ﾂｱｰﾊﾞｽ死亡事故の根底にあるのは高すぎる新幹線運賃

1 ：2012/05/01 〜 最終レス ：2012/08/14

せっかく巨額の工費をかけて地元の強い要望で北陸新幹線をつくって
あげても結局、貧乏な学生は正規の夜行バスはおろか、モグリのツアーバス
で上京という姿が目に浮かぶ。デフレと若者の非正規雇用の時代に
地域住民が使いたくても使えない新幹線の高運賃はこのままでよいのか?

2 ：

>>1
糞スレたてんな

3 ：

JRはボランティアじゃないんだぞ？
JRが金儲けをするのは当たり前だろ
バスの事故はバス会社の失態でありJRには関係ない
八つ当たりするな

4 ：

>>1
乞食は脱法ツアーバスにでも乗ってろ！

5 ：

ロングシート新幹線

6 ：

巨大車両を通すのに巨大土木構造物が必要であり、
その建設・維持費が馬鹿高いのは、ガキでもわかる理屈。
高速鉄道が不要だとまでは言わないが、
欧州のTGVやICEは、日本のフル規格みたいにでかくないぞ。
だから、日本で新幹線の運賃・料金が高いのは当たり前。
問題は新幹線の運賃以前に、開通してもろくに使わない新幹線を、
それもフル規格で敷設してくれる議員に
票を入れた地元有権者の側にある。

7 ：

どうやったら新幹線に責任転換するんだよｗｗｗｗｗｗ

8 ：

↓以下おばまゆきおが云々

9 ：

金沢〜東京って
JR特急と新幹線乗り継いでトータル8000円ぐらいだっけ？
片道だと大したことないが往復だと結構な金額になるね
非正規雇用で貧困化する若者層が出せる金額じゃないよ
あるいみ、片道3500円は格安ではなく適正価格
そういう時代だから仕方ない

10 ：

新幹線や飛行機に乗れない貧乏人のせいです。
JRもANAもJALも関係ありません。

11 ：

しかし3500円ってのが安全を削らないと出せない料金なのが問題なんだよな

12 ：

ツアーバスの客層は、自分の乗る車両が「事故らない限り」その利用をやめない。
それは、福一の事故の後でさえ「事故さえ起きない限り」原発に一切反対せず、
それどころか雇用増で地元が潤うのを歓迎し続ける、
福一以外の原発のお膝元の多数派住民の感覚に類似しているといえる。
結局、リスク回避よりも自らの目先の利益が第一なのが、
大衆全体が貧困化に向かって突き進む、日本の消費者感情の現状。

13 ：

金沢〜京都は湖西線特急「サンダバ」より米原回り「しらさぎ」「東海道新幹線」
と乗り継ぐと乗車券が湖西線回りでしらさぎが乗継割引適用される。
高速バス＋１５００円でサンダバより安く新幹線に乗れる。

14 ：

>>13
金沢〜京都なら、ツアーバスで２４００円だね。
ttp://www.mktour.net/contents_highwaybus.html

15 ：

小松・富山〜羽田間にLCCを飛ばしてほしい
新幹線が殿様商売できる時代はもう終わったんだ
これからはどんどんLCCと競争させなくちゃ

16 ：

LCC＝格安バスだぞｗ
LCCの事故発生率高すぎ

17 ：

LCC登場なら、新幹線は程なくあぼーんだろう。
日本の新幹線（フル規格のもの）は、東海道の全線と東北・山陽の一部区間とを除けば
車両・土木構造物ともにサイズ面でオーバースペック。
だから、新幹線の価格競争は現在の安全基準では無理。

18 ：

peachが小松ー調布のYS-11かF-40を3000円くらいで飛ばせば、ｼｱｰﾊｽﾞは大打撃だと思うが

19 ：

そして、それに関係なく夜行列車は順当になくなってゆく

20 ：

>>9
トータル？
普通に11000円ぐらいだけど
3500円が適正価格とかおまえの脳内は通年で18切符がでているのか
デフレだから運賃も下げろとかますますデフレにしろといってるのにやっぱバカなんだな
流石携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

>>20
普通に運賃だけで片道7800円
新幹線に鉄ヲタ用通路特急券、最大3500円って設定したらいい儲けかもw
立ち席じゃないから通路だけ、客室は入れない、トイレも汚すから使わせない

22 ：

東京〜金沢3500円は安全度外視の格安料金だと思うが、さりとて
片道1万円超のJRはそうそう個人で出せる金額でもない。
出張族のおっさんは出張旅費使って実家に帰省したりしてるけど、
若者はそういうわけにはいかない。
西欧は普通運賃料金は日本と同水準だが、若者向けの格安切符が
かなり出ている（学生限定ではなく28歳以下といった年齢制限型）。
日本は学生のみでしかも乗車券の2割引だから、若者向けの施策としてはかなり弱い。
ヨーロッパの場合は、学校を卒業しても若者のうちは貧乏、と考えられているけど、
日本では鉄道に限らずなんでも学生か否か、という区分だよね。

23 ：

だから日本の風土に
つ「通路特急券」

24 ：

ツアーバスを貨車に乗せて運行させればよかんべ

25 ：

ああ、ピギーバックのバス版w

26 ：

最近、ウィラーとかって格安から快適にシフトしてるよね。
東名便とか下手するとJRバスより高い

27 ：

>>26
高級化バージョンのツアーバスといえば、
「現代の寝台特急」と銘打っているのがあるよ。
http://kousokubus.jp/myflora.html
もう、鉄道の出る幕はないねｗ

28 ：

チャリで行け
行けないことはないはず

29 ：

　　　　　　　　　 　 ,,,,-----､ ___
　　　　　　　 　 ,／彡彡ミミﾐ彡ミ＼
　　　　　　 　 ./彡,,--"⌒```"`-ミ::i.
　　　　　　 　 i ,,"　　　　　　　　　.`､i
　　　　　　　 .i i.　　 ,,,;;;;;;;　　;;;;;;;,,,　 ii
　　　　　　　 .i,i.　　'''　 　　　　　 '''　ii
　　　　　　　 i''i　 　 -=･=　　=･=-　 i''i
.　　　　　　　 !.i　　　　　　i　i　　　　 i.|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 `i　 ､__／ （,,, ,,,） ＼__ i'　　|　 速くて快適なのぞみ号をご利用ください。
　　　　　　　　　!､　 　 ､_________.　　ﾉ　＜　　（※貧乏人は除く）
　　　　　　　　 　 ヽ.　　 `---'　 .／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ,,..-‐'゛:::::|ﾍ＼､＿＿,／|:::゛｀‐-..,,
　　,,..-‐'゛:::::::::::::::::::::| ＼______／ |::::::::::::::::::::゛｀‐-..,,
　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|. <;;;;;;;;> .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
./ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |;;;;;;;;| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !

30 ：

平行在来線をバス会社に払い下げて、夜行列車運転したらいいんじゃね？

31 ：

へえ、そんな危険な会社でも格安夜行列車なら良いんだな鉄キチは

32 ：

イタリアや台湾みたいに、在来線一体運営会社と高速鉄道運営会社を分離するという手もあるだろう。
スレチになるが、イタリアの新しい高速鉄道運営会社が今度走らせる「ーリ特急」が話題になってるね。

33 ：

すくなくとも鉄道だったら、運転士の居眠りで遮音壁に衝突ってありえないから

34 ：

バスヲタいる？

35 ：

現実を見れないで夜行列車なんてお花畑にいる鉄ヲタなら良く見えるがw
オレはこう見えて夜行普通列車全盛期18切符で全国回ったクチであることだけは言っとく

36 ：

つうかディズニーやユニバーサル自身が貸し切り列車運行すりゃ良くね？

37 ：

列車なら何でも良いという糞ヲタ

38 ：

むかしディズニー行きの夜行があったような気がする

39 ：

>>33
居眠りしなくともマンションに突っ込んだことはあるがな

40 ：

新幹線は勝ち組専用豪華車両にすれば

41 ：

>>27
寝台が付いてないのに”現代の寝台特急”だなんてｗ

42 ：

ボックス席で快適だなんて夜中もギラギラ起きてる鉄ヲタには分からない

43 ：

安全はタダじゃないってことだな

44 ：

タダじゃないから、単価の貧乏くさい鉄ヲタご用達の夜行はコストにみあわないので全廃します。

45 ：

俺がもしバス会社やってるとしたら
運転席を密室にして運転手が眠気を催してきた時は路肩に停車してシートを倒して仮眠させる。
乗客には車両の不調のためしばらく停車すると伝える。
遅れを取り戻そうとすると飛ばしたりして危ないが、運行時間には余裕を持たしておく。
格安なら別に鈍速バスでもよかろう。

46 ：

そういう契約で

47 ：

>>45
でも実際自分でハンドル握ってて居眠り寸前になると、止めて休もうとかいう判断まともにできないことが多いよ。
寝たら寝たでいんじゃね？くらいの判断力になるまじで

48 ：

今回はバスで死者が出たからだが、貨物トラックもかなりやばい。
無名のローカル運送屋は、大型でもヒドイ走りを見せつけるよ。

49 ：

とりあえず北陸新幹線は需要はありそうだな

50 ：

をいまた↓に夜行列車厨が沸くだろw

51 ：

>>1
バブル崩壊以降でもリーマンショック後でも若者や失業者や無職が簡単に正社員や公務員になれたら、このような事故は起きなかったはず。
しかし、バスは電車とは違い、故障に弱いからな・・・・・・・・・・・
普通自動車もベンツもBMWもーリもトラックも原付もバイクも予備機器は装備されてない。
しかし、電車は「故障に強くなれる」という新たな強みが出た。
JR東日本がE233系にて鉄道車両では初めて予備機器が装備された。
これにより、片方が故障しても問題なく走れるようになった。

52 ：

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 遅まきながら黄金週間厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

53 ：

>>1
おばまゆきおは逮捕される前に死んだほうがいいよ。

54 ：

特急料金だけでも今の半分ぐらいにすればいいんだが。
最近は自家用車相乗募集なんてのもあるんだな。
http://notteco.jp/
ツアーバスいきなり禁止したらこっちへ業態転換する会社が増えそうでさらにカオス化しそうだなｗ

55 ：

飛行機の価格競争もヤバそう

56 ：

飛行機は参入基準が結構厳しいぞ。
LCCは既に欧米でも定着してるが安全性に問題無い箇所をケチってる。
短距離路線では経済的な小型機(リース機含めて新造機が主流)を使ってる。
あと空港使用料が日本はバカ高すぎだが海外はかなり安い。

57 ：

【ツアー会社】
大阪府豊中市の旅行代理店「ハーヴェストホールディングス」（大屋政士社長）は層化企業。
乗務員の１日の運転時間が基準を超えていたなど行政指導を過去に受けているブラック企業。
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1335787424046.jpg
（層化三色旗）
【バス会社】
千葉県印西市のバス会社「陸援隊」（針生裕美秀社長）は過去2度も白バス営業で摘発されたことがある。
この会社は成田空港に近く、中国人ツアー向けで繁盛してた。震災で中国人ツアー客の仕事が8割減り、急遽夜行バスに進出。
【運転手】
バスの運転手・河野化山は日本語が不自由な元中国人（1994年に日本国籍を取得）。中国人ツアー向けバスの運転で活躍。白バス運行で2度の逮捕歴あり。
本業はかつては千葉市中央区で中華料理屋経営。今は内装業？　内装の仕事がないときバスの運転手？
陸援隊は名義貸しだけで化山が自前のバスを持ち込みで営業してた可能性も。ちなみにバスは25年前のもの。
こいつぁくせぇｗｗｗ

58 ：

大人の休日、ジパングの世代は優遇する必要無し。奴らは金持ってる。
ジパングクラブの適用年齢を30際未満にすべき。

59 ：

特急料金半額にしろとかやっぱ頭おかしすぎだろ

60 ：

おまえら馬鹿だな
そもそもの問題点は国鉄の大愚策、「優等列車特急昇格大作戦」のせいだろうが。
本来、普通客むけだった急行や準急がほぼ居なくなってしまったせいで、
鉄道を使うか使わないか、という究極の選択肢しか残らない有様になった。
特急料金は富裕層向けの設定だからな。
燕と銀河とかそういう対比もちゃんと作られていたはずだった。
いまから国交省は業務改善命令で客層とサービスを明確に差別化して特急・急行・準急を整備せよ、とすべき。
貧困層が問題なんだしな。
あと、ＪＲは余った１８３とかに高速バスの一番ランクの高い座席をぱくって据え付けて、
ムーンライトで流せばいいよ。
ライナー席扱いで指定席料つけちゃえばいいし。
いまの時流ならみんな乗るぞ。１２３の時の新幹線みたいにな。

61 ：

>>28
自転車板に東名阪間を24時間で走るスレがある。

62 ：

まぁ俺でも24時間で400km走れるくらいだからな＞自転車

63 ：

東日本・西日本にも「ぷらっとこだま」みたいなのがあればなぁ？

64 ：

新幹線じゃなくて夜行だろ
時代遅れになった夜行列車を更新しないで潰したせいで、需要がバスに移り需要超過に。
そして雨後の筍のように三流バス会社が湧いたんだから。
TDRみたいに営業時間が決まってるものは、現地に開場時間に着かなきゃいけないから、
夜行か前日行動になる。
東京のホテルは高いから、夜行になっちゃうわけだ。
朝の新幹線増やしても使わないよ。
新幹線の駅までいく手段が動いてないんだから。

65 ：

パック料金は安いよ。正規の往復の2/3のお代でホテルまでついてくる。

66 ：

飛行機利用のパックなら、お一人様でも使えるのが多いが、
新幹線利用のやつだと少ないんだよな。
だから、新幹線を使える余裕のある奴は、飛行機利用になるんだよ。
どのみち、新幹線が選択肢として優先順位になる人は少ないということ。
そんな状態で北陸新幹線が開業しても、賑わうのは開業特需のときだけだと思うが。

67 ：

【関越道バス事故】 中国出身の運転手 「インターチェンジの名前、わからない」…日本語は日常会話程度。不慣れなルートをカーナビ頼りで走行か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335940439/
【国内】 関越道バス事故で逮捕の運転手、元中国籍でバス運行歴は４年〜中国語通訳を通じて取り調べ[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335882699/

68 ：

◆２２年前の車両
　陸援隊のバスは、首都圏のバスに課される規制の対象外だったことも分かった。
首都圏では平成１４年に施行された自動車窒素酸化物（ＮＯｘ）・粒子状物質（ＰＭ）法で、
古い車両は保管や車検の更新ができないが、印西市はこの対象外。
事故を起こしたバスは製造から２２年になる２年式の三菱自動車（現三菱ふそうトラック・バス）製で、
事故で負傷した大学生（２２）の座席のシートベルトは壊れて装着できなかったことも分かっている。

69 ：

ツアーバスで７人死亡の大惨事が起きた。
無理と分かっていても、断ると次の仕事が来なくなるから、やむを得ず受注。
机に座ってるだけで給料が出るし、たまにある仕事がトロくてもクビにならない公務員様にはその気持ちは分からないだろうな。
っていうか規制緩和とかでそういう仕組みにしたのが公務員様か。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/559432/
教師は無期限休職。
高校の同級生の国家公務員の人は高卒だから下っ端だし
本人の能力も低く使い物にならないが雑用係としてやっていてクビにならない。
『私、こんなにうつなんです』の著書の人も一時期公務員をやっていたらしいが、
「恵まれた福利厚生、高い給料、楽な仕事」にびびって、「私もみんなも、ほとんど仕事が無い。座っているだけで金になるんだ」と思ったそうな。
公務員様も接待で特上の寿司とか平気で注文するもんな。
断れば次の仕事を紹介してもらえない弱味につけこんでさ。
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/koumu/1325265171/

まあ別に、公務員の仕事が楽なことに異論はないが、
せめて、市民の血税で飯を食べているという意識を持ってほしいもんだ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

70 ：

>>1
適正な価格を叩くお前のような情弱が真の原因だと思う

71 ：

そうだな、きっと18切符しか使わないんだろ
ツアーバス以下のビンボーヲタ
最近使ってないが18切符って確か3000円くらいで乗り放題だよな

72 ：

5枚綴りで11500円だから、1日当たり2300円で普通列車乗り放題ね

73 ：

じゃあ昔から変わってないんだなw
そんなもんがなくなれば少しはJRがやる気を出すかもな

74 ：

新幹線が高いっつったって、宅急便の小包１個が１２００円の運賃だぞ？
金沢〜東京の運賃が３５００円なんて旅客じゃなくて貨物輸送扱いの値段だぞ？

75 ：

バスが安すぎるのは確か
しかし、鉄道のコストがバスよりバカ高いのも確か
よって夜行は安全性を確保した上でも経済的なバスが勝つ

76 ：

総輸送人員では単価の高いはずの新幹線が安い高速バスを圧倒している
価格よりも定時性・確実性という"品質"に対する需要があるということ。

77 ：

運賃３５００円って"旅客ではなく貨物扱いで輸送してください"って暗に言っているようなもん

78 ：

>>75
鉄道を全て上下分離方式にしないと
鉄道vsバスは公平な勝負とは言えないと思う

79 ：

>>76そう、その認識こそ真の鉄道マニア
>>77が夜行列車がなくなった八つ当たりであることは自明
夜行列車がなくなったのはニーズにこたえられなかった夜行列車と
漫然と18切符や急行券の安さでサービスの悪さに目を向けず乗り続けた鉄ヲタ
それが元凶

80 ：

>>78都合のいい解釈をするな補助金ボケ

81 ：

>>80
だったら全国の高速道路の建設費および維持費は
全て高速バス会社ツアーバス会社が負担すべきだろう

82 ：

貧乏人が集まるスレはここですかw

83 ：

だからわざと書いてると何度も言わすな
少なくともツアーバスが夜行の廃止で伸びた事実はない。
逆に「高速夜行バス」の安価かつ設備面の努力に、「走るホテル」とか「18切符で大垣夜行は常道」なんてノスタルジーが「一般の移動手段」として通用せず
駆逐されただけだって正直かいてるだけだろ
こちとら、夜行列車がなくなって悔しいんだよ
ホントにバカな客ばっかり増えるからJRに見限られるんだ
鉄道が好きなら少しは鉄道に金を落とせ

84 ：

宅急便の小包１個の運賃１０００円という基準と考えれば
旅客を扱う新幹線の運賃が高いとは言えないだろう。

85 ：

>>22
少し前までは学生向けのユース的なきっぷや若者向けの割引サービスが各旅客会社にあったのに
ここ最近、金に余裕のある団塊以降のジジババに特化して殆ど廃止されたんだよね。
今のJRは荒稼ぎしか頭にないから困ったもんだ。

86 ：

何をムキになっているのか知らんが
　
単に高速夜行バスが夜行列車と比べて安価なのは
本当に「公平な」勝負によるものなのかどうか
疑問を呈しているだけなんだけどな

87 ：

貧乏が鉄道を使えるは都市部の通勤のみ
あとはバスが分担

88 ：

>>86
そうだね、バスが事故ったくらいで何で必死に比較の枠組みを作ろうとしてんだかね
すでに懸命な市民が5年前には答えを出してるだろ
全ては銀河がなくなった時点で勝負はついてたのだよ

89 ：

必死に次の屁理屈考え中w

90 ：

"新幹線の運賃が高い！ｷﾘ"と激安バスの値段を基準に非難するのは
比較として見当違いも過ぎる。提供するサービスも利用する目的もまったく違う。
貨物輸送と旅客輸送は根本的に違う。

91 ：

>>88
＞全ては銀河がなくなった時点で勝負はついてたのだよ
だからその勝負は「公平な」ものだったのか？ということ
一方（鉄道）だけに重い錘を背負わせてマラソン勝負をするようなものじゃないのか

92 ：

（乗合バスじゃ）いかんのか？

93 ：

>>88
銀河をなくしたのは国鉄西日本の御意向だろ
市民の意志じゃない
老朽化を理由に廃止するために、設備の更新をしないで結果、客離れしたのもうまく理由にしたな。
サンライズを更新維持してることからも、夜行は需要があるんだよ。
スタイルがかわってきただけだ。

94 ：

貨物扱いで運ばれたい客は激安バス､貨車の屋根などを、
旅客扱いで運ばれたい客は路線バス､航空機､新幹線を利用する。

95 ：

>>93
それは西日本より東海の意向だろう

96 ：

>>93
その「サンライズ」が夜行列車活性化断念の原因になったことを知らないんだな。

97 ：

>>85
カネがない若年客は、いずれクルマへシフトすると考えてるのかもな。
通勤や出張なら、カネの出所が会社だからまだ大丈夫、なんてね。

98 ：

>>72
新宿から代々木まで乗って、その日はそれで終了しても\2300円。

99 ：

>>97
オレの知り合いの見識では東京の若者は車離れが著しいらしい。
一昔前の旅行関係なんてみんな企業もちを期待して儲けてたんだ、
その分の上がりを個人に求めたら、金を落とす人を優遇するのは仕方ないことだよ
逆のニーズにこたえて極限までサービスを落とした格安
(コストが落としきれないものは消えていくのが資本主義、※だからバスが弱ったのを叩くのは当たり前とここか、能登スレで言った奴が居たなw)
サービスが現れ生き残こりをかけて過当競争をし自然淘汰が起こる
仕方ないことだよ

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