スイス part.3

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2012/12/02

スイス旅行について語りましょう。
スイス政府観光局公式ホームページ
http://www.myswiss.jp/jp.cfm/home/
スイス 基本情報 概要｜地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/country/europe/CH_general_1.html
swissinfo:スイスのニュースと情報
http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1335187789/

2 ：

スイス

3 ：

来週サンモリッツに行くのですが、天気が
今一そうです。（毎日Showerとなってる）　
天気のよくない時に出かけれる場所で
お勧めありますか？
雲の上にでて景色を楽しめる場所とかでも
良いんですが。。　レンタカー移動なので
近郊の小さな町を見てまわるのも可能です。
（さすがにホテルのプールは1時間もいると
飽きてしまいそうで）

4 ：

スイス人に生まれてたら人生たのしいだろうな

5 ：

Zurich駅前で遊べるところあります？
ちょっと2hほど時間つぶせるというか面白いとこきぼんぬ

6 ：

スイス航空のビジネスクラスに乗ったら、食事もワインも不味くてひどくて、
食あたりしてしまった。機内にいる時から気持ち悪くなり、
空港に着いてからゲロを吐いてしまった。何度も海外旅行に
行っているがこんなの初めてだ。5日間ぐらい食べ物を食べられなかった。
スイス航空のビジネスは3回目だが、冬に行った時には食べ物は
不味くなかった。ワイン飲んでる時からヤバイと思ったが、
マズイものを無理して飲まない方がよいな。

7 ：

世界一の勝ち組国家に何抜かす

8 ：

>>5
ダンナの好きな遊びって、アレですかい？
駅南側の Bahnhofplatz からトラム３番
Albisrieden 行きで７つ目で降りると
それらしいのが見つかりますぜ。

9 ：

あ、いや、そーいうのは・・・・
美術館とか博物館とか
ペーターがいるとかハイジがいるとかアルプスマーモセットをもふもふできるとかでいいです

10 ：

チューリッヒに夜10時着く予定で、次の日は13時に発ちます。
せっかくだから午前中にチューリッヒ湖や教会などチューリッヒ市内を簡単に観光したいと思っているのですが、
ホテルは空港直結のラディソンにするか、市内のセンタープラザ等にするか迷っています。
夜遅くにあまり移動したくない点ではラディソンなのですが、
翌日すぐ出掛けたりできる点では市内のほうは良さそうで迷っています。
何かアドバイスいただけると嬉しいです。

11 ：

スイス人に生まれたかった

12 ：

>>10
どちらの場合も移動距離は同じだが、
空港ホテルの場合、大きな荷物をホテルに預けることができるので、
荷物移動距離は短くなる。この点では空港ホテルがいい。
しかし、空港に泊まると夜のチューリッヒと早朝のチューリッヒを見れなくなる。
街歩きに興味なければ関係ないが。
ちなみに治安は悪くないと思います。

13 ：

山の手前まできれいな駅があっていいなぁ〜
マッターホルンの手前まで逝ってくる〜
なんて駅だっけ？

14 ：

スイスのラウターブルンネンとか日本人から見たらすげー美しい景色だけど
現地感覚したら山形県ぐらいのイナカなのかな？

15 ：

スイスに住みたい

16 ：

GENEVAの街中でケツ財布してたらビジネスマン風の人につかまって
めちゃくちゃ叱られた
「お前、そんな事してたら瞬殺でスラれるぞ！
　いいか、財布はこうやってカバンの奥底にしまい込むんだ。
　片手でカバンもつのもダメだぞ。泥棒はお前の手をひっぱたいて
　奪い取って逃げる。」
ええ人やったなあ・・・感謝・・

17 ：

>>16
見ず知らずの日本人にそこまで本気で叱ってくれるなんて、ありがたい
のんびりした山の観光地からジュネーブに行くと、あまりの様子の違いに緊張するよね

18 ：

1万円で口座開ける銀行ないですかね？
シャレで作ってみたいww

19 ：

ベストシーズン

20 ：

>>18
ヨーロッパで銀行口座作るのはちょっと難しい。
自分がフランスでやった時はランデヴを取って、
当日滞在許可証とかいろいろ旅行者では持ってない書類を持っていって面接した。

21 ：

あちーね＠Zurich湖
なんかこの国、物価が高くない？

22 ：

ジュースもスーパーで買えば安いし、外食も数千円くらいだし、気をつければそれ程でもない。

23 ：

玉子、ワンパツク500円もするよ。
こういうのは、どうしようもないよ。

24 ：

>>18
世間甘く見すぎ。簡単じゃないよ。

25 ：

先日、ドイツから、サンモリッツの山歩きと
バートラガッツ温泉に行ってきたよ。
天気予報はあまりよくなかったんだけど、
昼間は晴れていたので行動できた。
ドイツに比べてだとスイスの物価が凄く
高いって感じはしなかったけどね。　
車の運転はのんびりしてる人が多いね。
（制限速度も欧州では低めだし）
　

26 ：

>>25
旅行者には判りにくいかな、スーパー行って生活必需品比べたらかなり違う。
あとガソリン代やレンタカー代も全然違うじゃん。

27 ：

バーゼルの住民はパンはフランス、それ以外はドイツに買いだしに行く人
多いんだぜ。

28 ：

確かに、旅行でちょっと買い物したくらいではぴんと来なかった

29 ：

>>25
涼しかった？

30 ：

先週サースフェー（+ミュンヘン）行ってきた、天気良かったし最高だった
が、日本に帰ってきた日から日本が暑くなって今殆ど死に体

31 ：

>>23
そりゃスイスはブロイラー卵は禁止されてるからね

32 ：

>>26
でも外食すると、やっぱり高いなって思う。
普通に1品+飲み物 たのむと30CHFとかふつうにかかるし、マクドナルド
でセットたのむと12CHFとかは高いと思った。

33 ：

スイス人の月の手取りはいくら？

34 ：

ドイツからイタリアで列車で移動するとき
バーゼル駅で乗り換えだったので、サンドイッチでも買おうかと思ったけど
高いからやめた。

35 ：

>>29
7月中旬だったけど、ある程度の標高あるとこだから
当然かもしれないけど、最高気温25度くらいだった。
夜は15度とかだからジャケットがいりますね。
（日本でも標高1500mくらいまでいけば、
今でも最高気温は30度をきってると思うけどね）
物価、確かに旅行だとそんなに気にならなかったけど。
実際に外食とかすると高いかな。サンモリッツの
有名Pizzeriaでピザとスープとアルコール一杯で
一人70CHFくらいはしてたけど。でもCOOPとかもあるし
自炊できるとことか借りると人件費が節約できて
そんなにかからないようにも見えた。

36 ：

旅行で毎日外食する人が物価を機にするとは思えないが
自分は夕食付ホテルでも毎食ディナーはきついので夕食なしにして3日の内2日はCOOPかMIGROSだよ
飲物は冷蔵庫なしの所が多いがら洗面台に水はって冷やすと結構冷える、夜は戸外に出しとくとかなり冷える
かなり安く上がるよ

37 ：

冷蔵庫のないホテル、多いよね
あれには参った

38 ：

いいなースイスに住みたいなー・・・
でも低学歴低身長高齢ニートのバカだから夢の又夢だ。低身長で容姿悪いから玉の輿すら無理

39 ：

富田雪 昭和44年生まれ　は、
性悪な女で、男を騙してばかりいます。
そして嫌われ者になり、ノイローゼになりました。
男達と性的関係を持ちまくり、性病もちです。
精神疾患があるので、ストーカーもします。
たちが悪い愚劣な女だと有名です。
皆さんも要注意

40 ：

チューリッヒ駅の夜12時ってどんな感じ？
そこで友達（現地人ではない）と待ち合わせる予定なんだけど不安

41 ：

邪魔するやつは殺せ　残らずな

42 ：

>>40
男なら無問題。
女ならいい度胸してるねってとこ。

43 ：

じつにつまんね

44 ：

スイスは涼しいですねー

45 ：

9月にツアー、添乗ありで25万くらいでいけるツアーない？

46 ：

ない
40万は出しなさい

47 ：

ドイツスイスフランス周遊なら１０月辺りに阪急のが
全食付き２５万であった気がする

48 ：

>>47
ドイツスイスフランスで全食付き25万…
どんな食事なんだろう、怖い

49 ：

バーゼル周辺をグルグル回るといいよ。
あの辺、意外と楽しいし。

50 ：

kwsk

51 ：

レンタカーの手続きってめんどいの？
海外での初レンタカーだからよくわからん
ガソリン高そうやなー

52 ：

初レンタでいきなり山岳コースかよ

53 ：

スイスはガードレール無しの超谷底とかあるで

54 ：

>>48
>ドイツスイスフランスで全食付き25万… どんな食事なんだろう、怖い
安すぎなのか？　貧乏旅行者のオレには高すぎだが、、、（ｗ

55 ：

>>53
いや
日本ではレンタカーしたことあるよ！
海外では初めてってことです
結構難しい道多いの？
ゆっくり走る人が多いって聞いてたから安心してたんだけど

56 ：

>>54
激安ツアーの部類だろうな
あと、せっかくスイス行くなら
周遊はやめて一カ国に絞ったほうがいいよ
連泊があるものが良い

57 ：

>>55
国外免許持ってて、英語ができりゃ、別に難しいことはない。
給油で油種を間違えないように気をつけてね。
セルフで入れて、レジで番号言って支払いってとこが多いかな。
日本と違うのは、右側通行は当然として、ランダバウトが多いのと、
歩行者が車を見ずに横断するってのと、
信号が赤から青になる直前に黄色が１秒くらいつくとかかな？
スイスで借りるレンタカーなら年間高速道路料金は支払済だろうから、走り放題。
ゆっくりってのは、独仏伊にくらべてってことだろうよ。
日本並みと思ってればいい。高速の制限速度は100〜130km/hだっけ？
恥ずかしながらチューリヒでネズミ取りに捕まったことあるんだが、
罰金はカードで払えるから安心しとけw

58 ：

>>57
日本と同じ感覚で黄色で進入すると、切符きられるからね。
それと、横断歩行上では歩行者が最優先なのを忘れないように。
まあ両者とも建前上では日本でも同じなのだけどね。

59 ：

事故だけは起こさないようにする
１日は街歩いてみて車と歩行者の習性つかもうかな

60 ：

想い出に事故起こして来いよ。

61 ：

スイスの制限は一般80km,高速120kmだったかな。
隣接するドイツ以外の国は一般90km,高速130km、
ドイツの高速は都市部以外制限なし。
もちろんどこでも市街地の中に入ると60km制限。
　
他国でレンタカー借りてスイスの高速に乗る時は、
ビニエットってシールを購入する必要あり。
駐禁でつかまって、近くの警察署みたいなとこに
罰金を払い込みに行ったことある。
欧州はランナバウトが多く信号が少ないから、
効率的で渋滞にあまりあわないように思う。　

62 ：

http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=E258Y&p_hei=30
これどんな感じでしょうか？地雷とかじゃあないですよね？
初のスイス。ちなみに1人。

63 ：

>>62
掘り出し物だよ
いいじゃないの

64 ：

一人だと個人で行けよ
ヘタレでつか？

65 ：

添乗員付きツアーも、それはそれで良い点もあるよ
初めての場所なら尚更
それで気に入ったら、次は個人で自分のペースで行けばいい

66 ：

無能には良いわな。

67 ：

朝8時前出発ってのが3日続けてあるんだが、ｷﾂｲかなぁ。でもｽｲｽが夜出歩くところはあまりないんなら、早く寝るからいいんだが。

68 ：

朝8時なんて普通だよ

69 ：

ツアーは朝早いのはデフォ、辞めて個人にしろって。
遥かの楽しいから。

70 ：

ツアーはすることないから、９時１０時くらいには寝られるので、６時おきくらいしても全然平気
休めのツアー利用して気に入ったところは個人で行くのがオススメ。

71 ：

そうなんですね。
以前ツアーでウィーンに行った時は夜22時くらいまで開いてる飲食店もあってブラブラするのが楽しかったんですが。
スイスではあまりないんですかね？

72 ：

ツアーのリスク、それはスイスの天気だよ。
ツアーのスケジュールでは、ユングルアウヨッホが吹雪でも、
マッターホルンが五里霧中でも、そこじゃない場所へ行けるじゃないか。
でも、ツアーだとどんな悪天候でもそこへ行かなきゃいけないじゃないか。
個人旅行だと、天気にあわせて自由にスケジュールを組み直せる。
ドイツ語はおろか、英語もつたないなら、ツアーでルンルンするのは止めない。
だが、天気リスクはスイス旅行では覚悟しろ。
良い天気のスイスは天国だけど、天気の悪いスイスは最悪だぞ。
Good Luck！

73 ：

ツアーのスケジュールなら、有名な観光スポットでも短時間しか居られないから
午前中に行った所の天気が悪くても午後に行った場所では晴れてたりする
いかに効率よく多くの場所を回るかが鍵だから
ひとつの場所でゆっくりしたい人には向かないけどね

74 ：

スイス国内に中古の時計を売っているような所どなたかご存じですか。もしくは、そのような情報が載っているサイトがありましたら教えて下さい。

75 ：

このスレの内容は2ちゃんと思えないほどまともだ。

76 ：

ロカルノあたりに行った人いる？
行こうかどうか悩んでるの

77 ：

72です。
今、自分の書き込みを読み直したんだけど、ウダウダだな。
やっぱ、酔って書きこみしちゃだめだな。
正しくは、以下の通りです：
ツアーのリスク、それはスイスの天気だよ。
個人旅行なら、ユングフラウヨッホが吹雪でも、
マッターホルンが五里霧中でも、そこじゃない場所へ行けるじゃないか。
でも、ツアーならどんな悪天候でもそこへ行かなきゃいけないじゃないか。
個人旅行だと、天気にあわせて自由にスケジュールを組み直せる。
ドイツ語はおろか、英語もつたないなら、ツアーでルンルンするのは止めない。
だが、天気リスクはスイス旅行では覚悟しろ。
良い天気のスイスは天国だけど、天気の悪いスイスは最悪だぞ。
Good Luck！

78 ：

>>77
＞ツアーならどんな悪天候でもそこへ行かなきゃいけないじゃないか
これはない
多少の悪天候（景色が楽しめない程度）ならスケジュール通りに行くけど
安全性の問題になるほどの天候なら、予定を変更するよ
ちゃんとパンフレットにも書いてある

79 ：

>>77
ｶﾞｸﾌﾞﾙです。

80 ：

スイスの天気って変わりやすい？
予報は外れやすい？
天気予報とかが当てになるならこっちで事前に決めときたいんだけど
現地で様子見てからの方がいいのかな？
天候に左右されちゃう予定なんで

81 ：

わーい！来月３回目のスイスだー！

82 ：

☆竹島の歴史を口語体にしたまとめが判りやすいとTwitterで話題に
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4273050
米国「よーし日本、持ち物はいったんすべて置け」（1945年ポツダム宣言）
韓国「チャンス！あの島欲しいなぁ・・・」
米国「竹島は日本の領土だからダメだよ。この約束は来年の4月28日から有効ね！」（1951年ラスク書簡）
韓国「やば！日本のものになっちゃう！あの島は韓国のものでーす！てへぺろ」（1952年李承晩ライン）
日本「ええええ。こっちは江戸時代から渡航許可(1656年）出してたし、そっちは地図にも載ってなかったじゃん！」
韓国「いや、この地図に島書いてあるでしょ」（1530年八道総図）
日本「その『島』は前に鬱陵島だって自分で言ってたじゃん・・・」（1694年）
韓国「うるさーい！盗人め！だまれだまれ！これは俺のもんだー！」
日本「もめごとがあったら喧嘩じゃなくて、話し合いで解決しようって決めたよね？」（1965年日韓国交正常化）
韓国「近づくな！近づくと殴るぞ！盗人め！」（軍事占拠）
日本「はいはい・・・こっちが盗人なのね・・・。わかったから、警察行こう？」
韓国「やだ！」 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←今ここ

83 ：

72です。
>>78
>多少の悪天候（景色が楽しめない程度）ならスケジュール通りに行くけど
「多少の悪天候」で霧、雲、雨が降る、で視界がどれだけ変わるかと、小一時間（略
>安全性の問題になるほどの天候なら、予定を変更するよ
え？そうなんだ、それは知りませんでした。
>>79
Good Luck！
>>80
>スイスの天気って変わりやすい？
>予報は外れやすい？
　2010年：5泊5日＝クライネシャイデックに登った3時間以外全部霧雨か雨
　2011年：7泊7日＝移動日以外の5日間の内、2日間が雨。で、残りの3日間で堪能してきた。
　　　　　2010年に霧雨の中で登ったユングフラウ鉄道、悪天候で断念したゴルナグラート鉄道
　　　　　ピーカンで登ったらどんなに美しかったのか思い知った。
>>81
俺も来月3度目だよ。じゃ、スイスで会おう

84 ：

私も来月スイス行く！初めてだから楽しみだー
でも雨女だから天気が心配だなあ…
九月下旬なら、さすがにまだ雪は降らないよね？

85 ：

>>84
>九月下旬なら、さすがにまだ雪は降らないよね？
場所によりますよ。
２年前の９月中旬、天気の悪いのを承知でユングフラウヨッホへ上がって、
スフィンクスからメンヒスヒュッテまで歩いたんですが、吹雪でした。
ルートには１０メートル毎にポールが立っているのですが、かろうじて
次のポールがやっと視認できる程度の濃密な降り方でした。
結論：9月とはいえ3000メートル以上の高さでトレッキングするなら防寒装備必須です。
天気がいいと防寒装備はかさばる荷物になるから、億劫なんだけど死にたくないからね（笑）

86 ：

10月あたりにスイスでお祭りとかってありますか？
音楽フェスとか収穫祭とか

87 ：

>>86
http://joobili.com/events/switzerland/20111001-20111031/
http://www.swiss-switzerland.com/fairs-and-festivals-in-switzerland.html
googleから引っ張っただけだけどいろいろあるみたいだね

88 ：

>>86
検索してそのまま貼ったら2011年のだった
2012年のはこれね
http://joobili.com/events/switzerland/20121001-20121031/

89 ：

>>88
うわー
ありがとうございます
早速みてみます

90 ：

スイスに住んでたらスイスの銀行口座作れるの？
いや、寒いから住みませんけど夏はずーっといたいなぁ

91 ：

チューリッヒ空港の仮眠所って予約するべき？トランスファーで夜10時ころ空港着で翌日13時出発なんだけどスイスはホテル高いから空港内で過ごそうと思うんだけど。
女だと空港の椅子で寝るのは危ないよね…?

92 ：

普通にホテル取りなよ。

93 ：

スイスって英語通じるの？

94 ：

>>93
観光地なら通じる
ここは何語圏だっけ…と考えているより
英語のほうが早い

95 ：

>>85
高地は吹雪なんてこともあるんですね…
今のところトレッキングの予定はないけど
街も寒そうだから防寒考えていきます

96 ：

>>58
それなんだよなあ。
スイスでは信号機のない横断歩道で人が待っていると、車は１００％止まってくれる。
ほんとうにすぐに止まってくれる。
これは信号機ないと全く止まってくれない日本とは大きく違うと感じた（って日本でも止まらないといけないんだけどね）。
他の国は知らんけど。

97 ：

ロカルノから車で行ける範囲でいいとこない？
景色が良いとことか

98 ：

>83
>>安全性の問題になるほどの天候なら、予定を変更するよ
>え？そうなんだ、それは知りませんでした。
ヲイ、もちつけ。そりゃお客が遭難しそうだったら、当然コース変えるに決まってるじゃん。
つまり、遭難するほど天気がヤバくなければ、雲や霧で客が景色を楽しめなくても、ツアーは続けるって事だよ。
>95
昨年９月、クライン・マッターホルンにあるマッターホルングラッシャーパラダイスへ登ったとき、
猛吹雪のために、山頂の展望台はおろか、スキー場も閉鎖されていました。
でも、3000m位の高度のハイキングコースでも晴れてさえいれば、Tシャツ１枚で充分。
だから、みんな天候悪化時にどんだけヤバイ状況になるかを想像できないんだろうね。
ですので、脱いだり着込んだり出来る装備を持参することをお薦めします。
レンタカーの人、知ってると思うけどツェルマットを初めとしてガソリン自動車が入れない
街があるので事前に確認することをお勧めします。

99 ：

気温1℃のなか着込んでハイキングしてるとすぐ暑くなってTシャツ1枚になってる俺がいる。
晴天のなか肌を出してハイキングすると3月とかでも恐ろしいほど日焼けするので最強度の日焼け止めクリーム忘れずに。
天気はグリンデルワルド周辺は晴天率低い気がする
1-2週間ずっと曇りの時もある
ツェルマットはそこそこ晴れる
サンモリッツはかなり晴れる
気がする

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