1read 100read
2012年07月ポケモン187: 【BW】バトルサブウェイ攻略スレpart16 (956)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
育ててみたら普通に強いと思ったポケモン2 (541)
信者のお陰で嫌いになったポケモン (472)
BW2出たけど早くも新ポケモンを妄想するスレ17 (637)
【初代】赤緑青ピカチュウ総合スレッド15【GB】 (419)
【最高傑作】BWは神ゲーと思う人のスレ【不満点皆無】 (375)
まだ出ていないタイプの組み合わせ (811)
【BW】バトルサブウェイ攻略スレpart16
- 1 :2012/06/17 〜 最終レス :2012/08/21
- バトルサブウェイ攻略スレです
前スレ
【BW】バトルサブウェイ攻略スレpart15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1325535027/
■参考サイト
・バトルサブウェイのポケモン(解析データ集)
ttp://pokemon.maruamyu.net/data/bw/btl_subway_poke.html
・さぶうぇいサーチ
ttp://subway.hiyokomi.net/
・ポケットモンスターブラック・ホワイト攻略情報まとめwiki バトルサブウェイ
ttp://www23.atwiki.jp/pkmnbw/pages/81.html
・基本的な戦略や攻略、注意事項、よくある質問はテンプレにあります
・命中100技以外は基本当らない・相手の一撃技は当るものと覚悟しましょう
・勝ち進めない場合はまずテンプレPTで挑んでください
・次スレは>>973、踏み逃げされたら>>981が建てててください。無理ならレス番指定で。
・立てる前にスレ立て宣言推奨&スレ一覧リロードで重複確認必須
- 2 :
- ラティオスくれ(キレ気味)
- 3 :
- テンプレPT
○臆病最速 ユキメノコ CS252
シャドボ・10万・冷凍ビーム・道連れ
【 運用 】 先発or次峰で使う
自分より遅い相手にタスキで受けて攻撃2発で倒したあと道連れして2匹目も相打ちを狙う
天候変えられた場合や速い相手は初手道連れが有効
○ようきorせっかち 最速ガブ AS252
拘り鉢巻:地震・逆鱗・火炎放射+α
ヤチェorラム:地震・逆鱗・火炎放射+剣の舞
【 運用 】 先発or次峰以降
倒せる範囲を把握して鉢巻巻いて逆鱗or地震ぶっぱするか1回舞って逆鱗
氷技持ちは素直にハッサムかゲンガーと交代した方が良い
エッジは当らないものと思うべし
○いじっぱり テクニシャン ハッサム オッカorラムの実 HA252or耐久D振りorH214 S44 A252(無振りガッサ抜き)か
剣の舞・バレットパンチ・燕返し・シザークロス(HGSS教え技:虫食いの方がなお良い)
【 運用 】 先発以外・ガブの氷受け
氷漬け(状態異常)対策のためにラムか炎技による事故を避けてオッカ(クチートから奪う)
- 4 :
- 旧ダブルサブウェイスレより転載
ダブル用テンプレPT
その1(ガブサンダーパ、地震と放電を主軸に攻める)
◯ガブリアス 陽気AS@ヤチェのみor鉢巻
【技】地震 火炎放射or炎の牙 逆鱗orドラクロ 剣の舞or岩雪崩or守る
【備考】ハチマキガブの場合守るはいらない。逆鱗は覚え直しが出来ないので守るを入れる必要性は薄い。
◯サンダー 臆病 珠or控えめ スカーフ CS極振り
【技】放電 熱風 めざパ氷 10万
【備考】めざパ氷は使いどころが多いので欲しい所、どうしても無理なら一応竜飛に抜群とれるげんしのちからあたりがいいかも。臆病命の珠の場合プテラとアーケオスに注意。なにも出来ずに落とされる可能性大。
◯メタグロスorハッサム いじっぱりor勇敢HA@ラムのみ
【技】 バレットパンチ 地震or虫食い 他は自由に
【備考】作業員など氷パが来たときの受けに使用
四枠目には浮いてる特殊アタッカーが便利な様子。ラティオス、クレセリア、ゲンガー、アグノム、ロトムなど。
その2(ガブプテラパ、地震と撃ち落とすを主軸に攻める)
◯ガブリアス 陽気AS@ヤチェのみor鉢巻
【技】地震 火炎放射or炎の牙 逆鱗orドラクロ 岩雪崩or守る
【備考】撃ち落とすプテラと組ませる場合は鉢巻型の方が有力。積む場合はプテラにフリフォや守るが欲しい。
◯プテラ 陽気AS@気合の襷or命の珠
【技】撃ち落とす 岩雪崩 燕返しorフリーフォールor噛み砕く 守るor挑発
【備考】飛行タイプ、浮遊持ちを撃ち落としてガブの地震で狩る補助をする。フリフォと逆鱗は相性が良いらしい。
残り二枠はよく出るパーティその1と同じ面子でおk。
- 5 :
- ○臆病最速ユキメノコより素早いポケモン (≪≫は同速、【】はスカーフ持ち)
あ:≪アーケオス≫ アギルダー ≪エーフィ≫ 【エアームド】 エテボース エルフーン 【エンテイ】
か:【カイロス】 【ガブリアス】 クロバット ≪ケンタロス≫ ≪ゲンガー≫ ココロモリ
さ:サンダース スターミー ゼブライカ
た:【テラキオン】 トルネロス
は:【バクフーン】 【バリヤード】 【ヒードラン】 プテラ フローゼル ペンドラー ボルトロス
ま:マニューラ マルマイン 【ムクホーク】
ら:【ライボルト】 【ラムパルド】 【ランドロス】 【リザードン】
や:≪ユキメノコ≫
ら:ライコウ ≪ラティアス≫ ≪ラティオス≫
○氷技持ちポケモン
(氷タイプとガマゲロゲ スワンナ トリトドン バスラオ ママンボウ ルンパッパ以外の水タイプ除く)
あ:エレキブル
か:カイリキー カイリュー クレセリア
さ:シンボラー
た:チャーレム ドサイドン
な:ニドキング ニドクイン ネンドール
は:バクオング ハピナス ハリテヤマ バンギラス フワライド ベロベルト ボスゴドラ ポリゴン2 ポリゴンZ
ま:ムーランド ムウマージ ミルタンク
ら:レジロック レントラー
○炎技持ちポケモン(炎タイプ除く)
あ:エレキブル
か:カイリキー カイリュー ガブリアス ガラガラ ゲンガー
さ:サザンドラ サンダー シビルドン スカタンク ゼブライカ ゾロアーク
た:チルタリス トゲキッス ドラピオン ドンファン
な:ニドキング ニドクイン
は:ベトベトン バクオング バルジーナ フライゴン
ま:マタドガス ミルタンク ムーランド
や:ヤドラン ヨノワール
ら:ライボルト ルカリオ
- 6 :
- ○先制持ちポケモン (【 】は無か闘の為ユキメノコ無効)
あ:アバゴーラ アブソル 【ウインディ】 エルレイド エンペルト オーダイル
か:【カイロス】 ガルーラ 【キノガッサ】 キリキザン グレイシア ゲンガー 【コジョンド】
さ:ジュゴン スカタンク ゾロアーク
た:ダーテング ダイケンキ チャーレム 【トゲキッス】 ドクロッグ ドンカラス
は:ハッサム ハリテヤマ バイバニラ フリーザー フリージオ フローゼル ヘルガー ベトベトン
ま:マニューラ ママンボウ マンムー ミカルゲ メタグロス
ゆ:ユキノオー ユキメノコ ヨノワール
ら:ラプラス 【ローブシン】
○一撃必殺持ちポケモン(【 】は無か地の為ユキメノコ無効)
(≪ ≫は耐久型、( )は呑気のお香、『 』は心の目持ちポケモン)
か:カイロス 【ギャロップ】
た:ツンベアー 【ドサイドン】 ≪(トドゼルガ)≫ 【≪トリデプス≫】 【ドンファン】
な:【≪ナマズン≫】
は:『バイバニラ』 『フリーザー』 フリージオ 【ホエルオー】
ま:【マッギョ】 【マンムー】
- 7 :
- >>3
シングルテンプレPT改
○ようきorせっかち 最速ガブ AS252
拘り鉢巻:地震・逆鱗・火炎放射+α
ヤチェorラム:地震・逆鱗・火炎放射+剣の舞
【 運用 】 先発or次峰以降
倒せる範囲を把握して鉢巻巻いて逆鱗or地震ぶっぱするか1回舞って逆鱗
氷技持ちは素直にハッサムかゲンガーと交代した方が良い
エッジは当らないものと思うべし
○いじっぱり テクニシャン ハッサム オッカorラムの実 HA252or耐久D振りorH214 S44 A252(無振りガッサ抜き)か
剣の舞・バレットパンチ・燕返し・シザークロス(HGSS教え技:虫食いの方がなお良い)
【 運用 】 先発以外・ガブの氷受け
氷漬け(状態異常)対策のためにラムか炎技による事故を避けてオッカ(クチートから奪う)
○臆病最速 ユキメノコ CS252
シャドボ・10万・道連れ・冷凍ビーム
or
○臆病最速 ゲンガー CS252
シャドボ・10万・道連れ・エナボ
【 運用 】 先発or次峰で使う
自分より遅い相手にタスキで受けて攻撃2発で倒したあと道連れして2匹目も相打ちを狙う
天候変えられた場合や速い相手は初手道連れが有効
最初はヤチェ・オッカで運用してみて氷・炎技持ち(三色P等)してくる敵を覚える
その後にハチマキガブ&ラム持ちハッサムにすると安定度と攻略速度が増す
ハッサムの使い方は受けられそうな敵に出して舞えるだけ舞う
影分身や鈍いを積んで運ゲーしてくる相手には剣の舞積んでから燕返し
こっちでよくね、ユキメノコとゲンガーどっちとも使ってみたけど
この構成ならやらせることほとんどかわんねーもん、同速だし
- 8 :
- ガブ+ガブより遅い浮いてるヤツ
より
ガブ+ガブより速い浮いてるヤツ
のほうが使いやすかった
ガブの地震で両方倒せるって時は
ガブに10万ボルトを撃つことによってエフェクトの時間を短縮
- 9 :
- >>6の修正
○先制持ちポケモン (【 】は無か闘の為ゲンガーおよびユキメノコ無効)
あ:アバゴーラ アブソル 【ウインディ】 エルレイド エンペルト オーダイル
か:【カイロス】 ガルーラ 【キノガッサ】 キリキザン グレイシア ゲンガー 【コジョンド】
さ:ジュゴン スカタンク ゾロアーク
た:ダーテング ダイケンキ チャーレム 【トゲキッス】 ドクロッグ ドンカラス
は:ハッサム ハリテヤマ バイバニラ フリーザー フリージオ フローゼル ヘルガー ベトベトン
ま:マニューラ ママンボウ マンムー ミカルゲ メタグロス
ゆ:ユキノオー ユキメノコ ヨノワール
ら:ラプラス 【ローブシン】
○一撃必殺持ちポケモン(【 】は無か地の為ゲンガー無効)
(≪ ≫は耐久型、( )は呑気のお香、『 』は心の目持ちポケモン)
か:【カイロス】 【ギャロップ】
た:ツンベアー 【ドサイドン】 ≪(トドゼルガ)≫ 【≪トリデプス≫】 【ドンファン】
な:【≪ナマズン≫】
は:『バイバニラ』 『フリーザー』 フリージオ 【ホエルオー】
ま:【マッギョ】 【マンムー】
- 10 :
- テンプレここまで
だと思う
- 11 :
- 乙
スレタイこのままで良かったのか
- 12 :
- 東北地方のあまいかおり
- 13 :
- スレ立て乙
テンプレからユキメノコ廃除した方がいいと思うが・・・
ガブ+ハッサム+水のテンプレ追加希望
- 14 :
- おつおつ
2でもサブウェイ有るのかねぇ
- 15 :
- 新テンプレ貼ろうとしたけど忍者ェ…
- 16 :
- テンプル論争>>800過ぎた辺りからでいいだろ
どうせbw2が出たら1週間位は確実に過疎るんだから
- 17 :
- ラキグラゲンガーのが貼れないのよ
- 18 :
- 284 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/03/25(日) 21:30:24.28 ID:???0
今更だけどスーパーシングル230勝したんで一応報告
今のところ負ける気がしない
ゲンガー@襷
臆病 CS252
シャドボ 10万 エナボ 道連れ
グライオン @毒々玉
腕白 HP実数177 B実数179 残りS
地ならし ギロチン 守る 身代り
ラッキー @輝石
ずぶとい HB252
火炎放射 どくどく 卵産み カウンター
- 19 :
- ギロチンやカウンターの運ゲーで負ける気がしないとか運よすぎだろ
- 20 :
- ギロチンは当たれば早く済んだりより有利ってだけで基本的には当たらないの前提だろうな
カウンターもラッキー単体で見ると運ゲーだけど、パーティーで見るとそうでもない
基本は事故も想定した上で使える場面に使う感じ(ムリせずグライオンが安定)
- 21 :
- BW2にもサブウェイあったらここでいいだろうけど
歴代のトレーナーと戦う例の施設のみだった場合はそれ用のスレを別に立てるか
- 22 :
- >>18
申し訳ないのですが、ステータス(ジャッジのでいいです)を教えて頂けないでしょうか?
やはり2V・3Vなどなのでしょうか?
- 23 :
- グライオンギロチン外したらじならししかないから駄目だろ
- 24 :
- ふゆうゴーストタイプ
がんじょうひこうタイプ
あたりが天敵か
- 25 :
- ちょっと運悪いとこご風吹雪零度フリージオに三縦くらうな
- 26 :
- ほんとに230も勝てたのかよ
- 27 :
- 前スレに幾つか報告あるんだしそれ見て自分で使ってみるのが一番じゃないかな
- 28 :
- 前スレが見れなくなったらどうすんの?
- 29 :
- まず服を脱ぎます
- 30 :
- ネクタイを締めます
- 31 :
- ご乗車ありがとうございます
- 32 :
- ラキグライとかスイクンとかの耐久パを使う場合は
まず、独特のプレイングに慣れないとだからね
こいつら使って簡単に負けるってことは、やり方間違えてるんだろう
- 33 :
- >>28
ログ載ってる所あるし検索
ただ携帯で見る場合は機種によってはきちんと見れない恐れある
- 34 :
- 203連勝いけるとか言われてる3体でも苦手なポケモンは必ずいるわけで、
そういうのにどう対処するか覚えんと無理だよなぁ
自分が下手なせいかスターの実取るまで負けまくったわ(´・ω・`)
負けて覚えるのは対人でもサブウェイでも一緒
- 35 :
- ラキグライゲンガーの最大の敵はスターミー
どう処理すりゃいいんだ
- 36 :
- 普通にラッキーでいいだろ。自然回復バグが入ったらお疲れ様です
- 37 :
- 自然回復バグがあるから203連目指すなら
ダブルのほうがいいのだろうか
- 38 :
- スターのみだけならダブルの方が簡単というレスは前に見た
雨パがいいらしい
- 39 :
- ダブルはトノ、グドラ、ドクロッグ、ルンパorナットレイがテンプレであり結論パ
実際やってみたけどシングルより楽に200連勝いけた
- 40 :
- ハイドロポンプ外れるの怖い
- 41 :
- ダブル雨テンプレは波乗り使うから大丈夫
- 42 :
- ほぼそのメンバーで天候変えられてボッコボコにされた
- 43 :
- 雨パだとトリパがきついんだよな
まあ、それでも結構楽に連勝できるんだけど
トリパに当たって負けたら運が悪かったと思うしかない
- 44 :
- 雨にしたらノオーさんがたくさんでる
- 45 :
- ガブにしてもノオーさんたくさん出る
- 46 :
- ねをはるユキノオー以外は全部対人でも通用するガチだからなぁ
- 47 :
- ノオーさんはさっさと倒さないとクオリティが発動して氷漬けにされちゃいます。
- 48 :
- @オッカ
吹雪/礫/瓦割り/?
@襷
吹雪/礫/ウッハン/?
@種
吹雪/ウッハン/?/?
@残飯
吹雪/宿り木/根をはる/守る
だったかな?
たしか4種類はいたはず
- 49 :
- ウッハン…
- 50 :
- タスキなんてやめとけ。
クソッタレクオリティ(笑)で確実に火傷食らうから
- 51 :
- 雨パダブルならナットレイ投げとけばどうにかなってたぞノオー
- 52 :
- マルチバトルだとふくろだたきって2回しか叩けないのかよwwwww
はあorz
- 53 :
- 最近ランダムからサブウェイに乗り換えた身なんだけど、悪名高いサブウェイクオリティーってのは何勝してから感じますか?
- 54 :
- そんなの聞いてどうするの?
- 55 :
- 何勝とかよりも試行回数を増やせば増やす程に実感が深まる大変奥の深い仕様となっております
- 56 :
- >>53
1週目以降だね。1週目はとりあえずごり押しでも何とかなるが、
2週目からは少なからず感じるはず。
特に8両目と13両目14両目はシビアになるね。
とりあえず乗ってみよう。
そうそう3両目の中間くらいからはもうクオリティの連続で興奮すること間違いないね。
軽く逝かないように要注意だね
- 57 :
- ぜったいれいど3連発とか何回も戦わないと遭遇しないしやりこんでたらそのうち遭遇するだろ
- 58 :
- 何回もやってる人しか体験しないよねフロンティアクオリティ
- 59 :
- フリージオの特性がノーガードかと思ってしまうのはよくあること
- 60 :
- >>53
今のところダブルで14勝中だけどあまり感じなかった印象
むしろこっちの技が急所引いたり、地割れ当てたり、混乱しても自滅しなかったのは運がよかったのか、
ランダムと違って毎回違うポケモンが出てくるだけで楽しく感じるスタンスのせいなのか
皆さん、ご親切にどうもありがとう
取り合えず30勝目指して頑張ってみるよ
- 61 :
- >>53
これ見て感じてくれ
38ー43201ー14525
- 62 :
- やっと119連勝!スターの実ほしい
- 63 :
- 運がよければサクサク進める。
運が悪いと11勝あたりでも負ける
- 64 :
- 35連勝で喜んでる僕は…
4周目辺りから珠持ちAT、みがわり、一撃技使い、ラム持ちが増えてくるんだな
状態異常撒く奴や積む奴が減る気がする
一瞬でも油断するとゴリ押されるから心臓に悪い…
- 65 :
- >>61
これのどこがクオリティだよ
普通に自分のミスだろ
- 66 :
- 後続がわからん状態で交代することが悪手だとは思わんが
これをミスというのはただの結果論
- 67 :
- テンプレ、準伝、600族無しで初49連勝キタ━━(゚∀゚)━━!!
完全にまぐれだけど
…もう負けてもいいや
- 68 :
- サンダースとローブシンでがんばってるが45連勝どまり…。
- 69 :
- テンプレ準伝600無しで200軽く超えてるけど糞外道な戦い方で投げラッキー大活躍してるぜ
- 70 :
- ガブの襷を温存したいからスイクンに変えることがミスなわけないじゃん
現にこの戦術で203達成してるし
地割れ2回に急所ヒットがクオリティじゃなかったらクオリティって何?
- 71 :
- >>68
マルチはきっつい…自分は無理
>>69
耐久パとかっすか?
- 72 :
- >>71
物理はカバで欠伸守る吠えるの流れで無力化して特殊はラッキーで小さくなる身代わりで起点にして抜いてく
カバで起点作れたら襷の保険付きドリュウが舞う対人戦でやったら絶対嫌われる酷い戦法でやってる
- 73 :
- エグいな…w
でもそれ以上にCPUはエグいからそのぐらいやって丁度いいぐらいか
- 74 :
- マルチでのCPUの神業はこわいよ。
まさかのグランブルに負けた…。
初手は相方に倒されるも何とか敵の片方を機能停止させる→指で絶対零度(俺死亡で機能停止)相方のドリュウズは何故か剣舞→指で殻破→指の氷柱針が5回当たり死亡→相方はアギルダーで何故かこらえる→指でじばくが急所に当たり耐えるが霰くらって敗北…。
- 75 :
- >>74
文字数が足りなかったが
指=指を振る
霰=敵の片方がノオーを出してきたので霰に
- 76 :
- おもしろグランブルはゆるされる。
- 77 :
- タスキガブを評価していない
- 78 :
- ムラドーブルで繋げばいいだけ
- 79 :
- 襷ガブを評価してるからこその交換だと何故分からない?
相手は頑丈だから剣舞はできない→地震で確2を取れない=逆鱗を打たざるを得ない→逆鱗のリスク<スイクンへの交換だったんだけど
- 80 :
- 鉢巻ガブは強いけど相手のガブだけが弱点だわ
- 81 :
- 襷カブって強いの?
- 82 :
- 強いってより拘るのが嫌で他に襷持ちいないならラティ狩れるし保険になるから持たせるって感じかな
- 83 :
- タスキだのみで積んでも追加効果や補助技で死ぬし
初手から攻撃できる強化アイテムのがマシだわ
ハッサムのつるぎのまいは必要だけどね
- 84 :
- トウヤのクズ加減はなんとかならないの?
- 85 :
- テンプレだと
風船ヒードランは(ゲンガーいなくなったら)どうやって倒すの?
- 86 :
- 出ないから倒せなくてもおk
- 87 :
- 襷持たせないとガブサンダーは相手のふぶきで両方落ちたりするから
- 88 :
- @王者or毒々
で敵の特性ぶきようのミミロップがなげつけるばっかりしてきて笑ってしまったわw
- 89 :
- トウコちゃんのお茶目な失敗は萌豚思考に強引にシフトして許す気になれるが
相方がトウヤの人はそれさえも叶わない修羅の道なんだよな…胸が痛くなるな
- 90 :
- トウコさん強すぎてホワイトの方のマルチはすぐに49連勝できたな。
コジョのとびひざ無双をたくさん決めてくれた。
- 91 :
- スカーフロトムは
157-*-127-154-127-123 だな
ようやく自分の中で結論が出て、意味を見いだせた
ソクノ龍の舞ギャラドスへの10万+200ハッサムのバレットパンチで確定
Cが11Nなので得した気分
パーティ的に風船ゼブライカがちょっとイヤだったので115抜きではなく116抜き、
この1をCに振ってもボーマンダへの乱数が変わらなかった
スターミー控えめのサイキネ急所も耐える
- 92 :
- 教え技で構成変わるな
- 93 :
- WTはシナリオ上クリアしなくちゃいけなくて、
幻も使えるらしい
- 94 :
- 明日発売なのにまだトロフィー3とスターの実手に入れてないやつはBW2に来るなよ
- 95 :
- >>94
はいはいあなたが最強ですよね
- 96 :
- >>94
営業妨害はやめましょう
- 97 :
- >>94
まるで意味がわからんぞ
- 98 :
- スキンヘッドが
バンギラス(非すなおこし)→エルレイド→バンギラス(すなおこし)
って出してきたんだが……
ゲンガーのタスキが潰れなかったから間違いない。
夢特性や同じポケモンが出るものなのか?
- 99 :
- 自己解決したすまん。たぶんイリュージョンされてた。
そういやつじぎり使ってたし。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
可愛くて強いポケモンっていないもんだな・・ (208)
落ちぶれてしまったポケモン (286)
【切断厨】切断・放置厨晒し87【顔真っ赤^ー^】 (835)
ピカチュウ・ザ・ライブ2012を語るスレ (201)
[アニメ]今週のベストウイッシュ シーズン2[BW-???] (307)
ハ チ ク マ ン (220)
--log9.info------------------
【キヤノン】CANON EAGLES応援スレ【キャノン】 (741)
タックルのうまい入り方 (212)
國學院栃木ラグビー部 (205)
ヒーローズカップについて語ろう (450)
さっさと帰れ 日本代表 (484)
ラガーマンのウェイトトレーニングと栄養摂取 (707)
Big Heart☆NECグリーンロケッツ 4発目☆上昇せよ! (887)
早大慶大明大帝大 対抗戦グループ総合スレ 3 (835)
【黒衣軍団】大分舞鶴高等学校 Part6【文武両道】 (729)
【古豪】関西大学ラグビー部【伝統】 (331)
〔京都〕東山はなぜ勝てなくなったのか? (373)
【返咲】東京都の高校ラグビーVol.17【全国制覇】 (371)
【6N】北半球/欧州のラグビー 5ユーロ【ハイネケン】 (785)
ラグビー日本代表はワールドカップで1勝15敗 (597)
赤沼源太選手を応援しよう! (432)
橋下弁護士って凄かったの? (219)
--log55.com------------------
【Sound】サウンドクラッシュPart58【Clash】
ベートーベン ピアノソナタ総合 その38
【上級国民】 飯塚幸三 【池袋暴走】
NHK クラシック音楽館 11楽章
交響曲第5番一番の名曲はどれ?
グスタフ・マーラーPart23
来日オーケストラ総合スレ 32
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 13
-