【MRJ】三菱リージョナルジェット26

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。
2012年7月12日現在の発表済み受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定　米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
機種未定　ANIグループホールディングス5機
機種未定　米スカイウエスト100機
　　　　　　　計　確定70機　オプション60機　不明100機
現在 ： 試験機生産開始（済）
初飛行： 　　2013年10〜12月
初号機納入： 2015年7〜9月
公式サイト:「MitsubishiRegionalJet」http://www.mrj-japan.com/
前スレ【MRJ】三菱リージョナルジェット25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1336026920/

2 ：

MRJ主要諸元
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf
MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m
http://www.youtube.com/user/MitsubishiAircraft?ob=0&feature=results_main
エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)
http://www.youtube.com/watch?v=8kfDLgs-UHI&list=UUSPf2l3BWrSBooPZcnz5Iig&index=1&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aqTYSO9ElAE
●競合機種
ボンバルディア：CRJ700、CRJ705/900、CSeries
エンブラエル E-jets
スホーイ SSJ100-95/-115
過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット24　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1328355114/
【MRJ】三菱リージョナルジェット22（実質23）　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1319903347/
【MRJ】三菱リージョナルジェット22　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1313281175/
【MRJ】三菱リージョナルジェット21　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1307947904/
【MRJ】三菱リージョナルジェット20　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1299461131/
【MRJ】三菱リージョナルジェット19　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1292702531/
【MRJ】三菱リージョナルジェット18　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284065110/
【MRJ】三菱リージョナルジェット17　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1283355303/
【MRJ】三菱リージョナルジェット16　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1270968422/
【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/
【MRJ】三菱リージョナルジェット14　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/
【MRJ】三菱リージョナルジェット13【大進化】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253116579/
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ(実質11)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/

3 ：

>>1
ご苦労様
MRJ 受注ソースを以下に整理しました．
スカイウェスト(アメリカ) 100機(内訳不明，正式契約は数週間程度先)
2012年7月
三菱航空機とスカイウェスト社、MRJ100機購入を基本合意
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120712.html
米社から１００機受注＝国産初の小型旅客機―三菱航空機
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_476476
ANI(香港) 5機(確定5機）
ANI Group Holdings Ltd.とMRJ 5機購入に関する覚書を締結
アジア市場に新たな一歩
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_110616.html
トランス・ステーツ・ホールディングス(アメリカ) 100機（確定50機、オプション50機）
2009年10月
米国トランス・ステーツ・ホールディングスとMRJ100機購入に関する覚書を締結
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_091002.html
2011年2月
トランス・ステーツ・ホールディングス社リーチ社長来日記念パーティーに出席
100機購入に関する正式契約を昨年12月に締結。MRJプログラム進捗に期待
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_110201.html
全日本空輸株式会社（ANA） 25機（確定15機、オプション10機）
2008年3月
次世代のリージョナルジェット機MRJの導入を決定
http://www.ana.co.jp/pr/08-0103/08-041.html

4 ：

三菱航空機とスカイウェスト社、MRJ100機購入を基本合意
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120712.html

5 ：

5月ー7月上旬の MRJ の生産関係のニュース
7月11,12日
国産ジェットＭＲＪ、12年夏から生産本格化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1100L_R10C12A7EB1000/
三菱航空機、ＭＲＪ初号機を来月にも生産
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120712bcaw.html
7月11,12日
三菱航空機MRJに搭載のPW1200Gエンジン-第1弾のテストフライト終了
http://flyteam.jp/news/article/12435
PurePower(R) PW1200Gエンジン、第1期飛行試験プログラムを成功裏に完了
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120711/prl12071110180014-n1.htm
米プラット・アンド・ホイットニー、ＭＲＪ用エンジンの試験成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120712bcao.html
7月5日
三菱航空機、MRJの降着装置を住友精密から受領
http://www.aviationwire.jp/archives/5677
MRJ機能試験用降着装置を受領
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120705.html
6月22日
航空局、MRJ開発で8月にCMR審査指針通達・適用へ
　製造者・運航者・航空局で構成するCMCC設置でCMR案
http://www.jwing.com/w-daily/bn2012/0622.htm
6月
http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/jigyo_aero2012.pdf
の13-16 ページ
5月25日
三菱航空機、「ＭＲＪ」15年就航へ背水の陣　開発者30〜40人増
http://jobcareercom.blog.fc2.com/blog-entry-123.html
5月22日
Mitsubishi targets 2017-18 to deliver 100-seat MRJ
http://www.flightglobal.com/news/articles/mitsubishi-targets-2017-18-to-deliver-100-seat-mrj-372207/
5月3日
MRJ用PurePower PW1200G エンジン、飛行試験を開始
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120507.html

6 ：

>>1乙。
スカイウェストの100機は、成約すれば全機確定発注だね。
ソースは三菱のプレスリリース(>>3-4)

7 ：

70か90か、それが問題だ

8 ：

エンブラエルは、今後北米での50席級ジェット買い換え需要（推定400機前後）に期待している、
という意味の事言っていたと思うけど、MRJに出鼻を挫かれた格好になったね。
まあ、残りの約300機をエンブラエルとボンバルディアで分ける形になるのかもしれないが。

9 ：

採算点は500機以上なんだろ

10 ：

とりあえず生産ラインをしっかり立ち上げで量産体制に入れる分だけの受注は確保したでしょ
あとはこれ以上開発が遅れずに上手く行けば軌道に乗れるけどどうなるか…

11 ：

この円高・欧州景気後退局面での大量受注は、正直意外だったね。

12 ：

ARJ-21 の2012年5月ー7月のニュース，
ARJ21 のデリバリーが 2013 年末に遅延が,ファーンボローで確認．
7月11日
FARNBOROUGH: ARJ21 first delivery pushed to end 2013
http://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-arj21-first-delivery-pushed-to-end-2013-374219/
7月2日
ARJ21-700 AC 103 flew to Shanghai for Test Flight
http://english.comac.cc/home/photo/201207/09/t20120709_564474.shtml
6月16日
中国国産旅客機に問題多発、開発目標に打撃―英メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62130
6月12日
CAAC Approval Delayed For Chinese-Built Regional Jet
http://www.aero-news.net/ANNTicker.cfm?do=main.textpost&id=5401f24e-5613-4800-a089-21a0530f9e85
6月8日
Wing cracks, other flaws delay China jet manufacture
http://in.reuters.com/article/2012/06/08/uk-airlines-china-comac-idINLNE85700Z20120608
5月29日
Merpati closes routes, cancels plane purchases to cut losses
http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/29/merpati-closes-routes-cancels-plane-purchases-cut-losses.html
5月24日
China suffers further regulatory delays on first passenger jetliner
http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/china-suffers-further-regulatory-delays-on-first-passenger-jetliner/articleshow/13446833.cms
China suffers further delays on first passenger jet
http://www.reuters.com/article/2012/05/24/china-aerospace-idUSL4E8GO45720120524
5月22日
Indonesia Halts US$1.2 Billion ARJ Order
http://www.wcarn.com/cache/news/19/19371.html
5月15日
Merpati may cancel plans for ARJ21s and Sukhoi Superjet
http://www.flightglobal.com/news/articles/merpati-may-cancel-plans-for-arj21s-and-sukhoi-superjet-371888/

13 ：

Sukhoi SSJ の5月の事故関連
5月31日
飛行記録装置も回収　インドネシア、ロシア製旅客機墜落事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120531/dst12053119400020-n1.htm
5月17日
Search team finds SSJ100 voice recorder
http://atwonline.com/operations-maintenance/news/search-team-finds-ssj100-voice-recorder-0516
5月10日
インドネシアで不明のスホイ旅客機、残骸を発見
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2877112/8921091
=================
インドネシアの事故とは関係ないんだろうけど
6月21日
SSJ-100　コンピューター故障で飛び立てず
http://japanese.ruvr.ru/2012_06_22/roshia-ssj-100-tobitatsu/

14 ：

2012　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１２　１　　２　　３　　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|　〜　|----|----|----|
▲<---------->△
　ＣＳ100　初飛行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<-------->△　　　▲<----->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲＪ　初飛行　　　　　初号機納入
　　　　<--------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　E-Jet　改修（エンジンの換装など）
CSeries の特徴
70％の新素材：46% 複合材、24% アルミ-リチウム合金
エンジン：PW1500G
E-Jets　の特徴
先行機ゆえ特筆すべき新しい物はないが、販売実績と低価格により買い安心感がある
ＭＲＪ の特徴：環境適応型高性能航空機
空力弾性評価技術−機体の構造重量低減、安全性の改善
飛行制御系技術−安全性、操縦性の改善
構造的衝撃評価技術−緊急時安全性の改善
低費用複合材構造技術−重量と費用の低減
航空力学設計技術−高性能主翼による飛距離の改善
機体騒音低減技術−環境親和性と客室内環境の改善
具体的には
エンジン：PW1000G
三次元編物のお尻に優しいスリムシート
その他最新技術テンコ盛り

15 ：

なんでこんなものが売れるんだ？
爆弾魔様でもないし。ミスターユダヤだからか？

16 ：

そろそろトラックや都市上空低空飛行や自動車通勤依存がウザくなってきたので、他所でやれって言いたくなってくる。
三菱はダサい。名鉄で通勤できる大江か、寮を設定できる飛島で全部やればいいのに交通機関の設定をミスした。
おかげで終わり小牧ナンバーの下衆がうろちょろと湧き出した。迷惑だ。

17 ：

ttp://www.ainonline.com/aviation-news/2012-07-11/mrj-resuscitated-100-aircraft-deal-skywest
MRJ70ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
か？

18 ：

>>17
広告のイクリプスの方が気になる。
倒産したんじゃなかったっけ？？

19 ：

>>18
買い取られて再生中。　つい最近再生産開始のアナウンスをした。

20 ：

これ航空ショーの展示物だろ。　もう少し高級感を醸し出した作りが必要だな。
まぁ、売れりゃ何でもイイのだが。
三菱航空機「ＭＲＪ」　米大手から１００機受注で基本合意
2012.7.13　サンケイビズ
http://www.sankeibiz.jp/business/photos/120713/bsd1207130501003-p1.htm

21 ：

1400億円超の大型契約、米老舗航空機製造ビーチクラフト社を中国企業が買収へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1310709928/l50

22 ：

慰安婦決議　在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338
黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。

23 ：

SkyWestさんからもリリースが来てますな。
http://inc.skywest.com/invest/investor_releases/Press%20relelase%20-%20Mitsubishi%20agreement%20in%20principle%20(July%2011%202012).pdf
2017年から2020年までデリバリーの予定。正式な契約は数週間後。100機全て確定発注。全てMRJ90。
どうも、詳細が出てこないのですが、ボンバルと商戦やって競り勝った様子。
Bombardier poised to announce new sales
http://www.canada.com/technology/Bombardier+skunked+Skywest/6918159/story.html
SkyWestは北米最大のCRJカスタマーなので、ボンバルに与えた衝撃はかなりのもののご様子。
ボンバル自身は「まだSkyWestと商談してます」とコメントしている模様。ボンバル自体は今回のショーでCSeriesがロシアのリース会社に30機ほど、
AirAsiaと100機発注の交渉を行っている模様。あとはQ400が少々。
※ちなみにこの記事、改訂前のタイトルは「Bombardier skunked by Skywest」でした。skunkedって…w

24 ：

Financialpostからも記事が出てる。
In blow to Bombardier, Mitsubishi wins SkyWest regional jet sale
http://business.financialpost.com/2012/07/11/in-blow-to-bombardier-mitsubishi-wins-skywest-regional-jet-sale/
今回のリリース後、Skywestの株価は15%もの大幅な上げ。一方、Bombardierは下げ。MHIは変わらず、ってか記事時点では取引時間外w
…ていうか、SkyWestって、50席級RJを512機も保有してるだと？…そりゃ、そんな不良資産の置換話なら株価は上がるよねぇ…。
ちなみに、SkyWestは昨夏から「数百機レベル」の大型RJの発注を検討していた模様。
http://www.rjet.ca/blog/2011/08/23/skywest-begins-to-plan-large-regional-jet-order/
こんな大型商談を検討していたのなら、いきなり100機の確定発注も頷けるし、さらに今後の追加発注すら期待できる。
まぁ、並行してCRJ-900NGやE-175を各々100機発注されても驚かなくて済みそうではある^^;;

25 ：

そして、今回の発注に関するSkyWestの現状を含む詳報
SkyWest pledges to buy 100 Mitsubishi jets as it attempts to recover from stinging financial losses
http://www.centreforaviation.com/ysis/skywest-pledges-to-buy-100-mitsubishi-jets-as-it-attempts-to-recover-from-stinging-financial-losses-78142
SkyWestが財務的に結構厳しいこと、特に数百機に及ぶリースのCRJ200、ERJ145のリース負担が重いことが示されている。MRJに置換するまでもなく、2015年までにこれら50席級RJはかなり数を減らすことになりそう。
Transstateの時も云われたけど、SkyWestのMRJ発注は、50席級RJによる採算悪化、経済低迷、LCC等との競合で縮小傾向にあるRJ会社の起死回生の賭け、に近いものがあると伺える。
あともう一つ注目する点としては、どうやらこちらも、MRJ70への発注切替を考慮した契約になっている模様。
これは、大口顧客であるDelta Connection等のSCOPEが(記事には出てないけど恐らくAmerican Eagleも)、現状ではRJの上限を76席としていることに由来する。
いずれにせよ、この現状では驚くほど明るいニュース。この分だと10年後には、米国の田舎町まで飛ぼうとしたら、1/3以上の確率でMRJに乗ることになりそう。
あとは、5年後にTSAもSkyWestも潰れず、円安になってくれてることを祈るのみ…。

26 ：

MRJに関して言えば国産化率は3割ぐらいじゃなかったっけ？
それならボーイング787と変わらないぐらいだし円高が致命的な悪影響を及ぼすことにはならないはず

27 ：

>>24>>25
スカイウエスト、MRJを追加発注？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120714/bsk1207140502005-n1.htm
>スカイウエスト　１００機は更新の第一歩

28 ：

原油高・円安の未来
�@低燃費＆割安なMRJが売れ売れで三菱航空機ちょーハッピー♥
�A一方、原発が動かせないところに輸入エネルギー価格の円建て高騰が直撃
　 第三次エネルギーショックで日本経済は死亡した

29 ：

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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. 　　
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　TSAもSkyWestも潰れないように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　円安（国家破綻）になりますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　天照大神様、仏様、キリスト様
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　お願いしますだ
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

30 ：

米スカイウエスト：三菱航空機への発注は保有機更新の第一歩
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M72J5Y6KLWKV01.html
原題：SkyWest Starts Fleet Renewal Program With Mitsubishi Order(1)（抜粋）
　　　　　　　　　　　　　ブルームバーグ　2012/07/13
７月12日（ブルームバーグ）： 米航空会社スカイウエストのマイケル・クラウプ最高財務責任者（ＣＦＯ）は11日、
小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」100機の発注で三菱航空機と基本合意したことについて、保有機数百機の更新計画
の第一歩にすぎないとし、来年にもさらなる発注を行う可能性があることを明らかにした。
発注先は未定。
…
現在はボンバルディア機427機を含む718機を保有しているが、リース契約の期限切れに伴い、向こう10−12年
でその大半を更新する方針だ。
…
クラウプＣＦＯは、将来的ニーズに合致する航空機の検討のため、ボンバルディアと三菱航空機、ブラジルの
エンブラエルの３社とそれぞれ交渉を行っていると述べた。
…
「三菱航空機への発注は、保有機の更新戦略全体にとっては、全くの最初の部分にすぎない」と発言。
「ボンバルディアとの間で新規発注の交渉を続けてきており、それは変わらない。ボンバルディアが魅力的な条件
を提示できるかどうかを当社は待つだけだ」と話した。

31 ：

>この分だと10年後には、米国の田舎町まで飛ぼうとしたら、1/3以上の確率でMRJに乗ることになりそう。
日本人らしい発想ですね。分かります。
世界が大江を中心に回っていると思ってるでしょ。

32 ：

>>26
> MRJに関して言えば国産化率は3割ぐらいじゃなかったっけ？
>
ＣＡＤなど設計ツール、種々の解析ソフト、基本的資料、単位系、原材料
などほとんど外国製。
国産化というのは国内の人夫の労働力、座席、脚くらいじゃないのか。

33 ：

あと、国産化できそうな物は、操縦桿とギャレーとトイレは可能だろ。

34 ：

CAD使いこなすのは大変だぞ
マニュアルにある部分は教えてくれるが
その他は”俺の担当範囲では無い”と言って放置だ
本社のサポートへ問い合わせても盥回し
結局は自前で何とかするしかない

35 ：

>>32
機体構造は八割方日本製。フラップなんかは台湾製だったりするが。
エンジン、アビオ等の装備品は脚関係以外はほぼ外国製。内装も椅子以外は外国製。
ただし、装備品の中身のについては日本メーカーが関与しているものが少なくない。
興味深い点は二つ。
一つは、今回、国内メーカーでも既に海外に確固たるシェアを持つメーカーはほとんど参画していない事。
もう一つは、中韓のメーカーを徹底的に排除している事。

36 ：

最近飛行機関係のこと取り上げるTV多いなー
また作られたブーム作ろうとしてんのか

37 ：

TPPの地均しの一環です

38 ：

マスゴミの取材
企業秘密にモザイクがかかって見えないのは視聴者だけです
在チョンのスタッフにはまる見えです
画面全体にモザイクがかかっててそこまでアップにする意味ないじゃんと思うような映像でも
「そこを何とか」と言って必死に撮りたがるのはそういう事です
結構重大な問題です

39 ：

>>30
本音はボンバルディア欲しいが、値下げを迫る為の当て馬にＭＲＪを利用しているとも読める。
うまくいけば大量を受注を呼び込めるかも知れないが、下手すれば今の100台もキャンセルされる可能性もありそう

40 ：

ボンバルディアにはリエンジン機投入の意向は無いんかね。

41 ：

>>32
「単位系、原材料」
が外国製というのはネタか?
単位系はまさか尺貫法を使えとでも?
原材料で日本で国産できるといえば，石灰石くらい?
某ロケット評論家が，「材料ベースでの国産化率」とか，タワケタコトを言っていたな．
まあ，皮肉を言えば，食料品輸入の割合からして我々日本人の国産化率は半分以下か．

42 ：

>>24
>>40
E-175 はともかく，CRJ-700/900 は多分ない．
CRJ 系列は胴体直径が細く，抵抗が少なくて燃費は良いが，旅客の居住性は悪い．
C-Series を安くなら考えられなくはないが，しかしリージョナル市場に投入するには
航続距離他がオーバースペックで，経常経費がかさむ．
それから，アメリカのリージョナル市場には SCOPE CLAUSE の足かせがあるので，
将来的に緩和されるとしても，順調に進まない場合も考慮して 70 席クラスの選択肢があった方が良い．
>>25
したがって，C-Series は論外．
むしろ，ボンバルディアの品揃えからは大型高速ターボプロップの方が，
リージョナル市場には良いかもね．

43 ：

>>38
お前が馬鹿なのはよくわかったから。
企業機密は取材に見せないから。演出。

44 ：

>>40
検討したが、燃費向上が難しく断念した。
代わりに、Q400の90席ストレッチ型の開発を検討してる。
まぁ、旅客需要から「単純に大型化されても困るんじゃ！誰か燃費の良い50席級RJを作れやボケ！こっちが潰れるんじゃ！」
と血涙なRJ運航会社もない訳じゃないんだが。…エンジンが無いんだよなぁ。

45 ：

>>43
日曜、夜中の３時、そういう物言いはないだろ。　ハイ、退場。

46 ：

本日午前10時30分より、星出彰彦宇宙飛行士が乗るソユーズ宇宙船打ち上げの模様をライブ配信。
http://www.youtube.com/user/jaxachannel?feature=inp-lt-JAX

47 ：

　　↑　は打ち上げのみの様　↓から探すこと。
本日午前10時30分より、星出彰彦宇宙飛行士が乗るソユーズ宇宙船打ち上げの模様をライブ配信。
http://iss.jaxa.jp/iss/jaxa_exp/hoshide/library/live/

48 ：

>>44
エンジン候補
XF7-10
推力が1基あたり約60kN (約6.1トン)
クリーンエンジン，エコエンジン 推力 4.8 t
http://www.jaxa.jp/press/2008/07/20080728_atc_1_2.pdf
http://www.jaxa.jp/press/2011/01/20110131_act_2_engine.pdf
これで，燃費 10-15 % の向上が見込める．
「単純に大型化されても困るんじゃ！誰か燃費の良い50席級RJを作れやボケ！」
と言う需要が充分あるの?
ただ，仮に需要があってもボンバルディアは自社のターボプロップと競合するからなあ．

49 ：

>>48
ない。
というか、気がつくと50席級はRJもRTPもマトモな新造機が消え失せ、
皆ガマンして中古を回してる状態。
そして中古機は物凄いダブつきっぷりになってる。

50 ：

そもそもこの飛行機のきっかけは50席級に大きな需要があるというマーケティングじゃなかったっけ。
100人以下に大きな需要と言って70〜90席級になって、結局100席級を希望されて作ることになって。
マーケティングって随分といい加減なもんだな。

51 ：

いい加減なんじゃなくて環境が変わったということ

52 ：

>>50
燃料が安かった頃は
50席のジェットを飛ばしても
十分採算あったんよ
ところが今はこの燃料高騰で
それじゃ燃料代で足が出る

53 ：

経産省の提案
MRJ計画の発端は、2002年（平成14年）8月末に経済産業省が来年度予算を獲得するとして発表した30席から50席クラス
の小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」（同時発案に50人程度の小型航空機用ジェットエンジン開発
「環境適応型小型航空機エンジン」）で、YSXまでの企業各社横並びの事業を取りやめ、積極的な企業が自己責任で
開発を推し進めることを目的とした。
マーケティングなどどんな近代的な手法であってもその使い方にはやはり 「人となり」 が出るもんだ。
つまるところ、どこからカネを引っ張ってこれる口実になれば内容などどうでも良いワケで。
作文をやらせれば小役人が天下一品の文章を捏ねる。
ＹＳと同様、ツケは国民に、そう考えているだろ。
税金は取られるは、年金は−２０００万円の払い出しになるわ、若い人は国家に集られて大変だな、と同情するよ。
ほんの一握りの者のために踏み台にされて。

54 ：

>>53
専用スレができたぞ
【HM単独開発】HA-420 ホンダジェット【MRJはゴミ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1341739079/
「血税を使って航空機を開発して商売をする国賊企業へへの批判」

55 ：

もうそこの５番で挨拶を済ませてきたよ。

56 ：

客を乗せて飛ぶのは何年何月からの予定なの？

57 ：

ヴァカが転記したので、転記し直す。
ヴァカに言っておく、アフォな真似は止めろ、と。
オッと、意味無かったかな、ヴァカに向かってアフォな真似をするなと言うのは。
>>11
> MRJ 本スレから転載，このスレの趣旨にぴったりの話題
>
> From: [53] NASAしさん <>
> Date: 2012/07/15(日) 14:18:33.50
>
> 経産省の提案
> MRJ計画の発端は、2002年（平成14年）8月末に経済産業省が来年度予算を獲得するとして発表した30席から50席クラス
> の小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」（同時発案に50人程度の小型航空機用ジェットエンジン開発
> 「環境適応型小型航空機エンジン」）で、YSXまでの企業各社横並びの事業を取りやめ、積極的な企業が自己責任で
> 開発を推し進めることを目的とした。
>
> マーケティングなどどんな近代的な手法であってもその使い方にはやはり 「人となり」 が出るもんだ。
> つまるところ、どこからカネを引っ張ってこれる口実になれば内容などどうでも良いワケで。
> 作文をやらせれば小役人が天下一品の文章を捏ねる。
> ＹＳと同様、ツケは国民に、そう考えているだろ。
>
> 税金は取られるは、年金は−２０００万円の払い出しになるわ、若い人は国家に集られて大変だな、と同情するよ。
> ほんの一握りの者のために踏み台にされて。

58 ：

笑っちゃうよね、このスレにはあんなヴァカがファンの１人だと思い上がって
ここに居付くというのは。
こんなsラがファンだとさ。見下げたもんだよ。
何が飛行機だよ。　自分の仕事のことを心配したらどうだ。

59 ：

>>53
もう少し世の中のことを勉強したほうがいい。
なんでの小役人とかいうのは最低だよ。
それに、ここは飛行機が好きな人間が集まるところ。何を言っても
影響力はない。

60 ：

>それに、ここは飛行機が好きな人間が集まるところ。何を言っても
まさに日本の飛行機がダメな理由・・・・ここだな

61 ：

ターボファンに限らなくても、50席級か、その回りのサイズのクラスで商業
的に成り立ってる西側の機種はATR一社だけですもんね〜。

62 ：

ネスカフェ御代わり希望

63 ：

>>59
キミに言われてもなぁ。
キミはもう少し日本語の勉強をしたほうがいい。

64 ：

再来週からもう夏休みだろ。
人夫がバックレないよう、近いうちラッパを吹くと思うのだが。

65 ：

あちこちで人を乗せたロケットが上がっているが、純国産ロケットで人を運ぶのは何時になるだろうか。
我こそは、と乗ってみたい人、いる？
米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発している。
もう直に飛ぼうかという段階にきている様だが、
純国産宇宙往還機ホープはどうなった？
大枚はたいた研究成果はどうなった？

66 ：

国家公務員の実年収は808万5000円で、民間サラリーマンの平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）と比較し、
約2倍との指摘もあるが、同一職業の官民格差を見てみよう。医療従事者の例を比較する。
【職種／公務員／民間】
医師／1541万5675円／1169万2100円
歯科医師／1541万5675円／750万4800円
薬剤師／595万3275円 ／500万3000円
看護師／566万2003円／474万5000円
公務員は「地方公務員給与実態調査」（総務省・平成23年）
民間は「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省・平成23年）
http://www.news-postseven.com/archives/20120715_128110.html

67 ：

>>65
HTVに結実したよ。
少なくとも、国が資金援助したホンダの燃料電池自動車よりはマトモに実用化されてる。

68 ：

>>49
>>61
それはそれで奇妙な事態だな．
Bombardier DHC-8
の原型機は 40 席程度のクラスだったはずだが．

69 ：

>>41
エネルギーなんざ４％だ。

70 ：

>>67
何千億円も使って、ドラム缶１個、そりゃぁないだろ。
いい加減にしないか。

71 ：

爆釣ですね
おれにはこんな仕掛けは真似できんは

72 ：

>>65
>>67
「米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発」
確かに Falcon9/Dragon は往復は出きるんだけどねえ，ISS への輸送能力は HTV の半分以下．
それに，Dragon 宇宙船の開発資金は元をたどれば NASA (つまりアメリカ国民の税金)なので，
あれを単純に「民間」宇宙船とよぶのはどうかなあ．
>>70
まず，HTV の開発費用は677億円．
次に HTV はキャプチャ・バーシング方式を始めて実証したし（Dragon 宇宙船は2番目)
HTV の技術の一部はアメリカに(シグナス宇宙船に）輸出されているんだが．

73 ：

>>65
> 米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発している。
これは，
Falcon9/Dragon
のことかと思ったけど，流石にカプセル型回収は 50 年前からある技術だし，
日本でも10年前から実現しているから別物か．
もしかして，スペースシップワン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AF%E3%83%B3
のこと？
あれなら純粋に民間開発だし再使用可能だが，それを
宇宙往還機
と呼んで HTV や HOPE と比較するのは相当無理があるな．
確かに到達高度は 100 km 以上だが，速度は約 10倍違う．
ツオルコフスキーの式を参照すると技術的難易度は2,3 桁以上違う．

74 ：

>>73
先日ＩＳＳにドッキングした宇宙船は、立派に「宇宙往還機のようなもの」だろ？

75 ：

>>74
カプセル型回収システムなら50 年前からあるぞ．
あれを
「宇宙往還機のようなもの」
と呼ぶなら，ソユーズも歴史ある宇宙往還機，
日本の「はやぶさ」はもっとも遠い深宇宙まで行って帰ってきた無人宇宙往還機になる．
「宇宙往還機のようなもの」の定義をはっきりさせないと．

76 ：

>>75
流れを見てると、あなたが想定している「往還機のようなもの」って、「シャトルのように再利用可能で、衛星軌道を周回できる能力があるものなもの」みたいな感じなの？
それならそうと、自分で定義すればよいものを。

77 ：

>>76
結局，言葉の定義が曖昧だと何でも言えてしまうんだよね．
そもそも，最初の
>>65
氏が明確に述べてないんだが，良く読むと
>米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発している。
>もう直に飛ぼうかという段階にきている様だが、
では，まだ現状では飛行してないものを指しているようにも読める．
だったら，
>>74
は外れ．
この条件にあう，宇宙往還機で（一部）再使用可能型で，アメリカで民間開発中(まだ飛行してない)
のものは存在はするが，例によって NASA から開発資金提供(アメリカ国民の税金)だし．
実現するかどうかは不明(この20年間でアメリカで民間開発の（一部）再使用可能型宇宙往還機の
構想は出ては消えしてきたもので)．
例えばこれ，
ドリームチェイサー (宇宙船)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%BC_%28%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%88%B9%29
Dream Chaser
http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_Chaser
それにこれは，(資金だけでなく)NASA のかつてのリフティングボディ機の設計の流用だから，
こういうものまで含めて民間開発と言ってよいんだろうか？

78 ：

さて，このスレの本来の話題に戻って
三菱航空機、ＭＲＪ拡販へ金融強化−リース契約提案で７人増員
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120716beah.html?news-t0716
50-100 機単位のような大口以外の，もっと小規模なユーザー相手のサービスですかね．

79 ：

JALはどうしてるんだ？

80 ：

>>79
JALはエンブラエルを買った
信用ならざる機体は買わないのがJAL流

81 ：

B747だのA300だの250〜500座席のデカいのを急いで捨てて
リージョナルを入れて各路線機材を縮小しないと潰れそうだっただけだろ。
あ、もう潰れたか。

82 ：

一方、似たような時期に開発着手した大型機は。
エアバス、A350XWBの飛行可能な1号機-最終組立に着手
ttp://flyteam.jp/news/article/12239
たしか、正式なローンチは06年12月だったと記憶してるので、実は開発ペースとしてはMRJ(現時点)とあんま変わらないような。
というか、MRJの初期の開発スケジュールが無茶だっただけっちゅーか。

83 ：

A350XWBも、当初予定より1年強遅れてるよ。本来2012年後半には
サービス投入の予定だったはず。

84 ：

まあ、オンスケのまま最後まで進むとは誰も思ってないよなw
契約で保証させる時には信じてたフリするけど

85 ：

金持ちのプライベートジェット向けに客席取っ払って、代わりにソファーとかバーとかベッドを設置したりも出来るんだろうか

86 ：

>>85
こういうの？
http://embraerexecutivejets.com/en-US/jets/lineage-1000/Pages/overview.aspx

87 ：

>>86 中東の王族がエアバス380をプライベートジェットに改造してたな

88 ：

>>86
うーん，(内装変更や燃料タンク増設くらいで)そのままビジネスジェットに転用するのが良いか，
Bombardier Global Express
みたいに主翼他を改造して航続距離を伸ばしたほうがよいのか．
ちょっと驚いたけど，Global Express は軍隊でも使われているのね．
おもに VIP 人員輸送用だけど，戦場での通信用とか(Northrop Grumman E-11A)
まあ，YS11 でも前例はあるけど．

89 ：

英空軍 センチネルR1ェ

90 ：

>>84
信じて無いから契約書に保証項目を入れるんでしょ。

91 ：

　　あぢぃ〜　　あぢぃ〜〜
このスレに張り付いている連中は自宅警備だから平気なんだろうが。
暑気ばらいに一発、風速30ｍくらいの大法螺を吹いてもらわなにゃいかんな。
転げ回って腹の筋肉が引き攣ってのたうち回るようなやつが聴きたいものだ。

92 ：

　　ﾊﾊﾊ　　　　　天下国家だってよ　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

93 ：

>>88
Boeing Offers Medium-sized Maritime Surveillance Aircraft
ttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2325
ボーイングが他社のRJやビジネスジェットをプラットフォームに、P-8や
737AEW&Cの技術を利用した中型の低コスト哨戒機を開発するそうだ。
報道だとCRJ〜Gulfstream Vクラスらしいから、まさにGlobal Expressや
辛うじてMRJ70も対象かと。
だが、軍用のプラットフォームに新型機は厳しいか。

94 ：

>>93
新品から作る訳じゃなくて
程度の言い中古機から改造するのがメインみたいだね
50席級RJの中古が大量に出てくるから
それをプラットホームにすればいいってわけで

95 ：

既に報道されていますが、海外で直接のコメントが出ています。
SkyWestは、MRJに続く70〜90席クラスのRJを6ヶ月以内に発注する模様。
メーカーは未定。計画は運航委託を受けてるAAの経営再建をにらみながら。
先にMRJに発注したのは、他の大手との価格交渉が長引いているからだが、MRJが先行したのは他社への交渉圧力の為ではない。
なお、大手からはCRJ700,E-175あたりの提案を受けてる模様。
SkyWest expects more deals to follow MRJ order within six months
http://www.flightglobal.com/news/articles/skywest-expects-more-deals-to-follow-mrj-order-within-six-months-374416/
まぁ多分、余程の事がない限り、MRJの追加発注は無いだろうね。

96 ：

> MRJが先行したのは他社への交渉圧力の為ではない。
自覚はあるわけだな

97 ：

>>95
価格条件以外には，MRJ の SkyWest へのデリバリーは 2017 年以降だが，
それまでの間に 70-90 席クラスの RJ 更新となると
CRJ700,E-175
の二択(SSJ もありえなくはないが)だろうな．
その意味からは CRJ700,E-175 は価格に加え納期が課題(CRJ の方が若干有利?)．
ただし，景気の停滞の考慮，昨年11月のアメリカン航空破綻の影響の見極め，Scope Clause の交渉次第では
数年間は新規機材購入無しで 50席クラスのリースを延長するという選択肢もある
と紹介された記事の後ろの方で，SkyWest 担当者は述べている．

98 ：

要するにリスク分散なんでしょ
MRJが云々関係無しってことで

99 ：

>>95
納期の事で気になったが，紹介されたソースのなかに
The first MRJ90 is not scheduled for delivery until 2017, and SkyWest
is signing a deal now to lock-in early delivery slots in Mitsubishi's
production skyline, Knaupp says.
（意訳）
(SkyWest の主財務担当の）Knaupp が言うには，
「最初の MRJ-90 は 2017 年まではデリバリーされる予定が無い．
それで SkyWest は三菱の生産予定の早期デリバリースロットの割り込みの取
引を示唆している(署名しつつある?)」
==============================
コメント：
この部分の英文のニュアンスが良く分からんが，価格交渉以外の納期が重要で，
2015-2016 年までに一部でも MRJ が納入できる見込みがあれば，
MRJ の追加発注もありうるということか?
でも，MRJ 自体の開発が順調かどうかの見極めもいるし，生産ラインの立ち上
げもどれだけ早く充実できるか?
あと，先客の全日本空輸やトランス・ステート航空との競合があるし．

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