宝塚エリザベート総合スレ ８

1 ：2012/11/22 〜 最終レス ：2012/11/27

96年の初演雪組エリザから09年の月組エリザまでの本公演に
今年秋開催されるスペシャルガラコンサートまで、
宝塚の超ヒット作エリザベートについて色々語りませう。
前スレ
宝塚版エリザベート総合スレ７
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1353071848/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

最近のずんこ見てないヒトおおい？十分女性らしい曲線のボーカリストみなれた目にはびっくりの男役
ぶりだったよ。上出来。

4 ：

ずんちゃん、外部のブロードウェイコンや色んなコンでいつもトート歌ってるじゃん。
トートと言えばずんちゃん！ってぐらいライフワークにしてるから、
特別びっくりなんてしなかったよ。
それに女性らしい歌を唄うより、トートの歌の方が断然合ってるし。

5 ：

あはは、ズンコはあれでも絞った方なんだよ。
ユウ様トートと同じ歩く電信柱だなって、隣のおば様たちに突っ込まれてたw

6 ：

ロビーで「山口さんが3回位生まれ変わって猛特訓したら姿月さんみたいなトートになれるかなｗ」
って言ってる親子いて吹いたわｗ

7 ：

そんな発言を嬉々として載せるとバカだと思われるから辞めた方がいいよ

8 ：

現役時代も確かに太めだったずんちゃん。
でもかっこよくって大好きだった。
だからいまの場末のスナックのママみたいなずんちゃんを
受け入れられない。

9 ：

ずんちゃんのコンサートは歌を聴くのがメインだと思うのでそれでいいのでは…と思います。
前スレ999さん
「行こ〜うよ〜」がシメさんの声で再生されたので思いきって行ってきます。
背中押していただいてありがとうございます。

10 ：

さえトートは全部自分が着た衣装を着てるのかな。
退団公演って超やせるし、7年たってまた着れるってすごいなーと思ったんだけど、直してもらったりしてるのかね。
>>9
今しか見られない夢の公演、楽しんでね。
私も東京で満足したつもりだったんだけど、あの世界がまだ大阪に行きさえすれば観られると思ったら行かないという選択肢はなくなったｗ

11 ：

>>9
背中を押せたみたいで歌ったかいがありましたｗ
生の舞台だから行けるなら行かない手はないですよ！行ってらっしゃいませ〜…というか、向こうですれ違いましょうｗ

12 ：

前スレ見てて思ったけど、みどりシシィはしっかり子育てしそうだよね。
オレンジとか自分で剥きそう。
老いたフランツのお世話もしてあげられそう。
言い過ぎかなwwでも妄想ふくらむ〜

13 ：

贔屓が東京公演中なのだけど、大阪まで遠征してガラコン観に行く
ものすごく楽しみなんだけど、周りに内緒で行くから、感想言えないのがつらい

14 ：

>>13
ここで言えばいいｗ

15 ：

>>13
ぜひここにぶちまけてください

16 ：

>>10
宝塚のお衣装さんは、
真っ白のチャイナロングコートをわたる→トウコ→わたるで完璧なお直しができる
（ドラゴンの刺繍の位置も変えて、トウコからワタルに戻った時に折り目が目立たず
きちんと真っ平らになっていたという）

17 ：

>>9
〆さんなら、今後の舞台のチャンスも少なそうだから、
行くしかないね
私も行きます

18 ：

ズンコのメイクには疑問あったけど、体型なんて気にならなかった。
〆さんは折れそうに細くて頭でっかちに見えた。衣装負けしていたような。
スタイルはさえこが抜群だったな。

19 ：

>>18　そそ、自分は現役見慣れてないから、〆さんやらおさなんかは細すぎて貧相〜〜
ずんこの腕の中に入ってしまう、シシィに萌え〜〜

20 ：

>>10
愛青のコンサートで一部の服を一回着てたから直しもそういらなかったのでは？

21 ：

さえこトートの衣装の幾つかは雪再演新公でコマが着用してるから
そこで１回目の直しは入ってるよ

22 ：

自分の衣装の人も、普通に衣装合わせで直しがあったそうです
で、おさ、さえこは直しが少なかったそうです
・・・観たら判るけど、一応

23 ：

>>14 >>15さん。ありがとう
観劇後はここで叫ばさていただきます

24 ：

いつも思うんだが、衣装部さんたちのフィッティング技術は凄いと思う
何気にいい衣装だと思ったのは、理事の燕尾
ラペルはビシッとしていて、上等そうな仕立てだった
まだ新しそうだったから、専科で使ったのだろうな

25 ：

>>24
理事だからって自分ばかりw

26 ：

考えてみたら、おさってまだ結婚して２〜３年なんだよね。
一路みたいに、いつ妊娠・出産して産休に入ってもおかしくない状態なんだなー。

27 ：

おさのあの貧相なお衣装、お直しついでに予算入れてなんとか出来なかったのかな？
お金出してくれるスポンサーいないの？

28 ：

>>25
え?理事はこれからも舞台で使うんじゃないの?

29 ：

理事の燕尾は、何かの公演で作ったやつだよ
長いんだから何枚かあるはず

30 ：

イラネかもしれませんが、ドリーム出場順まとめてみました
間違ってたら教えて下さい
20日昼
トート　〆→ずん→さえ→オサ
エリザ　となみ→みどり→花
フランツ　とよこ→ガイチ→ゆき
20日夜
トート　オサ→〆→ずん→さえ
エリザ　花→となみ→みどり
フランツ　とよこ→ゆき→ガイチ
21日昼
トート　さえ→オサ→〆→ずん
エリザ　みどり→花→となみ
フランツ　とよこ→ガイチ→ゆき
各役の切れ目
トート１　１幕頭〜
トート２　最後のダンス〜１幕終わり
トート３　２幕頭〜ドクトル
トート４　闇広〜ラスト
エリザ１　１幕頭〜私だけに
エリザ２　結婚１年目〜ドクトル
エリザ３　病院〜ラスト
フランツ１　１幕頭〜
フランツ２　結婚１年目〜１幕終わり
フランツ３　２幕全部

31 ：

>>30
公平にって考えると、梅芸マチネは
トート ずん→さえ→おさ→〆
フランツ ゆき→ガイチ
だね
シシィはわからないな
初めに戻る？
ソワレはDVD用だけど果たして？
フランツはガイチ→ゆきと思う

32 ：

>>27
あれって、ＶＩＳＡガール時代の衣装だよ
貧相かな？
ゴテゴテしてないだけで、どれもセンス良くて綺麗だと思ったけど
ショーの衣装でなく、本役のトートの衣装だからね
華美な飾りでなく、繊細な飾りが施されてるよ

33 ：

どの衣装も新調の時は生地に張りがあって綺麗だけど
再度使うと、かなり生地がへたれているよ

34 ：

>>27
当時の公演見てないの？
死神なのにキラッキラキラッキラしていて目立っていたよｗ
フィナーレも豪華な衣装だったし。

35 ：

何故どのヲタも「最近のを観てないの？」とか「当時の公演を観てないの？」とか当たり前のように聞くんだろう。
ガラコンドリームで初めて観ての感想なんだから両方ともNO。

36 ：

ドリームで、チラッとだけしか観てないのに、ケチつける人もどうかと思うが
トートだからきらびやかでなくても、生地も良くて瀟洒な飾りが全面にあったりして、豪華な衣装だよ

37 ：

>>30さんありがとう！
ドリーム取らなかったの後悔してる
ＤＶＤ収録はどうなるんだろうな

38 ：

ドリームだからこそトートもシシィも衣装も体型も身長もドレス捌きも演技力も同時に見せられる訳で…

39 ：

おハナの衣装は、実家がお金出したんだろうなってことは、シシィ3人の衣装でよくわかった。
今回のは宙組の時のらしいけど、初演雪組の時も、退団公演で上級生のあやかより
あきらかに豪華だったから言われてたけど、ドリームの帰りにも言ってる人がいたし。

40 ：

>>39
3人並ぶとよくわかったよね。
どう見ても１人だけ質感がぜんぜん違った。
本公演の衣装すべてもどれも地模様は入っていて本当に綺麗だった。
あれ見てから見たみどりシシィの衣装も豪華なんだけど安っぽく見えてしまったｗ
ところで、二幕「安らぎのない年月」のシーンで
ドリームバージョンはフランツが椅子に座らないで一度袖にはけてから
「母上はもういない〜♪」って歌ってたのですが、みんなそうでした？
各組バージョンのときは、フランツは椅子に座って待機してたように思うのですが。

41 ：

http://ustream.tv.uploader.asia/Aichi07210721

42 ：

>>37
お役に立てれば幸いです！
DVDは出番を知ってからで無いと、怖くて買えません
私が見たいのは、オサ花昇天と、〆とな
ドリームは楽を観ましたが、20日昼にしなかったことを悔やんでます

43 ：

宙シシィの衣装は歴代最高額だって、誰かいってたよね。
各トート各シシィ各フランツ中心に、
当時の衣装を観ることできてうれしかったな

44 ：

>>43
雪初演の時とも違うんだよね？あれ？一緒だっけ？
宙でバージョンアップしたんだっけ？＜シシィ

45 ：

>>40
だから、トートも同じで、豪華なのかもしれないけど、他の人と並んだり比べると安っぽく見えてるってことが言いたかったんだけど…

46 ：

>>44
宙でバージョンアップしたって聞いたよ。
だから今見ても、一人だけ衣装の質が違うとか。
逆に雪版は残ってないとも誰か言ってた

47 ：

>>44
雪初演のとは違うよ。
個人的には最初に観た雪のがインプットされすぎていて宙のは華美すぎるように見える。

48 ：

やっぱり宙でバージョンアップしたのかぁ。
青いドレスとかもものすごかったよね。当時相当話題になったなぁ。
衣擦れの音が他のドレスと違ったし。一体いくらかかったんだろう・・・。

49 ：

女帝の場合は、親が自分の子供可愛さに、習い事の発表会なんかで、誰よりも豪華な服を着せたくて
高価な衣装を買ってやってるような印象だからなぁ
かなり値の張るお値段なんじゃないの？

50 ：

それにしてもどんだけお金あるんだって感じだ･･･。
シシィだけじゃなく、他の公演のドレスもものすごいいい生地やレース
ふんだんに使っていたし。
ずんこの退団公演の時の、お芝居のフィナーレのずんこの衣装も
お花の家がお金出したって言われてたよね。すごいなぁ。

51 ：

いつまでそんなガセ信じてるんだよw
花組以降のがあきらかに華美になっていってるのに。

52 ：

>>51
確かにミズトナのときの衣装も華美は華美だけど
質で言えば宙のは段違いだよ。花ファンだけどｗ

53 ：

正直花シシィのドレス話は都市伝説の類だと思ってる。
一回目のエリザ本（オサトート表紙のやつ）で衣装の先生がはっきり否定してたしねw

54 ：

>>51
誰がお金出したかはともかく、華美と質がいいは別だよ。
シシィの衣装といえば一番衝撃だったのは、星の新公の1幕最後の白いドレス、
新公シシィの月影が本役のあやかの衣装（正直しょぼい）ではなく豪華な花總の衣装を着て出てきたこと。
さすが○○先生がファンに付いてる人は違うなって当時言われてたね。

55 ：

まぁ、なんでもいいやｗ綺麗なものが見れればｗ
それより、みんなメイクもう少しなんとかならないかなぁ。
おさなんて現役時代から疲れているとメイクがやけくそになるときがあったしｗ
（落陽のパレルモの時のもみあげなんてバーコードでも通りそうな書き方だったし）

56 ：

衣装の有村先生がきっぱり否定してるのにいまだにそんなん信じ
とる人がいたことにびっくり。
テンプレにでもしとかないといちいちめんどくさいw

57 ：

>>54
前回のガラコンの時にやった月影さんのシシィも、鏡の間は女帝の衣装を着たんだっけ？

58 ：

そうそう。華美なものは大量生産できるけど、ホントに質がいいものは
一点物〜ってことなんて
私たちの洋服にだってありえることだしね。

59 ：

質が良いのや高価なのと舞台映えするのはイコールでは無いけどね。

60 ：

衣装にそんなに個人でお金出して作るような人なら、
アクセサリーも実家がお金出して特別に構えるでしょう。
シシィの豪華勝負ドレスのネックレスは一路の私物・・・

61 ：

今回の公演で一番豪華だったのは〆トート。
役を理解していない、ひたすらギラギラ光っていたトート。
トップスターはシシィより豪華じゃなきゃイカンのだろーね。
たったアレだけの出番の為に予備を入れると4種類のカツラ作ったって。

62 ：

スルーしてくれていいけどｗ
ドリームの楽を見て
ズンコとコムの闇広が迫力があって鳥肌が立った。
ふたりの息が合っていて、初めての2階席だったけど
歌い終わりのとこでポーズを決めた二人の手の動きと足元の動きがピタッと揃い
あまりのカッコ良さに思わず昇天してしまいましたｗ

63 ：

>>61
えー、あなたひょっとしてシシー＝ご自分だと思っていらっさる？
宝塚ファンなら、娘役の衣装がトップより豪華で怒るのがデフィなのに、
トップ男役の衣装が娘役より豪華で怒るのって、変。

64 ：

>>61
もしかして宝塚版エリザベートは初めて？

65 ：

宙ハナの鏡の間の衣裳は、当時「宝塚史上最高の一着1000万円！」
とメディアに取り上げられてたよ。
新聞にも載ってたしね。
あのドレス見たさに観劇した人もいた。

66 ：

花シシィの白いドレス、雪組のプログラムの衣装は確かに違うけど、
本公演は雪組、宙組同じなのでは？
鏡の間登場シーン、宙組の時、辺りの空気を振り払うような美しだった。
雪組は生で１回しか見ていないのでよく覚えていない。
今回ガラコンは、容姿は老けていたけど、歌はよかったー。

67 ：

>>65
私が聞いた都市伝説は「シャネル特注 2000万円！」だったけどw
でも初演時の鏡の間は相当プレッシャーがあったと思う、
ウィーンでは客のテンション最高潮でスタンディングしちゃうほど特別な場面だから
せめてドレスだけでも気合を入れようとしたなんて可愛いじゃないかー
でも花ちゃんの衣装が豪華なのが話題になるなんて今更感満載だよ
他の作品（仮面ロマ、激情、ファントム等）だって、
再演は衣装がほとんど違っていてしょぼくなっているじゃない
（本当に自前なら、別に他人に貸す必要なないと思うからOKだけどね）
っていうか、豪華な衣装に負けないくらいの娘役は今の宝塚にいないことが問題

68 ：

>>66
雪プログラムの白ドレスはけっこうしょぼいよね。
雪の舞台のは宙のより金色が抑えめだった気がする。

69 ：

ドレスといえば、となみの退団公演の時のドレスって新調だったんだけど
総督側のいずるんとかがアントワネットのお下がりドレス着てて
そっちの方が豪華に見えてなんか微妙な気持ちになったわ
スカピンは初演は力はいってて衣装すごく良かったんだけど、再演になるとショボいことになっててな…

70 ：

都市伝説ではなく、いろんなところで報道されてたんだよ。
自分30代前半だけど、なんかスゴイ年寄りになった気分だわ…

71 ：

>>43>>44>>46>>47>>48
花シシィの鏡の間ドレスは雪宙一緒だよ、双方の舞台写真かDVDを見れば一目でわかる。
あのドレス、大劇場で展示されていたの見たことあったけど、
舞台衣装っていうのは、舞台の上でライト当たっている時が本物なんだな、とつくづく思った。
（間近で見るとそれほど豪華でもないし、映えない）
舞台の上で一番豪華に見える、という点では同感。
そもそも、宙の花シシィの衣装はほとんど雪の使いまわしだよ。
明らかに変わったのは、
・「私だけに」の寝間着
・「僕はママの鏡だから」の時のドレス
・昇天の時の白い衣装
だけ。
昇天の衣装も、東京では雪版になっていた。
結婚式の白いドレスもパルファンの使い回しだし。
当時かなりはまっていて通い倒したし、関連物や写真、書籍も買いまくっていたから
間違いない。
>>65
スポーツ新聞の記事を信じるか、衣装担当者が名前を出して発言したことの
どちらを信じるか、じゃない？
制作発表の時のドレスですら、お直ししてハンガリー戴冠の場面に使われていた
ことを考えると、衣装に関して花シシィだけがそれほど優遇されていたとも
思えないな〜。

72 ：

花ちゃんアクセサリーはシルバーに色つけして使ってて
しかもそれ再利用して別の色つけたりしてたらしいしな
そんな自腹で大枚はたいてたようにはw

73 ：

>>71
・子供を取られるあたりのガウンは雪の方が青み寄りの色
・お見合いの場面の青いドレスは宙で飾りが追加されたのかけばけばしくなってた
だったような気がするんだけど間違いかな？
（雪の方しか映像持ってないので…）

74 ：

>>70
報道なんて噂の集大成だよ
ドレス話の他に、花がエリザベートの上演権をお買い上げって話にもなってた

75 ：

ドレスだけではなくて、シシィスターの違いも面白かったな、
となみちゃんはブログによると、一部ケッヒャルト宝石店のレプリカ€13,500、
一部ホーフブルクお土産屋のスワロフスキー€30らしいだけどw
きらめきが凄かった花ちゃんは全てケッヒャルトのレプリカと言われても信じる！！

76 ：

お花様のレジェンド凄すぎw

77 ：

>>75
文字化けしてるよ

78 ：

>>40
通しでは高嶺さんしか観ていないのですが、
高嶺フランツはいつも袖にはけていましたよ、
そして白髪を付け足して出てこられたと思います。

79 ：

>>71
＞（間近で見るとそれほど豪華でもないし、映えない）
真逆なのがケンゾーの↑お衣装だった
舞台の上では殆ど全然分からないけど、目の前で見ると、レース二重使いとかでめっちゃ綺麗だったり、
舞台では妙な衣装でも目の前だとそうでなかったりｗ
逆に生地の良さは舞台上でも分かると思ってる。ナツメさんの燕尾がシルクだとかで客席から観ても凄い差があった。

80 ：

いいなあシルクの燕尾服

81 ：

公演時間どれくらいか教えていただきたいです。
夜公演見てから帰るのでちょっと心配で…

82 ：

カーテンコールの最後までいて、2時間45分〜2時間50分ぐらいでした。

83 ：

夜公演、6時半開演を見ました。
カーテンコール終了が9時20分〜25分くらい。
そのままトイレに寄らず、写真も撮らず、クロークに荷物も預けないで
ダッシュで駅に向かえばかなり早く帰れますよん
いいなあ〜、また観たいわ♪

84 ：

お二人ともありがとうございます！
助かりました！

85 ：

結局東京ではおさはなの私が踊る時は聴けなかったのが超残念。
4人トート×3人シシィで計12通りある組み合わせの中から、20日昼の昇天シーンが
あっただけでも良かったと思うべきなんだろうけど。
大阪ドリームで実現するといいね。
千秋楽でずんこがわたるにナイフ渡すシーンで、ナイフ落ちてしまったけど、
あれって普段でも成功率低いものなの？それともあの時が運悪くたまたま？

86 ：

>>85
12回観たうち2回落とした
ずんこの時はずんこの手から離れたときにすでに斜めってたから落とすと思った
マイク持ってて両手が使えないから大変そうだね
わたるって不器用そうだしｗ

87 ：

最高級の生地を使えば舞台映えするかと言えば、それは違う。
お花の衣装は確かに1000万とも噂はあったけど、値段がつくならそれは手間賃だよ。
鏡の間のドレスは、小さな小さな金の刺繍が生地全てに施されてて、
あの刺繍が舞台上でなんとも言えない透明感と輝きを出して、ドレスの美しさを最大級にしてる。
あの刺繍はものすごい手間掛かるよ。数人ががりでも１ヶ月ぐらいじゃとても出来ない。
生地の裁断、タックの入れ方、プリーツの寄せ方、袖ぐりの処理、
とにかくひたすら手作業で技術のある職人(お衣装さん)が仕上げてる。
最近の宝塚は揃いの衣装(兵隊たちとか)が外注なんだよね。安いから。
ザーッと切ってガーッと縫って、ハイ終わりみたいな単純な衣装ばかりで、見ててもめちゃくちゃ安っぽいの。
ポケットの位置にまでこだわった昔の衣装とは全然違う。
生地も良し悪しはもちろんあるけど、やっぱり人の手がどれだけかかってるかが重要だと思うよ。

88 ：

急にどうした

89 ：

>>86
ずんこは歌と同じで息を合わせようとしないんだよな
一人で完結しちゃう
シメと正反対だった
オサも自己中ナルのイメージだったがずんこの方がひどかった

90 ：

花ちゃんのドレス、雪パンフのは
違うけど、雪と宙の公演は同じ筈｡
自前じゃないかとか、値段の噂も
色々あったけど当時ユキちゃんが
きっぱり否定してくれてたよ。
星エリザ新公でも、グンちゃんは
あやちゃんのじゃなくて花ちゃん
のドレスを着てたし｡

91 ：

初演雪の衣装は、大阪の手芸用品店に
シシィの舞台写真つきで使用生地として売ってた

92 ：

>>89
しめさんの時も落としたよ
タイミングというより汗とかでうまく手から離れなかったか
ただ単にわたるのキャッチが下手なんだと思う

93 ：

歌はすばらしいのに、オツムがからっぽなのが頂けないよ･･･＜ずんこ

94 ：

>>93
ブレイクする人って、そういうものでは？

95 ：

>>94
いわゆる”ギャップ萌え”てやつでしょ？
でも、宝塚だから許されることだよね、ああいうのって。

96 ：

少なくともこのガラコンサートに沿って言えば、宝塚イベントなんだから良いのでは。

97 ：

まぁ。そうかもしれないね。
しかしレベル高かったな。
現役見てるよりＯＧの方が面白いや。

98 ：

梅芸って立ち見あるんですか？
消防法の関係で立ち見席は設けられないとどこかで聞いたけれど、
もしあるなら突発したいと思ってるんですが（時間だけはある、貧乏人ですw）

99 ：

>>97
退団して社会の厳しさに揉まれたせいか、
演技に深みが増している気がする。
東京の虹が消えて残念だよ。
OGの方々が「その美しさ保〜って〜♪」いる間に
何度も上演してほしい！！

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