津軽三味線

1 ：02/08/11 〜 最終レス ：2012/10/20

　最近、津軽三味線がメジャーになっているが、
吉田兄弟何かは、ただの三味線奏者であって
「津軽」では無いですよね。

2 ：

竹山 age

3 ：

>>１
あなたの「津軽」の定義とは何ぞや？
400字以内で述べよ。
でも何だかんだ言っても上手いと思うけど･･･？

4 ：

>>1
偏見丸出し

5 ：

メジャーってなんだよ？
　
>>1
嫉妬心まるだし

6 ：

津軽民謡に使う三味線を言う。

7 ：

いきなり喧嘩か。だみだこりゃ。

8 ：

>>3
　確かに、テクニックやその他においても演奏は上手いと思うよ。
しかし、聞いていると、津軽の厳しい自然が浮かび上がって来ない
んですよ。ついでに、音に厚みが無いと言うのも有るが。
　上妻氏（間違っていたらスマン)の演奏では、ハッキリとその部分は
分かるのですが。

9 ：

津軽というと、厳しい自然などという、観光客的ステレオタイプ
まあ、そういう偏見でおれたちゃ喰っているからいいけどよ。

10 ：

でも流しのジイサンとかは地元で見ても観光客的ステレオタイプかも

11 ：

　吉田兄弟って、津軽に来て練習した事が無いんですよね。

12 ：

津軽の厳しい自然が浮かび上がって来なくても
津軽に来て練習した事が無くてもいいじゃん。
本人たちが目指してる方向が違うわけだし。
津軽三味線＝「伝統を極める」という数式だけじゃなくてもいいじゃん。
もちろん伝統を極めたい人はそれに打ち込むこともいいし。
取り敢えず変化が無くちゃ何も生まれない。
もし西洋のクラシック音楽をそのまま受け継ぐだけだったら
ジャズなんて生まれなかった訳だし。
吉田兄弟も上妻（？）も大いに結構。
どんどん他セクターとセッションやらコラボレートしなさい！

13 ：

>>12
　変化を求めても結構だと思うよ。ただ、津軽三味線の味がメジャー
かと言えば、そうではなくどちらかと言えばマイナーな部類に入ると
思うのです。
　変化以前に、元々の音色を広げるべきかと思うのですが。ジャズなん
かは、今のように完全に大衆化する前にはちゃんと演奏者が、本場に行
って修行しているわけだし。

14 ：

何を習えば津軽三味線の本場に行ったことになるのか。
竹山さんのような環境はもうない。

15 ：

あの兄弟の演奏は軟弱だから嫌い
竹山マンセー！

16 ：

竹山の流しも当時では思いっきり｢大衆的｣なのでは？
昔のジャズも。
今のようなマスメディア介した画一的なものではないにせよ。

17 ：

吉田兄弟以外で、漏れ達が聞いても良さがわかりやすい
津軽三味線を教えてくれよ。
　
そうでなきゃ、単に閉鎖的な伝統主義。っておもっちゃう。

18 ：

竹山、の他には？

19 ：

俺たち君は

20 ：

>>17　木下伸市は？

21 ：

津軽三味線自体わかりやすい音楽だと思う。がる」」」」」

22 ：

http://js-web.cside.com/

23 ：

２代目竹山ってどうよ？

24 ：

竹与だよ

25 ：

渋谷ジャンジャンデ聞けよ

26 ：

>>17 佐藤通弘は？ジョン･ゾーンの一人脈

27 ：

バンザイ

28 ：

>>25
確信犯ならｽﾏｿ　　ジァンジァンなら、もうとっくに閉鎖したよ。
津軽三味線、嫌いじゃないけど何だかそろそろワンパターン化してきた
感じもする。洋楽器とのセッションなんてやってない奴の方を探すのが
大変なくらい沢山いる。それも「津軽三味線はアドリブが命」みたいな
事を言って、結局三味線は勝手に弾いて、それに洋楽器のミュージシャン
が絡んでくれてるようなものが多い。
澤田氏の件については、今現在あの安定感で右に出る者はいない。
伴奏の時の駆け引き、独奏の時の存在感。
木下、上妻も確かに上手い。間違いなく津軽三味線の歴史に名前を残す
だろう。しかし、イマイチ安定感に欠ける。スリリングな三味線であるが
裏を返せば危なっかしい。あれでずっとやっていけるわけではなかろう。
今の津軽三味線に昔の「津軽」を求めても仕方ないのかもしれない。
ボサマの芸だ、門付けだってのは津軽三味線が発生し発展するひとつの
通過点でしかなかったのかも。もちろん竹山、木田、白川の名人芸は
残されたレコードを聴くだけで唸ってしまう凄さ。それはわかる。
真似はできまい。背景が違うのだから。今の背景で弾く三味線も良いので
ないかと思う。しかし、皆が同じ方向に流れてしまってはどうしようもない。
過去の名人たちは他の奏者に真似できないようなフレーズ、技法を開発する
ことに執着した。しかし、今は右へならえの三味線ばかり。
このままでは飽きられるのも時間の問題。

29 ：

歌の無い楽器は楽なのよ。

30 ：

器楽で納得させるのは、唄があるものよりむずかしいぞい。。。。。。。・。。。。。。。。

31 ：

ポスト津軽三味線は。

32 ：

>>30
今の津軽三味線の現状を知って言ってるのか？

33 ：

詳しく騙って下され。

34 ：

流行りものは妬まれる。

35 ：

>>30
納得させてもらえるんなら文句は言わんよ。

36 ：

皆、きびしいんだな。

37 ：

>>36
やつらはプロだからな。一定の水準を越える演奏をして貰わんと困る。

38 ：

下手なやつが多いということは、それが津軽の水準なんでしょ。期待されても困るよな。

39 ：

最近なにかっつーと三味線と洋楽器とのセッションやりたがるけど
聴いてて限界を感じるのよね。三味線の音の余韻のなさかも。
みなさんどー思う？

40 ：

そうだね。

41 ：

安易にニューエイジと組むとこういう事になる。

42 ：

歌と組めばいい。

43 ：

高橋竹山ってダイソーで１００円で売ってるね

44 ：

>>43
いくらなんでも竹山に失礼だと思う。

45 ：

竹山は怒らないだろう

46 ：

竹山は怒らないだろう

47 ：

上妻のライブに行って見た事あるけど、ＭＣ最悪！
話も面白くない。ＭＣに味もない。頭悪い感じ。
演奏もバックバンドが下手すぎ、目立ちすぎ！
誰のステージやら判らん！
音響もうるさすぎてバランスが悪い。
金返せよって感じ！！！

48 ：

べった

49 ：

>>47　同感。吉田兄弟のMCも台本どおりでつまらない。
結婚したことも隠している、兄の良一郎にも憤慨。（妻→某若手民謡歌手）
また、事務所同様、三味線業界も隠すのに必死。
ある程度の三味線の家元は知っている、これ業界のお約束
弟は弟で、テレ朝の「下平さやか」と付き合っている。
今まで、日陰になって助けた彼女を捨てて、
フランスに仕事に一緒に行って、下平をお持ち帰り・・・。
いくら、アイドル三味線といっても
ここまで、アイドル化しなくても・・・。と感じる。
２、３日前、吉田の公式サイトに
ファンの子からの質問で「良一郎さんは、結婚しているのですか？」
との書き込みがあったが、削除されていた。
もう。いいかげんにしてほしい。
やめろ！津軽の三味線奏者達の迷惑だ！

50 ：

欠陥楽器の伸びない音しょぼぃ

51 ：

ダイソーの高橋竹山のＣＤすごい。
100円での衝撃的なR。ジャパニーズトランスってかんじ。
他のアルバムでお勧めない？

52 ：

>>49という神が居るスレはココれすか？（´∀｀）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1040812286/l50

53 ：

若くてルックスが良くて茶髪で、それにちょっとテクニックがあれば
チヤホヤされるわけか。うすっぺらい！

54 ：

＞＞49
ホント？？？ホントに良一郎さんは結婚してしまってるの？？
いまどきそんな結婚を隠しちゃう人がいるの？
それも、組織で・・・・
もしホントなら、兄より、弟の方がマシに思えてきた・・・
雑誌のインタビューで、「恋愛したいですね〜」とか言ってる
兄に夢中だったあたしが、バカ臭くなってきた。
もし、ホントなら３分で、FC辞めたるわーーーーー！！

55 ：

前木下の特番をテレビで見たけどヤツが言うには
白川とかいう人が突出して凄いらしいね
毎日聞いて勉強してるって言ってた。

56 ：

ショタ＆ゲイビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

57 ：

>>55
白川軍八郎は津軽三味線の神様と言われた人。
盲人で竹山と張り合えるような美しい音色と素晴らしく繊細なテクニックを持ち
非常に素晴らしい演奏を残している。しかし今の津軽三味線に通じる粗野な芸を好む客が増えたため
客の程度に合わせたレベルの低い演奏をあえてするようになったようだ。
例の特番で流れていたのは後者の演奏。

58 ：

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別R特権の早期実現を！

59 ：

吉田兄弟の公式ＨＰ掲示板
盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

60 ：

吉田兄弟が好きじゃなくても>>1みたいに書かれると
反発したくなる。w

61 ：

吉田兄弟ってあれでビジュアル系？
肩を下げ、足をもう少し閉じ、首筋を伸ばせば、もう少し見た目よくなるんちゃう？

62 ：

三味線やるのは別にいい。
でも便乗だけは勘弁してくれ。ｋよ。おまえ下手なんだよ

63 ：

（＾＾）

64 ：

（＾＾）

65 ：

弟のほうは特に演奏中口を半開きにしてバカっぽい

66 ：

澤田勝秋

67 ：

素人民謡名人選

68 ：

津軽三味線もうダメポ

69 ：

>>68
弾きたいという素人はこれからもそれなりにいるだろうが
聴きたい玄人ってのがいないからね。

70 ：

細川たかしの「望郷じょんから」、BSで見て感激しますた。
♪せつないよ〜、せつないね〜　ってか。CD買いにいこ。

71 ：

三味線じゃないけど、いいかな。
藤井ケン子さんのアルバムってCD化されてないの？

72 ：

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http://k-free.com/tubaki16/ongakudb.html　　　　　

73 ：

皆さん、せ三味ストリーツって知ってまつか？

74 ：

>>73
かっこいいよね

75 ：

>>73
本当の意味でのロックな三味線ですよね

76 ：

>>73
ほんとにかっこいい！ズバリお勧めです

77 ：

へ〜、なんか好評ですよね、要チェックって事ですね！

78 ：

何だか知らんが
自作自演か褒め殺しの予感･･･

79 ：

セサミ・ストリートのもじり？
初めて名前聞いたけど、どんなんなんだろう？

80 ：

>>73
いや、正確にはセ三味ストリートだと思うよ・・・

81 ：

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82 ：

（＾＾）

83 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

84 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

85 ：

津軽三味線の教室を開きたいんだけど、生徒集まると思います。ターゲットは子供です。

86 ：

ごめんなさい。生徒集まると思います？と聞いてるんです。吉田兄弟に憧れてる子供多いと思うんだけど甘いかな？

87 ：

考えが甘すぎる。
ターゲットはオバハンか定年後のジジイが定石。
今暇と金があるのはその辺りだけ。
それに吉田兄弟に憧れてるガキなんかいないだろうし
それ以前に今時のガキには暇がない。
以上ﾏｼﾞな忠告。教室で食おうというんじゃなくて半ばボランティアだと
言うならガキ相手でもいいだろうが。

88 ：

そうかぁ、やっぱターゲットはおじ様おば様かぁ。やるのはベテランの父で、自宅でチョロッとやる程度のようなんですが、子供に津軽三味線のよさを伝えたいようです。娘の私も孫もやってくれなくて悲しい様子。

89 ：

>>88
あ、そういう感じなのね。商売かと思ったのできつく書いて悪かった、ｽﾏｿ。
近頃ガキは絶対数が少ない上に塾で忙しいからね。

90 ：

近くの小、中学校にアンケートボックス(興味があるか、やってみたいか等)を置かせてもらって、まずどれぐらいの子供が興味を持ってるか調査しよいかと考え中です。

91 ：

>>90
その辺りから調べてみるのがよさそう。
頑張ってね。

92 ：

三味線は、子供よりも親の熱意なんでない？Ｙ兄弟も何より親の熱意が育てたわけだし。
そろばんだの空手だの、最初にウン十万円もかからないよ。三味線は楽器買うだけで最低限２０万は覚悟だもん、子供がねだっても、親が首を縦に振るかどうか・・・ましてや都市部のアパート住まいなら練習もままならぬ。
知り合いの教室（田舎）は親から攻略している（笑）
お陰で子沢山。このうち何人の子が続けるかかなり厳しいと思うけどね。

93 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

94 ：

白川軍八郎を凌駕する弾き手なんて、未だに現れていないんじゃないか。
懐古趣味でもなんでもなく。
知らない人は騙されたと思って、キングのオムニバスで聴いてみたらいいよ。
キングは白川軍八郎の一枚物を廃盤にしたままだね…勿体ない。

95 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

96 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

97 ：

　いいえ、吉田兄弟も立派に津軽です。
　あのね、三味線といっても地方や流派によって、やる曲、使う楽器、撥、奏法、
音色などすべて異なる。
　吉田兄弟は長唄でも常磐津でも義太夫でもないのだから、勘違いはやめなはれ。
（:;）

98 ：

そうさ、吉田兄弟は津軽である。この間コンサートに行ったさ。でもなー、内容が良くなかったな。
ただ、騒いだらいいだけの、どんちゃん騒ぎだったぞ。それと、弟、もうちっとファンに対して思いやりを持ったほんがいいと思ったぞ。

99 ：

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　R ★Rー共和国です★
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★R★
　　
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