【大久保】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】

1 ：2012/08/05 〜 最終レス ：2012/12/03

司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
前スレ
【大久保】翔ぶが如く ７噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339076994/

2 ：

過去スレ
【生麦村】翔ぶが如く　６噴火目【異人斬り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239808147/
【寺田屋】翔ぶが如く　5噴火目【同士討ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227006124/
【久光】翔ぶが如く　４噴火目【俊斎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206415875/
【西郷】翔ぶが如く　３噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204309862/
【西郷】翔ぶが如く　２噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202441959/l50
【西郷】翔ぶが如く【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181226799/

3 ：

>>1
乙でごわす

4 ：

>>1
おやっとさぁ

5 ：

録画していた分を見た。
思う人の生死を確かめたいと言うおなごの一念をば、と泣いて訴えるお松さぁにこっちも泣けた。
この頃の大河は若い役者も真摯に芝居してたなあ

6 ：

明日は最終回ですね
大久保さぁを暗殺した島田一郎たちを生み出した加賀藩士の子孫の俺には若干複雑な思いがあります

7 ：

信吾が政府側にとどまってくれて、ほんとによかったな
兄弟が敵味方になった悲劇はあるが、戦が収拾した後は必ず信吾が
西郷一族に計らいをしてくれる。
東西に別れた真田兄弟に似たものを感じる。
それにしても、傑物吉之助を囲んだこの一族は、戦死した吉次郎や小兵衛といい
維新の動乱の渦に頭から飛び込む運命だったんだな

8 ：

>>1
あィがとなァ

9 ：

>>7
男兄弟４人のうち３人が戦死とか、戦国武将の家並みの戦死率の高さだね、西郷家は。
そういえばシュンサイの家も３人のうち２人が不幸な死に方だったなw

10 ：

>>5
女性陣は、ひたすら家族を支えるだけで、決して出しゃばらないけど、
いとさん、満寿さん他、それぞれに泣かされる
ただ清さんだけは、天然というか、おっとりマイペース

11 ：

いとさんは若い頃男装してブイブイ鳴らした口
ますさんは女性がやるとはしたない囲碁の名手
きよさんは因習にとらわれない生意気な現代っ子嫁
それぞれそれなりに出しゃばってるので安心せい

12 ：

新スレなのでとりあえず叫んでおく。
ｼｭﾝｻｰｲ!!

13 ：

きよさんは何か言うたびに空気読む達人の信吾が困った顔しているｗ

14 ：

人気スレだね。
今晩は「おやっとさぁ祭り」になりそうw

15 ：

初見なので今からワクワクしてるよー！！！

16 ：

有森也実の戦場ワープ説教がなければ名作だった

17 ：

官軍参謀として江戸入りした西郷が、まさかわずか10年後に上野山で壊滅した彰義隊みたいな立場に追い込まれるとはね

18 ：

>>17
そして上野の西郷さんの銅像。
そこには振り向くと彰義隊の墓。
本当の話。

19 ：

ホント川路は何やってたんだよ・・・って感じだよなぁ

20 ：

川路利良は毒殺されもんそ

21 ：

ｵﾜﾀ
録画でしみじみ楽しむか

22 ：

>>20
噂じゃん
>関西の政商である藤田組が汚職の捜査を恐れ毒殺したという噂も立った
wiki

23 ：

西郷と久光の不幸な関係が最後に収束していくのが哀しいな

24 ：

>>17
江戸入城後、天璋院と薩摩琵琶を楽しんだあの夜がまさに志遂げた前半生の締めくくりだったね
このドラマはああいう演出が華やかなメリハリをつけていて、よかった。
それにしても、信吾が出てくるたびに心強い、てか、まだ信吾どんがおる、という
気持ちにさせられるのは不思議だ。
緒形直人は後にも先にもこれほどはまった役はなかった気がする。

25 ：

>>24
全くだな。
はまり役ってあるんだな、見直したわ。
昔の大河を見返すとこう合う事があるのがいな。
草燃えるを始めて見たときの、マツケンと滝田栄にも驚愕したんだが。

26 ：

戦後、薩摩の先輩に責められる川路と救いの手を差し伸べる従道のシーンがいいねえ

27 ：

スタジオパークに緒形直人が出た時に、
NHKでの思い出として翔ぶが如くを挙げてて、
同世代の実力派の役者さん達に囲まれてすごく刺激を受けたとか言ってて嬉しかったわ

28 ：

草燃えるは本放送で見た年代だがｗ
マツケンはあの頃新進気鋭の役者で、政子の弟にぴったりだった。
姉の意を上手に汲む頼もしい弟でありながら、原作に描かれている
抜け目ない野心家の一面もよく出ていた。
暴れん坊将軍のイメージが定着してからではあの感じは出せなかったろうと。
滝田栄も同じ。四季から初めてメジャーデビューした頃。
緒形信吾はその点、最初は「これが従道？」だったけど、
回を重ねるごとにもう完全に緒形信吾＝従道にされてしまった。

29 ：

兄の暗殺を図った川路の立場を慮って酒を酌み交わし
しかし、その立場上阻止するべきだった大久保暗殺を回避できなかったことへは
無言で断罪したあたり、あの信吾どんが本当に成長したものだと思ったわ
報せに驚愕するなり騎馬で紀尾井坂へ飛んでいき
大久保さんの懐の手紙に気づき、ケットをかけて抱いて馬車で帰宅させる、、、
一連の演技がとてもよかった

30 ：

初見だったが、感動した・・・
慎吾どんといとさあの若い頃の未熟な連中が、まさかこのドラマを見事に締めくくる役を担うとは。
あの2人の最初の頃は正直見てて苛立ってたんだが、ちゃんと計算してつくってたんだね。
緒形の生涯のはまり役であることに異論はないな。

31 ：

しかし満寿さんが半年後に４０歳で亡くなるとは・・
しかも一蔵どんは物凄い借金抱えてたんだよね。
一蔵どんは物凄く子煩悩だったエピがあるだけに、胸打たれるわ。
政府が残された子の面倒をしっかり見たようだから少しは救われるけど。

32 ：

今度は緒形が大久保役でﾄﾞﾗﾏやってくれんかのう

33 ：

>>29
幸輔どんは遠慮なく川路を非難できる立場だけど、やはり全員で川路を
断罪することになっては場の主の大久保の立場がない。
しかしあの場で口を出せる人は死んだ吉之助の弟である信吾の他にはいないんだよね。
それを思って助け船を出す役を引き受ける信吾。
決して川路を許しているわけではない、というのは杯をやりとりしながらも
目が笑っていなかったことでわかる。
川路もそれを感じている。
あれは秀逸な場面と演技だったね。

34 ：

>>31
ますさんの年きいてたまげたなｗ
新撰組関係のドラマ見てても思うけど、幕末っていうのは短期間の激動で
何十年にも感じさせる変化がわずか数年のうちに起こり、
人ひとりの立身の速さ、凋落ぶりの速さがそこに集約されていて
異様な感じを覚える。
殿様に拝謁もできなかった大久保がわずか十年あまりのうちに
京都御所で公卿を相手に激をとばすことになるんだから凄い。

35 ：

吉之助さあの体型からして、凄く首打ち落としにくそうだわ。
晋介どんはよほど剣の腕を買われてたんだろうな。
それにしても、大好きな人間の介錯はたまらんだろうな。

36 ：

恐ろしいことに、一話から最終話まで30年かそこらしか経っていないという
激動なんてもんじゃねえ

37 ：

このドラマが２０年前だよな。
てことは、ちょうど第一部の期間に相当するんだな。
今は第二部の初っ端くらいの時期か。

38 ：

海老原穆の中の人に第一部のナレーションさせた理由も最終回でわかるわけだね。
中の人、この後すぐ亡くなってんだよな。
牢から釈放された海老原穆が相当やつれてたんだが、これは役作りだけのもんじゃなかったかもしれんね。

39 ：

「一蔵どん、まだ来るの早かど・・・」で脱力してしまいもうした・・・ウッ泣
この後第一部観返してみたら、若い時のギラギラ感が懐かしいw
でも大河1年なんだぜ、これ・・・

40 ：

>>25
「黄金の日日」の高山右近がまさにハマリ役なんだわ
鹿賀丈史すごいや・・・

41 ：

貧乏下級武士→抜擢→遠島→倒幕→新政府→征韓論→士族暴発→西郷大久保の死
を一年で描ききるって相当凄いよなぁ
たった一年、撮影も数ヶ月だろうに
西郷と大久保がひっ翔べ大ジャンプしてる回想が本当に数十年前の出来事に思えるのが不思議

42 ：

>>35
＞それにしても、大好きな人間の介錯はたまらんだろうな。
ｗｗｗ
サロメ的心境あるかもしれんね
昔は西南戦争というものが歴史の教科書的にはあっさり片づけられて
歴史ドラマ見てもぴんとこなかったんだが、このドラマを今こういう社会状況の中で
改めて見直してみると、頷けんでもないんだよな
このままでは日本がつぶれる！という危機感で立ち上がって政権交代させたはいいが
実は売国だわ左巻きだわで、
企業は利益も動産不動産もすべて国有化ね！年金ないから！
と突然やられたら、サラリーマンは蜂起せざるを得ない。

43 ：

幕末と今をいっしょには出来ない
幕末〜明治が国家の青春と云われる所以は既得権益側の人間が権益も命も捨てたことだし
幕府も西郷軍も歴史の役割をしっかりと果たして消えていった
今の政治は名ばかりの政権交代で何も構造が変わらず、
誰も責任も役割も果たさないのが閉塞感であり悲劇なわけだし

44 ：

今回の政権交代なんて幕府内の老中首座の交代劇程度のもんだろ。
維新は今の政府を転覆させることでレベルが違う。
しかも転覆させた側の権益が綺麗になくなったんだからちょっと類例をみない。

45 ：

今と一緒にできないのは当たり前
どの時代であれ、同じ条件を仮定すること自体無理なのだから、想像に足をかけるぐらいのことは
試みないと、いたずらに西南戦争を短絡的な暴発として否定するのはアンフェア。

46 ：

いや、このスレで短絡的な暴発として否定しているというわけじゃなく
これまでの西南戦争の扱われ方というのは、
（現代の感覚でいえば）勝てるわけもない政府に
（現代の感覚でいえば）時代を逆行するかのような
（現代の感覚からいえば）不平不満＝私怨で起こした戦争
だったからね。

47 ：

このドラマではあの時点で世間も政府も薩摩が動いたら政府が危ないと見ていたという当時の空気がちゃんと伝わってるのは偉いな。
もう少し細かく、政府が薩摩の兵器廠から慌てて火薬弾丸と弾丸製造装置一式を持ち出した意味も描いてくれてたら尚良かった。
あれで薩摩がスナイドル銃使えなくなったのが致命的打撃になったからね。
それでも熊本城を落としにかかったあたり、まだ薩軍は自分等の方が強いという気があったんだろうな。

48 ：

お互いに相手の手の内がわかっている同士が戦ったんだよね。
昨日までの陸軍大将、少将らが中心にいた薩軍は政府の軍事的能力も掴んでいたわけだから。
しかし、やはり政府軍＝農民中心の兵で代々の武士である自分たちとは違うという潜在意識が
あって、かつて幕府軍を破ったという経験も拍車をかけた。
負けるにしても武士としてのアイデンティティを守り戦って死ぬ、というのはやはり本懐だったのかね

49 ：

>>48
この当時の日本の庶民は、戦国時代以前の庶民と違って全く戦に関係なく数百年過ごしてきた連中だからね。
基本的に命惜しみが強くてすぐ逃げ出すんだよ。
そしてそのことをついこの前まで政府や政府軍の中に居た薩軍の連中はよくわかってた。
それだけに多少武器弾薬の点で不利でも必ず勝てるという気はあって不思議じゃないよね。
しかし、薩摩人の中でもっとも軍事的に有能な連中は西郷の周囲にはいないんだよね。
野津兄弟とか弥助どんとか。
これは大きかったと思う。

50 ：

熊本鎮台は甲冑と刀で武装した神風連に落とされたってのがあったから
桐野どんも青竹一本で落とせると思ってたろうし、
戦略上何の意味もない熊本鎮台をスルー出来ず弾丸を田原坂の守備で浪費したのは
神風連ごときにに負けたくないというプライドが邪魔してたんじゃないかと・・・

51 ：

幕末から薩摩は何度も兵引き連れて上京して政治情勢を一変させることに成功してる。
その成功体験が驕りにまで至ってたんだと思う。
それと最高幹部の質が今までで最低だった。
その結果だろうね、熊本城を攻めたのは。
考えてみたら今まで成功した薩摩軍の上京は無駄な城攻めなんて一度もやってない。
目的が上京なんだからそれが当たり前だよな。

52 ：

たしかに。
桐野とか、よくいわれる筋肉脳だしね
筋肉脳は場面場面の武勇には優れても、大勢を左右するような力量は期待できない。
軍人として有能な人材はその時点で内乱などやっている状況じゃないことは
よく承知していて（特に海外留学なぞしていれば）情緒的に流されることを
慎んだのだと思う。
これは信吾もそうだった。
西郷は、日本人が本当の革命を達成するには幕末に血が流したりなかった、と言っていたが
それほどの透徹した歴史観の持ち主でありながら、武士としての情緒を理解し
腕を広げて明治政府の前から永久に連れ去った。
信吾や大山の役割を尊重し、そして自分の歴史における役割をあますところなく
引き受けきった人生だよね。

53 ：

このドラマはそういう信吾どんと弥助どんの苦悩を上手く描いてたね。
だから戦後の大久保邸のシーンは実に印象的だった。
幕末に吉之助さあと一緒だったときが一番幸せだったと言ってた弥助どん、悲しそうだったね・・・
ほぼ同じポジションだった新八さあが運命のいたずらでこちらは敗死。
しかも、大好きな吉之助さあの死を目の当たりにして。
アコーディオンの音色があんなに悲しく感じたことはないなあ。
いやあ、名作だよ、このドラマは。

54 ：

薩軍の幹部が、戦は自分らに任せてくれと言って西郷を説得し
大将という立場上それを許容してやらせてみたが
いい加減負け戦も積んできたところで、さすがの西郷も
「俺の戦をしてみたか」と言い出したシーン、あれが青年将校たちの無能さを
よく描いていた。

55 ：

>>53
ハゲ上がるほど同意だ
薩摩藩一丸となって目的に突き進んだ幕末までが、本当に青春だったんだろう。
新八どんはかえすがえすも惜しかった、留学までしてなぜ・・・
アコーディオンが燃えているシーンは大河の中でも名シーンに数えられるはず。

56 ：

>>30
ドラマの終盤、常に静かに見守っているシーンの多かったいとさぁが
信吾どんと再開した時に、堰を切ったように自分の思いをぶつけるシーンが切なかった
それにしても田中裕子は凄かった
普段はそれほど美人な訳ではないのに、時としてハッとするほど美しかったし、凛としていた

57 ：

>>56
大久保の遺体が自宅に戻ってきて、未亡人となった憔悴しきったお満寿さぁの
表情に色っぽいと思ってしまったのは俺だけでいい・・・

58 ：

>>57
後家はいいぞ！
早くお前の嫁を後家にしろ

59 ：

緒形直人と坂上忍は若者の頃は素に近い感じで
徐々に視野が広がっていく役柄に合わせて
周囲の重厚な芝居の面々に引き上げられていって
大人の役者になっていった、みたいな印象だったけど
（特に緒方はメインの大物達と差しで
　命がけみたいな絡み方する場面が多かったし）
田中裕子は娘時代は演技力で緒形達に合わせ
中盤でナチュラルに本領発揮、終盤はさらに円熟してみせた、という風だった
本当に脚本演出キャスティング、どれも素晴らしい
こんな大河を三年ごとくらいでいいから観たいものなのだけど。。。

60 ：

>>56
あの時の信吾どんはチト可哀そうじゃった
「おはんナ東京におりながら、兄弟殺し合うこげな戦をなにごて止められんじゃった！」
となじられても、止められなかったのは吉之助も同じじゃっで。
しかも吉之助は薩摩におったもんをｗ

61 ：

大久保どんと中盤以降の信吾どんは忍耐、忍耐の一年だったねえ
見てるこっちが胃が痛くなる思いがしたわ
それにしても最後の最期までｼｭﾝｻｰｲ!!
声がでかくて無能だから長生きしたんだわねえ・・・

62 ：

>>61
最後の洋装ですっとぼけたシュンサイが出たときな
「あ、こいつ庭に埋めてやりたい」とマジ思ったでごわす
城山？あたりからは桐野の顔見れば
「そんなに派手に死にたくば一人R
　吉之助さぁや新八どんを無理心中にまきこむなー！」
と思い続けていたことも告白しもんそ

63 ：

>>62
桐野は新八どんの代わりにｼｭﾝｻｰｲを連れてきゃよかったのにと思ったことを告白しもんそ

64 ：

俊斎なんぞ青竹で一叩きごわす

65 ：

大久保が襲われた知らせを受けて「だからあれほど…」と叫ぶ伊藤に苦笑
暗殺団が自首に向かっている途中伊藤の馬車を見かけ「こいつも斬るべき奴だ」と思ったが、既に刀を紀尾井坂に捨ててきたので実行できず
お前さんも狙われてたんだよw

66 ：

>>62
>>63
花神の“俊斎”ならともかく、この“シュンサイ”にやられた大村益次郎さぁ浮かばれないよなw

67 ：

>>66
中丸忠雄なら許せるw

68 ：

うむ同意
【芸能】大河出演9回の津川雅彦「今の大河はヒドすぎる」と激辛苦言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343959502/

69 ：

お前が言うな、だけどなw

70 ：

緒形直人主演で伊藤博文主人公の大河が見たい

71 ：

津川さんは自分が監督した映画では風林火山の脚本家を起用してるのに
微妙な作品を連発してるんで、あまり偉そうなことは言うべきではないと思うのだった

72 ：

津川は風貌こそ素晴らしいが、
演技に関しては他人様にとやかく言える立場じゃないと思うの

73 ：

葵三代では大向うに構えた家康の芝居が臭かった

74 ：

賃貸物件のCMの殿は似合ってた

75 ：

津川の芝居はクサ過ぎる
ありゃダイコンだよ

76 ：

何を演じても津川雅彦
まあ、それが悪いことだとは言わない
加山雄三や高橋英樹もその系統だし

77 ：

でも島津親子は自分を棚に上げた若手俳優批判はしてないからなあ...

78 ：

>>77
間違えた
島津兄弟だった
シュンサイに説教されてくる

79 ：

島津親子といえば、
自分の中では葵三代の島津親子は息子の山口祐一郎も父親も好印象。
それに、加山斉彬と高橋久光は永久殿堂入り。
高橋秀樹は幕末ヲタだからどうしても斉彬が演りたかったんだろうが
やっぱり久光の方があっている。

80 ：

篤姫での山口祐一郎の久光は、最後まで小物オーラ全開だったな
比較対象の斉彬が大物過ぎたせいもあるけど

81 ：

薩軍が全滅した時、久光は今更のように西郷の存在意義を肯定して泣いてたなあ。
まあ、そのへんどこまでも自分勝手な殿様の感じが出ててよかった。

82 ：

ロングスパンのツンデレと考えれば、まぁ、

83 ：

なるほどｗ

84 ：

良くも悪くも田舎の殿様なんだよなあ、久光さん
兄貴が賢過ぎたのと父ちゃんがﾕﾗﾀｿにやられっぱなしだったのが気の毒だ

85 ：

このドラマでは筋肉バカのイメージしか残ってない
桐野だけど主役で映画化されたのね
http://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/100230/index.php?m=01
中村半次郎（桐野利秋） 榎木孝明
永山弥一郎 ＡＫＩＲＡ（ＥＸＩＬＥ）
村田さと 白石美帆
別府晋介 津田寛治
西郷吉之助（隆盛） 田中正次
村田屋伊兵衛 竜雷太

86 ：

>>85
榎木プロデュースはともかくとして
配役見るだけで全く見る気がしない

87 ：

半次郎さあと永山どんは同い年で享年40
公開当時、AKIRA28歳、榎木さん54歳
む、無理がありもんそ・・・

88 ：

>>87
その中間の年齢で誰かいなかったのかｗｗｗ

89 ：

榎木がどうしてもやりたかった役なのに
誰もオファーしてくれないから自分で映画作ったった、という事だろうw

90 ：

単に榎木が殺陣をやりたいだけだな。
脳筋バカっていう意味でははまり役だな
w

91 ：

榎木は筋肉バカも出来るし、策士や老獪な人物も出来るいい役者だよなw
大河系の筋肉バカといえば真田太平記の角兵衛があるし、
老獪な人物なら柳澤吉保とかもはまってた。
翔ぶにも出てたら楽しかったろうね。

92 ：

筋肉バカ×
↓
脳筋バカ○

93 ：

そういや篤姫では小松の父親役だったな

94 ：

「ろ、路銀くらいやって何が悪い！」
あの時はツンデレオヤジだったな
ホント、役の幅の広い人だと思うわｗ

95 ：

>>91
ちょっと癖のある童顔なので役割は限定されがちかも

96 ：

シュンサイが主役のドラマか映画ってありますか？

97 ：

>>96
「ずっとあなたが好きだった」

98 ：

>>96
映画「毎日が夏休み」
シュンサイとはまるっきり違うタイプの佐野さんが堪能できる
大島弓子漫画の映像作品としても
ファンタジーな日常系の邦画としても
なかなかいい線いってる佳作だと自分は思ってる
後味とか、いいよ

99 ：

佐野にさん付けキモス

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