２００５年：SONY新OSの旅

1 ：02/01/04 〜 最終レス ：2012/01/08

ソニーなど新ＯＳ共同開発：
　ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）と東芝、米ＩＢＭは、２００５年をめどに高速インターネット時代に対応したＯＳを共同開発することで基本合意した。
・ブロードバンドと組み合わせ、パソコンや家電同士で大量の情報やテレビ並みの画像がやり取りできるようにする。
・パソコンで家庭内の家電機器を自由に操作したり、超小型の携帯パソコンで、外出先からテレビ番組や映画を楽しめるようにする。
・完成後には仕様を他社にも公開して採用を促し、高速ネット時代のＯＳの世界標準確立を目指す。
　３社は、共同開発に先立ち、現在のＣＰＵの数百倍の処理能力とネットワーク機能を持つ次世代半導体の共同開発に着手している。ＯＳと半導体を合わせた開発費は総額４億ドル（約５２０億円）を見込んでいる。
＜中略＞
　このＯＳを搭載したパソコン数千万台をつないで、従来のスーパーコンピューターをはるかに上回る膨大な情報処理ができるシステムを２０１０年までに完成させることも目指している。
　パソコンのＯＳでは米マイクロソフトのウィンドウズが圧倒的なシェアを誇っているが、３社は、新ＯＳには、現在ネットワーク上で使われている他のＯＳとの互換性を持たせ、広く普及を図る方針だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020104-00000005-yom-bus_all

●これってSETI@homeがデフォルトで組み込まれたLinux？
　 どんなＯＳになるのか、どんな機能が欲しいか２００５年のリリースまでに皆で考えてみませんか？

2 ：

Sony本体でなくSCEというのがポイントですか。
Sonyって今まで、マジックなんとかやBeとかアペリオスとか
いろんなOSに絡んでいますが、SCEだからLinuxベースに
なるのでしょうか？

3 ：

IBMもLinuxに力を入れているからLinuxベースというのはありそうだけど、
それだと新OSにはならないからなぁ。

4 ：

家電などもイジクレルようになるみたいだから！
夜中にハッカーが電子レンジに侵入しました。
そこから火災なんてのがあったら怖いなぁ

5 ：

>>4
物理的に火災が起こらないようにしてるのが普通だろ。

6 ：

アクティベーションなくて、GUIならなんでも大歓迎。（ただし互換機禁止のマック除く）
家電とネットワーク接続させるようだから、
Unix Like OS(FreeBSD系採用、
ソニーがからんでるから、Linuxはソースコードを公開しないとだめなんでX)に
Jiniのような新言語開発してのっけるのかも。
UPnPは、これで終わりやね・・・hehehe

7 ：

それに、もっとインフラをちゃんとしないと。
テレビなど辛くないか。
俺は都内だからいいけど、地方はダメダメなんじゃないか？
つーか規格をもっとしっかりしろ。
ま、１０年経てば、まるっきり違う世界になってそうだが（笑

8 ：

すげー楽しみ！国産ＯＳってだけでうれしいじゃあないの。
アメ公につぶされてきた国産ＯＳの夢よもう一度って感じで。

9 ：

汎用性を追求してよ。
家にある家電見回すと、携帯、PDS、エアコン、テレビ、ビデオ、ステレオ、時計、電子レンジ、車、風呂釜、ポット、洗濯機、乾燥機、食器洗い機、
などなどにCPUがあるけど、こいつらが協調して、アイドルタイムに漏れのパソコンにCPUタイムを提供するのも歓迎するし、
MPEGデコーダは、パソコンにもDVDプレーヤにもデジタルビデオにもデジカムにもデジタルテレビにもあるけど、
止まってる時間を活用できる様なら、とか、一家に一つ高性能MPEGデコーダあればKOになれば面白い。

10 ：

>>6
GUIだってさ（プ
いまさらインターフェースを騙る時代なの？

11 ：

電力自由化で工場が余剰電力を電力会社に電気売るみたいに、
余ったCPUタイムを高速ネット回線で売り買いできるOSを目指してるのかもね。
そしてソニーがCPUタイム市場を作って市場OSを独占。
出来ない話しじゃ無い。

12 ：

>>10　はいはい、そうね。（細かい人やねぇー。きっとマックかWIN95から始めた人でしょうね。）
>>11
逆でないの？
ソニンちゃんが原発みたいなでかいサーバー、どっかんと立ち上げて
庶民がthin clientみたいなマシンから有料で繋がせてもらう可能性の方が高いかも。

13 ：

っていうか、Windows以外のOSで一般の人の選択肢が広がるのはうれしいなぁ。
パソコン販売店で、Windowsと人気が２分するようになれば・・・

14 ：

安くて簡単で便利なＯＳキボンヌ

15 ：

NEWS

16 ：

>このＯＳを搭載したパソコン数千万台をつないで、
>従来のスーパーコンピューターをはるかに上回る
>膨大な情報処理ができるシステムを２０１０年ま
>でに完成させることも目指している。
構想が飯野賢治ばりにデカイな。
スーパーバイザーは飯野賢治か？

17 ：

国産OSﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

18 ：

>>12
そこが勝負でしょ？でかいサーバーをどかんと立てる。のが儲かるかどうか？
つーか、最低でも日本語版サイエンス誌見て、レスしてﾎｼｶｰﾀYO！

19 ：

実現できそうなメンツだよな
ﾀﾉｼﾐ!

20 ：

是非坂村先生をスーパーバイザーに!
TRONマンセー

21 ：

きっとアクチなしで格安。みんなソニーへ移行！ぜひうまくやっとくれよ！

22 ：

有史以来8000年、全てのデバイスは、能動的デバイスと受動的デバイスに分けられる。
インテリジェント化しない受動的デバイスを全て抹Rる能力を持つ能動的デバイスを統合できるOSなら
困ったアメリカの、難儀なグローバリゼーションを越えるパラダイムになるかもしれないけど、ソニーじゃ無理

23 ：

私もやはり『国産』（しかもSONY）であるという点の魅力と、
アクティベーションからUPnPまで、面倒な手続きへの不満払拭（藁）
を考えました。
オープンアーキテクチャーを目指すとのことですが、
既にオープンソース・コミュニティではGNU、Linux陣営が存在します。
またWindowsが攻勢をかけている組み込み市場ではTRONも大きな存在です。
このような中で全く新しいアーキテクチャーだった場合、
どれだけ既存のシステムとの融合
（この場合ネットワークレベルでは当然なのでフレームワークの範疇で。
　もしかして.NetやSun Oneも視野に？）
を果たせるのか、JAVAの先例もあるので
（まあテクノロジー面よりも政治的な面のミスが目立つ気がしますが）
とっかかりのコンセプトに注目したいところです。

24 ：

期待ｱｹﾞ

25 ：

このOS家電用でしょ？

26 ：

TRONがあるっていっても採用各社それぞれが最低限の部分をTRON仕様にあわせてつくってるだけでしょ。

27 ：

独自OSかTronきぼーん
CPUは嶋さん設計の国産CPUで。アメリカなんてつぶしてしまえ。

28 ：

SCEと東芝ってあたりが気になる。
PS2用チップやその後継チップを抱き合わせて売ろうって魂胆かな。

29 ：

>>28　　「Windows ＋　Pentium」　よりはマシだろ。

30 ：

>>28
減価償却の為にOSを作るのか？
だとしたらﾏｽﾞｰ

31 ：

新ＯＳと言うよりクラスタリングに特価したLinuxって感じだろうな。

32 ：

ウィナにとっては目の上のたんこぶになりそうですな＞新OS

33 ：

やっぱソニーなんだから
NEWS OS
でしょ

34 ：

これってCELL用のOSでしょ
採用するのPS3だけじゃない

35 ：

ＳＣＥ（ソニー）はべつに好きじゃないけどね。
ＳＣＥはいつかやるじゃねーかと思ってたＹＯ！拍手！
素直に喜びたいね。

36 ：

Mac以上のGUIで、Linuxよりも汎用性があって、Winのような拡張性があって、
なおかつ1本3000円くらいなら買っても良い。
Macのようにシェアが小さくて、Linuxのように素人にとっつきにくく、
Winのようにバグだらけのバージョンアップで2万も3万もするのならば、
買わない。

37 ：

とまぁ半分冗談、半分本気な意見ではあるが、期待していることには
変わりない。まずはＰＳ2のエミュとしてＰＣで走るのであれば買いだな。

38 ：

頼むからこれ以上ややこしくしないでくれよ。
糞ニーいってよし。どうせまたＰＳ２みたくあの手この手で日本の
パソコンに普及させるつもりか？いままでのソフト作成の財産や
蓄積はどうなるんだよ。糞ニーのＰＳ２はお粗末きわまりなかったしな。
どうせ普及させてマイクロソフトの２匹目のドジョウのように金巻き上げる
ことだけが目的で中身ヘボヘボだろ。
ＮＥＣのＰＣ９８の二の舞になるだろう。日本の産業を阻害するな。

39 ：

せめてＭＡＣみたいにソニーのパソコンだけにそのＯＳいれろよ。
マイクロソフト万歳！
ビルゲイツ万歳！

40 ：

MS社員は消えろ。

41 ：

確実に日本のＣＭがこぞってソニーＯＳマンセーになって
あふれかえりマクドナルドにソニーＯＳキャラクターが立ち並ぶぞ。
うざいだろっ！！！！！！！！！！

42 ：

おいおい、Microsoftマンセーとか言ってる奴って社員？ネタ？狂牛病？
あんな危い会社は他にないぞ。独占して値段釣り上げ、脅迫、FUD、
その他何でもやる会社だぞ。R顔負け。
そのくせ製品の質はボロボロで穴だらけ。そんな会社に個人情報渡せるかい？
ソニーがいい会社とは言わないが(IBMや東芝はいい方か？)、
Microsoftの支配を受けるよりは遥かにマシだ。

43 ：

なんにせよ、M$に対抗しうるライバルは必要だな。

44 ：

たのしみだな、新OS
新しいプラットホームが出来るというのは素晴らしい。
物も良ければ尚更です。
いつまでもバージョンアップみたいなOSにはうんざりだし。
９５が出た時のような感動をもう一度！
あれからもう７年、いやたった７年で幾つのバージョンでたかなぁ？

45 ：

ソニーなんだからソニータイマーが仕掛けられているに決まってるだろ（藁

46 ：

Windows対抗のOSを意識した意見を言ってるヤツが結構いるのはネタですか？
5年先にWindowsが主流だと思ってんのかね？？
Microsoftでさえその路線でいこうとは思ってないのに
それやったらお終いでしょ

47 ：

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ
なーんかオレの昔の妄想話みたいだねぇ…。

48 ：

やっぱりソニータイマーの話が出ると思ってました（藁）。
ところで今回は組み込みからパソコンまでを視野に入れたOS開発のようですが、
たかだか3年ないし10年くらいの期間でどこまで形として現れるのでしょう？
1990年代にはそれ以前のレガシーを廃することも多々可能でしたが、
これからの10年はそうもいかないでしょう。データベース量巨大で。
チップも同時開発とのことですが、OSが汎用性や移植性に乏しい場合、
専用（もしくは最適化）チップ頼みになるワケで、
結局全ての家電のチップに新設計チップ搭載を促す（つまりライセンス商売）
とまでなると、かなり大風呂敷のような感があるのですが。
そもそも、家電、パソコン、もっと先のハナシとして基幹システムの間にとって
カーネルもしくはOSを共通化することには、今の時代どのくらい意味があるの
でしょうか？　その辺りWindows、Linux、Javaの戦略が混沌としている限り、
SONYには別のアプローチが必要ではないかと思われるのですが、いかがでしょう？

49 ：

期待。

50 ：

あ〜あ、Palmに買われちゃう前にBeOS買っておけば安く付いたのに・・・
俺としては、今からでも遅くないからPalmごと買ってBeOSベースでやって欲しいものだ
さもなくばやっぱりＴＲＯＮかな

51 ：

Palmと言えばソニーもIBMもPocket PCでなくPalmを選んでるね。

52 ：

>>48
２ちゃんで言われてる程度のマイナス要素は
検討済みだと思いますけどね。（これからするのかな？w)
いつものごとく松下が日立あたりと組んで
「ＯＳ作ります！」って来ないかな？

53 ：

やあソニー君、よく来たね。
さあいらっしゃい。バグ地獄に。

54 ：

ほんの1,2年前までNECってほぼ自力でOS作っていたんだよね…
Win95の日本語版なんて事実上AT互換機版もNECがつくったようなもんだし。
それが今ではああクソ会社。

55 ：

ソニーが独自規格を持ち込まなければ歓迎。

56 ：

5年たってもブロードバンドで高速回線ナノカ?

57 ：

>47
お前そういう言いかたをしている
と結構知らぬ間にうらまれてるぞ。
たとえば、赤さんとかに…

58 ：

>56
今２００２年なの知ってる？（ｗ

59 ：

メモリースティックの二の舞になるに10000坂本。

60 ：

とにかく家電業界で標準搭載させたいなら
松下を引き込まなきゃいけないし
パソコンはウィンテルの独占市場だし
ＩＢＭや東芝程度との共同戦線では
まず間違い無く失敗するね
せいぜいメモリースティックやＤＶＤ＋ＲＷなど
規格を混乱させるだけ

61 ：

独占市場に一応マイクロソフトも追加しとくか

62 ：

オフィスにはWindows、ネットワークサービスにはUnix系という現状を踏まえて、
ゲームやAVといったアミューズメント分野を自分でやろうといったところじゃないだろうか。
PS3にのせてくれば普及も速いだろうし、案外うまくMSの市場を喰えるかもよ。
Windowsと競合するようなPCのOSというよりは、
一般人がPCを使わなくなるようなOSなんじゃないだろうかと思ったり。

63 ：

Windows?そんなOSもあったなぁっていう時代が来るのかな？？

64 ：

>>11
CELLのコンセプトを考えるとそうなりそうな予感がする。
CELLは「ネットで繋がれた細胞」ってイメージなんで。
CPUタイムがネット上を流れていてそれを端末から使うことができれば
携帯電話がスパコン並の処理能力を持つことも可能なわけだし（処理能力だけなら）
ハードウェア的な資源は常時接続ブロードバンド環境にあるサーバーなんかに集中して
それを使う端末はインターフェイスに優れただけのものでいい。
しかもサーバーの処理能力はネットに流して貯めているので
使うときは爆発的な処理能力を期待できる…と。
そんなOSできたらいいなぁ。

65 ：

TRONの計画そのものだよ。

66 ：

ＯＳ２ペースに
メモリースティックとプレステのコントローラが付くだけだったりして・・

67 ：

>>57
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
別にオレBTRONマンセーでもアンチMSでもないし
BTRONマンセーな奴に恨まれたって痛くも痒くもないし。
ま、この後書く妄想くらい描けない奴に恨まれるなんて笑止千万。
待て、次号。

68 ：

>>64
どこの誰のか分からないCPUタイムなんて危なくて使えないよ。
ID+暗号化Passwordを使ったとしても悪意有る接続者かどうかなんて判断出来ないしな。
UDとかSETIとか有るけど、アレは「悪意を持たない」という前提で行われている。

69 ：

TRON頑張ってくれ。
これを使ったことがない奴は今日本にはあまりいないだろうな。
家電のマイコン制御、携帯電話に・・・すばらしい。
Winじゃ話にならなかったそうだね、携帯電話。

70 ：

まさかとは思うが、携帯電話でBTRONが動くと信じてるのか？
Windowsと比較してるってことはBTRONだよな？

71 ：

素朴な疑問。
海外製の携帯電話にもTRONは使われているのですか？

72 ：

単にinfernoを家電用にするだけじゃないの？

73 ：

>>71
たしか日本メーカーのものだったハズ。確証なしですが。
海外製つったら思いつくとこで
ノキア、エリクソン（ソニー）、シーメンス、モトローラぐらいかな？

74 ：

またスーパー301条で規制されたりしてな。
そんときゃ、また真珠湾に神風吹かせてやろうぜ（藁

75 ：

>>74
さすがに今はもう301はないだろうが
逆に今は隣のお国からのチャチャが入りそうだ‥（ｗ

76 ：

>>70
組み込み系なんだからiTRONとCEだろ。

77 ：

>>68
こーゆーのはどうよ？
CPUに型番振ってタスクに型番を付加してネットに流す（もしくは自分で処理する）
ネットに処理をまわしたらまわしただけタイムがCPU内にたまる。
もちろん相手からの返答を確認してからだけど。
同様にネットを通して使ったら使っただけタイムが減る。
自分と同じ番号だったら増減なし。自分で自分のCPU使ってるわけだから。
OSからはリードオンリーにしてこの作業をCPU内のみでやるように作る。
誰がどのソフトを使ってるかなんてのは、タスクが細分化されて
吐き出されるんで見えない。見えないほうがいいでしょ。
CPU自体が常にアクティベーションしながらその量を書き込んでいくっていう感じかな。
これだったらCPUの製造元が安いチップにタイムを組み込んで
タイムだけ売るっていうことが可能になるしね。

78 ：

>>77
タスクって簡単に言うけどさあ、そんなにうまく分割できるのか？
それにＣＰＵを移動するたびに大量のメモリーコピーが
発生すると思うんですけど。（しかもネットワーク経由で）
せめて今やってる並列処理を理解してから書き込んでくれ。

79 ：

CPUタスクの分散って同一基盤内でも難しいのに、
3年先に実現？しかもネットワーク経由ベストエフォート８メガじゃあ無理でしょ。
まあ、そんな逆DOS攻撃とかwinMXのCPU版みたいなデスクトップドリームかましてないで
ソニーがニフティー買収した意味を考えなさいってこった。

80 ：

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sony/993275435/l50

81 ：

>>80
成る程、あっちじゃあ、ものほん社員が出現ってことか。
じゃが、下っ端すぎてあんまりいい物（内部情報）を知ら無さそうやな・・
とりあえず、３Dオブジェクト指向ってのを実現できたら面白いかもな。
マトリックスの世界みたいで。
そうなると、マウスも立体、
とりあえずルービックキューブみたいな形にする必要があるが・・・

82 ：

hhttp://it.nikkei.co.jp/it/tec/tecCh.cfm?id=20020103eimi056303

83 ：

>>82
なるほど、３Dマウスもう開発されてるのか。
最近のグラフィクチップの３D性能を
非ゲーマーの、一般おじさん大衆でも生かせるOSができるといいね。
もう「G400いやintel740でも十分！」っていえなくなるけど・・・

84 ：

そうなると、エロゲーが３Dになったり、
エロサイトが３D画像なるだろーから、こりゃーたまらんな。
やっぱ、なんでもエロから流行しないととものにならんからな。

85 ：

MS社員のみなさん、.netで自爆するより21世紀夢のOSの開発に参加
しましょう。

86 ：

>85
私はＭＳに自爆して欲しいんですが・・・
インストール回数がどんどん減っていって
30->20->10->1回!!
どんどん高くなればいいのに
ちなみにSONYＯＳ、ポストペット標準装備でしょうね・・

87 ：

炊飯器やエアコンとの大容量データ転送を見てみたい
何を送るんだか、、、

88 ：

ご飯が炊けなくなるウィルスとか流行るんだろうか…
やだな

89 ：

>>88
ﾜﾗﾀ

90 ：

175 ：Be名無しさん ：02/01/06 18:07
ソニー規格→糞規格
一発狙いでユーザを混乱させるのは止めてくれ　ソニーくん

176 ：Be名無しさん ：02/01/06 21:17
ベータ・Lカセット　他にもあったような気がするが
＆
データ使いまわし不可のMD・メモリースティック・映像ソフト
バグ出まくりのジョグダイヤル

91 ：

SONYさんありがとうございました。

92 ：

はいはい、孫兄さんですが？誰か呼んだ？

93 ：

>>88
ﾜﾗﾀｰYO!

94 ：

噂の一行地獄耳 http://www.nihonjournal.com/keizai/uwasa.html

95 ：

>>70
もしや、まんまWindowsを想像してるのか?
組み込み用があるのを知らんのね。

96 ：

＞とにかく家電業界で標準搭載させたいなら
＞松下を引き込まなきゃいけないし
今、TRONに松下が余り絡んでいないみたいだから、
採用される事もあるかもね。
（TRONは今、三菱が主導しているみたいだけどどうなんだろう？）
松下がかんでいる限りソニーは反目しつづけるから
その点では良かったのかも。
確かに、家電は松下抜きには語れないからね。
そこら辺の折り合いはどうするのだろうか？
どちらにしろ、SONYが第二のMSにならないで欲しいと思う
昨今である。

97 ：

＞CPUタスクの分散って同一基盤内でも難しいのに、
＞3年先に実現？しかもネットワーク経由ベストエフォート８メガじゃあ無理でしょ。
あくまで家庭内の家電の情報処理をPS3（仮称）にやらせようと言う
感じなんじゃないかと思ったんだけど。
それなら、家庭内無線LANで何とかやれるし
何かやれそうな事も広がりそうな気がしたけど。
流石に、世界中をネットで繋いでと言うのは
まだまだ先のような気がするな
多分PS4が発売されるだろう2010年ごろのお話では？

98 ：

>>79
> CPUタスクの分散って同一基盤内でも難しいのに、
> 3年先に実現？しかもネットワーク経由ベストエフォート８メガじゃあ無理でしょ。
なんでタスク分散を8Mなんて超遅い回線でやるわけ？
3年後も8Mベストエフォート使ってる人はターゲットじゃないよ。
ソニーだって個人ユーザがCPUタスク分散なんて言ってないでしょ。
3年後なら最低でもLANならGiga over、WANなら最低100Ｍの回線を使うよ。
>>97
> 流石に、世界中をネットで繋いでと言うのは
> まだまだ先のような気がするな
> 多分PS4が発売されるだろう2010年ごろのお話では？
おいおい、韓国はすでにネットワークゲームが普及してるぞ。
日本は韓国より10年おくれか？

99 ：

うむ・・・３年後はまだ、Bフレッツは普及してねーだろな。
LANもギガへ逝くかも微妙なとこだろな、大企業ベースでは普及確実だろうが。
ギガオーバーともなるとそりゃー・・・？？？
ってゆか、なんでタスク分散をネットでせなあかんの？　＞ソニー
経費節減のためにスパコンの代わりにしようという意図？？？？？
正直、コリージョン回避のためにOS開発の前にルータから先に開発せなあかんわな（笑）
たぶん、どっかに読み間違えがあると思うで　＞タスク分散にかんするレス発言者

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

とにかく起動が爆速なOS (461)
MSはWindows2000の様なOSを作るべき (274)
BeOSのお葬式はどこでやってるの？。 (286)
FS関連スレ (306)
LinuxがWindowsを倒すスレ (610)
┛┳ウィンドウズにすげえムカついてます。╋┗ (343)
--log9.info------------------
エントリｰMTB GIANT ROCK ロック TALON29er タロン2 (504)
☆アルベルト・コンタドール応援席8【We Love AC】 (544)
【大阪箕面】北摂ヒルクライム Part2【勝尾寺】 (500)
福島県の自転車乗り (380)
【ママチャリ】軽快車総合スレ33【シティサイクル】 (1001)
【初級者】30km/h以上で巡航　part12【練習】 (649)
【超級山岳】乗鞍に行くよ／＾＾＾＾＼【森林限界】 (457)
荒川サイクリングロード season30 (632)
★　★　自転車乗りの恋愛事情　8人目　★　★ (947)
☆★自転車乗りの今日の出来事 131日目★☆ (704)
ママチャリで大阪から東北まで行きたいんだが (723)
【手組】５万円以下の完組みホイール16【完組】 (465)
【放射線】原発事故後の自転車乗り2【体内被曝】 (289)
キャリパーブレーキを語るスレ2 (694)
【ｵｰﾀﾞｰ】国内フレームビルダー【ｸﾛﾓﾘ】 2 (660)
【実況】おい、今テレビでやってるぞ！ 45【禁止】 (836)
--log55.com------------------
【依存症】スロットやめようぜ。166人目【破滅】
サミー777タウンスレ　Part8061
サミー777タウン ビタオシコレクション7 Part222
☆スロ板住民の雑談★7565 糞を〜ひった便所の裏〜糞飛行機作ってカスを舐めたよ〜♪(*‘ω‘ *)
【唐川の糞な奴ら】文五郎/正雄/勝敏/久子/啓子/康麿/辰徳/幸子/やちる/博之/ﾏｻﾑﾈ/浩二【フ346】
サミー777タウンスレ　Part8062
☆スロ板住民の雑談★7566 ﾊﾞﾅﾅﾊﾞﾅﾅﾃﾗｺﾀﾊﾞﾅﾅﾃﾗｺﾀﾃﾗｺﾀﾊﾟｲ🍌🐙(*‘ω‘ *)
【大都】BANG BANG Cross/バンバンクロス 1スレ目