日本と中国が戦争したらどうなるの？

1 ：2012/08/16 〜 最終レス ：2012/12/02

教えてエロイひと！！

2 ：

日中が戦うに至った政治的な経過のシナリオを書いてくれ。
これじゃ、双方の戦略目的（≒勝利条件）が分からん。

3 ：

>>2
すまんかった。
釣魚島を日本領と認めさせること。
ニュースみてイラッと来たんだ・・・

4 ：

中国が全面戦争を仕掛けてくる事は、今のところないと言っていい。
日米同盟の適応範囲内だからね。
それに全面戦争を仕掛けるほど経済的に見合う土地でもない。
中国が取りうるシナリオは・・・・
朝鮮戦争で現れたような非公式部隊に尖閣を占拠させる。
（公式には愛国心にあふれた武装した民間人）
民間人に対する自衛隊の武器使用は虐殺行為だと喚きたてる。
日本政府、外交上の配慮から自衛隊の防衛出動を回避
不法占拠から十数年・・・・竹島化
事実上日本政府の支配下にないとして、米国が日米安保における
共同防衛の対象外と正式表明。
中国の領有化決定！！　オメデトーーーー

失敗しても兵士数百人（日本が本気になったら、即降伏すれば死ぬ事もない。）
国際的な非難も「民間人の勝手な暴走」で逃れる。
時間はかかるがリスクが少なく、勝算もある。
今のところ！ですが、こんな地味な戦争が起きる可能性が一番高いでしょう。

5 ：

日中戦争は大陸で戦ったから負けたけど、
今度は海で戦うことになるから圧勝だな

6 ：

>>4
中国のイチャモンに大義名分が無いってのがなぁ・・・
武装的には日本圧勝なのか？

7 ：

>>6
>中国のイチャモンに大義名分が無いってのがなぁ・・・
戦争にでもならない限り、米国はどちらの味方もしない、
という発言をアメちゃんが繰り返しているからな。
中国としては、民間人を使ってなし崩し的に占拠が一番良いだろうよ。

8 ：

>>6
最も幼稚な答えをすると核兵器を持っている中国の圧勝です。　＾＾；
って真面目な話、武装に関しても条件を絞ってみないといけないので、難しい質問ですね。
例えば離島小島で最新鋭の大型戦車なんて何の価値もないですし、航空機も基地からの
距離によって運用効率が全く違ってきますからね。
尖閣とその周辺のみの戦闘に限定すれば、
空軍力は性能的に不明な点が多いですが、数で勝る中国が若干有利か？
錬度・電子線で勝る空自が上か？やってみないと分からない世界ですね。
海軍力は海自が勝るでしょう。中国の哨戒能力は未だ遅れていますし
潜水艦の開発でも日本が一歩先んじています。
陸自はほぼ互角でしょうが、攻撃ヘリを運用しやすいだけ、日本が勝りそう
ですね。（ただし大陸から弾道ミサイル撃ちこまれたら打つ手なしです。）
残念ながら、かなりの接戦です。（私見では長期戦に持ち込まれたら、日本は負けます。）
更にあと20年もすれば自衛隊では太刀打ちできなくなると言われていますので、
昔の解放軍のイメージを持ち続けると痛い目見る事になるかと。。。

9 ：

なあにバカなこと言ってんだか。

10 ：

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11 ：

米国は参戦するのか

12 ：

アメリカが参戦しなかったら中国圧勝
　以上

13 ：

中国は日本に負けそうになったら核とか平気で使うだろうな。日本に負けたら共産党が崩壊するだろ？
そんなことになるくらいなら核をつかうよ。国際社会に非難されまくろうと自分の存在が消えるよりは
マシだろうから。日本が核武装してようが使う。

14 ：

もう戦争が近いだろｗ

15 ：

>>4
その設定なら島に近づく船舶を排除するだけで長くても数ヶ月で上陸部隊を日干しにできるが？
そもそもあえて常駐部隊をおかなくてもいい理由が「島が小さすぎて意味ないから」だし

16 ：

アメリカがいつまでも日本側についてるメリットもなくなるしな
結局日本は核武装するしかなくなる

17 ：

アメリカの出方次第で安保が強化か解消かが決まる
解消ならアメリカが再び仮想敵となり、日本は第二の富国強兵路線に移行

18 ：

>>15
民間人の運転する民間船でも、撃沈できる？
中国が「攻撃したら経済制裁（貿易停止）武力行使も辞さない」って言っても
毅然と撃沈できる？
今の政府の対応見ていると自信が持てないんだよね。

19 ：

非武装の民間船なら臨検すればいいだけだろ
それが不可能なほど緊張が高まればもう戦争状態といってもいいし、島に上陸した兵力どうこうの問題じゃない
それと同じで中国が本気で武力を背景に圧力かけてきた場合の話はまた別
ゲリラ的な上陸なんてのは具体的な破壊目標がないかぎり軍事的には無視してかまわん自滅レベルのものだよ

20 ：

もし中国と戦争になったときた多分アメリカはあまり手は出せないと思う
もし下手に手を出したら核をうちかねん中国のミサイルの基地からなら
アメリカの首都も射程圏内まともな人間なら撃てはしないと思う

21 ：

一人っ子の弱虫軍なんて逃亡者が続出するだろう

22 ：

それはさすがに希望的観測。
一時的に紛争で勝利しても、長期戦になればそこまで日本は強くない。
経済、物資面でもつぶし合いになるし、
尖閣・八重山諸島程度なら米軍はともかく米国議会が妥協による収束を望むだろう。
アメリカの世論はすでに、日本より中国の方がアメリカの国益にとって重要だと思っているから。
そうなったときに、日本はどういうリアクションをとるべきかとか
経済界も含めた準備は何もできないだろ。
自国に有利な落とし所も考えてないだろうし。
まずは、日本の準備をしないと、一回目の衝突で勝利してもどうにもならん。

23 ：

竹島にせよ尖閣諸島にせよ機雷でも敷設して
誰も上陸できないようにしちゃえればいいんですがねぇ…

24 ：

>>18
敵国民間人の船を日本の民間人有志（に扮した）誰かが操る船が阻止・撃滅すれば民間人同士の小競り合いと主張出来る
勿論日本の民間人は速やかに逃走して正体不明のまま

25 ：

>>19
その自滅レベルの独島警備隊に手も足も出ませんがね　＾＾；
臨検たって停船させるがいかに難しいかはご存知のはず
１関２隻ならまだしも、複数同時にきたら撃沈する覚悟がないと
できませんよ。

26 ：

尖閣とそのまわりの中国化は沖縄や台湾への脅威になるはずだから
中国が仕掛けてきたならアメリカは支援してくれるはず
さすがに二カ国を見捨ててアメリカ国内外から批判は浴びたくないはずだし
もっとも、中国も今のバブルを確かなものにしたいだろうから外でやたらな事はしたくないはず

27 ：

アメ公もな

28 ：

中国は実弾発射の前にサイバー攻撃かけてくる
多分日本の各官庁・大企業（殊に防衛産業）は第一目標
過去の例から考えると日本側の防備は頼りない

29 ：

根本的に、アメリカは中国に勝てない。　アメリカは自国より断然弱い国に対して攻撃出来ても強国や大国には無理。
政治体制も民主主義より専制独裁の方が優れているのは、歴史が証明している。
　よって、アメリカありきの日本軍備ではでは絶対勝てない。　

30 ：

じゃあなんでナチスと戦ったん？
みんな核を持ってる時代になっちゃったから
大国同士では迂闊に戦えなくなっちゃっただけだよ。
従って日本側としてはアメリカと組んで核の運搬手段を
ぶっ潰す技術革新にまい進すればよろしい。

31 ：

無駄に多すぎる中国の人口を減らすためにも戦争は必要

32 ：

そうさ

33 ：

漢人37564で世界人口2割減(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

34 ：

二国間のみの話だったら、日本瞬殺される絵しか思いつかない

35 ：

最後は核がモノをいうからなｗ

36 ：

中性子の運動を活発化させて、核を自爆させられる兵器を日本は作るべき。

37 ：

核なしでも勝てる気がしない。やっぱ徴兵にして無理やり軍に縛りつけないとと無理じゃね
今の日本人メンタルなら、戦争始まりそうになったら自衛隊退職者続出しそうだわ

38 ：

まずオマエが志願しろ

39 ：

>>38
こういう人に押し付ける奴しかいないからやっぱ無理だと思いまふ

40 ：

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

41 ：

まあ、飴ちゃんが出てきてくれるからな。

42 ：

実際日本が生き残るには雨ちゃんのクツの裏ケツの裏舐めるくらい媚びまくって
守ってもらうしかないわな

43 ：

例えるなら、日本は金持ちの貧弱なガリ勉君。パンチ一発でアバラ八本折れるくらいの
ひ弱さ。脅して金もぎ取ろうとするsラからすれば、こいつが空手やボクシング習って
体鍛えたとこで何も脅威ではない。それより、金に物言わせて超強力なボディーガード雇ったほうが
断然いい。

44 ：

本気で中国に勝てると思ってる奴いないよなまさか

45 ：

結局、冷戦後に国家総力戦なんて誰も経験したことないから
どうなるかは分からないんじゃないの

46 ：

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47 ：

日本て資源ないじゃん。すぐ干からびるでしょ

48 ：

メタンハイドレード

49 ：

はよチャンコロR

50 ：

まあ本土で守ってる限りは負けはしないよ

51 ：

いつまで持つかね。船を動かす油が

52 ：

罰ゲームじゃあるまいし
ただ黙って引きこもっているだけのはずが無かろう

53 ：

そもそも中国軍が無人島の尖閣に上陸・占領するという想定が幼稚すぎる無茶がある。
無茶でなければ無能である。
そんな馬鹿な中国軍から、日本にとって中国軍は”赤子の手”と同じで、
瞬時に全滅させなくとも補給路を断って孤立させる事が出来る。
（全滅は可能だが虐殺と非難される可能性がある。何しろ赤子の手である）
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1517.html

尖閣の中国軍を全滅させてもそのあと中国から報復の巡航ミサイルが飛んでくるんだろｗ

54 ：

南沙諸島の時みたく監視所と称してバラックを建てて兵隊を駐留させて実効支配しちゃうんだろ。
だったらそうなる前に日本が船着き場を作って海上保安官を常駐させりゃいい。

55 ：

>>54
最終的な解決法はまさにそれ
そこまで行く政治的な決断とその後を収拾する外交的な立ち回りが
できるかというところが最大の問題でして・・・

56 ：

明治時代から日本の領土だし、中国や台湾を領有を主張しだしたのは
戦後になってからなんだから文句なんぞ言われる筋合いはない。
終戦のどさくさに武力で奪われた北方領土とかならまだしも、
あそこと竹島は"日本が文句を言わないことによって"こじれたんだから
かっぱらいには相応の対応をするべき。

57 ：

戦争以前の問題として、中国が何時まで持つか考えたほうがいい。
中国の無計画な開発は水不足、際限のない環境汚染を引き起こしている。
長続きする国家じゃない。騒乱、飢餓、戦乱必至。

58 ：

地球環境のために大規模なシナの人口削減が必要

59 ：

漢人37564で世界人口2割減(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

60 ：

実効支配してるところにわざわざ波風たてるのはアホな国のやること
そもそも尖閣って日本単独じゃ開発できない地理的条件なんだよね
もともと大規模な施設建てられる島じゃないしパイプライン引くにしても日本方向の海底が深すぎて
大陸方面に伸ばすしかないときてる
ってことで今回の騒ぎは地権者もうけさせるだけで終わったね

61 ：

>>56
正直尖閣って日清戦争で勝ったから、台湾と一緒に日本の領土になっただけ
日清戦争以前は、沖縄でさえ清と宗主権争ってる

62 ：

シナ畜

63 ：

日本も無理に国有化しなくていいよ。今まで通り、ただ主張だけ将棋の千日手みたく永遠と
繰り返してりゃいい。今この贅沢な暮らしを犠牲にしてまで戦争したいと思わん

64 ：

>>63
そんなこと言ってたらそのうち中国の漁民が勝手に住みついて獲られるぞ

65 ：

>>64
入ってくる奴を永遠と送り返しているだけでいいじゃん。中国が軍送ってきたら
それは侵略行為だから日米安保を軸に、世界中に訴えてやればいい。逆に日本から
動いたら中国に軍を動かすいい口実になるんじゃないの。

66 ：

中国はエスカーレション戦略をとってるからなー
南沙西沙ではついに併合を宣言して制式に軍を駐留させる事になったし
外交圧力で尖閣に建造物を立てさせないようにしてるという
平和的な解決ができると相手国に誤解させつつ
次の一手を打つ準備だと疑った方がいい。
自衛隊駐屯はやりすぎだから、海保の駐在施設でも立てるべきだな

67 ：

日本のやる事は、尖閣は日本の領土っていう事実とこの件は中国の侵略行為というのを
世界中に認識させることだと思うんだが。尖閣に限らず、他国とも中国は領土問題起こすが、
それも他国のことは関係なしじゃなく、中国対世界に持っていくようにすれば奴らもとても
やりにくい筈

68 ：

でもね、日本は実効支配がわなんだから騒ぎを立てる必要がないんだよね
はっきりって何の権益もない領土紛争を助けてくれるほど世界はお人好しじゃない
まあ尖閣に実効支配アイテムをなんか立てれば中国が騒ぐからそれでいいんじゃないか

69 ：

別に助けてくれるのを期待しているわけじゃないんだけどね。どちらに非があるか
世界中で認識するだけでも大分違うと思う。下手すりゃ世界中から非難を浴びるから。
二国間だけの問題にされて、それも軍事力での挑発応酬は中国からすれば願ったりでしょ。
世界から元々日本の領土を侵略しているじゃなく、領土問題で争っているという認識で
見られれば、軍を動かそうが、挑発しようが二国間の問題で済まされるし誰も非難しない

70 ：

アメリカが参戦するなら日本が勝つ
日本だけでも日本が勝つアメリカ参戦しなければ米軍基地ある意味が無い

71 ：

>>69
いや世界的に言うと「先祖代々の住民もいないのに固有の領土と主張する方がおかしい」って言われる
いわば双方おかしいわけで単純に二国間で解決すべき問題と突き放されて終わり
アメリカも中国の武力行使に対しては牽制してくれるけど日本が先にしでかしたことの責任までとらない
つまり軍事的に言うと、やるなら勝てる算段きっちりたててからやれってことだ
それが先の大戦の戦訓でもある

72 ：

長距離弾道ミサイルで中国壊滅したとして、日本も撃たれて終わりじゃん。
迎撃100％じゃないし。

73 ：

>>71
日本の主張が正しいっていう前提の論なんだが、国際法的に見て日本の領土
で間違いないんじゃないの？そこが知りたい

74 ：

欧州なんて領土に関しては微妙すぎる問題抱えてる国ばっかだから、よその領土紛争に
あえて口出したいところなんて皆無なんだよねえ
住民の弾圧とか人権問題絡んでればまた別なんだけど、日本の側からは尖閣にも竹島にも北方領土にも
そんな問題一個も存在しないでしょ？
けっきょくのところ領土ってのは両国の力関係、つまりは自力で解決するしかない問題なんだな
だから少なくとも「国際的な理解」とか「アメリカの援軍」みたいな他人のフンドシあてにして
戦争起こすような馬鹿な真似しちゃだめ
あてにするのは具体的な利権をちゃんと与えてからです

75 ：

言いたいのは逆。他人のフンドシ当てにして戦争起こすんじゃなく、二国間のみ
の自力解決が行き着く先は戦争だと思ってる。中国や韓国が妥協するとは思えない。
世界に対して日本の正当性主張するのも、特に日米安保でアメリカに助け求めんのも
中国に軍を動かせない抑止力になると思うんだがね。

76 ：

いやすっきり解決なんてしようがないんだって
建前上の正当性の主張と現実的な利害関係の落としどころは別個で考えないとダメ

77 ：

良く分からないが・・中国が動けない状況に持ってって、日本も中国が動く口実与えないよう
ヘタな動きはしなければいいと思う。上の方に書いたが、将棋の千日手みたく永遠と言い争い
だけしてればって。

78 ：

今まであんだけ嘘こいて事実上の侵略をやってきた国が
口実がなければ動けない状況って何よ？
田中上奏文然り、嘘を大声で百回言い立てて本当だという事にし、
勝手に動くに決まってますがな。

79 ：

＞今まであんだけ嘘こいて事実上の侵略をやってきた国
日本のこと言ってるようにしか思えない歴史のマジックｗ

80 ：

事実、田中上奏文みたいな偽書が事実扱いなんだから
マジックどころかたちの悪いまやかし以外の何物でもありませんな。
竹島の件で韓国人が「日本がハワイをよこせと言ったらどうする？」みたいな広告を
打ったそうだが、その話をしたら本当はカメカメハ大王が直接日本に連邦制を結んでほしいと申し入れてきた。
だが、アメリカを刺激したくない日本は移民の要請のみに応じて、結果カメハメハ王朝がどうなったかはご存じの通り。
そこ行くと朝鮮ときた日には自分から申し入れた併合が受け入れられて
インフラや教育制度まで日本側からの持ち出しで整備されたのに
戦争が終わると満州の匪賊を民族独立の英雄に祭り上げるときたもんだ。
あんな連中、ロシヤの属州にされてた方がまだ付き合いやすかったかもね。

81 ：

>>78
二国間のみの領土問題にしてしまうと、日本だけの武力じゃ中国は止められないから
日米安保を始め、中国の侵略行為という国際問題に発展させれば中国は動くに動けないでしょ？
日本が下手に国有化とか自衛隊の駐留なんてしたら中国に軍を動かす口実を与えるといっている

82 ：

口実は無いのなら作ってしまえという連中にその戦術は通用しませんよ。
にもかかわらず"現時点では"動かないのは、現状では軍事衝突になった
場合、確実に勝てる確証がないということ。
だったら向こうに行動できる能力が備わる前に実効支配してしまえばいい。

83 ：

国連に提訴してる間に物量で押される
アメリカが積極参戦してくれるかが鍵だな

84 ：

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85 ：

バトルオブブリテンやりてー

86 ：

ジョセフ・ナイという人が書いた『対日超党派報告書』というのを、読んでみるとこう書いてある。
　「東シナ海、日本海近辺には未開発の石油天然ガスが眠っており、
　　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国はなんとしてもそのエネルギー資源を入手しなければならない」
アメリカがなんで日本の・・・ふざけるな！お前らのものじゃないだろうが！
日本のものだろうが！と叫びたくもなります。
　「そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こすときである。
　　米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。
　　日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
　　中国軍はアメリカ・日本軍の補給基地である日本の米軍基地・自衛隊基地を本土攻撃するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。」
ジョセフ・ナイがこういう戦争計画を練っているわけです。
日本を戦争に巻き込むと。http://www.youtube.com/watch?v=IsLexZkazf4
　「米軍は戦争が進行するに伴い徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍の戦争が中心となるように誘導する。
　　日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
　　東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
　　東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
　　この戦略の前提として日本の自衛隊が自由に海外で、
　　軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要である」
つまり日中に戦争させといて両方とも疲弊させといて、そこにアメリカがＰＫＯの形で入ってきて、
資源を横取りするという計画だそうです、それでいいの？　いいわけないだろが！
アメリカが泥棒しようとしてる、アメリカが我々の資源を泥棒するために日中に戦争させようとしてる、
とジョセフ・ナイが自分で言ってるんだから間違いない。http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

87 ：

J11＞＞＞＞F15Jだから航空自衛隊は壊滅し、制空権を中国に握られて日本は完全無欠に
オダブツですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

>>86
んで中華が掘ってみたらガスしか出なかったんだが？
上のほうに書いてあるようにガスだろうが石油（ないけど）だろうがパイプラインで大陸棚をとおして中国に持っていくしかないんだな。
化石燃料系の資源は、採算がとれませんって。
渤海油田やら中華は石油にめぐまれませんな。

89 ：

>>86
日露戦争でロシヤが負けた後に満州割譲という形に持って行き、
そうして一度日本のものになった満州利権を欲しがったのが
誰かという事を考えれば驚くに値しない。
むしろアメちゃんなら前例もあるし、ほぼ確実にそう来るだろうという
読みが出来る人がメディアはおろか政治家の間ですら少数派だという
事実自体、この国には地政学の基礎すら不在だという何よりの証拠。
結論から言えばアカ狩りは正しかった。
>>88
で、脱原発でその化石燃料系の資源を死ぬほど欲しがってるのは何処の国なの？
パイプラインで中国へ？
採掘基地で液化してタンカーで運べよ。
FT法で軽油に変えちゃえばいいという指摘だって昔からあるんだぞ？
仮に大陸へパイプライン引くにしても、反日デモとかしたらすぐに
バルブを閉められるようにしときなさいよ。
日本の縄張りで採れるもんは日本のもんなんだからさ。

90 ：

うん、日中共同管理による共同開発が現実的な落としどころ
日本政府としてはそれ以外に尖閣から維持費以上のメリットを得る方法はないわけだけど、
昨今の情勢では表向きそれを主張するわけにはいかないのが悩みどころ

91 ：

>>89
相変わらず馬鹿コテは馬鹿コテだねえ
大規模な精製施設作れるような島じゃないし、作ったとしても施設の維持管理費がベラボーにかかるぞ

92 ：

バカはお前さんの方だ。
ガス田があるのは島ではなく排他的経済水域の方。
ここと島の間に深度の深い部分があるから大陸へ
パイプライン引けと言って譲らない奴がいる。
他人をバカ呼ばわりする前に基本的な情報くらい押さえてから来い

93 ：

海上精製施設および港湾施設なんて作ったらよけいに採算とれるわけないだろｗ
日本側にパイプライン引くなら島に引くしかない

94 ：

日本は今のところ買えているから海底のガスを掘りたくは無い
中国はエネルギー不足がきついので多少高く付いても良いからガスが欲しい
三峡ダムでも足らんから、どんどん奥地にダムを造って直流送電でもってくる
それでも足らんから風車もいっぱい建てて
それでも足らんから、、

95 ：

中国は単独開発可能だから欲しいは欲しいんだろうけど日米同盟相手にするほどのメリットはない
こっちから手出ししないかぎりは当面は大丈夫だろ
あの国の強みは権力を官僚が握ってるからポピュリズムに流されるにしても限度があること
損得勘定抜きに行動を起こす可能性は日米よりも低い

96 ：

>中国は単独開発可能だから欲しいは欲しいんだろうけど日米同盟相手にするほどのメリットはない
>こっちから手出ししないかぎりは当面は大丈夫だろ
この前後のつながりはおかしい。
中国にとって日米同盟相手にしてまで尖閣を手に入れるメリットが無いなら
"当面は大丈夫"な間にさっさと日本が実効支配してしまえばいい。
日本側の行動によって向こうのポピュリズムが沸騰し、軍事的な行動に
出ざるを得なくなっても、そんなのは不当な侵略でしかないし
そもそも成功する見込み自体低い軍事的冒険にしかならない。
逆に中国側が"今なら確実に勝てる"となって合理主義のもとに
尖閣の侵略という行動に出てくる段階になったら誰の目から見ても
最早手遅れという事なんですが判っていますか？

97 ：

で、海上採掘基地と海上精製施設の見積もりは立ったか？

98 ：

領海侵犯されても邦人が暴行されても
「遺憾なのでやめてください」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国もクソだが日本もクソだわｗｗｗｗｗｗ

99 ：

　

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