クリスキット　【総合】　その2

1 ：09/05 〜 最終レス ：12/08

クリスキット　【総合】　その2
前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147347303
http://homepage2.nifty.com/chriskit/

2 ：

その昔、東芝社員にそそのかされて、電気素人がJBLのアンプの回路をパクりました。
耳が痛くなる高域、干からびて痩せこけたサウンド。これが特徴となっております。
決して貧乏人の見方ではございません。
安い製品は、理由があって安いのです。
オーディオに夢を見るなら、クリスキットの呪縛から解放された方がよろしいでしょう。

3 ：

思い起こせば、大学生の時にオーディオに目覚めてセパレートアンプに憧れて、その当時、
一番安く買えるクリスのアンプを一生懸命半田付けしてますたｗ
今では良き思い出です。

4 ：

>>2
クリスに限らず、当時(70年代半ば)の中級プリは、パワーが痩せ気味で
プリがもやっとした個性のある音で、トータルで丁度いいバランスになる
ような音作りしてるアンプが多かったよ。

5 ：

世間は、新型インフルエンザの話題で持ちきりだというのに、
このスレがこんなに伸びるとは。
あ、高齢者は新型インフルエンザに罹らないのか。

6 ：

クリス　栗素　と言う亡霊に取り憑かれた可哀相な人達ですね、
過去のアンプ等をいじる他無いのでしょうね、合掌。。

7 ：

桝谷の爺さん、他界したの？
一回ローンが通らなくて本人から、えらい剣幕で電話かかってきたことあったな。
結局、現金で買ったけど非常に細い音に驚いた。クラ専用の個性的なアンプだと思うよ。

8 ：

桝谷が他界したのは2000年12月1日。
ついでに読める過去Log貼っとく。
クリスキット使ってみたぞ！
http://ebi.2ch.net/pav/kako/998/998227686.html
クリスキット
http://ebi.2ch.net/pav/kako/976/976587250.html
クリスキットについてどう思う？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/959/959251743.html
クリスキット
http://piza.2ch.net/log2/av/kako/945/945010258.html
クリスキットはどうですか？
http://music.2ch.net/pav/kako/1023/10234/1023446327.html

9 ：

クリスキットってネーミングが失敗だったと思う。
男客の9割はクリ○○スを想像するのでは？ｗ

10 ：

クリスマスか。別にいいじゃん。

11 ：

クリネックスは使っているぞ。

12 ：

しかし、クリスキットって安いわな。
あの値段だったら文句はないっしょ。

13 ：

苦栗鼠吉都

14 ：

クスリキットの方が価値あるだろ、とかの詰め合せ

15 ：

桝谷のマスを取ってマスキット。これもシモっぽい名前だなｗ
桝谷氏の著書の中では頻繁に下ネタが出てくるし、あの爺さんかなりのエロ爺だった気がする。
クリスキットていう名前も、確信犯的につけた名前かもな。

16 ：

>>15
クリスは、桝谷爺さんのニックネーム。
貿易業が本職の桝谷爺さんは、取り引き先のアメリカ人から、クリスと呼ばれていたんだよ。

17 ：

でも、あの爺さんは本当に下衆な下ネタ多かったなあ。
マニアの心境を「ＳＥＸを知らない女の子が、もんもんと妄想するのに似ている」とか書いてみたり。
雑誌評論などの他人の意見ばかり気にするマニアに対して、「あなたは結婚相手を選ぶのに、彼女を他人に貸し出してじっくり試してもらってお墨付きをもらった後で結婚するんですか」とかいうのもあったな。
品性の面では欠陥人物と言えるだろうｗ

18 ：

アンプはあんなに清らかなのにねえ。

19 ：

おらのクリスはスカスカな音しかしないが。

20 ：

ナゼ、スカスカなんでしょうねえ？？？
貴殿は、どういうシステムをお使いで？

21 ：

>>20
ふつうに
πPL-50LII+Shure V15 type III
クリスMark8+P35-III
Acoustik Lab BOLERO

22 ：

>>21
実は>>2ってマジレスなんです。分かります？

23 ：

超偶然に、同じシステムなんですが
うちのボレロは美しく歌いますけどね・・・・・
高音は、刺激が無く、なおかつきちんと伸びますし
低音もいい感じです。
色々な方がおっしゃっているように
回路は古くて、改良の余地があるのでしょうが
音は非常に素直で、好感が持てるものだと個人的には思います。
・・・といっても全くの主観ですので、説得力はありませんね（笑）

24 ：

そりゃ奇遇。
アンプをヤマハCX-1 + B4と切り替えてあそんでいる。

25 ：

クラしか聞かない人だったらクリスでも満足できると思う。
クラ以外を聞くと>>19の感想になるのでは？

26 ：

自分の場合
70年代当時Mark7は２年半くらい使ったが
P35のほうは数ヶ月でお蔵入りとなったのが実情
このことから考えてもMark8＋他社パワーは一度
聴いてみる価値あるかも。

27 ：

確かにクリスはプリはそこそこ使えるがパワーアンプがしょぼい。
折れもクリスのプリと真空管パワーアンプを組み合わせて使ってる。

28 ：

しょぼ

29 ：

桝谷先生、ご存命ならば、今頃何に挑戦されていることでしょうか。
ipodとか、何て言われるでしょうかね・・・・

30 ：

世紀の大発明とか言うんじゃね？

31 ：

>2
　　　間違いなく耳の不自由な人。

32 ：

おれの糞耳だとDL103とトランス、それにクリスMark8+P35-III
スピーカーはコラールのフラット6。
これで完璧だ。
全部中古で7−8万。

33 ：

32番さんの音が聴いてみたいな！

34 ：

>>33
耳が腐るよｗ

35 ：

>>32
コーラルは三十年以上前に倒産してるだろ。
ダンパとか、よれよれで、賞味期限はとっくに過ぎていると思うが。

36 ：

>>32
もう数年使い倒しオクで売ると買った時より高値になりそうな余寒が…

37 ：

コーラルのフラットシリーズは布エッジだから結構長持ち。
音は底抜けに明るい、ただただ明るい、明朗活発、それだけｗｗ

38 ：

＞３５
３０年以上前ってことはねーだろ。

39 ：

>34
おめーの耳が腐ってんだろーが、クズ。

40 ：

耳から腐る奇病ですか、大変だ医者に行ったか？

41 ：

どうも、ホーンの音は刺激が強いからなじめない。
もちろん、アンプはクリス使ってるんだけどさ。好みの問題かなｗ

42 ：

刺激が強いですか？
ドライバーはどちらですか？
うちは、fostexのドライーバー使ってますが
もっと、刺激があればというくらい、まったりした高音ですが・・・

43 ：

ＪＢＬの蜂の巣ホーン使ってたけど刺激が強かったよ。
自作の20ｃｍウーハーだから、単純に低音不足なのかもしれないけどさ。

44 ：

>42
TADをおすすめします。

45 ：

>>44
TADを使う人はクリスは使わんでしょ。

46 ：

使ってるよ。オクならペアで７〜８万、フォスの新品と同じぐらい。

47 ：

たっど

48 ：

コーラルのM-100が良いという話を聴くのですが如何なもんでしょうか？
利用していらっしゃる方、感想をお願いします。

49 ：

>>48
ユニットが古すぎるｗ
当時は音は良かったと思うけど、今は新品で買えないし中古品はかなり品質が劣化してるはず。

50 ：

フォステクスのFT-96Hを使っているけど、うるさくてアッテネーターを絞っていったら
最良の位置はゼロだった orz

51 ：

↑
バックチャンバー内の発砲ウレタンを新しくすれば何の問題もなく良い音です。

52 ：

M−１００についてです。

53 ：

>>50
コンデンサどれくらい使ってます？
うちのFT-96Hは、0.82μ（ムンドルフ白）で-15ｄＢにすると
カルテットのヴァイオリンがうるさくないかんじです。
メインは16F10。

54 ：

>>53
>うちのFT-96Hは、0.82μ（ムンドルフ白）で-15ｄＢにすると
?????
-15dBって？？　アッテネーターの数字？？

55 ：

「-15dB」はアッテネータ（R100T）の数字です。表示は「15」だけど。
ん？>>50の「最良の位置はゼロ」って、絞っていったんだから-∞のことだよね？

56 ：

ケーブルを繋がない状態と、-∞では音が違うよ。
-∞でも、信号漏れがあるから、それが味つけになるのだろうよ。

57 ：

-15（dB）まで絞ったら96Hから音がほとんど出ていないのでは？

58 ：

>>57
出てはいる。耳を近づけるとシャカシャカ言ってるのがきこえる。小さいけど。
しかし、-14と-15とでは高音のきこえかたが微妙に異なる。
どっちがいいかはソースや体調・気分によって異なるかもしれないが、
異なるのは間違いない。STから出ているのがわかるのは効かせすぎだと思う。

59 ：

追記。具体的な数字はあくまで私（50才）の場合ということで。

60 ：

隠し味って感じでしょうかね。

61 ：

クリスキット懐かしいです。
30年前に、MARK8+P35�V購入しました、
桝谷さんに「あんた、何処のSP持ってるのと聴かれ、LE8T１発だと答えた
経験があります」これも事前審査だったのでしょうね。
グレースF8からテクニカAT160MLにカートリッジを替えたら、音ががらりと変わり
高音が強調され中低音が薄くなるという経験をしました。
今は、メーカー品のプリメインを使っています。懐かしい思い出です。

62 ：

クリスは桝谷氏と同じ環境じゃないとうまく鳴らない。
そういう点では、色々な環境で調整してるメーカー製の方が汎用性があると思う。

63 ：

SE200の間にピアノを置くのはキツいな…

64 ：

>>62
なるほど、私も薄々そう思っていました。
AT160MLというラインコンタクト針はレコードミゾに接する面積がとても
狭いのでがさついた音が、ストレートに反映するんですね。
品川無線の朝倉氏の所へ見学に行ったとき、上記の話をしたところ、
クリスキットは、針を変えるとストレートに変わる。。。それに桝谷さんは
ルビーカンチレバーがお好みですといっていました。
クリスキット奨励品で無いと、桝谷氏の言っている高音質にならないと悟り
汎用アンプにしました。

65 ：

>>63
誰がそこまでしろと(ry

66 ：

>>64
桝谷氏は所詮素人だし、自分の家でキレイになってるから他の家でもキレイに鳴るだろうという考えの人。
メーカーが一番苦労してる音合わせという部分がスッポリ抜けてるｗ

67 ：

桝谷さんの言うことには、「クラシックをお上品に聴くには」という
ただし書きをつける必要があるね。
クラシックをお上品に聴くには、ウーファは30cmで十分。
クラシックをお上品に聴くには、パワーは30ワットで十分。
クラシックをお上品に聴くには、密閉箱のほうが音がしまってよい。
等々
炸裂するサックス、しぶきが飛び散るシンバル、腹をえぐるようなベース、
そういったジャズやロックの再生には明らかに不向き。
本人がクラしか聴かなかったんだから当然といえば当然。

68 ：

↑
何にもわかっていない耳の不自由な妄想家たち。

69 ：

そういうあなたにはiPod

70 ：

クリスの音は上品だよ。桝谷氏は下品だったけどｗ

71 ：

モーツァルトみたいなものか！

72 ：

入力のタンタルは味付けとして必須でうすか？

73 ：

>>72
ためしに取っ払ってごらんよ。どうなるかな？　責任もたんが。
あのコンデンサは味付けじゃない。あの回路には必須のパーツ。

74 ：

>>72は、フィルムとかに交換しちゃだめか？みたいなことをきいているのでは？
でなかったらバカすぎ。

75 ：

タルタルは味付けに良いかと

76 ：

>>72
フィルムに交換したら音に艶が出て市販アンプに近い音になる。
クリスはあんまりいじらないで、記念に押入れにしまっとくのが吉。

77 ：

おいらのクリスキットにはこんなコンデンサは使われていないけどもな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39238629

78 ：

>>77
ロットによってパーツが違うのはよくあること。
でもケミコンの中古なんて買うものじゃない。
こんな規格なら容易に手に入るだろう。

79 ：

>>77
これ不燃ゴミだろｗ

80 ：

クリスキットの電解コンデンサーて、４端子なんじゃなかったけか？
ますや？さん、特注品だと自慢してた。なんでも名前が、
フォーなんとかで、おかしな英語だとかなんとか、
英語通のますや？さんは、英語がなってないとか。
あれは商標登録の関係でわざとそうしてるんじゃないかな、
そのままの英語だと登録されないみたいな心配したんだろうねたぶん。

81 ：

>>77
５００円でも売りたいのかなｗ
普通は、発送の手間を考えたら捨てるけどな。

82 ：

>>79違う　荒ゴミ

83 ：

未だにクリス持ってるやつがいるなんて・・・・おまいら凄いなｗ

84 ：

鳴ってるものを不燃物に出すのも気が引けるでなあ。

85 ：

>83
うせろ、クズ。

86 ：

クズはクリスの方だろｗｗ

87 ：

>86
おまえの耳がクズなんだよ乞食。

88 ：

>>86
おまいもクリスもクズの一種だｗ

89 ：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83370434
↑
おまいのその態度が残念だｗ

90 ：

入力のカップリングに使われている
「１０μのタンタルコンデンサー」から
図体の大きなフィルムコンサンサーを入れると、
ハムノイズに悩まされる。

91 ：

>>72
>>90
それも勉強。結局、元に戻したりして。
そもそも外形が相当に違うから取り付けがうまく出来るかな？
何回かやり直しているうちに、基板の銅箔がはがれた……。

92 ：

プリント基板の両端に、
細い銅線を5センチぐらいに切って半田ずけすればいい、
2本建てたら、部品のリード線と5センチに切ってた銅線に半田ずけ
すればプリント基板に負担は掛けない。
俺もタンタルに戻した口です。

93 ：

クリスキットは、単品で使うには苦しいですね。
P610から、小型密閉型「ヤマハ１０M」に繋いだら
高音キンキン低音さっぱりでがっかりしたことがあったな。
今は使っていないけど。

94 ：

>>93
「ヤマハ１０M」ならどんなアンプにつないでもキンキンなのは定説。

95 ：

>>93
クリスには汎用性は無いよ。
クリスのセット一式揃えて聞かないとダメ。

96 ：

50万円のアンプよりいい音がする（ただし、桝谷奨励システム使用時）
という注意書きが必要ですね。
クラッシックを綺麗に聴くには
グレースF15（ルビー）MM形、SMEトーンアーム。SONY製CDプレーヤー。
コーラルM100+クリスキットﾏﾙﾁｾﾙﾗｰﾎｰﾝ・コーラル15L100+クリスキット200リットルのハコ。
ということですかね。
いい勉強になりました。

97 ：

>>96
その環境+リスニングルームが12畳は必要。8畳程度だとホーンはイラネ。

98 ：

アップライトピアノもな。

99 ：

クリスは

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