【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part40【GOLD以下】

1 ：2012/11/18 〜 最終レス ：2012/12/05

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです
スレ立ては>>970
テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part39【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1349619286/

2 ：

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)
■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】ttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html
【StarcraftStrategyWiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/89.html(Tips集)
■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】ttp://playgg.net/
【cyac】ttp://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936
■Replayサイト
【SC2Replayed.com】ttp://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】ttp://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】ttp://screplays.com/
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/
■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】ttp://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー）

3 ：

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47
■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part88
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1348010263/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1346842553/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
・SC2日本語化について
過去に有志の方による日本語化パッチが存在しましたが、1.5.0以降パッチ作成ができないような仕様変更があったため
現時点では現行バージョンを日本語化できるパッチは存在しません。
ただし、SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます。
【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

4 ：

※underGoldを活用しよう！※
underGoldとは、このスレで作られた日本人のSC2プレイヤーが集うチャンネルです。
同ランク帯の人と対戦することも出来れば、GOLD以上の方にご指導など行ってもらえます。
ゲームで分からないことや、プレイに行き詰ることがあれば気軽にご活用ください！
また、GOLD以上の方もご指導役や日本人プレイヤーとの交流の場として是非活用ください！
underGoldチャンネルの入り方
�@StarCraft2を起動します。
�Aログインを行った後、画面右下の時計の隣にあるチャンネルのマークをクリックします。
�BJOIN CHANNELの上にある枠に[underGold]と入力し、JOIN CHANNELを押します。
�CこれでunderGoldチャンネルに入ったことになります！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Aこいつをクリック
人がいない時もあるかもしれませんが、その時はスレで声をかけると集まるかもしれません。
また、不定期で集まり練習会なども行っていますので、是非ご参加ください！

5 ：

昨日やってたらしきundergoldのトーナメントってプラチナ以上も参加したの？
gold以下はundergoldでは3分の1くらいしかいないっしょ

6 ：

EscCupのこと言ってるなら別物だけど

7 ：

ちなみに中止になったけどな

8 ：

マルチプレイの読み込み画面中に表示される顔って
帽子かぶったオジサン以外に変えられないの？

9 ：

変えてる人の方が多いだろ

10 ：

>>7
オジサンを右クリック→Change Portraitを押す
鍵マークが付いてないのは開放されてるポートレートで変更可能
鍵マークが付いてるのは開放されてないポートレートなので条件をクリアして開放しないとだめ
開放条件はポトレによって違うからググってね

11 ：

ごめん1個ずれてたわぁ･･･

12 ：

Kachinskyはオジサンと言うには…
いや、よく見るとやっぱりオジサンなような、しかしヒゲがなければ若いような…

13 ：

タンク操縦してる四角いおじさんが好きだわ

14 ：

個人的にはOLさんがすごくかわいいと思う。
かわいいよねOL？(笑顔)

15 ：

今シルバーだけどPvPでキャノンラッシュしかやってない
やっぱ上達のためにはやめたほうがいいんかね。いっつもnoobって言われるし。

16 ：

>>15
キャノンラッシュは強いし、このゲームは勝ちが全て。
だからキャノンラッシュも全然ありだと思うよ

17 ：

>>16
そうだよな、勝ちゃいいんだよな・・・
壁にぶち当たるまでやってみるわ　thx

18 ：

基本の操作を体に染み込ませるって意味ではキャノンラッシュも悪くはない

19 ：

プローブの操作は基本中の基本だしね

20 ：

まぁマスターでも全然通用するしな

21 ：

gaulziさんを目指そう

22 ：

Ｔの修理について質問なんですが、修理コストは新造時に比べてどれくらい安いか誰かご存じですか？

23 ：

具体的な数字はわからんが新造時と比べる必要もないくらい修理コストのほうが安いよ

24 ：

>>23
生産時間も考えると激安ですよね。

25 ：

>>23
ありがとうございます。修理にＳＣＶまわして採掘が遅れるなら新造するか、と思ってましたが
修理の方が良いようですね。

26 ：

いまいちシチュエーションがわからんが修理できるけどあえてしないで新しく作るってケースはまずないと思う

27 ：

・全HPを修理するのに必要なコストはそのユニットにかかるコストの1/4
・全HPを修理するのに必要な時間はそのユニットの作成にかかる時間と同等
・建物も同様であるが、炎上ダメージがあるのでさらにコスト・時間がかかる
例) 200ミネラル 200ガス 60秒のユニットが半分HPが減っているとすると
修理にかかるコストは 25ミネラル 25ガス
修理にかかる時間は 30秒
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Repair
だそうだ
勉強になった

28 ：

>>27
ありがとうございます！すごく助かります！
＞＞全HPを修理するのに必要な時間はそのユニットの作成にかかる時間と同等
修理時間も何分の一かになると思ってました。作成にかかる時間と同じでも複数修理ができるから短縮できますね。

29 ：

すみません、Zergでling浸透させたのですが最近上手い相手ばかりなのか
Zならクイーンをワーカーで囲んで、Pならキャノンをワーカーで囲んで防御されてしまいます。
lingは自動で攻撃する相手を優先して反撃してしまうので、囲んでいるワーカー一体一体クリックしてるのですが…
この対処法は相手気付く前のling入り込んでのHOLD攻撃以外に何かないのでしょうか？

30 ：

Hold以外無い。

31 ：

1年ぶりくらいに復帰したけど、USWestラグくなってない？
DEPOTの上げ下げとかユニット生産のキー押してるのに反応しないことが結構あるんだけど
セキュリティ関係の機能追加されたせいかな

32 ：

ラグいよ。Hotsの開発が混んでるせいかまともな改善パッチも出ないし。

33 ：

えっ

34 ：

俺もラグいわ

35 ：

起動したときにHotSのプレパーチェスナウって出てくるんだけど、もう買えるってこと？それとも金払って予約？
発売は3月と書いてあるんだけど。

36 ：

クイーン囲まれてもワーカー狩れれば資源勝ちじゃね

37 ：

pre-purchase＝予約購入

38 ：

>>37
サンクス。円高のうちに買っとくか。

39 ：

今更円相場が100まで上がるとは思えないが

40 ：

TvZで見え見えのベネバーストを防ぐ効率のいい方法はどんなものがありますか？
建造物でシムシティが基本なんでしょうけどいつも対Zにはデポット2とバラックで1st坂を封鎖して
やってるのですが、両脇のデポットが一瞬で破壊されてなだれ込まれGGというのが結構あります
2重封鎖はいまいち隙間が出来たりして安定しないというか・・・
可能な限り早くヘリオンを出せばいいのでしょうか

41 ：

3Raxで2nd前を完全封鎖できるMapは完全封鎖する
1stの坂前を1Raxと2つのサプライで封鎖せずに2Raxと1サプライで封鎖+バンカー
3マリーンが出た時点でリアクターつけてファクトリー建築入れ替えてヘリオン生産体制のオーダー
完全に決め打ちした1ベース即ベインリングオールインでなければ大体これで対応できる
できないならガスを取るタイミングが遅いとか使ってるオーダーに問題があるかと

42 ：

参考になります　ありがとうございます
Entombed Valleyで完全決め打ちのベネバーストでやられました
まだ低ランクなせいか偵察が細やかにできず、ベネバーストだと思ったら
ローチラッシュでggみたいなのも結構あります
がんばって精進します

43 ：

よくapmがどうのという話題がでるけど
あれってfasterが基準になってるゲーム内apmのことなのか、
それとも外部ツールで測定したものを指すのか未だにわからん

44 ：

基本的にリプレイで見れる平均apm/epmでおｋ
外部ツールも測定は変わらないんじゃなかったっけかな？

45 ：

sc2gearsのapm/epmは少し違うよ
sc2gearsのほうが20〜30ほど高い
多分リプレイのapmのほうがいいと思う

46 ：

sc2gearsはゲーム時間と実時間の両方で値を出せて、設定で変えられたはず
SC2の話題ならリプレイと同じくゲーム時間で話すのが普通だけど、「実時間1秒あたり何回操作するか」とか考えたり、他ゲームとの比較をする場合には実時間で考えないといけないかも

47 ：

あーね、マインは単発強い代わりに攻撃間隔がすっげ長いのね

48 ：

（間隔…？

49 ：

ゲーム中のケリガンがパッケージの顔だといいんだが

50 ：

ランダムでやっているのだけれど、テランを引いた時が勝てない・・・
ザーグとプロトスは追加軍量がすぐ出るのでAPMが低い自分でも割りと
なんとかなることが多いのですが、一度ぶつかった後のテランがキツイ
全種族即2ndを取る事が多いんだけれど、テランは1baseRュからの
2ndの方がいいんですかね？

51 ：

ん？一度ぶつかった後はテランが一番軍出てるでしょ

52 ：

Pよりは即2nd安定すると思うけど・・
ミラー以外はあまり1baseしないなぁ
タルダリムのP相手で3raxstimの1ベースRュするくらいかな

53 ：

SWARM HOST って要るの？対空出来ないし、サプライ3食う。

54 ：

バラックやファクトリーの量が足りないんじゃね

55 ：

確かにバラックスが足りないのかもしれない・・・
MMMTで攻める事が多いんだけれど、２ベース周り切ってる頃には
10rax 4facくらいあったほうがいいんですかね？

56 ：

20ドルセールしてるｗ

57 ：

セールなので購入を検討中なのですが、
パッケ１つ買えば、拡張版買わなくてもずっとみんなと対戦できるというのに変更はないですか？

58 ：

拡張導入した人とは対戦できないんじゃなかったっけ

59 ：

最初は拡張版は追加シナリオだけで、買わなくても対戦は可能という話だったけど、結局、変更された。

60 ：

>>57
一応WoLのラダーは継続されるだろうけど、殆どの人はHotSに移るだろうね
まぁ2000円だし、とりあえず買ってやってみて面白ければきっとHotSも欲しくなるよ

61 ：

スタクラおもしれー
好きなユニットばっか脳タリンで垂れ流してるだけなのにそれなりに勝てる
俺ってけっこう腕上がってるかも？

62 ：

いや、底辺か最上層以外は、5割は勝てるのがBNの仕様だから。

63 ：

最初は好きなことだけやってていいんだよ
勝てなくなったらその時ユニット相性とか考えればいい

64 ：

ボイドレイばっか出してくんじゃねーよ
硬いんだよ

65 ：

VR大量生産とか、ハイドラ様の獲物過ぎて美味しいです

66 ：

Ｐと当るときは７ＲＲが安定すぎて他のを試す気に慣れない

67 ：

今作は観戦はできないのでしょうか？
スペクターモードとやらを選べば良いみたいですが、それらしき物が見つかりません

68 ：

ラダーは出来ない、カスタムゲームならゲームにinviteしてレフェリーかスペクテイターとして見ればいい

69 ：

>>66
そのうち嫌でも試さなきゃいけなくなるよ

70 ：

HotSにアップグレードするとWoLのキャンペーンはできなくなりますか？

71 ：

んなわきゃーない
そんな事やったら大問題に発展するぞ

72 ：

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/121122/wir12112217300001-n1.htm

73 ：

なんか鰤のインタビュー増えてるな。
バランス調整に関してプレイヤーと直接意見交換するのも増えたし。
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=383169
修正案
WoL
・シーカーミサイルの研究なし
・インフェステッドテランになんかしらの修正
・サイオニックとインタセプタはファンガルに耐性
HOTS
・メック、特にTvPでなんかしらの強化
・ヘルバットになんか強化
・トールに特定の役割を追加するため250mmを再デザイン
・メディバックのドロップに関する強化
・ムタ、フェニ、ボイドになんらかの変更
・ファンガルは弾発射型にする
・パラサイト削除
・マザーは再デザインし、プロレベルでは有用でなくす?

74 ：

メディ強化はよくないと思います。

75 ：

TvPはメックでいくようになるのか
1のころに逆戻りだな
つかHOTSこの時期になってもまだこれだけ調整するのかよｗ

76 ：

メディ強化とか、キチガイかよ

77 ：

メディバックの強化はPのエアー強化に伴う撃墜率アップに対抗するためかな？
落とされても中身はHP1で脱出するとかそんな感じじゃない？

78 ：

メックに偏りそうなのを回避したいんじゃない

79 ：

メディ強化以前に、射程15とかいう画面外からの対空攻撃をなんとかしろよテンペストの。
滅茶苦茶な広範囲をカバーできるとかアホだろ。メディやバンシーは近づくことも逃げることもできんぞ。

80 ：

その変更点ただザーグが死ぬだけじゃねーか
拡張パッケのタイトルHeart of the Swarmだぞこらなめてんのかおい

81 ：

トールの250mmはウォーハウンドみたいに
数秒に1度自動で建物のみに通常攻撃とは別途攻撃行うような感じにしてほしいわ

82 ：

テンペスト出されても火力ないから対処できてるよ
テラン相手はAOEユニットださないと雑魚なのは変わらないし200の構成で混ぜられても代わりにコロやHTが増えてるほうが怖い
例外としてプロトス相手にメック行った時にきついが、バイオの方が明らかに強いしパッチでメックも強くなるみたいだしね

83 ：

メディバック強化についてはこれやね
Possible buffs to Medivacs to account for more new options to defend drops
ドロップはマップの影響を強く受けるしなぁ
エントゥームドとか。
最近のインタビューは鰤がなにを考えてるかわかって面白い
PvZの、キャリアのどこが問題かとかイモセンラッシュのこととかインフェ/BLのこととか
マザーパラサイトのこととかベーストレードでのスパイン/スポアのこととか
BWCでテラン少なかったこととか、
種族間の勝率ではなく実際のゲームのどんなところを気にしてるのかとか
(ローチオーダーがマップデザインに影響がある、ってのはどういうことだろ)

84 ：

シーカーミサイル研究なし強くね？
スタックした瞬間ｷｭｲｰﾝ･･･ﾄﾞｰﾝやで

85 ：

シーカーは研究必要だからどうというわけではなく、125というコストがな。
鰤が言うとおり、少しだけ使用率が増える、程度の影響だと思うな。

86 ：

結局後半のBLに対して撃つのなら今までだってそれまでに研究してたしね
中途半端に1発だけ撃つくらいならPDDの方が大抵は強いし、変なラッシュとかもあんまりないとザーグだけど楽観視してるよ

87 ：

シーカーなんかよりＰＤＤの方ばかり使ってしまってるんだが。
ＰＤＤの快適さは異常。味方航空ユニットがマリーン以外から無敵になる。

88 ：

>>83
>(ローチオーダーがマップデザインに影響がある、ってのはどういうことだろ)
主にPvZで使われるステファノ200ローチオーダーの事を指すらしい
例えば、サードが超広いマップとサードの上が坂上で狭かったりするのとはFFの枚数とかの関係でローチの強さが全然変わってしまったりするからね

89 ：

ここ！注目みたいなアクションってどうやるんですか？

90 ：

マップ横の一番上のアイコンおしてから、マップおせ

91 ：

>>88
なるほどなー。
地形によって有効な戦術が変わるのは楽しいけど、
そもそも有効な戦術の幅が少ない現状だと・・・

メディバックはヘルバットの属性がらみでメックも修理できるようにする案もあるみたいね
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=380463&currentpage=16#313
いろいろ調べてると面白い。鰤もいろいろ試してるのな
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/6934365340?page=2#33
ウォーハウンドのHaywire missileをトールにつけてみたけどすげーいい感じ!
でもトールのコストが高いから必要数そろえられなそう、とか。
あとこのDustin Browderのアイコン、すげーロックだな

92 ：

メックをメディバックで修理できちゃったらZが死ぬんじゃね

93 ：

ぼくのかんがえたさいきょうのてらん

94 ：

トールの周りをメディパックが随伴して回復しメディ作り終わった後に更にヴァイキングでと…
MMMならぬTMV？Zが息をしてない…

95 ：

CC第3形態が出てもいいころ

96 ：

クローン・ウォーズのサイズミックドライバーみたいなやつで頼む

97 ：

zなんてロマン種族で、TかPをやれって言うならまだしも全部evenに調整
するのが目的ならもうちょっとzにもかまってほしいんだよな。
プロではtが弱くなってるのはしってるけどさ

98 ：

そもそもイモセントリーに3割も勝てないんですけどー！！
ランクとか関係ねえ！！！
格下でも格上でもイモセンやられたら死ぬわ

99 ：

>>98
空から攻めればいいんじゃね？

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