【地震】イタリア 地震の“安全宣言”で専門家ら全員有罪 求刑上回る禁錮6年

1 ：2012/10/23 〜 最終レス ：2012/11/05

３年前にイタリア中部で起きた地震を巡って、地震の発生前に国の委員会が安全宣言とも受け止められる情報を
流し被害を拡大させたとして、専門家ら７人が過失致死などの罪に問われている裁判で、イタリアの裁判所は
被告側の過失を認め、全員に禁錮６年の有罪判決を言い渡しました。
この裁判は、２００９年にイタリア中部のラクイラを中心に３００人余りが犠牲になった地震を巡って、地震の
６日前に国の委員会が「近く大きな地震が起きる可能性は低い」という安全宣言とも受け止められる情報を流した
ことから、少なくとも住民３７人が避難せずに死亡したとして、専門家ら７人が過失致死などの罪に問われている
ものです。
裁判では、検察側が、「地震の予知ができなかった責任を問うのではなく、状況の分析と情報の伝達が慎重に
行われなかったことが過失に当たる」として被告全員に禁錮４年を求刑したのに対し、被告側は、「あくまでも
可能性を示しただけだ」として、無罪を主張していました。
ラクイラの裁判所は２２日、被告側の過失を認め、７人全員に検察側の求刑を上回る禁錮６年の有罪判決を
言い渡し、判決理由については、９０日以内に裁判所から被告側に伝えられることになっています。
判決を受けて被告の防災庁の幹部は、「すべての責任を委員会に押しつけ、防災に携わる仕事を危うくする」
と批判したほか、被告側の弁護士も、「あらゆる点で極めて不当な判決だ」と述べ、全員が控訴する意向を
明らかにしました。
一方、裁判所には地震で肉親を失った遺族のグループも訪れ、有罪の判決を聞いて抱き合って喜ぶ姿も
見られました。
このうち、地震の前に国の委員会の見解を聞いて避難を見合わせ、結果として妻と娘を亡くしたという４９歳の
男性は、「妻と娘が助かることができたかも知れないと思うととてもつらい。この判決を受けて今後、同じような
悲劇が繰り返されないことを期待する」と話していました。

・ラクイラを中心に大きな被害
イタリア中部のアブルッツォ州に大きな被害をもたらした地震は、２００９年の４月６日未明に起きました。
地震の規模を示すマグニチュードは６．３で、住宅など多くの建物が倒壊し、中部の都市ラクイラを中心に、
合わせて３０８人が死亡したほか、およそ１６００人がけがをしました。
大きな被害が出た背景には、地震が住民が就寝している未明に発生したことに加え、耐震性に問題がある
建物が多かったことなどが指摘されました。
また、この地震を受けてその年のＧ８サミット＝主要国首脳会議の議長国だったイタリア政府は、被災地の
復興を後押ししようと開催地を急きょ被災地ラクイラに変更し、首脳会議を開催しました。
(>>2以降に続く)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121023/k10015937151000.html
【地質】地震”予知”なくなるの？　学会、是非を議論へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1350206730/
【地質】地震予知失敗で４年求刑　イタリア検察、学者ら７人に「委員会の判断が人々の死に結び付いた」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348649404/

2 ：

(>>1の続き)
・問題視された６日前の会合
検察側が問題視したのが、地震が起きる６日前の２００９年３月３１日に開かれた国の委員会の会合でした。
会合は、当時この地域で数か月にわたって小規模な群発地震が続いていたことから、規模の大きな地震が
起きる可能性があるかどうかを評価するために開かれました。
委員会では、地震の予知はできず、継続して注意を払っていく必要があるとしながらも、「短期的には、大地震は
起きそうにない」という見解が示されました。
また、委員会のメンバーだった防災庁の幹部がテレビ局のインタビューに応じ、「専門家は小規模な地震で
エネルギーの放出が続いており好ましい状況だと確認した」などと述べ、住民に対して家にとどまってよいという
事実上の「安全宣言」と受け止められる発言をしました。
裁判の中で検察側は、「地震が予知できなかったことを問題にしているのではない」としたうえで、「委員会は
住民に対して慎重に地震の可能性を伝えるべきなのに、科学的な根拠のない表現によって住民に避難の必要は
ないと感じさせたことが被害の拡大につながった」として、過失があったと主張していました。

・事前に地震予知を巡る“混乱”も
２００９年にイタリア中部を襲った地震を巡っては、発生の１週間余り前に、個人の立場で地震を研究している
国立研究所の技師が、「地中から異常な量のラドンガスが排出されており、この地域で大地震が起きる危険性が
高い」として、住民に周知する活動を始めました。
これを受けて住民の間に急速に不安が広がったことから、国の防災当局は、この予知について科学的な根拠が
ないと否定し、地元の自治体もこの技師に対してこうした情報を広げるのをやめるよう命じました。
国の委員会としては、「地中からのラドンガスの排出量によって地震を予知できることは科学的に証明されて
いない」として、住民の不安を打ち消すためにより強い表現で「近いうちに大きな地震が発生する可能性は低い」
という情報を流し、誤解を招く結果につながったとも指摘されています。

3 ：

なんか釈然としない判決だね
同じ地震国として、コレでいいのかと強く疑問を感じる

4 ：

執行猶予もないなんて厳しすぎるわ

5 ：

それならなかなか大地震が起きなければ風説の流布？
スケープゴートにした様にしか見えんな

6 ：

これじゃ地震予知ができなくなるな

7 ：

「地震がありました津波の恐れはありません」で
ドカンと津波が着て妻と子供が死んだら諦めつく？

8 ：

安全宣言云々より他の地震予報のあからさまな邪魔をしたとかじゃねーの？

9 ：

菅と枝野をぶち込め

10 ：

イタリアから地震学者が逃げ出すよな
やってられんだろこんなん

11 ：

本当に法治国家なのか？

12 ：

ガリレオさん…まただよ…

13 ：

「国の委員会」なんて半端なものがいけない
どれくらい信頼性があるのか分からん
役人が専門家から最新知見を学ぶための勉強会なのか
国民向けの情報発信なのか
やってる奴らもはっきり線引できないでやってるんだろう
学会ならいい意味で無責任に見解が言えるしそういうものだけどね

14 ：

防災と法を厳格に示す姿勢に好感。

15 ：

科学なんだから感情を交えず語らないと
被害が大きくなる
風評被害とか言ってる日本だって
同じ問題を抱えている

16 ：

予知から予測へなんて
この件があるんで先回りか

17 ：

たまにしか地震のない国はこれだからだめだ。

18 ：

そうだな
日本人は地震に慣れてるし
地震予知の精度が低い事も知ってる

19 ：

日本じゃ何十人と捕まるわ

20 ：

俺はいいと思うけどね。
そもそも大地震の前の群発地震が本当に前兆だったかどうかなんて
永遠に分からん。人心を安定させるためだったとしても余計な安全宣言
なんてしないで素直に「分からない」つっときゃ良かったんだ。
せいぜい「分からないが、一般論として常に地震には警戒しろ」とかな。
これで地震学者辞めるっていうなら勝手にしろとしか言えない。

21 ：

地震被害に対する腹いせから来る処罰感情と
迂闊に出した安全宣言でボタンの掛け違えが起こったか

22 ：

「群発地震が続いていた」
なのに
「大地震の心配は無い」
と、言ってしまったのは、過失に相当するだろう。
「大地震に備えて、耐震性を調べ、避難訓練をしておくように」と、提言するべきこと。

23 ：

イタリア厳し〜なぁ。
これ、もしこの判事が執行猶予とか情状酌量の判決出した被告が、その後人殺しとやらかしたら、
この判事さんは辞表書いたり、首つったりするの？

24 ：

地震がくると言ってたらこの３００人の方々が亡くならなかったかと言えば微妙だな

25 ：

ラドンガスってどう？

26 ：

原発御用学者の逮捕ﾏﾀﾞｰ？

27 ：

日本みたいに○十年以内に大地震の起こる確率が△十％って適当に誤魔化しておけばよかったのに

28 ：

イタリアっていろいろおもしろいよな
いま政治やってるのも選挙で選ばれたわけでもない学者達らしいぜ？
政治を立て直すために、いままで政治家たちが行ってきた
選挙のために人気獲り目的で実効性のない政策を排除するためだとか

安全宣言で有罪とか、イタリアだったら東電や原子力保安院の幹部はみな有罪だなｗ

29 ：

政治家の責任逃れの結果、科学者に全部責任を押し付けましたという裁判。
地震が起きるにしても起きないにしても、政治家が被害を最小限にする仕事を怠ったということ。
＞国の委員会としては、「地中からのラドンガスの排出量によって地震を予知できることは科学的に証明されて
＞いない」として、住民の不安を打ち消すためにより強い表現で「近いうちに大きな地震が発生する可能性は低い」
＞という情報を流し、誤解を招く結果につながったとも指摘されています。
この部分が全てやんか。

30 ：

皆が地震地震って騒げば騒ぐほど
公務員は、対策対策って
税金垂れ流しを嬉々としてはじめるし
いじめだいじめだって騒げば騒ぐほど
公務員は、対策対策って
税金垂れ流しを嬉々としてはじめる
使う場所使う理由を増やすことが
自分たちの居場所を安定させるから
税金を節約するのは嫌がって
とにかく理由をつけて使うこと増やすことだけをする

31 ：

世界中の地震学者は「良くわからないが」を言ってから、述べよ
それが、科学的な見解
いまの地震学はその程度
あたかも、わかったような予想を言ったら、それは犯罪

32 ：

ガリレオの時代からやること変わってないな。イタリアに生まれた科学者は乙
日本だったら
プルトニウムは飲んでも平気説や、爆発弁があるからメルトダウンなんか起きない説を
公共の電波で垂れ流しても暮らしていけるのに

33 ：

本文読んだら納得した
学者や技術者なら、分からないことは分からないと言うべき
そして備えを促す
>住民の不安を打ち消すために
いらん政治的判断で根拠の無い印象操作をしたのが悪い
観光などの経済面のため、どこの国でもよくある話だな

34 ：

なんか可哀想な話だな．
可能性は少ないって言ってるだけで
「ない」とは言ってないんだから間違いではないだろうに
まあ，安全ですとは言ってはいけないってことになるのかねえ
なんか釈然とせんな

35 ：

>>1
よっしゃ、民主党も与党から落ちたら裁判して禁固刑

36 ：

>>34
その「可能性は少ない」ことを科学的根拠無く言ったことが問題であって
予測が外れたことは問題じゃないんだよ

37 ：

一番の原因は、一般市民側の地震に対するリテラシーの低さだろ。
その次が、社会不安と市民の無知につけこんだ煽り屋の素人学者。
地震を予知する技術が未熟な今の状況で、大地震が起こっちゃったというのは
単なる結果論に過ぎない。別に素人学者が正しかった、というのでもなんでもないし。

38 ：

900万ユーロ（約9億4000万円）以上の損害賠償の支払いもあるみたいね
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2908554/9723327

39 ：

>>36
いや、確証のない発言によって被害をもたらしたのなら
損害賠償請求の対象になっても仕方がないかと思うが
だからと言って刑事罰が相当かと言えば、いくら何でやりすぎだろ
300人の人間がなくなった原因は災害であって、この科学者が直接殺したわけじゃい
損害賠償請求に加え禁固刑はやりすぎ

40 ：

>>39
そもそも被害を本当にもたらしたのだろうか？
これが津波なら、安全宣言を過信して津波からの避難が遅れたということもあるだろうが、
地震なんて事前に安全宣言があろうがなかろうが、ドカンと揺れた後の対応なんか皆一緒だ。
勿論、建築基準や避難所の設置、防災訓練などの準備は有効にしても、これらはみんな中長期的な
防災対応であって、直近の安全宣言とは関係ない。
それとも、イタリア人は安全宣言がなければ家を耐震強化していたとでも言うのか？

41 ：

>>32
日本はそうやって自称専門家の無責任な政治活動を放置し続けた
結果として、国土の３分の１の経済的価値を実質的に失う羽目に
なったんだが。

42 ：

>>36
地震予知なんて，現状では，確実な方法が確立されてないのだから，
科学的根拠が薄いなんていくらでも言えるんじゃないか？
専門家が間違えたことは結果的に事実だが
不確実な事象に対して，予測を謝ることは罪なのか？
社会的な信用を失うのは当然だが，損害賠償・禁固刑とかやりすぎだよ
同様に経済学者が罪にならないのは何故だ？

43 ：

>>36
科学的根拠がないわけじゃないだろ
これまでの研究では確率は低いと言っただけだ
ただ市当局の発表は住人には安全宣言になってしまった
地震の時は外に出ろって言い伝えで、
頻発地震が起こってて市民は広場などで寝泊まりしてて、
混乱してた

44 ：

日本もすぐに原発委員会と東電の幹部を収監して実刑を課せよ

45 ：

>>28
そこだけ見るとすごくいい国だな

46 ：

フクシマの情報を隠ぺいした
東電、保安院、民主も有罪で

47 ：

原発関係者は死刑が相当

48 ：

ガリレオと一緒にしてるやつがいるのがわからないな。
今回起訴されてるのは、民間研究者の警告を政治的圧力で
無視させようとした連中、ようするにガリレオを迫害した側の人間だｗ

49 ：

逆の方がマシ
危ないぞ〜地震や津波が来るぞ〜放射能もれるぞ〜って
大げさに騒いでちょうどいいくらい
ただちに影響はありませんとか、どや顔で言ってるのはタイーホでいいよ

50 ：

>>1
一方その頃、日本の民主マニフェストは！

51 ：

弁護側が下手だったんじゃないの？
日本から地震学者を大量に動員すれば無罪を勝ち取れるケース。
裁判官も自身に関して無知だったのでは？

52 ：

>>45
政治的圧力で警告をねじ伏せた立場の科学者でも、禁固6年はやりすぎだと思うね
まさに日本で言えば原発御用達似非科学者達に刑事罰が下った形なのだろうが
損害賠償請求とか、学界から追放程度が妥当だろうと思う

53 ：

やりすぎだと思うけど、専門家の発言に一定の責任を持たせるのは必要かもな
テレビで民主党のマニフェストに実現性があるとか吹聴してた奴も責任取るべきだと思うぜ

54 ：

願望「今後は学者が責任を持って発言するようになる」
現実「学者が消えてなくなり研究活動が消滅する」

55 ：

>>54
「利権と引き替えに嘘をつくこと」は別に学者の義務では無いわけだがｗ

56 ：

>>55
そう思ってしたり顔してりゃいいさ。

57 ：

>>53
それで行くなら、一番罪深いのが「個人の立場で地震を研究している
国立研究所の技師」だけどな。
こいつは今回丁半博打をたまたま当てただけで、こいつの主張自体は
「俺の飼ってるナマズが最近落ち着かない」とかいうのと同レベル。
まあ素人学者の言葉を信じるイタリア人がアホなんだけど、日本も
大して変わらんし、社会不安につけ込めば何処もこんものなんだろうなぁ。

58 ：

東電を見習って欲しい

59 ：

経済学者や株式、為替の予想屋にも適用すりゃ面白いことになりそう。

60 ：

日本だったら99％の地震学者が極刑になるなw

61 ：

イタリアで福島みたいな原発事故が起きたら関係者は終身刑だろうな。
これくらいの厳しさで日本でも関係者を処罰して欲しい。

62 ：

>>57
ラドン濃度モニタリングは今はかなり正統系の手法なんだが・・・・
http://physicsworld.com/cws/article/news/2010/mar/18/a-radon-detector-for-earthquake-prediction
恥ずかしいことを堂々と書く人だな・・・・

63 ：

>>58
原発立てる時に、活断層が無いと言っていたのに
あると分かった場合や
立てた後でも近くの地震との連動は無いと
言い切ってきた御用学者の皆さんは
禁固どころか全員死刑でイイと思う

64 ：

>>62
正統系とかアホか。予知どころか、相関関係さえまだ確証のとれてない話じゃん。
研究自体は存在していても、それで意味のある避難予測が出せる段階には全く達していない。
そういう不確かな話を触れ回る素人学者がいるのが問題なんだよ。
一番無責任なのは、明らかにそういう奴らだろうが。

65 ：

判ケツの内容は要するに、
現在の技術では、地震の予知なんて出来る訳ないのに
科学的根拠も乏しいのに、地震なんて発生しないと
軽々にアナウンスした行為が
著しい過失であると判断した
ってことだわな
どっかの財務大臣みたいに、状況を注視している
とか言っとけば良かったってことだな

66 ：

>>64
せっかくリンクしてあげたのに、記事読んでないんだな・・・・

67 ：

>>66
>>62のリンク先には「ラドン検出センサーの試作品が出来ました」としか書かれてない。
要するに未だセンサーの試作品作ってる段階で、とても責任ある予知を公言できる段階ではない。
お前こそ何読んでんだ？

68 ：

>>64
岩が壊れればそこからラドンが出てくるだろ・・・常識的に考えて・・・
ラドンは岩の中の放射性物質からできる

69 ：

>>67
数十年の研究の末に統計的に有意と認められてるから予算が付いてるわけだが。
なぜラドン濃度との相関性があるのかもちゃんと書いてある。
そもそも、君は>>57で「ナマズと同レベル」なんて無知ぶりを晒してしまってるんだから、今更どう言い訳しても仕方がないよｗ

70 ：

経済学者は元から信用されてない
経済学者と進化論者が迫害されてないうちは大丈夫

71 ：

実際こいつらにどの程度権限と責任があったかによると思うけどな。
被害を最小限に抑えるために絶対的な権限があったにもかかわらず「地震なんて
起きない」宣言してたんだったら、そりゃあ無責任を責められるだろうけど。
まあ、後任人事は難航するだろうことだけは確か。

72 ：

>>1最悪だな

73 ：

保安員とかも実刑にしろよ

74 ：

誰か原発学者と歴代総理を訴えてくれないか

75 ：

今回の問題はリスクコミュニケーションの失敗だろう
まず現時点の地震学では
・群発地震という現象が発生した時に
　ある期間のうちにどれ位の確率で規模の大きい地震が発生するかは
　過去の統計からかなり分かっている
　科学的な表現法は>>27のとおり
・何らかの現象（の組合せ）から
　ある期間のうちに規模の大きい地震が発生することを
　高確率で予測できる技術は現在のところない
　（仮にそのような論文が出ていても現時点で国際的なコンセンサスが十分に得られていない）
という状態のはず
その上で検察は
「状況の分析と情報の伝達が慎重に行われなかったこと」と
コミュニケーションの点を問題にしている
もし今後1年の間にM6.0以上の地震が起きる確率が0.1%だったとしても
「今後1年の間にM6.0以上の地震が起きる確率は0.1%と非常に低いですが、
ひとたび起きると人的被害が出るので十分注意してください」
というような表現で情報提供をすべきだったんだと思う
まあそれでも懲役6年は厳しすぎるようには思うが

76 ：

>>69
それはお前が「ラドン研究の将来に期待している」というだけ。
こっちはね、現時点での信頼度の話をしてるんだよ。実用性といってもいい。
ナマズと同レベルってのはそういう話。
ラドン研究が有望かどうかはこの場合何の関係もない。
現時点（というか2009年時点）で、ラドン研究が地震予知として十分な実績を
積んでいなければ、予算とってようがなんだろうが、それはナマズと何の違いもない。
2009年の時点で、件の素人学者は十分な実績を積み、信頼性の高い、ラドンに依る
地震予知観測網を完成させていたのか？違うだろ？
じゃあこの素人学者の発言は、科学的根拠のないただの妄言だ。
「ラドン」という単語と説明が、なんとなく科学っぽいだけ。
似非科学ってのはこういうのを言うんだよ。

77 ：

もう地震起きたら毎度「大きな地震起きるかもしれないから注意してね！」って言うしかないな
で、何度も外してオオカミ少年になってから、大きなのが起きてやっぱり有罪判決にｗ

78 ：

>>76
そのロジックだと起訴されてる「国の専門家」の方も「ナマズレベル」になってしまうことに気づいてるのかね？
つか、人工的に再現不可能な事象を演繹的に解析する分野は全部「似非科学」になるなｗ

79 ：

現状で直下型地震を予測するのは困難なのだからここは正直「起こるかどうかは現在の地震学では判断できません」
と言っておけばよかった。

80 ：

>>77
大丈夫だ。
オオカミ少年になる前に要らぬパニックを起こした罪で刑務所送りになっている。

81 ：

直ちに危険はない

82 ：

信じられんねえ

83 ：

あちゃー、こりゃ次の地震ではもっと死ぬな。
こんな前例があったら地震の専門家育たないよ。

84 ：

大地震は起きないって予知をしたのが失敗だったな

85 ：

在日参政権阻止・人権擁護法案阻止

86 ：

>>7
それは「予測・予報」だからな。うのみにする方がおかしいわ。

87 ：

大きな地震が来る可能性があるって警告したらイタリア人は皆避難するのかね。イタリア人なのに。

88 ：

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00034464.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00034465.jpg
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89 ：

奴等を高く吊るせ

90 ：

外国は裁判の写真報道が普通にあるのに日本だけ無い不思議

91 ：

ヘタリアのくせに・・・

92 ：

日本の原発関係の東大のおっさんも

93 ：

この判決は糞だけど、「心配ありません」って出すのは止めた方が良いね。
>>90
ぐぐったら、ウソかホントか「撮影用の照明器具が壊れてけがするから」だそうだ。
現在も国が許可すれば撮影可能の模様

94 ：

多分、取り消されるだろうが、酷い判決だわ。裁判長なのか、陪審員なのか知らんが、科学の知識がからっぽ。

95 ：

古いスレに書いちゃった
パニックになっていたから治めたかったという
科学者的な態度じゃないスタンスからの発言だったみたいで複雑
最初に聞いたときはソクラテスが浮かんだのに

96 ：

>>95
国の委員会なんだし、ある程度は仕方なくね。
「科学に誠実な態度」ってだけじゃ民衆には通じないぞ。

97 ：

科学者集団が公式に記者会見を開いて科学的な見地から物を言うということは、
事実上、医者が来院者を診察しているのと等しいくらいの責任が生じている。
社会的にはそうだろう。
にもかかわらず、医者は誤診で訴えられるのに、自然科学者が全く責任から
免除されているというのもおかしい。そういう問題提起があるんだと思う。
自然科学者がそれだけ社会から信頼される仕事になってきた証拠でもあるし、
そのぶん責任が生じてきた結果でもある。

98 ：

原発の安全神話もこれと同じ構図だよな
「わからんものはわからん」って科学的に本当のことを言ってると
そのうち不安になった住人が陰謀論とか自称予知能力者とか自称在野研究者とか
変なトンデモにハマっていくんだよ
トンデモの連中はあやしげな根拠でも自信をもって断言してみせるから
住民からは頼もしく見えるらしい
福島の原発を建てるか建てないかで揉めてた時も
反対派の住人の間でユダヤ陰謀論が流行ってるんだよね
その辺の経緯が載ってる文読むとブッ飛びすぎててクラクラしてくるぞ
そんなんだから本来なら「わからんものはわからん」「絶対とか１００％とかはない」
って言わなきゃいけないはずの科学サイドの人間も
疑心暗鬼に陥ってる住人の手前「絶対安全」って断言する必要が生じて…ああなっちゃうわけだ

99 ：

>>97
医者の誤診と同じぐらいの責任だと思うなら将来の姿は
産婦人科がなくなって周産期事故もなくなったどこぞと同じだな。

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