くわばたりえ「ファミレスで走り回る子供を、叱る親とほうっておく親はどちらが正しい？」と問題提起

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2012/11/26

お笑いコンビ、クワバタオハラのくわばたりえがブログで「ファミレスで走り回る我が子を、叱る親とほうっておく親はどちらが正しい？」と
子どもの躾について問題提起したところ、多くの反響があった。彼女は国によっては日本とはまったく違う反応があることを紹介しているが、
それについても「日本と外国は環境が違う」、「叱らない育て方にも一理ある」といった意見も出ている。
くわばたりえはブログ『やせる思い』で、1児の母親として育児の様子や悩みなどを綴っている。10月にも、寝つかない我が子の顔を叩いて
しまい後に自己嫌悪に陥ったことを告白して、子育て中や経験のある母親たちから大きな反響があった。
その、くわばたが11月23日に「どちらが正解？」と題して、ファミリーレストランでの例を出して問題提起した。夫婦が3歳の子どもと10か月の
赤ちゃんを連れてテーブルに着く。すると3歳の子どもは店内を走り回り、赤ちゃんは声を上げて泣き出した。その際に「走る子どもをパパが
注意して、ママは赤ちゃんを外に出てあやす」夫婦と、「走る子どもはそのままに、ママは泣いている赤ちゃんを店内であやしながらパパと
おしゃべりを楽しむ」という夫婦。「どちらがアカンと思う？」と読者に問いかけた。
さらに彼女は「子どもを注意して、赤ちゃんは外であやす」ことが一般的としながら、海外ではまったく逆な反応をする国があると紹介する。
その国の人々は「3歳の子どもが静かに座っていられるわけがない、なぜ注意するのか？」と不思議に感じるらしい。外食しているのだから、
夫婦でゆっくりおしゃべりを楽しむのが一般的だということだ。
また、くわばたりえ自身が、電車の中で子どもが泣いた時に憂鬱だった経験を明かしている。泣き方がひどいときはいったん降りて次の電車
に乗ることも考えたという。「もう電車乗りたくない、外出したくない」とまで思いつめるほどだったのだ。
ところがある国では満員のバスで赤ちゃんが泣き出すと、その母親とはまったく関係のない初対面の男性の乗客が抱っこしてあやしてくれる。
しかも、他の乗客も交代して赤ちゃんをあやしてくれるので5時間の長距離バスを母親はゆったりと過ごせたという。
続く

2 ：

そんな話を例に出すと、彼女は「ファミレスで子どもが走り回るのを叱ることは“やってはいけないことを教える”ために必要」だが、「やっぱり
私は、出先では自分の為に隊長（長男）を叱っている気がする」と葛藤するのだ。そんなくわばたに読者からも様々な意見が届いている。
「外国よりも日本の考え方が好きです！　ファミレスは食事をする場所であって､子どもが騒ぐ場所ではない」と叱るのが当然だという声が
やはり多い。一方で“叱らない育て方”をされた子どもを知っているという読者からは「とても行動的で失敗してもめげないし男らしい」、
「男の子の場合、厳しい躾は精神的な去勢なのではないか」という感想も出ていた。
他にもブログに寄せられた声は多岐にわたり、体験談にもとづいたいろいろな意見がある。そんな声をうけて、くわばたは翌日に
「とても考えさせられる」と題して更新すると、「ファミレスで子どもが走り回るのを許す国は、許すんじゃなく大人たちみんなで子どもを躾ける国」、
「これって昔の日本じゃないの？」と指摘。地域で子育てすることで、そんな日本の良さをとり戻せるのではないかと提案している。
http://news.livedoor.com/article/detail/7173339/

3 ：

岩山両斬波を子供にしたら通報されたわ

4 ：

飛行機以外なら余裕だな

5 ：

>>1-2
叱らない親を叱れ
ここは日本です

6 ：

子供を連れて公共機関に行かないのが正解

7 ：

考えるまでもねえだろ

8 ：

ファミレスもそうだし、スーパーもそうだな
スーパーで走り回って、こけて、頭ぶつけて　白目むいて痙攣したガキがいたが
その後、母親が、スーパーを訴えなかったか心配ｗ

9 ：

ファミレスは走り回る場所じゃないだろ
それを教えない親はただのアホ

10 ：

こういうことが問題提起され、
議論になること自体もうダメ

11 ：

昔はフードコート（）って思ってたけど、ガキが出来てからはほんとに重宝してる。
あれはガキ連れにとって非常にありがたい存在。

12 ：

怒らずに座らせるのがプロ

13 ：

くたばりたまえに見えた、頭おかしい

14 ：

どちらが正しいっう考えがわからんは
責任をとるのが親だ
上司もそう
子供が騒ごうがそれを叱ろうが責任は親
なにが正しいかじゃない

15 ：

親以外が叱るとファビョル親が不正解

16 ：

知能がつくまでつれてくんな。
以上

17 ：

親の教育方針によるとしか答えられんな

18 ：

てかこんなの議論にしなければならないやつが親になったことが間違い
そのうちイジメ加害者になった我が子が相手の子供を自殺においこんだ
自分の子供を叱ることが正しい？それとも世間から守るためにかばいとおすのが正しい？
とか言い出すぞコイツ

19 ：

何なのこれ？
普通叱るだろ？

20 ：

うぜえ

21 ：

もうこういうのおなかいっぱいだろおまえらも

22 ：

ファミレスなんてうるさくてなんぼだろ
静かに食いたいなら高い金だして良いところ行けよ

23 ：

叱るのが当たり前だろ
電車内等も同様

24 ：

走り回るのは勘弁

25 ：

自分がイラついたら自分が叱ればいい
お前が思ってるほど周りは子供の騒ぎなんて気にしてない

26 ：

あとこれ
＞また、くわばたりえ自身が、電車の中で子どもが泣いた時に憂鬱だった経験を明かしている。泣き方がひどいときはいったん降りて次の電車
＞に乗ることも考えたという。「もう電車乗りたくない、外出したくない」とまで思いつめるほどだったのだ。
あのさあ、これ悲劇的な話じゃなくて普通に下りればいいだろ
それがものすごく辺鄙な田舎で１時間に電車が４本とかしかこないとかならしょうがないが
乗り過ごしても１０分も待てば昼間であっても電車なんてくるんだから
面倒臭がらずに降りろよ、悲劇のヒロイン面すんな
あとさらにいうと、なんでも外国で外国はそれが常識みたいな言い方するくわばたの卑怯さといったらない
北欧と露西亜に住んでいたがどっちもガキを注意して躾する文化だぞ

27 ：

叱るかどうかは家庭内の問題で、泣いたり走り回ったりするのが
いいか悪いかは公共の問題
そもそもファミレスはメシ食うとこだが走ったり泣いたりすることは
子どもに限らず禁止されてるのか？

28 ：

叱らない親を叱るのは難しいけど、叱る親をさりげなく躾ける方向に向けるのも難しい
結局、子供さらうのが一番簡単ﾌﾞﾋﾋﾋ

29 ：

愚問だな

30 ：

ファミレスで走り回ってる子供は見たことないなあ
スーパーとかコンビニでならあるけど

31 ：

ガキが生まれる前
→うるせーガキだなぁ。ガキなんか連れて来んなよ・・・。
ガキが生まれた後
→安物のところに来てるんだからガキくらいちょっと我慢してくれよ・・・。
もちろん叱って謝罪はするけど内心はこう。

32 ：

感情vsマナー　論

33 ：

前から思ってたが結局コイツってさ
自分のために叱るとかそんなのよくないとか言い訳してるが
ガキに対しても自分がガキにどう思われたいかが最重要で基本変わってねえんだよ
だから人に対して迷惑をかけないとか自分らが楽しみにきたように
他の人らも楽しみに食事に来ているかもしれないというところに考えがいかない
だからこんな疑問を出してきて議論しようとする
どっちの答えであっても自分本位なのがかわっていない以上、親として失格

34 ：

糞ガキは叱られても走るからな
そんな糞ガキを連れてくるなって感じでもあるが

35 ：

叱るのが普通と思ってたけど、よく読んだらいろんな意見があってどれも一理ある
一概に言えんな

36 ：

過度に周りの迷惑気にするのは良くないけど気にしないのもうぜえ
でも人生楽なのは後者だよな

37 ：

問題提起もなにも終わった議論だろ
記者「店内を走る子供を怒鳴る無印良品の店員、良品計画はこの社員に基礎から研修を受けさせるべき」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345646344/

38 ：

不思議に思うのだけど、こういう家庭では自宅の食事中にも走り回らせるの？
買い物中も？
入園前後になれば普通に躾ていれば、食事中にはしりまわったりしないけど
それこそ池沼とかアスペのお子さんの話？

39 ：

正解なんてないわ
回りを気にし過ぎ、結局は自分の為であって子供の事何か気にしてないんだろw
まず、こんな親でごめんなさいって子供に謝れよ

40 ：

あとさ外国ならで一般にイメージするのはどうせアメリカだと思うが
アメリカなんかじゃ食事する場面にがきつれていかないっての
ベビーシッターって職業が普通の一般家庭にまで浸透していて
夫婦が揃って外食に行く際には預けていくのも知らんのか
外国って出せば非常識も許されるって考えなのも腹立つ
親になる資格ない人間はガキ作るなよ

41 ：

ただしいとかねーだろばかが
ただし、叱らないおやはしね

42 ：

エンタで｢ここで私Rするから｣ってやってたのが親だからなぁ。
親の思考まで育ってないんでしょｗｗ

43 ：

問題にすらならない

44 ：

>>2
＞一方で“叱らない育て方”をされた子どもを知っているという読者からは「とても行動的で失敗してもめげないし男らしい」、
叱らないで育てた子供の大半がそう言う風に育てば良いんだが、
周りの迷惑省みずって方へ行く奴もそれなりに多そうな気もするんだが・・・

45 ：

北方のジョイフルに行くと、DQN親達の集まりが子供達に「その辺で遊んどいて」
とかいいながら積極的に走り回らせてるからな。
それをドリンクバーとポテトだけで粘りながらペチャクチャおしゃべりがうるさい北九大生が迷惑そうに睨んでるんだよな。

46 ：

くたばりぇ

47 ：

普通に駄目なことは駄目と叱ってください
叱らないで育てたら今の中国みたいな子になりますよ

48 ：

日本は安易に他人の行動を規制しようとしすぎる

49 ：

コアリズムで割れ目にタッチさせてもらった

50 ：

すっかり小原の方が売れてきたな

51 ：

あんな糞不味いもん食べさせるのは虐待だろ

52 ：

漫才やれよ　何女出してんだよ　自分が食えればいいのか
相方はブースターじゃねぇぞ

53 ：

親をド叱れ

54 ：

走り回る時点でクズだからどっちもくそもない
早くRばいい

55 ：

どこの国か明記しろよ。
ちなみに英国の場合はドレスコードに合わせて
ガキを連れてきていいか悪いかも店が定めている場合がある。
日本でもベビーシッターが一般的ならいいんだけどな

56 ：

店が注意する。禁止する。

57 ：

足を引っ掛けたくなるのは分かる

58 ：

底辺が集まる場所で一般の常識を当てはめても仕方ないからどうしようもないな
DQNがたむろする場所で一般のマナーを説いても的外れと言うかね
ファミレスには近づかないが正解

59 ：

叱る親にしても「店員さんに怒られるからやめなさい」的な言い方をする親も多い
放置する親よりマシだけど

60 ：

イギリス在住だだがバーレーンって出るね。
ちなみに機内でも、直接ではないが、フライトアテンダントに注意するように
依頼している紳士を多数目撃したことがある。注意もマナー良くすれば問題ない。

61 ：

るっせんだｵﾙﾗｧ！ざっけんなｵﾙﾗｧ！とか怒鳴る親が不快

62 ：

これは問題にすらならない
走り回らせていいわけないだろ

63 ：

食事する場で走り回らせたいなら家でやればいいのに
なんでわざわざ外でやる

64 ：

俺の子供が走り出したから人格壊すくらいに叱ったら二度と走らなくなってワロタ

65 ：

たぶん一人だと腰が低いからしかるのだろうが
ガキ連れた主婦のBBAが数人集まると何でもありでとんでもないことになる

66 ：

>>13
おまいは俺かw

67 ：

赤ちゃんが泣くのは我慢できる、ずっと泣き続けても我慢できる
ただガキが走り回ったり騒いでたり靴のままシートの上に座るのは我慢ならん

68 ：

どちらに視点を置くかだろ。
小泉純一郎以来、日本は他者よりも自分の立場を優先したんだから、他人より自分（自分の血族）を優先してもいい流れだ。
自己責任だから自分の子供が負けない気質に育て上げるのが親の努めかと思う。
30年前とは違うよ。

69 ：

>>19
だよな
酔ってるのかな・・・？？？

70 ：

怒りもしないし走らせもしないソファーの奥に座らせて出れないようにする

71 ：

放っておくが選択肢に入ってることがそもそも間違い

72 ：

簡単な話だ
一方は日本どころか海外でも問題である話
でもその反対側のサンプルは海外でも非常にレアなケースのみ
レアケースで話したらそんなのいくらでも作れるだろｗ
馬鹿な芸人の浅はかな人気取りだよ

73 ：

DQN常駐させたら一般客は行かないよ。
飲食のアホ経営者はその辺理解してないみたいだよね。

74 ：

叱るひっぱたく　ガキ号泣　これもうっとうしい

75 ：

>>68
飛躍しすぎじゃね
みんながそれやったら日本が朝鮮化するな

76 ：

静かにしないと二度と来ないと脅せば一発(´･ω･`)

77 ：

クソな勘違い命名に、
公共での躾の放棄、
ますます中朝鮮化しておるな。
未熟な土人にそんなに憧れるとは

78 ：

交換条件出す親は多いな、静かにしないとまる○○買ってあげないよ
○○してあげないよってこれで騙せればいいんだけどね

79 ：

むしろバーレーン在住だったら興味あった
いろいろ地域表示みたがバーレーンは初めてみるわ

80 ：

よく感じるのは子供がぎゃーぎゃー騒ぐのは子供だから仕方ないと思うのだけど
それを放置している親には心底腹が立つんだよね
静かにしなさい、とか言って困って周りに、すみませんすみません、と謝っているのとをみると
仕方ないですよと微笑み返したくなるが
子供は騒ぐものよ！という感じで放置している親はRば良いのにと思う

81 ：

身元がばーれーんだろ？

82 ：

海外の価値観が良いならその国で生活しろ ここは日本だ馬鹿者
で、その全く逆な考え方をする国ってどこだよ

83 ：

立って走り回れる年齢の子供を叱りもせずに放置って…

84 ：

>>68
視点の置き方、よく文章を読めばわかるがこのくわばたってのは同じだぞ
まずは自分があって、その自分を評価する対象が違うだけ
視点ってのはどこにおくかで、現れるのは行動の違いにすぎないから視点は同じ
ガキを叱ればガキに嫌われる、世間よそのためには我慢しろ
ガキを叱らなければ世間に嫌われる、ガキよそのためには我慢しろ
そもそも自宅で寝てるガキの泣き声を親であるこいつ自身がうるさくて我慢できなくて
ひっぱたくという「怒って」行動しているのに
その親ですら我慢できないガキのうるさい行動を、無関係な他人に我慢しろと強要しているのがコイツ
しかも怒ると叱るを混同しているし

85 ：

親に文句言え
親のしつけがなっていないだけだけど親も相当アレな人
ガキに何言っても泣くだけで何もかわらない

86 ：

対象スレ：くわばたりえ「ファミレスで走り回る子供を、叱る親とほうっておく親はどちらが正しい？」と問題提起
キーワード：さかもと

抽出レス数：0

87 ：

>>82
俺の知る限り北欧と露西亜じゃガキを放置しない
あっちの放置は特にロシアは本当に放置でそれこそ捨て子状態になるから
一般に育てている親が放置はしない
イギリスは在住の人いるから聞けばいいと思う
アメリカも知る限り放置しない、そもそもベビーシッターに預けて外出するはずだから
そういうギャーギャー状態にしない

88 ：

>>80
ベビーカー押してるRが道譲られて当然みたいな顔で歩いてるの見るとイラっと来るのと似てる

89 ：

叱るのが当たり前。
レストランや電車の中はお前の家じゃない。
人様に迷惑かけないような大人に育てるためには、きちんと悪いこと(人に迷惑かける行為)をしたということを子供に認識させるために叱るべき。
叱るときに、何故叱られているのかを子供に納得させればよい。

90 ：

公共の場での振る舞いを教えるのだって育児だろうが。
周りの大人がみんなで育てるとか抜かすなら
見ず知らずのおっさんに子供引っ叩かれても文句言うな

91 ：

ファミレスに行かないのが正解

92 ：

確かに子供は走り回ったり泣き止まないなど仕方ない事もあるが
3歳の子供とR児を連れてファミレスに行くような親は叱るべき

93 ：

>>8
腹抱えて笑った

94 ：

泣く子はうるさいよな。

95 ：

叱るのが当たり前バカなのか？ｗ

96 ：

>>45
長崎のジョイフルでもまんま同じ経験したわ
走り回るガキの後ろ髪はやっぱ延ばしてたわw
一番頭来たのはDQNママが座席で赤ン坊のオムツ換えだしたこと

97 ：

>>85
基本、ほとんどの人はガキじゃなくて親に怒っているが
この手の親はまず間違いなく自分じゃなくてガキに言われたと思い込んでるよ
だから自分のガキに向かってまるで味方であるかのように
「隣の人がうるさいから静かにしましょうねー」などと責任転嫁する
これって厳密には自分が叱られたっていう事実がそいつ自身のプライドを傷つけるから
ガキを矢面に立たしても自分を守りたいっていう根性の表れだと思うんだがね

98 ：

自分は独身で、こういう時はしかるべきなんだろうなあと感じるが、
実際どうやって叱るのがベストなんだろう。それがよくわからない。

99 ：

>>91
子ども騙して店長にしてるようなろくでもない業種ってイメージはあるな

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