モルモン書について語ろう☆

1 ：2012/02/20 〜 最終レス ：2012/11/04

タイトルの通り末日生徒イエスキリスト教会の聖典、モルモン書
について何でも語りたいと思います。中立的な立場からのモルモン書
の良かったこと、不満、分からないことなんでもいいです。なぜなら
モルモン書はキリストを証する真実の書物ですから

2 ：

例えばこんな書き込みが望ましいと思います。
モロナイ書１０、３〜５
このモルモン書を読んで誠心誠意神に問うなら聖霊の力によって
この書が神の言葉と分かる。

3 ：

>>2
それはすごいね　感動しました

4 ：

こんな書き方も望ましいです
アルマ７章の１０節
そして見よ　神の御子はわたしたちの先祖の地である
「エルサレム」でマリヤからお生まれになる。
すごいでしょう、我らがキングのお生まれだ

5 ：

>>4
あれ、でもイエス・キリストはベツレヘムじゃなかったっけ？

6 ：

なんとベタな自演。まさか信者さん？
ところで質問。私はお茶とかコーヒーが大好きですが、モルモン
では禁止されてると聞きますが、どのような理由で禁止されてい
るのでしょうか？

7 ：

>>5
君鋭い、そうなんだよ聖書でも一般的にでも　でもねイスラエル
の地図を見るとエルサレムとベツレヘムは隣同士でしょ　そのあたり
いったいをエルサレムと呼んでたんだよ。だからアルマは

8 ：

>>6
はじめてのお客さん　ウエルカムです　でもちょっと待って下さいね
例を完成させますから

9 ：

>>7
納得です。

10 ：

>>6
お待たせしました　私は元牧師でもありモルモン教の信者でもありました
最近モルモン書について寄せられる疑問点について研究中です
皆さんの知恵と力をお借りしたくて本スレを立てました
　では質問にお答えしましょう　なぜお茶とコーヒーがだめだと
いうと健康のためにカフェインが習慣性になるのでよくないとのこと
です、また霊にもよくないみたいですね

11 ：

フィリーさん ありがとうございました。
健康面での話で、キリストの啓示ではなさそうですね。
モルモンの信者は日本では少ないのでは？私は斉藤由貴しか知りません。
教義研究のためのスレ建てとの事ですので、レス集まるといいですね。
アメリカではモルモンはすごいようです。
大統領もロムニーが当選したらモルモンの天下になります。
ではがんばって下さいね。

12 ：

>>9
ま　このようにモルモン書は特に最近の口語約の方は分かりやすい
反面、ミス書きに近いようなものがたくさんあるとの報告を受けました
モルモン教団は組織的には大きいのですが、各地の教会の長である
ビショップ、支部長でさえ神学はおろか素人のような方が務める場合
が多いのです、だから中立的な立場にある求道者、会員からの
質問や疑問には十分に対応できない場合が多いのです　またモルモン教
の宣教師　外人の二人組　のような方でさえ神学は学んでおらず
ＭＴＣ（ミショナリートレーニングセンター）で２か月くらい
それも日本語の勉強がほとんど　のような方ですので　元牧師であった
私のような者が対応するようなことが多くありました、そんな私でも
モルモン書については理解しきれてません。皆さんの知恵と力を
お借りいただければ幸いです　　

13 ：

>>11
またいらしてすださいね　確かに日本では少ないですね

14 ：

では最初の質問をしますが、モルモン書についての疑問点で
例の教会の長である人が困って宣教師も困って彼らが私のところ
に来ました、それはエテル書第２章、１４節
　
　さて　４年の終りに、主は再びヤレドの兄弟を訪れ、雲の中
　に立って彼と話された。そして　主は「三時間」ヤレドの兄弟
　と話し　彼が主の名を呼ぶことを思い起こさなかったので、
　彼を懲らしめられた。
とあります　この節でおかしいと思われた方がいらしゃると思いますが
「三時間」という単位が使われています。ジョセフスミスが翻訳した
英語訳も当然３hoursとなってます　このエテルの時代はバベルの塔
崩壊後に彼らはアメリカ大陸に訪れたとなってます、聖書では創世記
でこの時代は当然時間の単位　２４時間　１時間が６０分　１分が
６０秒の法則がありません　少なくも紀元後かなりたってからです
皆さんはこれについてどう思われますか？特にモルモン教の
日本教会管理本部の翻訳部の方　どうですか？答えて下さい
　なお３時間もぶっ通しでヤレドをしかりつけるとはモルモン
の神もかなりしつこい性格のようです。見てみたいものです
これについても皆さんどうお思いですか？

15 ：

神「お前は何さまのつもりなんだ　いままで見かけてやった神である
　　この私をわすれるとは　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ
　　いでまうぞ　いでまうぞ　コラ　ちゃんと正座しなさい
　それで、なぜ私を思い起こさなかったのか　聞いてんだよ　なぜだ」
ヤレド　「これは　まことに　しゅうえつしごくに　存じます　ご無礼
　　　　　つかまつりました　お許しいただきたい　所存でございます」
神　「ただひたすら謝るだけか？脳がなさすぎる　まだ１０分も
　　　たってないぞ　予言の書の予定では　私はお前に３時間も
　　　叱らないといけないのだぞ　お前がバカなばかりに」
ヤレド　「あの、お言葉ですが　１０分とか３時間って何のことでしょう」
神　　「黙りなさい　お前がそんなこと気にせんでえー　そんなことより
　　　　なぜ私を無視したのか　きいてるのだ？　なぜだ
ヤレド　「　あのーそれは　民が反抗的であって　私は無視したわけ
　　　　　じゃなくて　そのー」
神　　　「なんと　人のせいにするとは　なんたる自己中な　呆れて
　　　　　ものがゆえん　しかし3時間しかりつけないと　いけないのか」
ヤレド　「あのーだから３時間というのは？それに私そろそろ船の建造
　　　　　の指揮をとりに民の元にもどらないと」
神　「だまれ、とにかく私を忘れるとはけしからん　あほ　バカ　ボケ
　　ナス　タコ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ
　　　あー疲れた　まだ１時間もたってないが　３時間たったことに
　　　するか　それで君ヤレドよ　これを今後の教訓にして反省しなさい
　　　そして金版に私に3時間ジャスト　怒られたと書きなさい
　　　分かりましたね？　では行ってよろしい」
ヤレド　「・・・・・・・・・・・・・・・・・はー」
　みたいな感じかな　バカな若者が書いた文章みたいになったけど

16 ：

「神との対話」の神も、モルモンを認めているよ！

17 ：

>>15
実にユーモアで楽しい書き込みですね　ありがとうございました
これはバカな若者が書いた文章だなんてとんでもない　あなたには素晴らしい
想像力と文才をお持ちですよ　３時間も説教する神様はこんな感じかもしれない
ですね、後時計のない創世記の時代に　３時間ってのはどう思われますか？
これは、やはり翻訳ミスでしょうかね？

18 ：

>>16
ようこそさんちゅさん　ウエルカムです、あなたの言うとおりですね
「神との対話」の神　はモルモンでは認められています。現代の予言者
ジョセフ　スミス　ジュニアは1820年に真の教会を求めて祈り　神とイエスキリスト
にお会い、そして対話されました　素晴らしいですね
　では私からの質問ですが　神がヤレドに対して行った3時間というとてつもない
長い説教と　時計のない創世記の時代に３時間という単位についてあなたはどう思われますか？

19 ：

>>18
まず私自身には、モルモン書の知識は無い。
（近所の図書館にあったが、断念した）
そして私は神とケンカしたことがある（病院送りになった）。
その経験からすると、
３時間の説教だけなら、まだましというものｗ
私の意見は、
時計が無いからと言って、時間の感覚は無くならないだろうというもの。
今現在に訳すにあたって、３時間という単位が生じたのであろうか？

20 ：

因みにわたしはカトリックです。

21 ：

>>19
>>20
率直な意見をありがとうございましたさんちゅさん。神とケンカになっても
大事に至らなかったことが　幸運でしたね。
創生記の時代に時間をあらわす仕掛けのようなものはあったかも知れませんね
訳すにあたってそれを現代の時間の単位に置き換えて３時間　ということですね
モルモン教団でも　その意見が一般的です。しかしヘブライ語の時間を表すものを直訳
しなかったことについて教団内、外で多少の混乱が生じています。
私もかつてはカトリックの牧師でした　そして現在モルモン教の不活発会員です
モルモン書の真実性を見極めて　カトリックに戻るか、モルモンに戻るかの検討中です

22 ：

私はかつて自転車に乗ったモルモン教の二人組に、
モルモン教会に逝かないかと誘われたことがあります。
「カトリックだから」と言ったら、
一発で黙ってしまいましたよｗ

23 ：

彼らはヘルメットの外人さん達ですね。たまに日本人の方もいますが
他宗教からの宣教となると塗り替えの宣教になりますから勧誘が難しい
と判断されたのでしょうね。　もし無宗教って言ったら長い話になったでしょうね

24 ：

＞私もかつてはカトリックの牧師でした
そうで無くともカトリックは、牧師の数が少ないのに…orz
残念＞＜

25 ：

私は「神との対話」の神と出会ってから（若干前後するが…）、
天国と地上を往復する生活を送っています。
フィリーさんに質問ですが、
モルモンの神は、ユダヤ・キリストの神と同じですか？
モルモン書が特徴がありすぎて、私には違和感があるのですが…。

因みに、「神との対話」の神は、ヤハオンという神格で、
ユダヤ・キリスト教の神（ヤーウェ）の神格よりも、
一段上の神格ですｗ

26 ：

ユダヤ・キリスト教の神（ヤーウェ）が二千年前の神格で、
ヤハオンが現代の神格と捉えられます。
聖書時代から、神も進化したのですｗ

27 ：

>>24
これにはいろいろ事情がございましてね　でもそう言っていただけて嬉しく
思います。復帰のことも考えています。　モルモンの神は　というと簡単に
言えばユダヤ・キリスト教の神　となります。ヤハウェはイエス。キリストであり
モルモン教ではヘブライ語からの誤訳の方のエホバの名を使ってます。この
お方が旧約聖書で預言者達に指示したようにモルモン書でも指示してます。
しかしモルモン教では三位一体ではなく　もう一人の神　エロヒムと聖霊
は全く別々のお方と教えています　これが異端のキリスト教とされた理由の１つです
他にもありますが
　ヤハウェが聖霊の力で進化した神ヤハオンになったことは私は最近知りました
私は「神との対話」はまだ読んでませんが　多くの人の心をうたれたようですね
これから読んでみたいと思います。

28 ：

みなさん良い意見をありがとうございました　では２つ目のモルモン書についての
疑問点についての質問ですが　これはニーファイの一向がアメリカ大陸に上陸して　
兄レーマンの一向との間に不和が生じました　その結果２つの小さな民に
分裂しました　そこで主（神）はニーファイにソロモン様式の神殿を
建設するように命じられました。その為にニーファイの民はまず神殿建設
の為の材料を発掘します
　第２ニーファイ５章の１５節（８５ページ）
「わたしは民に、建物を建てることを教え、また非常に豊富にあった
　木材や鉄や銅、また「真鍮」や「鋼」や金や銀や貴重なあらがねなど、
　あらゆる材料で物を造り出すことを教えた。」
とあります　そこで皆さんに質問ですがもうおかしいとお気づきの方も
いらしゃると思いますが　木材はどこにでもありますが、こんなにたくさん
の種類の金属が一か所から採掘できるような場所がありますか？　しかも彼らは
ダイナマイトのような火薬やブルドーザーのような重機さえも　もちろん
持ってません、でも100歩譲ってそれは記述どおり採掘できたとしても　
真鍮と鋼は明らかに自然の混合物でなく　人口の合金です　ドロドロに溶かして
混ぜ合わせた金属が冷えて固まった合金なのです、しかも第２ニーファイの時代
にはそのような合金は当然ありません、金、銀、鉄、銅などの単体金属
と肩を並べるのはおかしいじゃありませんか？
　みなさんはどう思われますか？
　

29 ：

日本を代表する神学者で宗教評論家の杉本徳久先生のブログに
危険性が書いていない教会に行くことが安全だと思います。

吉祥寺の森から　http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/　
神々の風景　　　http://d.hatena.ne.jp/religious/
アートシーン　　http://d.hatena.ne.jp/artscene/
ヤギの友のブログhttp://ameblo.jp/japangoat/
弥生グリーンズ　http://d.hatena.ne.jp/yayoigreens/　
ＦＣ弥生　　　http://d.hatena.ne.jp/fcyayoi/　
メディアテラス　http://d.hatena.ne.jp/mediaterrace/
メディアテラスＨＰ　http://www.mediaterrace.com/　
杉本フェイスブック　http://ja-jp.facebook.com/sugimotonorihisa

30 ：

フィリーさん、モルモン書の特徴を、
カトリック信徒の私に教えて下さい。

31 ：

今日はさんちゅさん　最初にモルモン書の説明を載せるべきでしたね
では、簡単に説明させて頂きます　モルモン書は聖書と同じように預言者
によってヤハウェ（キリスト）の言葉を中心に書かれた書物です、モルモン書
は主に北アメリカ大陸を舞台にニーファイ人とレーマン人の戦争を中心に
進行していきます。ニーファイとレーマンはもともと兄弟でした　彼らの父
リーハイはユダヤ人で預言者でもありました　バビロン捕囚の予言を受けて
神はリーハイに家族と何人かの同胞をつれて船を造りアメリカ大陸に移住するように指示
されました。ニーファイ人は神に従う民でしたが悪事のためにレーマン人との
最後の戦いに敗れて滅んでしまいます。そして最後の預言者モロナイが代々
預言者に書きとめられた記録の金版をまとめてニューヨーク州のクモラの丘
に封印してそれを1820年にモルモン教の創始者であり預言者であったジョセフ・スミスによって
金版が掘り出されて彼が神の翻訳機を使ってヘブライ語から英語に翻訳しました
　その記録を本にしたのがモルモン書です次のレスで特徴について述べますね

32 ：

モルモン書がもし本当に神の言葉を聞いた預言者達によって書かれた
書物ならば神学をもっと学びたい人や宗教を求めてる人たちにとって
必要な書物になります　純粋さの面からもすぐれた書物になります
金版から英語　英語から日本語　という感じで翻訳回数が２回目で
神の言葉から日本語になったということです、
　しかし最近のモルモン書に対する研究ではいくつかの疑問点があげられる
ようになってきました>>14の３時間のことや>>28の合金が採掘された
ことなど、この多にもあり後で紹介していきますが　そのためにこの書
が本当に神の言葉かどうかについて教会内、外で少し混乱が生じています
モルモン書は聖書と比べて純度が高いとモルモン教団は主張しますが
その割にはミス書のようなものが多いのです、ひどいものになると
単なるミス書でなくて　創作を裏付ける箇所の報告もあります
私はその真実性を求めたくて研究してます　またそのための本スレをたてました
長い説明になりましたが、また質問があればいつでもレスしてくださいね

33 ：

>>29の神も仏も名無しさん　ウエルカムです危険性のない教会のご紹介
本当にありがとうございます　私もご紹介いただいたすべての宗派を知ってる訳では
ありませんが、聖書と三位一体に基づいた神の教会ですね　これだけ調べるのに
苦労されたと思います。

34 ：

フィリーさん、分かりやすく教えてくれて、どうも有り難う！

35 ：

　　　　　　　　　 　
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　　　　/::,ｲ::::/,::::::::l:::::ﾄ､:::::::､:::::::':,:::::::::::':,:＼::::::::::::::::::l　　　　　　　　
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　　　 | 　 ヽl{　´、 , 　 〈!　　､＿_ｯ'|::l ,::,:::::::::',:::::::::::＼::. ､:::｀ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　 /::ヽ　　 　　 ',/／/￣○ﾟ l:/　l::ﾄ,:::::::l::::::::::::::.＼:::::::::::::＼
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二ﾆ=-ﾆ - '´::/!　　　｀ヽ/ ー=っ　!,.ｲ　!:!//!:::l//｀ヽl:::!::::::::＼:::::::::::.
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.　 /　　　　　 ／/,:.:.:＼_／/ / /. l ! ､　∨///!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　私はなにもかも失って　とうとう一人ぼっちになりました　もう立ち上がれないし　笑顔になれない
　　　　　　フィリーさんは死んだらどうなると思いますか？また愛する人に会えるでしょうか？
　　　　　　鳥のように飛べたらちょっと嬉しい　死ぬって絶望ばかりじゃない　冒険にでるみたいに
　　　　　　わくわくもする　フィリーさんは知識的でやさしい人だと思い　書き込みしたくなりました。　

36 ：

>>35
今日はお嬢さんウエルカムです　あなたが苦しんで追い詰められているように
思えてどう返信したらいいか分からず　返信が遅くなってしまったことをお詫び
申し上げます。このセレッドに来られたということはあなたはモルモン教の方ですか？
まあそれは大丈夫です。私はモルモン教の信者ではありますがモルモン書に対する疑問と
三位一体を否定するモルモン教団に少し疑問を持ってます　だからどちらかと
いうと聖書と三位一体を基とするカトリック教会に心が近いですね
　では質問に答えましょう　死んだらどうなるか？でしたね　新約聖書のルカによる福音書
23章の43節にその答えが書いてますこれはイエス・キリストが十字架に架けられた時に
両脇にいた罪人たちのうちの一人にイエスが語られた言葉です
　　イエスは言われた、「よく言っておくがあなたはきょう、わたしと一緒に
　　パラダイスにいるであろう」
とあります　悔い改めた罪人の内のひとりが罪のないイエスを哀れに思い
もう一人のイエスを罵った罪人からイエスをかばい死んだ後もイエスに
ついて行きたい意志を示しました　それに対するイエスの答えが「あなたは
きょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」です
　これ以上書けないと思うので次のレスを見て下さいね

37 ：

邪w

38 ：

>>35
だから私たちは死んだ後パラダイスと呼ばれている天国に行くことができます。
行いに応じてですが　そしてもう１つの質問の「また愛する人に会えますか？」
に対してももう答えが出ています。パラダイスは１つしかありません　もし
あなたの愛する人がパラダイスにいるのなら　きっとその人に会えますよ
　だから今はつらくても生きて下さいね　あなたがご自分の意思で人生の幕
を下ろしても必ずしもパラダイスに行けなくなるわけではありませんし
哀れな人を神は憐れんでくれます　しかし神はあなたが生きることを望んでいます。
　私からもささいではありますがあなたに祝福があるように祈りますね
また何かあった時はいつでもレスして下さいね

39 ：

　l:::l::::::::::|::::::::l:::::l::::::::ﾊ::::::::::|::::::|::::::::|::::::|::::::::::|::::|
　|::|::::::::::|:::::::ｲ::::|:::::::|　l::::::::|,::::::!,::::::|:::::::l::::::::::l::::|
　|::|::::::::::|::::::ﾊ::::ﾊ::::::!　|::::::ﾘ ､:::| ､:::|',:::::|::::::::::|:::l
　|::|::::::::::|:::/__∨ l::::/　l::::/　 _',:!__',::!_ヽ:!::::::::::!::,
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　 ､!:::::::: |　 込__ｿ　 　 　 　 　 込__ｿ　 :!::::::::l/　　　　　　　　　　　
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お教えていただいて　ありがとうございましたフィリーさんあなたは優しいですね
いざという時の為に苦しまない方法を知っておきたかったのです　
少しでも気がらくになりますから　今はがんばって生きますね　
私はキリスト教でもモルモン教でもありませんが　パラダイスにはいきたいです
本当にありがとう

40 ：

パラダイスは、死んだあとでいくとこじゃないわけ。
いま生きているこの世界をパラダイスにしよう、イエス様はそう言ったわけね。

41 ：

まあね、欽定訳聖書の丸写し部分がある時点でモルモン書が真実か否かって議論自体成立しないんだけどね。
モルモンをアメリカ版創価学会とかいう人もいるけど違うね。
アメリカ版オウム真理教だよ。
初期の暴力性はオウム真理教がガキに見えるくらい。
19世紀の時点でアメリカ社会はモルモン教を封じ込められなかった。
結果、アメリカには人民寺院だとかマンソン・ファミリー他
モルモンもどきが断続的に発生し無実の人の生命を脅かしている。

42 ：

モルモン書について語ろう☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/
【カルト】モルモン教総合５【戦争大賛成】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316813897/
【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/
モルモン教に勧誘されたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/

43 ：

ジョセフ・スミスって詐欺で逮捕されてなかったっけ？
オウムというより
天理教（ソルトレイクシティを占領）＋統一教会（什一献金による高額のお布施）＋オウム（マウンテンメドウの虐殺などの宗教犯罪）＋福永法源（詐欺師）
＝モルモン教
こんなカルトに１万５０００人（公称１３万だが実際に活動してるのはかなり多めに見積もってこれぐらい）でも日本で信者を獲得出来たのは賞賛に値するがなｗ
１万５０００人でもかなり多めに見積もっての数字だけどな、一つのワードに５０人も信者が居るともっと賑やかなはずだぞ
でもあれだけの宣教師派遣とモルモン書の大量配布などを下にも関わらず
オウムや福永法源と変わらないレベルの信者しか獲得出来てないのは大失敗だと思うけどなｗ
おそらく什一献金の高額のお布施を考慮に入れても日本は信者数からすると投資に大失敗といったところだろう

44 ：

フィリーさんは、モルモン教徒として、宣教に逝ったことがあるのですか？

45 ：

>>44
まあね。
モルモン書渡した瞬間>>2みたいな事言われて、素直に聞き入れてしまった時点で
マインドコントロールに半分ハメられたようなもの。

46 ：

多分、だけど普通に(なんにも言われず)モルモン書を渡されるとか古本屋で買って手に入れた人は
聖書も手に取ると思う。
だって「もうひとつの証」なんだから。
モルモン書は
ウリムとトンミムから古代くさび形文字から英語に翻訳⇒日本語に翻訳
一方聖書は？
モルモン書の記述が欽定訳酷似なんておかしい、と思いますよね。
創価や顕正会はファミレスやら信者宅に軟禁状態にして入信を迫るけどマインドコントロールは使いません。
マニュアルでマインドコントロール手法を宣教師に教えるようになったのはモルモンが元祖じゃないですかね。
このスレ建てた人物もそうですよね。
本来モルモン書の末尾にあって読者が個々に判断すべき「ホントかどうか神に問え」を冒頭に持ってきてんだから。

47 ：

スレ読み進めて恥ずかしくなった。
病人さんじゃないか。
教会の指導者は病院行けとか言ってくれないの？

48 ：

>>41
>>42
貴重な情報とご意見ありがとうございました　モルモン書は欽定訳聖書の
丸写し部分があることは事実です　モルモン書の第２ニーファイ書に当時
の原本の真鍮版からイザヤ書を抜粋したとモルモン教団は主張しますがその
箇所を紹介します
　第２ニーファイ２４章、１２節
「おお、暁の子「ルシフェル」よ、あなたはどうして天から落ちたのか。
　もろもろの国々を打ちのめしたあなたが、地に切り倒されるとは。」
とあります　このルシフェルはラテン語で欽定訳聖書は誤訳であると認めて
ます、ラテン語はローマ時代の供用語でイザヤが使用するはずのない言葉
です、ルシフェル　英語でLucifer ルシファーですがこれはラテン語の意味と
して光を運ぶ者です　それがラテン語を話す人たちによって悪魔と伝えられる
ようになりました、モルモン書では第２ニーファイの時代にラテン語はないし
ルシファーが悪魔と呼ばれてたはずがないのです。新共同訳聖書では
ルシファーから黎明の子、明けの明星に直しています　モルモン教団では
神の言葉により翻訳したと主張しますが欽定訳の丸写しは免れません。
モルモン書には注にすらルシファーはヘブライ語と書いてごまかしています
ヘブライ語では　ヘレル・ベン・サハルです　これらのことはのちほど皆さん
への質問事項にしますが　あなたの言われる通りこの箇所だけでも議論自体
成立しませんね　モルモン教団からの納得のいく説明を私は期待しています。
>>41,>>42さん　いろいろ調べていただきありがとうございました。

49 ：

>>43
そうですね　ジョセフスミスは詐欺の技術に長けていました。>>2で紹介した
モルモン書の箇所もジョセフのマインドコントロールと呼ばれ、現在でも
多くの人が掛かっています　モルモン教団は宣教師派遣とモルモン書の量産
と配布には力をいれますが、各ワード、支部のおのおのの教会の教育システム
の増強はおろそかだと思います、各教会の長ですら神学を学ばれた方はおらず、
素人のような方が管理してます教師も素人のおばさんが務めることもめずらしく
ありません　レベル的な失敗はそのあたりからでしょうね　たびたび混乱と醜態
が見られます。しかし彼らの目を覚まさせるのは　なぜか容易ではありません
いい方法があれば　またよろしくお願いします

50 ：

>>44
さんちゅさんお久ぶりです　私は宣教師として宣教したことはありません
もともと家族でカトリック教会に行ってましたが、家族の一人がモルモン教
を受け入れ、私も最後に、入信してしまいました　モルモン書に魅かれて強い
興味を持ってしまったのが原因です。

51 ：

>>47
こんにちは　貴重なご意見をありがとうございます。確かに>>2の箇所を
冒頭に乗せたのはまずかったですね、申し訳ありませんでした　あれはモロナイのマインドコントロール
ですね　あなたの言われる通り私はモルモン教の指導者や翻訳科の方を
問い詰めすぎた結果、答えを得られず　病院にいくように勧められたこともありましたｗ

52 ：

元牧師なら氏名と過去の所属教会、在職期間、出身校を晒すべき。
自称牧師ほど怪しげな職業はない。

53 ：

モルモン教って宗派じゃなくてオカルト集団だよね　フィリー君、悪いことは
いわない　あまりモルモン教と関わってると君も新聞に顔が乗るかもよん
モルモン教のやつらはカトリックのことを憎むべき大教会とか言っときながら
自分たちもクリスチャンって言うんだからねー
クリスチャンってキリストを信じるものは例え宗派が違っても皆兄弟、姉妹なのにねー

54 ：

自分一応会員なんすけど自分の意見が教会を代表する主張と捉えられると困るんですが
自分の解釈はサタンが天から落とされる前の名は天でもルシフェルと言われていたから
イザヤはその名を使ったのではないでしょうか？

55 ：

>>53
食えない似非牧師が何か美味しい思いができるかもって感じでモルモン入って今度は反モルモンに需要があるんじゃないかと辞めたんでしょ。
残念だったね。
そう甘くはないんだ。うん。

56 ：

みなさん　素晴らしい意見をありがとうございました　>>41の方が指摘して
下さった通り　モルモン教団は人格のできた優しい方がほとんどですが
オカルト的で危険な一面も持っています　私はモルモン教団の上層部
から　モルモン書に対する真意を聞き出して　かつて私が他宗教のキリスト教
からモルモン教に引き込んだ人たちに対して償わなくてはいけません
それまでは私がどこの誰か　出身校とかは控えたいと思います　モルモン教団は
「こんなことする人は　彼しかいない」と気づいてる人もいますが
申し訳ありません　引き続きモルモン書やモルモン教団に対する
意見、感想、おもしろい決定的瞬間、コピペなどあればなんでも　ご紹介いただければ
幸福に思います。

57 ：

札幌駅周辺で勧誘してるの見た。
独り暮らし始めたばかりの若い人が狙われる。
みんな、絶対相手にすんな！
奴らは悪魔だ。人生そのものを奪われるぞ(>_<)！！

58 ：

モルモンは北海道に神殿建設予定なのと
原発事故の影響で北海道に勧誘員重点配置したんじゃない？
独り暮らしの学生が一番のターゲットですね。
洗脳しやすいし、こき使いやすいですからね。
外人勧誘員にしてみれば入信してくれるんなら誰でも良いんですけどね。

59 ：

勧誘してたというのはヘルメットの宣教師ですか？言われるとおり
彼らは他人の人生を奪いかねない危険な存在でもあります。モルモン教団
全体の会員は分かり安く言うと　危険な存在です。モルモン教団の会員
達は大きく分けて２つの層に分類できます。彼らの司である大管長や
12使徒、教会管理本部の上層部の者達、地域管理部、伝道部長　教育部長　
他にもありますが　彼らがいわばモルモン教の専任の有給の上層聖職者です
もう一つの層が無給の一般会員です　ステーク会長、地方部長、教会の長であるビショップ
支部長、専任宣教師もこの層に入ります、宣教師と聞くと賢そうな聖職者
に聞こえますが、神学を受けてないボランティアのハタチ前後の若者達です
彼らの下に教師、神権指導者会、音楽委員、12才までの子供たちの組織の
プライマリー女性会員の組織の扶助協会などで構成されています　長い説明
になりましたが　指摘したかったのは　次のレスをご期待下さい　書けませんので

60 ：

指摘したかったのは各教会の運営はすべて無給の非聖職者で行われていて
この一般会員の層の人たちは教会の長を含め本当に自分や他人が救われる
と信じて神のために働いてるつもりです、心優しくて正しいつもりの
人たちです、彼らは悪気なく上層聖職者たちに操られる　という意味
で危険な存在になっています。彼らも可哀そうな被害者なのです
元凶は彼らを操る上層聖職者たちです彼らのすべてではありませんが
中には殉教してるつもりの人もいますが　彼らの目的は　利益獲得です
什分の一（非課税状態からの１０％の義務金）を始め断食献金、宣教師基金
その他の献金多いほどいいらしい　などです　これは法外ですね　それらの
献金の義務が果たされなければ、神殿結婚、神殿参入、責任はく奪などの
ペナルティーが与えられます。教会に入れなくなるわけではありませんが
殉教してる人たちにとっては　恥ずかしくて悲しい想いをさせられます
それだけならまだしも　神に見放されたり、罰が下ると追い打ちかけられる
時もあります。かれらが可哀そうです　　
　

61 ：

これらの献金制度によって得た莫大な資金でモルモン教は各地に大きな神殿や
教会を建設して見せつけてかれらの正しさと権力を誇示しています。
モルモン教の組織の誉れは神の力と唱え　神の威を借りて全世界の民衆を
従わせようとしています。私が本スレを立てた目的は　まず皆様の力をお借りしてモルモン書
の真実性を見極めて　明らかに創作を裏付ける箇所を一般会員の方たちに
見てもらって、私がモルモン教に入会させてしまった方たちを含めて
少しづつマインドコントロールから解放してあげることです　モルモン教は
シオンの軍の戦争、略奪、殺戮　多彩結婚性、黒人差別、など彼らがオカルト
集団と名づけられた言われですがそれらの過去の汚点はうまくごまかして
いますが、彼らの最大のミスはかなりの数と質の欠陥を残したまま
モルモン書を全世界に出してしまったということです。私はこの弱点を
ついて一般会員達を救ってあげたいと思いました。

62 ：

モルモン経の教えの中にも、いいものが含まれていると思うけれど、
神の教えが、正しく伝わっているかと言うと、
そうでもなさそうですねｗ

63 ：

>>62
> モルモン経の教えの中にも、いいものが含まれていると思うけれど、
> 神の教えが、正しく伝わっているかと言うと、
> そうでもなさそうですねｗ
いや正しく伝わってると思うよ。
お前らが「正しく伝わってない」と思うのは入信者が年々減ってるからだろｗ

64 ：

フィリー君　僕も友達をモルモン教から解放してあげたいと思ってる
けど完全に洗脳されてるので無理、脱会せよと言っても怒って聞かないんだよな
君もこつこつ一人ずつ解放していても切がないと思うよ。モルモン教自体を
転覆させなきゃ　素人の僕が言うのもなんだが　モルモン教の献金って
寄付じゃなくて義務金なのか？法律違反だろ！しかも払えなくば　神の罰が下ったり　
見放されたり脅されるなんて　これって脅迫罪じゃん　そのモルモン書が
はったりなら詐欺罪にもなる　被害者たちはRすればいいじゃん　どうなの？　

65 ：

>>64
今日は友達想いな方　ウエルカムです　あなたが言われる通り>>60で紹介した什分の一の献金
を始め数項目の法外な献金制度はあなたの友達だけでなく　一般会員の方が最も苦しむ
モルモン教団の戒律の内の１つです　現在の不況のご時世の中　10％の義務金と
その他を果たすのは大変な経済圧迫を受けます　そのような方が背教する時に
今まで収めた義務金と献金を返してほしいと申し出られた事例はたくさんあります
モルモン教団は当然、返金には応じません、裁判になってもバプテスマの誓約書にサイン
してる以上義務金でなくて寄付したと見なされます。例外により返金が認められた例は
年度末の献金面接で各教会の長のビショップなどが義務金を果たせない者に
神の罰が下ったり、見放されたりと過度に支払を迫った時の音声を録音したテープ
などの証拠が用意できた場合などですね。その1年分だけ返金された例はあります
もう書けないと思うので次のレスをご覧ください。
　

66 ：

>>65のフィリーです名前書くの忘れましたすみません
そのビショップとの献金面接では絶対に第３者は伴いません、だから証人
は録音テープが強い証人になってくれます。私はあなたが指摘してくださった
脅迫罪と詐欺罪で　モルモン書がはったりなら詐欺罪に持ち込めるのでは
の方が　むしろモルモン教団を転覆させるには可能性があるのではと考えて
います。モルモン書が本当に神の言葉なら　私は嬉しいですそれを信じて
私も殉教してきました　もしはったりなら　モルモン教団は裁かれなくては
いけません。私自身の研究がまだ完成してないのでモルモン書の結論はまだ
出ませんが、９９％創作でしょうね　
　もしあなたがどうしてもそのお友達を救ってあげたいなら　その方が背教
する時に法律に詳しい弁護士に相談されるのもいいと思います。義務金などで失った　
お金をいくらか返してもらえるかもしれませんね　説明が長くなって
すみませんでした　その方を見守ってあげてくださいね。

67 ：

>>64>>65>>66 はモルモン教団の法外な義務金を訴えるためこのわたくし
フィリーが>>2〜>>9のようにべたな自演をさせて頂きましたｗ　申し訳ありませんでした
このモルモン教団の超法外な献金制度は彼らを訴えるためのターニングポイントになるでしょう
次のモルモン書の質問事項は　什分の一について書いてある成句について
語りたいと思います。いつもありがとうございます

68 ：

まあ伝道といっても、献金を増やすのが目的なんだろうけどね。

69 ：

教団の意のまま操れる奴隷は不可欠。
震災後の宣教師トンズラミッションでも東北の奴隷信者なくして達成できなかったはず。
自分達は置いてけぼり喰らったのにね。

70 ：

モルモン書がでたらめなら信者さん達は何のために献金や労力を払うのかねー
欽定訳の丸写しやキリストがエルサレムで生まれるなど　こんなん精神、誠意
読んだら、何このとんでも本　ってなると思うのだが　フォースをともにあれ
ってなるのかな？　モルモン教の　お猿さんたち頑張ってね　バイバイ

71 ：

モルモン教団に栄光あれ

72 ：

>>71
擁護派はモルモン教団なんて言い方はしない。

73 ：

非加熱キムチは絶対に食べてはいけません
確かに唐辛子と発酵ごときで寄生虫など駆除できるわけない
はっきり言って生キムチなんて細菌の巣
ヨーグルトや納豆のように高温殺菌した素材を発酵させた食品とは次元が違う
意外とみんな同じ発酵健康食品のようなイメージがあったけど
キムチは恐るべき危険食材
有鈎嚢虫 (寄生虫)
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/4/c48a55f3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/3/6/36c9b15c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/3/a31f3018.jpg
報道されないが、韓国産の食物が原因と言われている。
死者も出ている。
※韓国で販売されてるキムチも寄生虫入りだけど、
駆虫薬というものがあり韓国人はそれを半年に1回飲んでる。
少女時代も飲んでいる。
日本人は駆虫薬を飲む習慣がないから危険。

74 ：

>>72
僕は別に擁護派じゃない　モルモン教団、末日生徒イエスキリスト教会だったかな
奴らに皮肉を言ってるだけ　それよりも君難しい漢字知ってるね　３文字の
擁護派　書けるけど　読めない　バカな僕のために誰かひらがな打ってちょ^^

75 ：

>>74
小学校５，６年の国語の教科書でも勉強してください

76 ：

ロムニーが大統領になるまで辛抱だ…

77 ：

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　晩ご飯はホルモンねー。
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

78 ：

日本人が新共同訳聖書を読んで、それを信じたり批判するのは理解できるんだけどね。
翻訳のルーツが違う、元本も怪しい欽定訳こそ真実なんてムチャクチャ。
新共同訳より欽定訳聖書を上位とする宗教はモルモンに限らず危険。
国粋じゃないが自国語の聖書にもう少しプライドを持たねばいかん。

79 ：

アホかモルモンはうつ病製造工場やないか
http://www.youtube.com/watch?v=eeT3w2FIlbw

80 ：

動画見てない(気味が悪い)のでなんとも言えんが、鬱が治ったとかいうよりモルモン入ったらRが治ったとかの方が良い
笑えるし、まあ許せる嘘

81 ：

もっとも危険だと思われている宗教団体ランキング
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/155.html

82 ：

みなさん今日は、素晴らしいホームページの紹介と意見ありがとうございます
今回はモルモン書の什分の一について書いてある成句とモルモン教団の什分の
一を始め断食献金、宣教師基金、その他（項目はないけど０がたくさんつくほどよい
つまり桁数が多いほど良い　神に忠義を示すため）について語りたいと思います。

83 ：

その成句とはモルモン書の第三ニーファイ２４章８〜１０節　これは復活した
イエスがアメリカ大陸のニーファイ人に現れ神がマラキに語った言葉を　
語られた箇所です
８「人は神から盗むだろうか。ところが、あなたがたはわたしから盗んでいる。
しかし、あなたがたは、「わたしたちはどのようにしてあなたから盗んで
いるのでしょうか」と言う。什分の一とささげ物によってである。
９「あなたがたはのろいをもってのろわれる。あなたがた、まことに民の
すべてがわたしから盗んでいるからである。
１０「わたしの家に食物があるように、什分の一ををすべてわたしの倉に
携えて来なさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、
受け入れる余地がないほどの祝福を、あなたがたに注ぐかどうかを見なさい」
と、万軍の主は言う。

84 ：

モルモン教団は欽定訳のマラキ書から第三ニーファイ書へ丸写ししました
彼らは聖書に書いてあるからといってモルモン書にも載せて　都合のよい献金制度を取り入れて
ます。什分の一は福音派、聖霊派など他のキリスト教も取り入れているところ
もありますが、彼らはあくまでも寄付金として払えない人に神の罰が下ったり
見放されたりと支払を迫ったりしません。献金の用途も牧師の給料や最低限
教会の運営に必要な物に使われ、後は神の教えの通り　募金など貧しい方に
施したりしてます。それに対しモルモン教団は献金箱のような物は使わず
誰がいくら払ったか分かるようにご丁寧に会員IDを書く箇所がある振り込み用紙
をバプテスマを受けた８歳以上の会員に配ります。だから1円もずれることなく
正確な金額を教団側に把握されます。そもそも献金とは神と自分との間の
捧げ物であって教団が間に入り介入するのはおかしな話です。そのお金で
巨大で豪華な神殿や教会、その他の不明な用途など教団はまずしい人のため
には什分の一は使いません、これは一言で言うとモルモン教団の上に神
の裁きが下るでしょう。一番、集金量の少ない断食献金からまずしい人達
に施されてるらしいですね。それは形だけのものです　
そもそも什分の一の制度はモーセの律法が成就してキリストの律法が確立
した後は廃止されるべきであります。それを次でご説明します。

85 ：

阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

86 ：

【カルト】モルモン教総合６【献金地獄】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335986183/

87 ：

>>84のなぜ什分の一がキリストの律法の確立後に廃止されるべきかを説明します
エルサレム神殿の奉仕者は、大祭司が１名、祭司長が１名、神殿指揮官が１名、
神殿護衛官が７名、財務官が３名、24の週団に分かれた7200人の祭司、
24の週団に分かれた9600人のレビ人がいました。もちろん彼らには
家族がいますし、奉仕職を引退した者たちや、見習者もいれると膨大な
数に上ります。
もちろん、国中にはあちらこちらに祭司やレビ人がいて、聖なる奉仕職に
ついていました。それらを支えるのに、律法の十分の一は必要なものでした。
しかし、これも教会とはまるっきり違いますし、全信徒祭司性(職ではない)
の教会では、根本から違います。

88 ：

ネヘミア１３章１１、１２
「それでわたしはつかさたちを責めて言った、「なぜ神の宮を捨てさせたのか。」
そしてレビびとを招き集めて、その場に復帰させた。せれでユダの
人々は皆、穀物、ぶどう酒、油の十分の一を倉に携えてきた。」

89 ：

キリストの律法が確立後、什分の一は廃止すべきと書いてある成句を
紹介します　へブル人への手紙7章９〜１２
「そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
什分の一を納めた、と言える。なぜなら、メルキゼデクがアブラハム
を迎えた時は、レビはまだこの父祖の腰の中にいたからである。もし
全うされることがレビ系の祭詞制によって可能であったら民は
祭詞制の下に律法を与えられたのであるがなんの必要があって、なお、
「アロンに等しい」と呼ばれない、別な「メルキゼデクに等しい」
祭詞が立てられるのであるか。祭詞制に変更があれば、律法にも
必ず変更があるはずである。」

90 ：

>>89この聖句によってキリストの律法の確立後、什分の一を払う必要がないこと
はご理解いただけたと思います。イスラエルの部族以外の異邦人たちは
なおさら関係のないことなのです。キリスト教会の福音派や聖霊派など
什分の一の献金制度を取り入れてますが、彼らはあくまでも寄付として
レビ人の奉納量を目安として採用してるだけで、義務金として取り立てたり
しません。誰がいくら払ったなど知られることはありません。一円でも
払ったら、寄付してくれたことに感謝の意を表します。それに対し
モルモン教団は

91 ：

それに対しモルモン教団は>>84で説明した通りです。これは明らかに
義務金として取り立てています。しかしモルモン教団の創始者の
ジョセフ・スミス・ジュニアは>>83の什分の一に書いてあるマラキ書
の成句を第三ニーファイ書に載せてます。これは致命的なミスであります
聖句事態は欽定訳の丸写しで問題はありませんが、イエス自身がご自分
の律法を確立した直後に、レビ人への奉納とは全く関係のないアメリカ
大陸のニーファイ人に什分の一をマラキ書と一言一句違わずに納めよ
と言われるはずがないのです。しかもイエスがアメリカ大陸を訪れたのは
十字架にかかて死なれて復活した後なのです。>>89の聖句はイエスご自身
がパウロに示現で語られたものです。正反対をイエスは決してされません。
　モルモン教団はこの聖句を復活した後のイエス自身に語らして、什分
の一はキリストの新しい律法であることをイエスの威を借りて一般会員
に教えて、什分の一を義務金として取り立てています。しかしその聖句
を載せた時代の矛盾によりモルモン教団は大きな墓穴も掘りました
モルモンの反対勢力派の方たちや脱退者の方たちに責められてますね
私も納得のいく説明をモルモン上層聖職者の方たちにしてほしいですね
たまにはこのスレにいらして発言されたらどうですか？あなたたち
の言葉を望んでる方がたくさんいます。

92 ：

私はモルモン代表上層聖職者のトーマスSモンソン大管長だが　私たちは悪く
ないでーすよ　フィリーさん　あなたは神をしんじまーすかー　神をしんじれば救われまーすよー
イエスキリストは　新約聖書でも　什分の一を　はらいなさい　言ってまーすよー
わたし　啓示きこえまーすよ　君たちくいあらためなさーい　そうすれば　すくわれまーすよ

93 ：

Rびろーん

94 ：

>>93
がきんちょ黙れ

95 ：

【モルモン】ロムニーを応援しようぜ【○税上手】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1336737809/

96 ：

【海外】米大統領選の共和党候補ロムニー氏がいじめを謝罪…高校時代、仲間を引き連れ同性愛者の男子生徒を押さえつけ髪を切る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336729332/
ロムニー氏、高校時代にゲイ疑惑同級生に対し集団いじめ・・泣いて許しを乞うゲイを押さえつけ髪を切り刻み続ける
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336717723/
【アメリカ】 ロムニー氏、高校時代に同性愛者に対してイジメをしていた　ワシントン・ポストが報じる [5/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1336722555/
オバマ「ロムニーは経営者としての経験から、間違った教訓を得たようだ。富裕層が儲かれば全体が豊かになると本気で信じているようだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336279492/

97 ：

モルモン書に書かれている事は真実です
私は夢を見ました夢の中で＞語る事も表現することも出来ない言葉を確かに聴きました
疑問はあります

98 ：

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」　　　　　　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
てめぇらﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸだろ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/

99 ：

>>97
こんにちは、楽しい箇所のご紹介ありがとうございます　あなたの言われる
通りですね
モルモン書に書かれている事は真実です
私は夢を見ました夢の中で＞語る事も表現することも出来ない言葉を確かに聴きました
と言いながら　語ってますものね。

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