自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ17

1 ：2012/10/20 〜 最終レス ：2012/11/30

自ジャンル・自カプについてのあらゆる悩みや愚痴の吐き出しスレです。
作品やカプが好きだからこその悩みを書き込んでください。
※ジャンル者の抗争・場外乱闘を呼ぶのでジャンル特定はおやめください。
※煽り荒らしに構うのもおやめください。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ1６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1346825698/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1乙
そして前スレ1000
心配するな
そういうことは二次創作同人では割と普通だ

4 ：

>>3
それで原作で設定や性格が明らかになると
「こんなの本当の〇〇じゃない」と原作叩きに走るのも
普通になっている自ジャンル。そして捏造したＡで
ＡＢに萌えていたけどＡは結局Ｂとほとんど絡まないので
Ｂとよく絡むＣのアンチと化して叩きヘイトし当て馬にする
こんなケースが一つや二つじゃない自ジャンル

5 ：

公式で覆されても「うちは〜〜という設定でいきます」と宣言して捏造設定引きずる奴もにょる

6 ：

同人なんて所詮「あたしの設定こそ正義☆」な奴の集まりだからな

7 ：

>>5
難しいところなんだよなそこ
ABでやってたら数年経過した公式で突如嫁が発覚してACが公式でしたとか
わかりましたACやりますって臨機応変に手の平返せるほどの器量もないし
後から来た人には「嫁CなのにAB？何考えてんの？」って言われるし

8 ：

同人だから好きなカプで好きな設定書けばと思うけど
接点の薄いカプに対して「捏造カプ」とやたら風当たりが強い自ジャンル
公式でちょっと会話したとか同じコマにいたとかで喜んでる人がいたら
捏造カプのこじつけ乙みたいにすぐ叩かれてる
陰湿ないじめみたいでそのカプに興味ない自分ですら同情するレベル

9 ：

設定がないから書き手の設定も二次の楽しみってジャンルなんだけど
よくある設定つけといて「こんな設定私だけ…？」「○○って版権キャラがうちの子ソックリ！」とか言ってる奴らがきもい
××(ユニットのグラフィック)一番愛してるのは私！××むしゃむしゃ(^q^)みなさんもっと××使ってもいいんですよ！××増えた！布教した甲斐ありましたﾄﾞﾔｧって
うちの子(笑)設定垂れ流すだけで創作もしないのに××第一人者のつもりな奴とか
あと世界観丸無視した設定つけてる奴はなんでこのジャンルでやってんだ

10 ：

そういう面から考えるとBLは楽でいいわ
最初から捏造だから嫁とか後から出てきても関係ないって通せる

11 ：

嫁出て来たらそのキャラでＢＬはもう無理だな
１番ショックなパターンだ

12 ：

>>8
自ジャンルも似たような状況だけどちょっと毛色が違ってる
作者が男女ＣＰ推しのため、作中で描かれる恋愛模様もいずれ両思いになるだろうと思われているし
三角関係とか横取りとか罠にはめるとかのそういう傾向は一切無い平和なもの
しかし男性キャラが美形で魅力的なため同人ではＢＬ創作が圧倒的
それがどういうわけか
「原作でちゃんと告白とかしてＣＰとして成立していない男女ＣＰはＣＰと認めない、それは捏造ＣＰ！」という
風潮が広がり、２では原作でほのめかされている片思い男女ＣＰも捏造扱いされている
同人板の原作スレでも原作で片思い描写されてる男女ＣＰの話になりかけたら「捏造ＣＰの話はここでするな！」と即追い出し
「ＢＬはファンタジーだから二次創作の世界ではＯＫ！みんな、どんどん創作して
（原作）同人を盛り上げよう！」という雰囲気……

13 ：

>>12
お、乙…
男女カプ者でも肩身狭いけどまともなBL者もいたたまれないな…

14 ：

盛り上げようさんは大体迷惑になる事が多いよな…
黙々と作品上げてる人が多い方が神は居着く
中堅くらいの微妙な交流厨が盛り上げよう盛り上がれって騒いでるけど
上げる作品はついぴく詰め（）や一枚絵ばっかりな上に交流厨だから別カプ逆カプも普通に手出す
ツイッターのフォロワーでも低年齢かﾁｭﾌﾟくらいしか付いてきてなくてちっとも流行らない上に
ジャンル者からABカプは痛いって目で見られてすげー迷惑してる
よく見て下さい、AB大好き！AB最高！って言ってる割にAヘタレ空気ｗｗｗだの
B脳筋でアホすぎﾜﾛﾀｗｗｗとか貶し愛（）ツイートばっかりだぞそいつら
不愉快極まりない

15 ：

>>12
BL厨にはキチガイしかいないって本当だな

16 ：

原作で婚約したとか既婚とか同人にとっては餌にしかならないけど
彼女や奥さんに隠れて恋愛やRするのは背徳的で美味しすぎるお＾ｐ＾

17 ：

>>16
奥さんいるのに男と浮気させるとか無理って人もいれば
そういうタイプもいるんだなあ

18 ：

人気があるキャラは腐専用キャラｗｗｗと叩かれ人気ないキャラは不人気ざまぁｗｗｗと叩かれる
グッズが出る度にやれこの組み合わせは腐媚だ公式Rカプ厨R
またこのキャラかこいつイラネいや不人気キャラこそイラネと荒れる
アニメ放送がある度に今回のあの演出があのカプ媚びだと荒れる
あのキャラが出ないと言っては荒れ特定キャラが出すぎと言っては荒れ
居心地悪い…

19 ：

うちも腐人気の高いジャンルで、人気男キャラの一人に将来確約両思いの女キャラが居るんだが
まあ例に漏れずBL厨（BL好きな腐女子の意味ではない）いるいる
そのキャラに限らず女キャラに厳しい通り越えて首ちょん、ヘイトなんか可愛いと思えるレベル
中の人が来るイベントでも女キャラ役には無反応でむしろ怖い

20 ：

25厨が自カプに邪魔なキャラ動画を血みどろに加工してあちこちに貼ってた

21 ：

自キャラもそこまでひどくないけど25やツイで存在をなかったことにされるわ
公式でAって書いてあるのにA？いいえこれはBですって何よ

22 ：

延々と→×えいえんと　〇えんえんと
解して→×かいして　〇ほぐして
種付け→×たねづけ　〇たねつけ

23 ：

接点ありカプもなしカプも捏造なのはどっちも同じだと主張する人は
よくいるけど、接点なしカプにはまった事のある身としてもやっぱり
元々ある関係を恋愛に変換するのとゼロから作り上げるのとでは違うと思う
だからと言って頭から否定するのはよくないし嫌だとも思うけど
自ジャンルにおいてお前らが否定されるのは接点なしだからではなく
自分のカプに邪魔な接点ありのキャラをあからさまに敵視して
二次創作内でひどい扱いをしてるからだと気付け
あと同カプ者でもそういうの大嫌いな人がいる事にも気付け
何で同カプ者ならみんなこのキャラ嫌いだから
sageまくったら喜ぶよね！なんて思えるんだよ

24 ：

>>22
二行目は、「鮭の身を解す」みたいなケースの話だと解していいだろうか

25 ：

キャラsageはどんな場合でもウヘるよな
いじられキャラとか言うけど、キャラの私物化で元原作への敬意どこにもない
部外者から見てもヘイトにしか見えないような作品が多いカプは
カプ自体に興味があっても絶対お触りしたくないわ

26 ：

>>24
流れ的に尻穴のケースでは

27 ：

尻に種はつかぬ！

28 ：

ただし種は尻から出る

29 ：

つまんな

30 ：

原作者が原作の次シリーズで、元シリーズからもっとスマートに凝縮と言うか
いってしまえば無駄要素を省いた仕様にしましたといった内容を発言されて鬱
ジャンルばれてもいい
そういうsage言わなくていいから
そりゃ制作側としてはもう少しこうすればよかったとかいう気持ちがあるのはわかるよ
無駄要素といわれた部分を好きなので心折れそう
作品を構成する重要な箇所だと思ってた
実際作中ではとても綺麗に昇華された。と思ってる
その葛藤から生まれる登場人物のゆらぎがとても好きなのに
案の定粘着アンチに言質とられたしもういやだー
喋りすぎる作者も考えものだよ

31 ：

>>30
作者がジャンルなりキャラなりを否定するような発言するとそれ自体がショックな上に
アンチや厨信者が作者が言ってたから○○なんだ！！って言い出して本当に嫌になるよなあ
うちは原作者が全く関わってない関連商品に原作者がこれは○○ですねって言ったら
○○信者がこれは××じゃなくて○○なんだやったーとか言い出して止まらなくなった
××って書いてあるのに…

32 ：

>>31
そっちも乙…
作者の発言を都合のいいように使ってくるのはほんと腹立つよな

33 ：

公式の人気投票で組織票やある種の不正をやった事を
ツイで堂々と誇らしげに告白する馬鹿どもを誰か何とかして下さい…

34 ：

組織票って未だにあるんだね
F5攻撃と似たようなもんか

35 ：

IPで一人一回とか１日一回になってる投票の場合
回線繋ぎなおしたら連投できますよ！とか
不正方法を誇らしげに触れ回る奴いるからなあ
公式側から組織票（実際は↑みたいな不正投票）って
明言されたケースも見たことがあるｗ

36 ：

そんな嘘の順位でも嬉しいもんなのかね
嬉しいからやるんだろうけどさ

37 ：

>>33
同ジャンルだわ…
ほんと何故公言するかね

38 ：

原作者が、作品を丸投げした
打ち切りが決まったけどその与えられた最後の枠内を
もうやらないって放り投げ
自分が二次してるのは同じ作者の別作品
その打ち切り決定のも結構好きだったけど
この作者は自分の作品に愛着なんて全く無いんだな、
こっちの作品もいつか同じ様に投げ出されるんだなって冷めつつある

39 ：

商業作家に放り投げなんて許されるのか？

40 ：

放り投げなんてやったら干されそうだけどなあ
打ち切りまでに話を纏める猶予が与えられるなんて幸せだと思うけどな
まあフェイク入ってるかもしれないし、なんとも言えないけど

41 ：

立て続けにジャンル者が公式絡み含む騒動起こしまくりやらかしまくり
それまでも小さいことが色々あってジャンル者に対しての印象が
少なくともまず良いほうには見れなくなった
原作は相変わらず大好きなのでもう自分一人で自分のペースで愛でていこうと決めた
前からちょっと痛い人が多いとは思っていたけど何でこんなことになるのか…
もう嫌だ、ぼっち最高だよ

42 ：

自分も含め絵描きがhtrしか居ない。前ジャンルが上手い人が多かったせいか目が肥えてしまった…
神降臨求む!!

43 ：

>>41
黒子乙

44 ：

>>43
残念ながら違います
あちらも大変そうだとは思うが

45 ：

好きなキャラは主人公だが地味で人気がないと良く言われる
後発のキャラに人気も出番も奪われまくり
それ自体は悔しいけどまあ仕方ないかなと思える
大きなストーリーがある訳でもなく群像劇だから
ただ出番が多いキャラや人気キャラを叩く時だけ名前を出されるのがマジで嫌だ
腐にしか人気ないAに媚び売らないで主人公出せばいいのに〜とか
主人公あってのこの作品なのにBとかCばっかり出して作者は何考えてる　とか
主人公グループはどのキャラよりも優先されて当然だし他のキャラは所詮脇役だから大人しくしてろ　とか
お陰でそのキャラのファンにもそれ以外にも主人公厨は不人気なのに主人公アピールが激しすぎてうざいと言われる始末
どう見たって主人公はダシにされてるだけですが…
痛い主人公厨がいないとは言わないが正気だったらまず何かを叩く時に自分の好きなもの同時に上げたりしないよ

46 ：

>>38だが、取り敢えず原作者は最後の枠内をやる事にしたらしい
担当さんには謝罪したらしいが……
取り敢えずあのまま本当に投げ出さなくて良かった
自分はもうその作品を純粋には楽しめないけど

47 ：

誰だよその作家

48 ：

本スレでヲチやりたがるRが多くて困る
実際の年寄りって意味ではなく、屁理屈の多い局気質が
「自カプにはこんなのがいるのよ〜やだわ〜ｗｗ」と名前こそ晒さないものの同カプなら
ピンとくるような晒し方で中堅以上の人気ある人を片端からあげていってﾌﾟｹﾞﾗする
同じ口調の単発IDで同意ﾚｽが次々ついて、嗜めるレスが付くと自治厨うぜえ！と暴れ出し
今度は本当に晒しを始める。毎回同じパターンなので住人もスルーしてるけど、
晒しがあった後そのカプ者の発言が萎縮してる所を見ると自演凸もしてる可能性まである
過疎ってるジャンルなのにわかりやすく潰しが出来て楽しいだろうなあ
Rばいいのに

49 ：

>>45
確実に別ジャンルだが気持ちわかる
自分の好きなキャラはいわゆる裏主人公なんだけどこっちも何かとダシにされまくり
しかも本当の主人公は別にいるわけだから
「真主人公を差し置いて主人公扱いウゼー」という方向での叩きもあるよ…

50 ：

自分にとって気にいらない作風を
ジャンル者がみるであろう場所で
声高に主張しながら貶す奴らに消えて貰いたい
うざいわ

51 ：

腐用のジャンルスレで別に頼んでもないのにカプ萌えsageしてやろうとわざと嫌がらせする奴らがウザい
お前達がそんなに頑張っても美味しい場面はこれから出てくるしそのsage部分すら妄想のネタになるので必死乙
余程余裕がないんだなって思うよ

52 ：

>>45
主人公の出番が増えると困るカプ厨がわざと名前出してるんだろうなあ…
AじゃなくてBを出すべき！なんてBカプに対する印象悪くなるような事をホイホイ言うかよ
単発IDで自演連レスして「これだからB厨は」までが奴等にとってのノルマ

53 ：

>>47
コミックジーンスレを見れば全部分かる

54 ：

鉄道擬人化の人か

55 ：

＞所で王子の方ですが、先月で終わりです。続きとか特に無いです、切られたのでそのままです。Yah!!
＞同人誌のように趣味じゃないので、売れない話続けててもしょうがないんですよね。いらないって言われたらそこまでですね。
これそんなに投げやりに見えないんだけど
いらないって言ったのは編集部だろ？
まあ他の文を見てないので分からないが

56 ：

AファンがAを自らR化キャラ崩壊させててもういやだ
もう誰なんだって状態
ヘイトならヘイト酷い！って言えるけど２番目にAが好き〜みたいな人がこぞってやってて
１番じゃないってところもモニョる

57 ：

一番好きなのが受けでR化されてるのが攻めなら
二番目に好きとか普通に嘘でヘイトでしょ
ヘイト厨によくある「愛はあります！」じゃん

58 ：

>>55
やる気があって切られるって世知辛いし上手くいかないもんだな
自ジャンルの作者と交換して欲しいわｗｗｗ

59 ：

受けが攻めにハァハァしたら受けヘイトだと言われる
攻めが受けにハァハァするのはいいのはなんだかなぁ
受けの矢印が攻めに極太なだけなのになぜかヘイト扱いされてポカーン

60 ：

ヘイトヘイト言ってる奴らがうざい
勿論本格的なヘイト作品を注意書きなしで出してるなら叩くのは分かる
単に自分がその描写が気にいらない
もしくは自分の考察()に当てはまらないからヘイトって
どんなけヘイト大安売りなんだよ
なんかこう言葉遊びなのかも知れないけど
それはちょっと違うだろうというものに当て嵌めて言う奴がうざい
ステマとか175とかもそれと同じ気がする

61 ：

嗜好を貶す上でテンプレと言って馬鹿にする連中は爆発しろ
テンプレはこんな嗜好とした例がどれも
敵意と相手をいかに馬鹿にするか念頭にされた
誰かをどうにかして傷つけたいという感情が透けてみえて嫌になる

62 ：

>>59
受が積極的なだけで逆カプだとかリバだとか言われたりな…

63 ：

精神的リバとか言わなきゃ思われないんじゃね？

64 ：

単一や固定なら絶対単一or固定のみです逆や別はありません、と発言してりゃ
ほとんどゲスパーされないと思うけど最近はそうでもないのかしら
どのジャンルでも積極的な受けのカプにはまる傾向があるから毎回宣言してるわ
逆の人が「逆変換で読んでます」と言ってくる事はたまにあるけど無視です

65 ：

積極的な受けについては「誘い受け」「襲い受け」と言っておくんじゃだめなのかね

66 ：

>>65
そういうのって通ってきたジャンルによるのかもね
解釈とかも全然違うし
矢印出したほうが攻めの受片思い全否定解釈には目玉飛び出た

67 ：

>>64
単一宣言してても受けの方が男前だったり積極的だったりすると
ABの方が売れるからABって言ってるだけど本当はBAなんじゃないのとか
そんな作風の人っていつBAって言い出すか解らないから地雷とか言われるんだぜ
理不尽…

68 ：

>>66
ちょｗ「抱かれたい片思い受け」とか認めてもらえないのか

69 ：

公式燃料投下で毎回キャラを「あれ？このキャラ攻め？」とか「攻めかと思ったら受けっぽいな」とかコロコロ変えるやつうぜえｗ
そんなにコロコロ変えて良く萌えられるなと思う
ただの回線ならいいけどサークルだったら信用ゼロだな

70 ：

偏見だけどそういう攻め受けが揺れる人って
まずそのキャラ萌えがあってそこから相手を探してカップリングを考える人というｲﾏｹﾞ
「Aを受けにしたいけど相手は誰がいいかな〜」とかつぶやくような

71 ：

>>70
いや、そういう人でも一旦攻めと受け決めるでしょ
そうじゃなくて毎回コロコロ変えまくる人
意味わかんないよー

72 ：

別にいいじゃん変わっても
リバ気質なんでしょ

73 ：

エロなしで決定打がないのでめんどくさくて最初からABAって書いてるよ
前ジャンルはよく愚痴られてたから支部でもAB、BAを両方入れることはしない
単一しかダメな人は最初から避けるだろうし
どっちも読める人かリバ好きの人しか読まないだろうって判断でやってる
片方だけが愛でられるものより友達同士のじゃれあい延長みたいなのが好きな人は
リバっぽい作品好きなイメージだ

74 ：

リバとも違う気がするなーアレは
もう本当に公式の動きで変えまくる変えまくる
その時はこれはＡＢだろ！次はＢＡだろ！アレ？ＢＣ？ＡＤ？とか何なんだーって感じなんだ
何がやりたいのかサッパリだ

75 ：

自分がないって言えばそうなんだろうが
そんなぐらぐらのスタンスでも好きでやってるならいいんでない

76 ：

キャラが好きすぎると受け攻めどっちがいいだろーって、どうしよーどうしよーって迷うのも楽しみのひとつになるんだよ

77 ：

お前がどっちでもいいと思っても他人はそうは思わない
お互い様だって事だけ知ってくれれば別にいいな
自分らの嗜好の方がキャラを愛してる！ジャンルを愛してる！って
言い出す奴は例外なく屁だけど人数多いからウザイ事この上ない

78 ：

リバ者はマジでリバれないのは愛が足りないから！とか言ってくるから困る

79 ：

お互い干渉しなきゃうまく行くよ
問題は干渉してしまう攻撃的な人がいるって事だね
このカプありえない！とか、考察交えて否定するような人とかね
リバも単一も固定もそれぞれ距離おけばいいだけなのに
自分の嗜好が至上で他者は全部愚民といった態度は
どんな嗜好を持っていてもげんなりするよ

80 ：

いやあどっちも言うよ
単一や固定は、雑食がこだわりがないから愛がないってぬかすし
リバ雑食は愛してるならどっちでもいいはず！と単一や固定disりやがる
越境さえしなきゃ平和なんだから喧嘩ふっかけなきゃいいのに
「愛がある」って事で別嗜好ナチュラルdisしまくる人結構多いからなー

81 ：

いやいやいやー
リバとか雑食の次元を超えてるんだよアレは・・・
詳しくは言えないけど振り回されるのが疲れたんで絵柄は好きだったけど去ることにする

82 ：

しつこー

83 ：

本当に『愛がある』んならてめーの都合のいいようにキャラ改変なんかしねーよボケ

84 ：

結論、自分の主張正しいと思って押し付けてくる奴はうざい

85 ：

>>74
語れりゃ良い交流層とかライト層？？なんじゃないの
例えば単一だとキャラ2人チェックして他は普通にキャラとして見ればいいけど
その人はキャラ関係無く男2人が出てきたらカプって捉え方して
カプ者のここは萌えポイントって言われるような部分を全て拾って見てるだけでは
キャラ、スペックより舞台、シチュエーション重視なんでね

86 ：

雑食装ってカプ詰め込んだ方が支部で閲覧数評価ブクマ稼ぎやすいしランキング上位に行きやすいから

87 ：

>>86
それ出来るのは相当上手い人だけだろ
へｒｙならカプ特化したほうがマシ

88 ：

価値観の違いすぎる人とは関わらない方が吉だと思うんだけど
同人交流で当たり前のように寄ってこられるとどう対応していいのかわからんよなー
世の中何故か「お前とは語り合えん、萌え以前に人間的な意味で」って相手ほど寄って来る法則

89 ：

類は友をｒｙ

90 ：

>>89
いや今はそうとも言えないだろ
なんつーか、距離梨とか構ってちゃんとか
リアルで友達いなくてオン知り合いを友達扱いしたい変なのとかが
いちいち相手してくれそう、邪慳にしなさそうな人を探しては
相手の迷惑オーラに気付かず（もしくは無視して）
延々とまとわりついてるパターン多い気がする
そしてそういうタイプは決まって相手が喜ぶコメや言葉は送れない

91 ：

「友達」になれる人は類友になるだろうけど
寄って来るだけの人は含まれないと思うよ
類友で片付く問題だったら交流厨や擦り寄り距離梨って言葉生まれないだろ

92 ：

○○されるほうも悪いっていうのよく開き直りであるよね

93 ：

自分が思い当たるとか、他人事だから煽りたいってタイプだろう
そういう奴ほど自分がそう言われるとｷｰｷｰ言い出す

94 ：

＞いちいち相手してくれそう、邪慳にしなさそうな人を探しては
これだな

95 ：

ツイッターやタンブラーで堂々と○○は勝ち組！とか自分の嗜好age他ﾌﾟｹﾞﾗみたいな真似する
自カプのｲﾀﾀが多すぎて、上手い人が次々天岩戸に籠もったり連絡ツール取っ払ったりしてる
一緒のカプとして見られたくないんだろうな
ジャンル撤退しないだけマシだけど時間の問題っぽい
ボス格に擦り寄られたけどこっちの拘りsageたり否定するやつらと話する気なんてないよ
価値観の違いもあるから嫌っても貶してもいいけど見えない所でやれ

96 ：

＞いちいち相手してくれそう、邪慳にしなさそうな人を探しては
こういうハッキリNOと言えない人種を見つけ出すのが神業的に上手い奴っているんだよね
他人の家に居座る占い師とか角田美代子とか

97 ：

そういう人に対して「NO」と言うとなんで私だけ〜と被害者面されて
こっちが悪者扱いされるｗｗｗ

98 ：

> 延々とまとわりついてるパターン多い気がする
> そしてそういうタイプは決まって相手が喜ぶコメや言葉は送れない
至言だな。素晴らしい慧眼

99 ：

自ジャンルの馴れ合いに疲れてきた。
10人以上のグループなんだけど、毎月誰かの誕生日会を開いて、寄せ書きみたいに絵をプレゼントしてる。
正直先月も今月も絵を描いてくれとメールがきてキツイ。
内輪でやればいいのに…あまり面識のない人にまで絵を描かなくちゃいけないのは微妙だ。

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