境界性パーソナリティ障害を考察するスレ Part2

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2012/11/07

被害者スレは愚痴のみ、本人スレ、回復スレは本人のみですので、
近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。
逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです。
境界性パーソナリティ障害らしき著名人の行動を考察することもＯＫです。
原因、行動パターン等、経験や知識を共有し、自分達や未来の被害者等にも役立て貰えるようなスレになればと思います。
前スレ
境界性パーソナリティ障害を考察するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400/

2 ：

>>1
乙

3 ：

質問なんですが、親しい人に情緒不安定人格障害と診断されたんですが、それは境界性パーソナリティー障害と同じなのでしょうか？
あと、性逸脱はないのですが、見捨てられ不安がある場合もあるのでしょうか？

4 ：

前スレで何人かボダを知っているように書き込んだ者です。
実際に知っているのは３人です。それでも多い方だと思うのですがどうでしょう・
１．弟の前嫁。
社内結婚だったのだけど、デキ婚。披露宴でスピーチを頼んだ上司が、
「この結婚には反対です。○○君（弟）には何度も話をしましたが〜」で親族一同唖然。
実際、結婚生活を始めてみても、私たち（両親やワタシ）は、少し幼いかな程度の認識。
しかし離婚を決めた弟から聞いた話は、驚くことばかり。モメてる間は、弟の勤め先（元嫁は結婚退社）に
電話突撃数度。嘘を満載したプライベートなことを暴露し続けたらしい。
２．友人の親友（？）。３．２の人に翻弄され鬱後にボダのようになった友人。
ここらへんは長くなったので割愛。

5 ：

>>3
すいません
親しい人が、でした。

6 ：

>>4
三人のボダと会うためには150〜300人近い人と親しい関係になる必要がある。
（親しい関係でもないのに簡単に決めつけられるような障害じゃないから）
ちなみにボダでない何かの可能性について考えたことはあるの？

7 ：

>>6
何か勘違いされてますが、4さんは別人です。

8 ：

>>7
>>6は>>4に対してレスをしてるだけで、
勘違いしているのは貴方ではないかと。
全てのレスが貴方宛てとは限りませんよ。

9 ：

>>8
そうですね。
すいませんでした。

10 ：

>>6
確かにそうですね。
２．３は親しい関係でボダ以外はないと思っているのですが、
１．は目からウロコ。もしかしたら、まったく違う疾患の可能性もあるかも。
教えて頂いて感謝です。

11 ：

>>3
情緒不安定人格障害と境界性パーソナリティー障害はほぼ同じみたいですよ。
情緒不安定人格障害がWHOのICD-10国際疾患分類の診断名で、
境界性パーソナリティー障害がアメリカのDSM-IV-TR精神疾患の分類の診断名らしいです。

12 ：

＞三人のボダと会うためには150〜300人近い人と親しい関係になる必要がある。
ボダの人口比率は2％程だから、統計的に言えばそういう事になるだろうが
実際には誰にでも一概に当て嵌まるものでもない。
2%といえばそう低い数字でもないのに、一生涯深く関わる事のない人間は数多くいるし
どういった訳か立て続けにボダと関わり続ける人間もいて、偏りがはっきりと表れる。
ボダと惹き合いやすい、あるいはタゲされやすい人間がいるのは確かだと思う。
はっきりと根拠を提示出来ないが、それにもやはり原因はあると思う。

13 ：

>>11
レスありがとうございました。
では、性逸脱がなく、見捨てられ不安がある場合があるかについてはどうでしょうか？
色々境界性のスレを見てるなかで圧倒的にそういう性逸脱がある人ばかりのイメージがついてしまって、わからなくなってしまいました。
親しい人は不安性がとても高いと診断されたらしいのですが・・・。

14 ：

>>12
見てきたかのように語ってるけど、それは憶測ではなくてそう思う根拠があっての話なの？

15 ：

ボダと一生涯関わらないという人はボダという障害自体を知らないから関わっても気づかない。
逆に何度も関わるという人はボダという障害を知っているが為に少しでもそれっぽい人は全部カウントする。
その程度の誤差じゃないかなあ。根拠はないけど多分確かだと思う。

16 ：

俺、前スレ>>997だけど>>999の質問に対してな、
俺が普通かどうかは俺自身には分からない。
妹と話せば話す程、本人いたって普通だと思ってるんだと分からされる。
それはおかしいと指摘しても、俺の方がおかしいと言ってくるからな。
だから俺も「俺は大丈夫だ俺が正しい」とここで言ったとしても、分からないだろ。
自己分析的にはボダってよりは自己愛気質と思ってるが。
親に関しては、母親は確かにボダ気質だよ。考察例として必要なら詳しく書いてもいいが長くなる。

17 ：

とりあえず寛解にもってけた奴の情報が欲しいんだ。
治らないのは分かってるが、逃げるわけにもいかない。
妹には子供がいるんだ。子供に電話させてくるんだよ。
「ママが死ぬっていって薬飲んでる」ってな。
それでも「死ぬ」連絡は聞かないし行かないと言ってあるから無視するしかないんだ。
ちなみに幼児虐待センターには相談にいってるからな。
今はお先真っ暗だから、がんばって報われた奴の話を聞きたいんだ。
もしスレチならどこがいいか教えてくれ。

18 ：

病院かカウンセリング行け。
カウンセリングは金がひたすらかかるがお前に幾ばくかの安心感も与えてくれるぞ。
あと、報われた例も多く知ってるからいくらでも聞き放題だ。
金さえ払えばな。
とりあえず、お前の書き込みが既にテンパりすぎてるから
それだと上手くいくもんもいかなくなるぞ。
少し冷静になれ。

19 ：

ああ。ありがとな。確かにテンパってるわ。
両親と俺と俺嫁とで家族カウンセリングってのにも行ったことがある。
おふくろはそこで「死ぬ」に反応しないと、決心ついたみたいだけどな。
おふくろ連れて地域の保健福祉センターってのにも行った。
たまに連絡くれるが、だからといって何かをしてくれるわけじゃない、近況報告するだけ。
妹のことより、子供の方を心配してくれてのことだ。
その時におふくろも色々聞かれたり言われたりで、泣いてたよ。
もう70近いおふくろのふさぎ込んで泣く姿なんて見たくないだろ。

20 ：

被害者の方には本当に申し訳ないし、野放しにしてると思われても仕方ない。
いい訳かもしれないが、無理やり入院させようと家族カウンセリングの後に何度か連絡をとって、
ベッドも押さえたが、もう一人の医者の判断で帰されたこともある。
今は妹の行動に対して一切助けないとしているが、未だに問題行動の情報は入ってくる。

21 ：

なんか前スレの終わりの方から
ボダ考察できる程サンプルがいるのか、とか
憶測なのか、根拠はあるのかとか、そういうのに拘ってる人がいるけど
それ言い出すとカウンセラーや精神科医でもなければ、何も言えなくなる。
ここ見てるのも大半は素人なんだし、素人なりの憶測含めた考察でいいんじゃないか？だからこそリアルな部分があるし。
そんなレスの中でも皆共通してる部分があったりして、流れの中で十分に特徴は浮き彫りになってるよ。
明らかにズレてるレスも、突っ込めばそこから考察に広がる素材でもある。
ボダに関して医者でも確かな事を言うのは難しいんだし
あまり固く締めないほうが良いと思うよ。

22 ：

>>16
力になれるか分からないが書けることは書くよ。
妹の旦那はどんな感じ？
治療に協力的かどうかでやり方は随分変わるよ。
あと、恐らく君の母親は妹がボダになった原因だし加害者だし当事者。
母親に治療の協力者（健常者）として何かさせるのは間違い。
母親の妹に対する行動や接し方は精神科医やカウンセラーにアドバイス求めてしっかり管理したほうがいい。

23 ：

>>22
妹は2年前に新タゲ見つけて離婚してる。
今一緒に暮らしてる男がいて、そいつには妹の問題行動を伝えているが、
そいつも妹は普段は普通だからと、協力的ではない。
むしろ俺らが悪者的な感じになってる。
もちろん、他にも男がいてそこで問題行動になってるんだけどな。
おふくろには一切何もするなと、こっちから連絡しないように言ってるんだが…
悪い、ちょっと忙しくなってきたから、また帰宅したら戻ってくるわ。
とりあえず、聞いてくれてありがとな。

24 ：

>>21
ボダとはこうだという素人の考察を
いやそうじゃない、と素人が否定したから
どっちも考察できるほどボダを知らないよね？という話がでてきたんじゃないの？
人の考察を持論で否定したいならそりゃそういう話にもなるよ。
じゃなきゃ憶測で人の考察を否定する人を止める事がてきない。

25 ：

本人スレで暴れてるのもボダかな

26 ：

ギャプラン好きなんだけどなぁ
もうちょっと活躍してほしかった
しかし、30年以上奇声あげても胃が破裂するほど飯食っても男性に勝てないって
地球上では、こ­んなにも能力に差があるものかね。

27 ：

ギャプラン好きなんだけどなぁ
もうちょっと活躍してほしかった
しかし、30年以上奇声あげても胃が破裂するほど飯食っても男性に勝てないって
地球上では、こ­んなにも能力に差があるものかね。

28 ：

作品中の被害者たちは死んでない。
という宗教的な投稿は境界性人格障害特有のものであり
責任能力なしとされた。

29 ：

ボダって、最初から1人に絞ってタゲるタイプと複数の人に死ぬ死ぬメール送ったり試し行為をしながらタゲをしぼっていくタイプがいると思う。
後者は自分がタゲられないように気を付ければいいし、ボダだとわかりやすいけど前者はいきなりタゲられるしわかりにくい。
今日知り合った人にいきなりメアド聞かれてボダセンサーが反応したが、そいつのTwitter見たら「僕のことなんてどうでもいいんだ！だったら最初から期待させないで！」とかつぶやいてた。
捨てアド教えといて良かった。

30 ：

>>21
同意
前スレからでてきたよね
ボダ考察できる程サンプルがいるのか突っ込みいれる人
で自分の立場は明かさないというｗ
根拠までいくと臨床経験豊かな精神科医でないと出せないよ
そんな拘らなくていんじゃねと思ってた
非ボダがボダ患者を見て感じたことでもいいと思う

31 ：

根拠を出せとまでは思わないけど、今まで出会ったボダの人数は聞きたいかもw
その数でどれだけ話を盛ってるかある程度想像できるしw

32 ：

>>30
なんかどっちも極端だなと思う。
専門家以外は考察出来ないスレも素人の決めつけで溢れるスレも俺は嫌だ。
上手く間を取る事はできないんだろうか。

33 ：

>>31
数なんて聞かなくても盛ってる人のレスはだいたい見分けがつかない？
作り話を見分けるのにもボダセンサーは役立ってる気がするw

34 ：

>>21
>>30
お前らが話の流れを全く読めないことと、人の言いたい事を勝手に捻じ曲げる奴らだということはわかった。
俺は前スレでサンプル数の話を持ち出した>>983だが、
そこまで「ボダは賢いかどうか」というテーマで、それぞれが出会ったボダのタイプだけを頼りに
お互いのボダ解釈を否定しあう流れが続いていた。
で、みかねて「どっちも自身が体験した１〜2人のボダの話だろ？傾向を語るにはサンプルが少ない」と書いた。
これをどう読めば「固く締めよう」だとか「精神科医でないと話せない」とかいう解釈になるんだ？
変な思い込みを元に被害妄想を撒き散らすのはやめてくれ。

35 ：

ボダ関係スレだけなのか妙に細かくこだわって絡んでくる人多いよね
結局、それぞれが会ったりしたボダは1人2人じゃない？
そんなに3人も4人も5人も出会う世の中なら怖くて家から出れんわ
自分の知ってる一人でもいいから「俺が出会ったのはこういう感じだったよ」でもいいと思うんだけど

36 ：

>>32
その上手い間ってやつの感覚が人それぞれ違うからな。
素人の的外れ的なレスも、あって当たり前だし無くなる事はない。
結局この手のスレは、読んでる側が自分なりの受け取り方をして
意見を取捨選択していくしかない。
個人的には前スレのような雰囲気なら特別問題なかったんじゃないかと思う。
最後に野暮な突っ込みをする人が出てきただけで。

37 ：

>>36
そうか、俺はそれぞれが実際体験したボダ被害を否定しあう流れは問題だと思ったよ。
野暮な突っ込み？そりゃ悪うござんしたね。
なんか読んでたらイライラしてきた。
そういう捕らえ方しかできないなら今後も好きなように突っ込みいれさせてもらうわ。
そのあたり、特にルールもないスレだから別にいいよな。

38 ：

>>37
いいと思うよ。
>>33
俺もそう思う。
スレの性質上、一つ一つの意見を正直に鵜呑みにしちゃう人は
見ない方がいい部分が沢山ある。
ボダ知識がある程度あれば、レスの信憑性を判断する能力もある程度備わってるけどな。

39 ：

>>37
自棄になるのダメーっ！
私はあなたの考え方の方が共感できますよ。

40 ：

>>37
追記。
野暮と感じたのはあくまで俺の個人的なものだからね。
他の人はそれぞれ受け取り方は違うと思うよ。
今後も荒らさない程度にスレのルール内で好きにすればいいと思うよ。
それに賛同する人いるし、突っ込む人もいるし、スルー人もいる。
2chてそんなもんでしょ。

41 ：

>>40
これ、おそらく正しいと思います＞スレのルール内で好きにすればいい
それがあたかもルール外であるかのように>>21さん、>>30さんが言い出し（＆ねじまげ）たから
>>37さんは怒りを覚えたのでしょう

42 ：

>>41
なるほど。
そう言われて>>21>>30を読み返すと確かに納得できる所もある。
そういう意見のぶつけ合いも、たまにはいいと思うけどね。
どっちが悪いってわけじゃないないと思う。
>>21>>30>>37ときて、それをフォローする>>41の流れ。
こういうのもごく日常的だし、アリじゃない？個人的にはそう思う。

43 ：

ここって元々被害者スレから派生したスレだからなぁ。
そうでなくとも、ボダ関連のスレは被害者が多くて
故に偏った意見も多いのは仕方ない。つか必然な気がする。
だが反面生々しくリアルで
それはそれで貴重な話しでもあると思うよ。

44 ：

それとね、サンプル云々の話しは
前スレ見ると>>983に便乗する形で同じような事言う人がいたから
>>21や>>30も決して>>34の事ばかりを言ってる訳じゃないと思うんだ。

45 ：

>>983に対して、というより
そこから派生した流れに対してのレスだと思ったんだ。
連投ｽﾏﾝ。

46 ：

境界もって
威嚇で打って
要求はいつも
「これ」

47 ：

ロビーの新患が精神科医だもんだから
議題が難しすぎて会議がまったく進行しません

48 ：

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
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　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
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　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　　　
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
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`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
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　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
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　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

49 ：

　　　　　　　　　　　　　治さなきゃ･･･

50 ：

頭おかしいですからね。

51 ：

境界もって
威嚇で打って
Hydeはいつも
「これ」

52 ：

頭おかしいですからね。

53 ：

　　　　　　　　　　　　　治さなきゃ･･･

54 ：

中学からの知人で、ピアニストの奴がいるんだけどね。
かなり一流の部類で、いわゆる音楽エリートってやつだ。
付き合い長いんで、彼の親ともお互いよく知ってる。
んで話しを聞くと、彼が施された教育ってのは
普通の感覚で見ると常軌を逸してるんだよね。
それこそ産まれる以前、母親の腹の中にいる時から教育は始まり
幼少の頃からスパルタ教育は始まる。
小学校に通う頃には朝5時には起床し、登校前から練習。
帰れば夜中まで練習。一日の平均練習時間は10時間近く及ぶ。
長いんで分ける

55 ：

そして彼の父親の話しは印象的だった。
「最近の親は、子供に対して『叱るのはいいが、怒ってはいけない。』などとクレバーな事を言うけど
だから駄目なんだ。子供というのは時には怒りを露わに、感情を込めなければ伝わらない
そういう事も必要なんだ。」と言うんだよね。
なるほど確かに。と思いつつも、彼の受けている教育というのは
一般的には明らかに過干渉な物なんだよね。過干渉＝虐待というなら、明らかにその部類。
しかし彼は決して親に対して感謝すれど恨み言など言わない。
自分自身で選んだ道だと言う。凄い事だと思う。凡人には理解の届かない世界。
よくよく見渡せば、音楽に限らずどの世界でも、例えばスポーツの世界でも
一流になる人間には、これと同じような環境で創られた人間が多くいる。
しかし反面、親の過干渉から歪む人間はそれ以上に多くいる。
同じ過干渉でもその内容は大きく違うのだろうけど
その中で一流に化けるか、それとも歪むか。その差は一体どこにあるのだろうね。
ボダの話題からはややズレてる気もするが、すまん。

56 ：

ちなみに彼は「親に殴られる事なんて日常茶飯事だったよ。」と言う。
しかしそれが特別異常な事だと思わないそうだ。
ボダが親から肉体的虐待を受けているケースは多く見られると思うが
この差もなんだろうね。
単純にそこに愛情があるかどうかって事なんだろうか。
愛情もエゴの一つという捉え方もあるし、理屈で説明するのは難しい部分だよな・・。

57 ：

>>54>>55>>56
まったくボダの話じゃないけどマジレスするなら、
よい干渉は過干渉というだけでなく上から押さえつけるだけでない配慮も同時にはたらいている
怒り方ひとつとっても恫喝や脅迫になるか、そうでないかの違い。親が賢いんだろうけど
親を満足させた時のみ褒める、お前の為にと言いながら親の為にがんばれと促す、これはやってはいけないこととして知られてるよね。
よい親は子ども自身の中に一流になりたいという夢を与えることができる。
そうでないと子どもは親を喜ばせたり親に叱られないために親の奴隷となって頑張るだけ。
子ども自身の性質や希望ってのもあるから、まともな親なら見込みのない子どもにムリはさせない。
それに一流になれる人間なんてごく一握り
一流の音楽家の中にもガミガミやられてやりたくないのにやってきた奴と望んで音楽が好きな奴がいるけど
音楽家としてどちらが良いかは別次元の話かと。

58 ：

>>55>>56
その厳しさに愛や感謝を感じられるんじゃないかな。
結局は彼の為になってる訳だし。
本当の厳しさは本当の優しさで、甘やかす優しさとは全く違うとおも。
ボダ親の過干渉は甘やかす優しさが多いと思うよ。
例えば、人間の食べてる肉が欲しいとしつこく吠える飼い犬に、
欲しがるだけあげてしまう。
それは犬の体にとって良くないからダメだと言っても、
「だって煩く吠えるし、欲しがってるのに。かわいそうじゃない」
その肉を犬に食わす方が犬がかわいそうだと分からないんだ。
そりゃ犬も人が食べる肉の味をしめ、吠えれば貰えると思い、
その肉が欲しくて飼い主だけでなく、他の人の所でも肉をくれるまで吠え続ける。
で、ボダ犬の出来上がり。

59 ：

親が過干渉だからボタになるのか
ボダだから過干渉なのかは分かりかねるけどね。

60 ：

>>58さんのは過干渉というよりは、過保護だね。最近は過保護も虐待と言うしね。
自分が見たボダは、親から理不尽で暴力的な虐待を受け続けてきたタイプだったな。多分親もボダなんだろうけど。
親がボダだと、甘くしようが厳しくしようが
子供が歪むのは避けられない気がする。

61 ：

ボダ子の成れの果ての毒親については、毒親スレが一番参考になるよ
ボダは自分の分身であることを子どもに求める
子どもの努力はもちろん自分のおかげ
子どもの自立を必死こいて邪魔しながら「自立してないな！」と怒鳴りつける
白黒思考のせいで、完全に同意するか完全に否定するかのどっちかしかなく
成長の過程において必要な子どもの間違いやミスも、いつまでも思い出させてからかう等

62 ：

クラシックの音楽家や、オリンピック選手の英才教育って
生活やお金の為じゃなく、もっと意識的に祟高な物だろうからね。
打算的に考えたらどう見ても割に合わないイバラの道。
誰にでも出来る事ではないし
単純な理屈では計れないと思う。

63 ：

>>62
そうだね。一流のコーチがついて一流の指導をしたところで英才教育が華ひらくかどうかなんて誰にもわからない
それを施すところである世界一流の音楽院を出ても、全員が一流の音楽家になるかっていったらそうじゃない
けど毒親ボダは子に一流であることを求め（自分の虚栄心を満たすため）
子の努力が認められそうになると横やりを入れて潰すようだ（自分優位の虚栄心を満たすため）
一応参考にしたのはここ、
【過干渉】毒親持ちの就職活動【過保護】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1325221876/-100
想像を絶する世界でした

64 ：

ボダは分かち合いとか、答えがなく自分が感じたことや思ったことを自由に語るのができないと思う。
白黒思考で考えるから。

65 ：

この人は典型的なボダって感じがする。周りにいる人は大変そうだ
【フィギュアスケート】安藤美姫に何が!?　Twitterで「I born to die」など意味深発言［12/07/06］★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341595831/

66 ：

安藤はメンタル決して強いほうではないだろうけど
ボダと一緒にするのは可哀想すぎる。

67 ：

>>64
「そういう考えもあるのか」でなく
「全人格を否定された！」になるからな。

68 ：

うちの嫁は、あらゆる身の回りの問題を、対人関係の問題に置き換えて、
激しい感情的攻撃をするのだけど、これってボーダー?
家庭外でも対人関係は上手くいかないようです。
「あなたが朝歯磨きしないのは、私を愛していないせいだ」
時間が無いだけだって・・
「メールの返事が無い。死んでやる。」
電池切れたんだってば・・
「私が不安でイライラしているのは、あなたの態度のせいだ」
さっきまで年金の悩みの話をしていたじゃないか・・
「ボーダーは、身の回りの問題を、常に対人関係の問題に置き換えて考える人。」
という解釈はOK?

69 ：

自分の事で少し質問させてください。
最近自分はボダなのではないかと思い始めました。本に書いてあったことが自分に当てはまったので。
気になる事自分の事を書いていきます。
・20年前の元カノに対して（今は全く交流ありません）激しく憎んだり、好きで会いたくてたまらなくなったり。過去に何度か実家に電話掛けたりしてしまいました。
・自傷行為は1度もありませんが、アル中気味です。
・気分が落ちている時は憎んでいる人の近くで死んでやろうか、と考えてしまう。（でも本気ではないと思う）
・十代の頃からキレやすく「最後はまた暴力かよ」と嫌われてほとんどの友達が去り孤立。（今は暴力はない）
・妄想というか、現実にあった事なのか自分の頭で考えた事なのか昔の事がわからない。
・過去に通院していたことあるがその時の医師が言ったのはアルコール幻覚症、統合の疑いがある。（別々に）
・白か黒でしか考えられない。親切にしてくれても過去に1回でも嫌な事言った人は許してない。
長々すいませんでした。自分はボーダーなんでしょうか？

70 ：

>上の二人
病院またはメンタルクリニックで相談しておいで

71 ：

ボダ症状が出そうな時、お酒飲むのは良いかも。
緊張してる筋肉が弛緩する。
薬飲んでたらダメだけどね。

72 ：

>>71
ボダが酒飲むと暴言・暴力の歯止めが利かなくなるし、
健忘がより一層ひどくなる。
キティ度がヤバイくらいあがるよ

73 ：

>>71は患者の意見
>>72はタゲと周りの人の意見　かな？

74 ：

自己愛よりはマシ

75 ：

>>68
>「ボーダーは、身の回りの問題を、常に対人関係の問題に置き換えて考える人。」
>という解釈はOK?
ボダで治す努力をしている最中ですが、ほぼあってると思います。
ほぼというのは対人関係でなく、「行為を通して自分に対しての愛情」に置き換える。
お嫁さんが関係ない話・・・会社の人への対応とかの話なら、そうなりづらいのでは？

76 ：

>>73
そうそう
71だけど、患者。前提書くの忘れてたね。
自分は未診断だけどボダ自覚して、身体症状以外はほぼ克服した。
行動化しそうになると、全身の筋肉が強張って気持ち悪くなるんだけど
ふっとお酒飲んでみたら、緩んで楽になった。
普段から飲んでる訳じゃないから効くのもあるかもしれん。
ボダって結局はワガママだから、行動化したら抑え付けて縛って放置する位しても良いかもね。
それは極端な話にしても、ボダの要求は一切聞いちゃダメだ。
サイマーの借金肩代わりと似てる。
どっちも、一切甘やかしちゃダメ。

77 ：

このスレ自体について、ちょっと質問。
話せることと言ったら、エビデンスも無い自分の体験談や
そこから感じたことだけなのだけど。参加してもいいのかな？
自分は理論で傷を癒したい派。
配偶者でも親族でもないので、どこで語り理屈づけをしていいのか混迷中。

78 ：

>>76
ボダは何かに依存しやすいからアルコール依存にもなりやすい。
関わったボダはキッhランカーで、酒のせいか薬のせいかわからないが
肝臓悪いらしいよ。

79 ：

>>77
もともとそういうスレだよ。
でも自分の体験談と違うからと他人の体験談を否定するのだけはやめてね。

80 ：

>>78
依存しないように気を付けて飲んでる。
そもそも強くないので、一杯飲めば事足りる。こういう体質で良かったかも。
しかし、何か好きなモノを見つける度に、
依存し過ぎないようにするのが面倒くさい。
ボダが寛解すると冷めて見えるのは、こういう理由かもしれん。

81 ：

>>80
わかるような気がする。
何もしないで、回りとも一線ひいているのが一番安定できる。
特に恋愛はおかしくなって死にたくなのがわかってるから、人と接しないようにして、
目立たない服着て化粧もしない。
それでも、遊びやら、なにやらで寄ってくる人はいておかしくなってしまう。

82 ：

ところで、２chを回ったけど、ボダを誤解してる人が多すぎない？
自分の利害のために、周囲の人をなんともおもわずに、誰彼かまわず利用するやつ
みたいに思われてて、ショック受けたし怖くなった。
誰にもボダだっていってないけど、絶対にいいたくなくなった。
ボダって、第三者には優しい人とか、いい人と思われてる人が多いし、
自傷はあるけど、加害なんかしないよね。

83 ：

>>82
加害は認知の歪みによる結果もありますが
物理的なものもあるようですよ
DSM-IV-TRの診断基準
8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。 （例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒って
いる、取っ組み合いのけんかをくり返す）

84 ：

>>83
これは、親だとか恋人だとか、自分にとって大事な相手への反応であって、
誰彼かまわずする境界はいないと想います。

85 ：

>>84
相手を振り回したり、巻き込むのも加害だと思いますが
これも親だとか恋人だとか、自分にとって大事な相手への反応に含まれますか？

86 ：

>>84
大事な相手だけでなく友人、同僚といった身近な人間もタゲにしたり危害を加えるのがボダです。
友人、同僚まで含めると充分誰彼構わずの範疇でしょう。

87 ：

>>83
私の書き方がよくなかったのかも。
なんか誤解が多くて絶望的な気分になってしまって、読み返したらきつい書き方しててごめんなさい。
自分が王様、王女様になるためには、誰彼かまわず、周囲を利用したり加害したりして
のしあがるみたいになのが結構あって、びっくりしたんでです。
世界で自分が一番になりたい奴、そのためには悪意あることや傷害さえもする奴＝ボダみたいな。
あと、逆に、私はボダだから誰でも利用してやる、騙される方が悪いみたいなのとか。

88 ：

>>85
含まれてます。
加害の定義があいまいでした。ごめんなさい。

89 ：

>>86
>>友人、同僚といった身近な人間もタゲにしたり危害を加えるのがボダです。
離れてほしくない友人／同僚ならわかるのですが、「誰でも」というのが疑問の部分です。
しがみつきの恐怖は、特定の人にでますが、誰彼かまわず出ることはないと思うんですが。

90 ：

>>89
その特定の人にされる可能性が誰にでもある以上、誰彼構わずなのでは？

91 ：

よく考えたら、ボダだからしょうがないでしょといってる人がいるから、仕方がないのかな。
でも、これはボダだからじゃなく、他の精神障害でも、障害者でもいることだから、
ボダだからと思ってほしくないな。。。甘えだよね。
そうじゃないボダは、ボダだと診断されてからのほうが辛いよ。
今まで、無意識にやっていたことも人を苦しめていることがわかって、どうしていいかわからない。
悪意があってやってたわけじゃないし、悪意を持ってやりたいとも思わない。
でも、恐怖がでてきて制御できない。
無意識でやっていたころと違って、相手を苦しめてしまうという罪悪感も加わる。

92 ：

>>91
悪いけど、一人のボダ被害者として貴方の苦しみは何一つ共感できません。
そして自分はボダから受けた被害、苦しみをボダにわかって欲しいとも思いません。
ボダは憎むべき対象でしかないからです。
もちろん貴方を含めて。

93 ：

まずは自分がボダだと分かったのは幸運だと思うよ
分かってもｲｪｰｲスレの開き直ったボダのようになってしまったらアレだけどね
自分がボダだと気が付かないまま、他人と折り合いが付かない人生を過ごすボダだっているんだし
ID:8VlHz66J 等のボダ本人がここで語られている事を否定したい気持ちも分かるけど
ボダではない人からしたら結局ボダの感情の赴くまま振り回されてる
誰彼構わずっていうのに対しての否定も、>>90が指摘したように「特定の人（いわゆるタゲ）」が頻繁に移るから結果は無差別だしね
ボダの人って「今だけ（は違う、は好き、は嫌い）」な考えの人が多い気がするわ

94 ：

>>90
なるほど。そういう意味ですか。
そういう意味であれば、そうでしょうね。
特定の人にされる可能性＝仲良くしたくなる可能性ですから。
私がいいたいのは、「なんでもかんでも自分が中心になっていないと気が済まないために」
誰彼かまわず利用するっていわれているところです。
これは端からみると似てるのかもしれませんが、ボダで苦しんでる人には相容れないと思います。
ただ、単に利用する相手なら、離れる恐怖なんか感じず、反応もおきないはずですから。

95 ：

>>91
追記
>悪意があってやってたわけじゃないし、悪意を持ってやりたいとも思わない。
悪意があってやるなんて以ての外でしょうに…
悪意が無くても人から嫌われる事も多いから（これは誰しも）、気を付けて人と接するんだよ
悪意が無いなら反省は出来るでしょ？
改善は難しくても、しようと努力する事は出来ると思うんだけど、違うのかな

96 ：

>>94
なんとなく言いたい事はわかるんだけど、つまり要約すると
「私は謂れもない誹謗中傷に晒される被害者だ」って事？
いじめっ子にも人権はある、みたいなもんかな？
もうよくわかんないや。

97 ：

いや、違うな。
「私は身内、恋人、離れて欲しくない友人知人にしか迷惑をかけないボダです」かな。
だめだ、どう解釈すればいいのかわかんないや。

98 ：

あー、うーん、よくわからない事は確かなんだけど、ひとつだけわかる事があるからそこは書いとこう。
>>91
＞よく考えたら、ボダだからしょうがないでしょといってる人がいるから、仕方がないのかな。
＞でも、これはボダだからじゃなく、他の精神障害でも、障害者でもいることだから、
＞ボダだからと思ってほしくないな。。。甘えだよね。
甘えかどうかはわからないけど、じゃあ「ボダだけど仕方なくない。やった事に責任とれ」って言われたら取れるの？
「悪意があってやってたわけじゃないし、悪意を持ってやりたいとも思わない。 でも、恐怖がでてきて制御できない。」
といって他人を苦しめて、その責任を全部とれるの？とれないよね？
だったら「ボダだから仕方ない」で許されてる？らしい今の方がよっぽど楽じゃない？
そう思われたくないというなら、まずやった事の責任を全部とってほしいね。
責任はとれません、でもボダだから仕方ないとは思われたくない、は矛盾してるよ。

99 ：

>>89
それが一個人の性格かもしれないし、境界じゃない可能性もあるかもしれない
ここで聞くよりも医師に尋ねるのが手っ取り早いよ
人格障害は病気というより性格の歪みからなるものです
どうしても相談し辛いのであればこちらのスレをお薦めします
★★モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334858267/
一応フォローを入れておきますと、2ch内には良い境界性の人も存在します
万年厄年既知内さん（サロンではひとつだけモナーさん）がそのひとりです
寛解した方かもしれませんね

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