境界例（ボーダー）被害者友の会Part118

1 ：2012/11/03 〜 最終レス ：2012/12/07

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…そんな人達の愚痴の吐き場所です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
【前スレ】
境界例（ボーダー）被害者友の会Part117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348136425/

■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。

2 ：

■参考資料
境界例とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
診断名サイコパス[書籍]
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/90241.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html

3 ：

【ボーダーとはどんなのですか？】
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
　　異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
　　人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
　　Rなどの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
　　物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある。

4 ：

【ボダの特徴いろいろ ボダの特徴】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。

5 ：

>>1乙です。　ボダ対策をし、この世から消し去りましょう！
美人とか、スタイルがいいとか関係ない。

6 ：

1乙
>>998
付き合う相手は選ばないと、
それに相手を変えるのは誰に対しても自分が変わると思うような人以外は諦めた方が良い。
後は例えて逆に言えば、根深い癖とか今直せ！直ぐ直せ！って言われたら今直せないでしょう？
聞く限り直るとは思えない、中傷して自分を安全圏に持っていき自己安心するタイプにしか感じない。
簡単にバックグラウンド話す辺りでも同情引きたいだけだし期待するだけ無駄と思った方がいいよ。
>>997
遠かろうが関係なく来るヤツもいるんだよ、甘く見ちゃいかん。
恥ずかしい情報なんて個人で流してみ？
顔真っ赤にして行動化どころじゃなく殺意持って本気で攻撃に来るよ。
それと同じ土俵にだけは絶対立たない方が良い。
個人情報の流出なんて自分の品位も下げる。
そんな女と同じになりたいかい？？
下手すると名誉毀損やらで訴えに来たり、君自身じゃなく君の回りを傷付けにくる。

7 ：

○○子、死んでくれ。お前が心底許せない。恩を仇で返す究極の糞女。
死んで詫びろ。でなければ、追い込まれて、死ぬか、病院行きだ！ｗ
一生、幽閉されればいいのに。痴女だから、キチ害仲間の男とハメ狂え。
レナードの朝が美しく見えるくらい、お前は酷い！

8 ：

>>6　アドヴァイスありがとう。
しかし、人が怪我して血だらけでも罵るんだよｗ　罵詈雑言雨あられ。
名誉棄損ね、個人では法定の50万円なんてならないらしいよ。
まぁ、20万円くらいじゃないかと。糞女の家族親類、捨てた元旦那とその家族に告知してやるだけなんだけど。
社会的信用を失墜させる範囲までやらなくても、あの糞女は自滅する、気が狂う。
俺を一撃でRのは難しいから、逮捕されて、それも上記に告知してやるわ。
非人間に対して、品位というか、キチ害としか思っていないから、狂暴化させる俺に品位とは別問題なんだわ。

9 ：

>>6
こちらこそどーも！
善意を踏みにじられないように気を付けます
テンプレ１つ抜けてました
すみません

10 ：

【初めて来た人へ…】
ボーダーにだまされたあなたは未熟でしょうか？ それとも被害妄想なのでしょうか？
いいえ違います。ボーダーラインの特徴を有する人のパワーを甘く見てはいけません。
今現在、ボーダーラインの取り巻き連中が
あなたが受けた被害を信じてくれないであろう状況だとしても何もおかしくないのです。
このスレは　sage　進行です。
mail欄に半角英字でsageと書き込んで下さい。
またーり心を癒しましょう。荒らしに対応するあなたも荒らしになります。
ボ ダ 臭 が し た ら 放 置 推 奨 ！
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　 このスレには撹乱目的や無自覚のボダも出没します
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　かまうと何度でも来ますから臭ったらスルーでよろしく
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
連投規制があるみたいです・・・・
他テンプレあればおねがいします・・・・

11 ：

>>7
まずは
お　ち　つ　けwww
ボダ被害は凄いから苛立つのは仕方ないが
そんな暴言吐いてるだけじゃ分からんwwww
そんな発狂する前に何があったか具体的に書いてくんないと

12 ：

>>11 もう眠れないから書きますわ。長文が何故か書き込めないので、分割していきます。
#1 出逢ったのはネットの某チャット。訳分からんメンヘラだらけ。
そこで、一見仲の良いカップルとされていた二人が、数年に渡り付き合っては分かれての繰り返しだった。
相手の男も精神病で入院時に知り合ったそうだ。女は旦那がいながら、旦那のした未逮捕の悪癖に嫌気がさして、
その病院の男に相談。きっかけが、インポｗ　それに犯罪も加わってるから、離婚すりゃいいのに、
その男に性的欲求を求め、R関係に。旦那はＡＴＭねｗ　

13 ：

＃2 数年後、精神病同士だから、だらだらと続いたようだけれども、その関係を女から打ち明けられた話を俺は鵜呑みにしてしまった。
自分都合で、旦那がありながらRしているくせに、すべてが被害者語り。
話を聞きだしたら、不幸自慢の嵐。男にだらしないからなのにｗ　結構美人でスタイルもいいから、
ボダ性は幼少期から育まれてきた模様。男を散々、捨ててきている。
結果的には、女に落ち度のあることばかりなのに、過去の男の扱き下ろしが凄い。
早晩、俺に色仕掛けで乗り換えてきた。同情・共感の元にね！

14 ：

>>8
その糞女さんだけど…
まずね、そんな人なら最初に家族が第一に被害受けてるはずだよ
捨てた元旦那という女は捨てられた元旦那というパターンも多い。
なんせボダは嘘つきが多いから
リスク冒してまでやるにしては相手へのダメージは少ない気がする
そして再度いうけど君の回りの人を傷付けにくる可能性もあるから、君が品位とか気にしないタイプならそこも見越してるはず、ボダは弱点を見付けるのが得意。
その上での行動化は凄まじい怒りと憎しみで暴走する
人が怪我して血を流してても罵る辺り危険性はカナリのものだ。

15 ：

＃3 数か月後に逢ったが、まぁ、スタイルのいい美人。歳だけどｗ
ホテルで数日、やりまくり。あり得ないR乱ぶりにハマった。
それから2カ月くらいは大人しく、恋愛をお互いに楽しんでいたが、
ある時から、月に何度も異常な攻撃性を発揮するようになってきた。
その原因は俺になく、過去に由来するものだ。通り魔に刃物で襲われるような突発性のやり口。
何度も耐え、疲れるまで攻撃し、疲弊すると、泣いて詫びる。それ以降、そのパターンの繰り返し。
飯も俺が作り、ゴミだし、ほとんど全て俺がやった。

16 ：

続けます。
#4 寝起きに飯を作っているだけなのに、突然、後ろから刃物で刺してくるかのように罵詈雑言で攻めたてる。
特に、夜、外に飛び出す。マンションの高層階に行って飛び降りる素振りをするが、母親に泣いて電話ｗ
飛び出しは数知れずだが、この間は、やはり高層階から、脚をフェンスに掛け、本気よ！と下の道路でしゃがんで呆れてる俺に誇示する。
結局、すたすた降りてきて、厄介だから、110して２隊10人の警官がきた。
俺は、その女の顔を引っ叩いた。いい加減にしろと。深夜に騒ぎ起こすから。
警官から別々に事情を訊かれたが、誰一人、俺を攻める警官はいなかった。まぁ、そういうとっちらかし女が珍しくないのだろう。

17 ：

あかん…寝落ちしそうだ…
明日じっくり読むよ。
しかしながら途中迄読んだが確かにもうボダすぎてボダすぎて…なんて骨体
怒りは分かるが少し落ち着けよ？
ちゃんと書けばレスつくしな、ここの住人優しいヤツ多いし。
たまに変なの来るがなw

18 ：

連続投稿の指摘が入ったので、IDを変えました。
#5 俺は、前の病院の男、逮捕されていないだけのR旦那の問題解決に1年を要した。
離婚もし、数か月で落ち着いてくれると思っていたのが誤算だった。甘かった。
ボダの本質を知らなかったからね。俺の病弱な両親にも強引に逢いたがって、面接してんの。
何様だよ。煩いから、応じてやった。重症の心臓疾患で退院した日に！
その後も、ネット上だろうが、逢っているときだろうが、何をきっかけに爆発するか訳が分からない。
元々、親が頭が良い系統だから、悪さもその回転でやるから凄まじいに尽きる。
説得も無駄。無視も無駄。何でも揚げ足取り。疲れ切るまでやりきる。

19 ：

>>17さん、書き込んでおきますので、楽しみにしておいてくださいねーｗ
#6 まぁボダの真髄だろうけど、俺を唯一他人として、完全なるターゲット化に徹している。
>>14に指摘のある通り、親、過去の離縁した家族がそうとうやられているはず。
現に、今も親に当たってるし、しかし、ボダの矛先の本丸は俺に絞っているんだ。
俺に由来しないことばっかり、産後うつからおかしくなったようだが、皆その母親がボダになるとは思えない。
それに理解を示さず、追い込まれた(本人談)のが、悪化した原因だという言い分。
街中、徘徊して、癇癪起こして、困らされた挙句、子供への影響から、離婚されて当然。
精神病院行きだもの。面会権も剥奪される訳だ。それに対する恨みが凄い。

20 ：

#7 調子の良い時も半分はある、いやあったｗ　そういうときは、非常に愛情深い。
しかし、それは取られた子供への愛情の転化だと俺は分析している。
男性恐怖症といいながら、男に切れ目がない訳だが、それは、裕福だが、厳しい家庭環境、
遺伝から来てるらしい、父親系譜の気まぐれっぷりでストレスえを溜め込んだり、姉妹への不平不満、僻み。
俺がいないと、ターゲットは母親だ。刃物を取り出して、自分に突き付けるなんてザラだったようだ。
俺にはくだらないことで難癖つけ(自分の墓穴)、止めるようにいっても止めない。流石に多少はイラつく、こちらも。
そうすると、黙り込む。困っていると、反転、攻撃に出る、謝ろうが何しようが、絶対に攻撃の手を緩めない。
精神的に俺をRくらいの勢いだ。110,119沙汰を起こして、ようやく反省するが、お前如きに緊急車両を使うな！
親も歳取って、相当堪えているらしい。車で飛び出すのが常習で、往復300�qとかやるからね。その心理状態で。

21 ：

#8 来年、改正道交法で、統失、躁鬱、てんかん等は欠格事項になる可能性が高い。
恐らく、医師の診断書に因ると思うが。この女は衝動性で、夜間に暴走する訳だから、
完全に欠格事項対象者。大好きな車も運転できなくなる。家族が死んだら、通院もえらい時間を要する。

22 ：

#9 こんなマジ基地に巻き込まれて事故死したらたまらないよな。というか、この女は耐えられなくて死ぬと思うけど。
まぁ、すべてが壮絶。すでに、映画化できるレベルｗ その間、ずっと、心配を掛けられる側の気持ちなんて考えていない。
アウトバーンに行って、エンジンが焼付くまで走ってこいや!

23 ：

#10 この女は、常に過去と現在を繋ぎ合わせる。過去にフラッシュバックしながら生きていける世の中かね？
過去を糧にして、現在を大事に生き、未来に希望を持つことができない奴は生き残れない。
それができない奴は、死んで過去に執着してろよ。足枷なんだわ。 とりあえず、ここまででございます。

24 ：

ボダ認定いただけますか？　本人は躁鬱としか認識がないようですが、
医師が判断に迷う病気です。また、併発割合が一番高いのが躁鬱です。
レベル10段階評価でお願いします。遠慮なくどうぞ。

25 ：

因みに私は単身住まいで、家族の住所、連絡先は知りません。
そんな病人に危険な情報は与えないですから。
自分をやるなら、やれば良い。まず、中途半端に刺して、家族・親戚から総スカンで生きていけないｗ

26 ：

>>7の言ってることがほとんど理解できないんだが
もうちょっと落ち着いて要点まとめて書いてくれないと
こっちも何とも言いようが無い

27 ：

>>26
優しい人、現る！

28 ：

17だが
>>26の言う通り、もうちょい要点を絞って欲しい。
君は今怒りに支配されて憎しみで頭がいっぱいだ。吐き出す事で気持ちは多少浄化されるだろうけど自分を犠牲に復讐と言う考えは君が言った
>過去を糧にして、現在を大事に生き、未来に希望を持つこと
に思い切り相反している。
自分を刺せばいい？バカを言うんじゃない。
病弱な親がいるんだろう？君がそんな事になったら親が悲しむ。
感情的になるのは分かるが君自身も少しは回りを見る事が大事だよ。

29 ：

>>989
有り難う、私自身も臨床心理士さんに前に進む為にも、無意識に切り離してしまった過去を含めて向き合う必要があると思っています。
実は区の保険科？の方に家庭問題に詳しいセラピストを紹介頂く為に相談のアポも実は取っています。
私が解離機能により封印してしまい。洗脳に麻痺してしまった事は今後の為にも向き合うべきだと思います。
おぞましい記憶を思い出す事もあると思うと
凄く怖いのですが、守るべき者があるので、コレ以上母の犠牲や攻撃を受けさせない為にも屈せず負けずに行きたいと思います。
でも境界例の母を恨む事は私には一生ないでしょう。
本当に私と妹を産んでくれた事に感謝してるからです。
私の大事な者への攻撃は怒りはあるのですが、私が攻撃を母にする事はありません。疲れるしね(´Д｀)(笑)
今は母の苦しみを認めた上で説得という形を取り、微弱ながらに回りへの被害を抑えてます。
本音は即切り離したいのですが、家族への矛先への犠牲が恐ろしいので今はセラピーを受けながら耐えます。
そして本当の意味で解放される事に向かいます。
そして家族でなく他人でも境界例の被害は本当に凄まじい苦しみを伴うので、皆さんの心の傷が少しでも早く癒される事を祈るばかりです。

30 ：

>>29
気を悪くしたらごめんなさい。
＞でも境界例の母を恨む事は私には一生ないでしょう。
＞本当に私と妹を産んでくれた事に感謝してるからです。
のところが気になりました。
もしかしたら、それも母親からの洗脳ではないですか？
「産んでやったんだ、有難く思え」と、母親から繰り返し言われませんでしたか？
というのも自分も毒母持ちで、「産んでやったんだ、有難く思え」
「育ててやったんだ、感謝しろ」と言われて育ったからです。
違うのならいいですが、ちょっと気になったもので。

31 ：

おとなしいけど境界例(ボーダー)の喪女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1351928461/

32 ：

産んでもらったことへの感謝って感じたことはないなぁ。
普通親への感謝って、実際に自分が親になってから感じるって聞くけど。

33 ：

この>>3の症状を見てると躁鬱みたいだね

34 ：

>>30
気を悪くするなんてとんでもないっ
逆に心配してくれて有り難う御座います(･∀･`)
前にも書きましたが、私は養育放棄をされてるので、本来なら産んだ＆捨てた母親へ恨むのが普通だと思うのですが
「産んでやったより」逆に「お前が勝手に腹に出来ちゃったんだから仕方ないじゃん」「お前がいるから不幸なんだ」と言われて来たので「じゃあなんで産んだんだろう？」て思っていました。
こうなれば「産んでやったのに！」なんて言われても「？」としか思えません。
感謝してるというのは私が今生きてやりたい事があって、前を向こうといれるのは大事な妹を産んでくれたからなんですよ(^^)
だからそこだけは本当に感謝してるんです。
でも「そこだけ」です(笑)
養育放棄されても、生きてきた事によって依存する人間もいるけど全てがそうでなく、人には純粋な思い遣りという心があるんだという事を学べたんです。
洗脳されていたという貴女もとても苦しかったと思います。
子供は無条件に母を求めるものですから。
でも貴女の人生なのですから貴女が自ら幸せに向かって振り切って下さい。
そんな母を見ると糧にして愛情を注げる人にもなれるし、既に私を心配してくれた時点で注げるタイプだと思うので。

35 ：

妹に依存しないように気をつけてね。

36 ：

>>32
私の場合離婚後も父親が不器用ながらに愛を与えようと必死だったから親に感謝出来た部分があったんじゃないかなぁ？と思います。
父は歪んでいましたが私は一回本気で父にSOSを出した事がありました。
「御免ね。パパ気付かなかったよ本当に御免ね。」とその時に泣きながら抱き締めてくれました。
父が再婚して義理の妹が二人出来たんですが父は気を使って余り話そうとしませんでしたが、子供好きな私は色々聞いていたんですね、会った事もないのに写真を貰ったりして見てると可愛くて仕方ないんです(笑)
その父が義理の妹の事を話す表情も愛情に満ち溢れてました。
今私も子供が居てもおかしく歳だし、保育園で働いたらもう他人の子供だろうが糞生意気だろうが可愛くて仕方ないし、友人の妊娠、出産を見てると凄いなと思うんですよ。
私が女性だからですかね、産む事の大変さを友人を通して見る事にもよって私と妹、10ヶ月も腹を痛めて産んでくれたから
余計に感謝があるんだよね。
私は境界例の母に被害受けてますが、本当に回りに恵まれてると思います。

37 ：

>>35
心配有り難うね。そこは大丈夫ですよ(^^)
妹には妹の人生があるんだから、妹に依存なんてとんでもない事出来ないです。
そもそも私は放任主義というか、自由にさせたいんですよね。
頼って来たりSOSを感じたら姉妹だから助けたいだけなのと単に妹が可愛いだけです(笑)

38 ：

前スレでも発言した者ですが気になるので再度聞かせてください
ネット上で知り合って、約3年の間、メールや電話で悩みを聞くという関係が続いてきました
未だに会ったことはないし、写メなどで姿も見たこともありません
今までに彼女が自分に対して攻撃性などを見せたこともないですし
異常な頻度でメール・電話をしてくることもなく、迷惑なことをされたこともありません
ただのネット上で相談できる友達という関係です
ここからが質問なんですが
自分自身、大きな被害にあっていないこともあり、彼女の悩みの聞き役として
メール・電話のみの関係なら続けてもいいと思っています
ボダについて調べた結果、実際に会うのは危険と判断したのでこのような判断になったのですが
これでも危険でしょうか？

39 ：

77 ：優しい名無しさん[sage]：2012/09/24(月) 21:25:13.63 ID:lMuGRn3u
ネットで知り合ったボダが上京したいから家に住まわせろ
ついては住所と電話番号を教えろとメールしてきたので絶賛放置中
対面してないし数百キロ離れてるから大きな害はないんだが
どうしたら数回メールの遣り取りをしただけの他人に
「あたし境界性パーソナリティー障害って難病なの！いたわって！」
「何でも言う事聞かないと病気が悪化して死ぬから！」
なんて言えるんだろう？
ちょっとあやしいなとは思ってたけどボダ宣言以来絶賛シカト中なのに
「地元にいても楽しくないから上京する！住むところ無いからあんたの家に住むから住所教えて！」
スルーしたらお決まりの
「連絡しないからリスカした！無視したら死んでやるから！」
どうぞどうぞ死んで下さい
お前が居なくなったら周りの人は赤飯炊いて喜ぶだろうよ

40 ：

>>39
距離が離れていてもこういう例があるんですね
でも僕が話を聞いてる子はそういった攻撃的な態度や自分をいたわれ！みたいな言動はありません
むしろ、自分が人を傷つけることを分かっているので人を遠ざけてるふしがあります

41 ：

>>40
猫さん被ってるうちはそんなの出さないよ。
ここのみんなに何度も言われてるのにその人との連絡を切りたくないってもう被害に合わないと分からないのかな…
善意で言ってるのかもしれないけど、ネット上の付き合いならば他にも依存してる相手がいる可能性もあるよ？甘えられれば本当に誰でも良いんだから。
今は彼女が傷付ける自覚があって距離取ってても、本当に行動化した時の事考えてごらん？
君は絶対に受け止められず傷付く。覚悟がないなら只の無責任な偽善者。
被害に合うの分かっていて見過ごすのは悲しいし止めたい。
キツい事言うけど、コレでも分からないならば被害にあって自覚した方が良いとしか言えないよ。
前スレだけでなくちょっと過去ログ見といでよ、ネット上で被害にあった人の悲痛な叫びが沢山あるから…

42 ：

>>41
3年という期間が良い信頼関係を築いていると思っていたんですが
そんな思い相手にはは通用しないと考えたほうがいいんですね
相手を逆上させないように、他のものへと依存対象を移させながら
僕はフェードアウトしたいと思います
甘ちゃんに厳しい意見をどうもありがとうございました

43 ：

>相手を逆上させないように、他のものへと依存対象を移させながら
ヲイ！俺はそういう奴に利用されて、まんまとボダを押し付けられたぜ。
そいつの顔面偏差値と根性の悪さは見事に反比例していた。テメエだけトンズラこいて連絡無し。
復讐したろかな。

44 ：

>>43
プゲラ。大変だったな。

45 ：

>>43
ソレ災難過ぎだヒデエ(笑)
本当に大変だったね。今は逃げれたのかな？
>>42
という訳で、人に押し付けず自然にフェードアウトしましょう(笑)
最悪個人情報渡してないならアドレス変えるなり拒否するなりでも防げる。
自分で考えて自然にフェードアウトだ。頑張れ。

46 ：

押し付けるってのは大袈裟じゃないか。
押し付けるもなにも、自然の流れに任せて
リリースすべきときに離れれば
勝手に他の奴に流れると思うんだが。
多くは戻ってきたときに許してしまうから泥沼にハマるわけで。

47 ：

いんやー人に押し付けて逃げる人っているよ
必死でもう自分の事しか考えられなかったらしいが友人が押し付けて逃げたと言っていた。
彼氏じゃないのに妙にくっついてくるし甘えてくる、でも可哀想だから…と思ったが
付き合う気はないし、でも告白もして来ないからどうしたもんかと思ってた時に
恒例の過去の男はいつも私を裏切る、など話してきたらしい(笑)
そして「境界性人格障害なの…みんなが傷付けるから病気になっちゃったんだ…○○に初めて話した…ｸｽﾝ」
友人は胸騒ぎと違和感を覚え、ネットで検索。
ボダ事実に驚愕したのか混乱しながら友人から電話が来て経緯を話して来たので
同姓にだが、過去に日常生活を送れない位に依存され生活をめちゃめちゃにされた事がある事を伝えて友人にタゲにされかけてる前兆、だと教えた。
その後、夜中に呼び出し、お金がなくて食べてないの、寂しいよ。。などが始まった
ヤバいと思ったのか
男を紹介して、アイツに話すといいよ、優しいし！と誘導してその人に押し付けて逃げたらしい。
友人はそれ以降平穏を取り戻したけど、押し付けた人に悪い事したかな。と言ってはいたが、もうね、その人が不憫過ぎると思った。

48 ：

>>47
＞恒例の過去の男はいつも私を裏切る、など話してきたらしい(笑)
そして「境界性人格障害なの…みんなが傷付けるから病気になっちゃったんだ…○○に初めて話した…ｸｽﾝ」
あぁ、これ典型的だ。裏切られてきた。私は常に被害者。

49 ：

おとなしく、人見知り、コミュ障、ネクラ、引きこもりで境界例っていますか？
被害妄想も激しいので統合失調症かもしれませんが。

50 ：

>>49
冗談?↓スレ見て不安になったの?
心配なら素人に訊くより精神科に行ってみなさいよ
おとなしいけど境界例(ボーダー)の喪女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1351928461/l50

51 ：

>>39
なんかこういう女を断れない男は、
今話題の隣人知人を次々と殺していく女にもかかわって殺されそう
「あんまり知らない他人」を中途半端な優しさで近寄らせると
究極は殺される事件もあるからね
優しい男は気をつけなきゃダメだよ

52 ：

あ、そこに書いてある男は違うようだけど>>40サンみたいな人ね

53 ：

>>49
激しい対人関係でドタバタを繰り広げるのがボダ
おとなしいのは違うでしょ

54 ：

いやいや、一見おとなしそうに見えていても、
タゲ認定したら、急に暴言吐いたりするのがボダだから。
タゲ以外には大抵ネコ被ってるし、当事者にならないと外からはわからないよ。
自分が被害を受けたボダはまさにこんな感じだったよ
＞おとなしく、人見知り、コミュ障、ネクラ、引きこもり
被害妄想も激しいので統合失調症かも
一旦ロックオンされたら、全然おとなしくなんかなかった。

55 ：

引きこもりにどうやったら出会うの？

56 ：

>>49
うちのボダ子（診断済み）は外では大人しく、人見知りでおどおどして、不登校＆ひきこもりだよ。
でも、親戚や近所の人の集まりでは急に優等生みたいに「うちの家族がお世話になってます」
と挨拶するから、知らない人には清楚な子に見られる事もある。不登校になる前は優等生だった。
家庭内では窓ガラス割ったり、家族にRと暴言吐いてきたり、包丁持ち出してリスカ。
包丁隠したら、カッターで。カッターも隠したらシャーペンの先で腕を突き刺した。
いつだったか縄跳びで自分で首しめようとした時もあった。舌噛み切りしようとした事もあった。
一緒にいる家族も精神的に参ってくるよ。ひきこもりって大人しそうだけど色々な怒りを
内に秘めてて、家族とか甘えられる存在だけに大暴れするんだよ…。女の子でさえも。
ボダ子の部屋は壁が穴だらけ、窓ガラスも何度か割られて新調したけど、家の修理にお金が
かかってしょうがない。医者には10年以上連れてってるけど、医者も「回復は望まず、悪化しないよう
現状維持でいきましょう」と言うだけ。これ以上の悪化って何？他人に危害加える事？って
たまに恐ろしい事を想像してしまうが、家族は縁起悪い事は口に出さない。みんな思ってるだろうけど。
ただただボダ子を刺激しないように腫れものを触れるようにしかできない。
ボダ子にとっては良い事ではないと思うけど、世間にご迷惑かけないようひきこもりのままでも
いいかなって家族全体的に諦めてる部分もある…。甘やかす親にイラッとくる事もあるけど、発狂した時の
ボダ子の暴れッぷりはすごいんだよ。気の小さい父が恐怖で腰抜かしてるから…。
もっと威厳のある父だったら違っていたのかな…。長文吐きだし失礼しました。

57 ：

家族に問題があるのか、その子の脳の異常か。難しいね。

58 ：

>>56
診断はボダだけで統失とかはないの？

59 ：

>>55
ネット上にゴロゴロしてるよ

60 ：

>>40だけど
このスレを参考にしながら先週の木曜日から少しずつ態度を淡白なものに変えていった
で、土曜日の晩、「今日は話付き合うのしんどいから寝るわ」と一方的に連絡を絶った
すると毎日来てたメール電話がピタっとなくなった
淡白で冷たい僕の対応を見てタゲを入れ替えたと見ていいのかな

61 ：

>>60
一応着拒しておいた方がいいよ。そのくらいじゃまだ全然油断できないから。
って言うか、これからが本番だろうね。
絶対にまた連絡がくる。
そして、「何で私を傷つけるの？」って攻めたててくる。
気をつけろ！

62 ：

mixiとかfbとかモバ下ーのidを知られていたらそのうちメールが来るぞ

63 ：

>>61
ありがとうございます！
二度と連絡が来ないようにあらゆる連絡手段を拒否にしました！
ミッションコンプリートです！
>>62
本当にメールと電話だけですね
万一のことを警戒して身バレ回避してて正解でした

64 ：

ボダが私ばかりにやたらと話しかけてくるwたすけてww

65 ：

>>54
>>56
ありがとうございます！
知人ことなんですけど
暴力や暴れたりとかはないんですけど
陰で人を陥れたりするのでもしやと思い
あと、2ちゃんでの書き込みマナーが非常に悪いｗ
リアルとネットでは人格が違いすぎるので、ただのおとなしい人ではないなと思い

66 ：

構ってちゃんは注目を集めたくて必死
あらゆる手を講じてきて手を焼かせる

67 ：

上にもあったが、心配なのは、ボダから実害を被っても相手にダメージは無いこと。
キは責任能力がないから、強制入院後直ぐに退院してシャバに戻ってくる。
そしたらまた憑依されるの？被害者には人権ないじゃん。
身バレのヒントで勝手に住所を探られる恐れも出てきたから、いつ何をされるか分からない。
今は一切無視してるけど、はっきりお断りして警察ちらつかせた方がいいの？
キは人殺ししても名前が公表されないから、失う物・怖い物無し。

68 ：

>>66
涙ぐましまでの嘘作り話をぶちあげて
タゲを落としいれようと必死

69 ：

しなのしなないかな

70 ：

暴れだす・・かもしれない
トラブルおこす・・・かもしれない
全部かもしれないで実態は無いんだよね・・・・。
これからおこる・・・かもしれない・・・。
言ってる奴がおかしいのは確実だよｗｗ

71 ：

>>68
嘘を都合よく使うよな、どんだけ相手してほしいんだろう
ウザイよって言われたら一度は落ち込むけど、
またそれを利用して同情票を得ようとする

72 ：

>>69
しなないかなってふと思ってしまう自分に嫌悪感を持たないようにな
一生懸命心を尽くして相手をしても無駄な努力に終わるんだから

73 ：

人間としての思いやりが理解できない＝コミュニケーションが取れないってことなんだろうね・・・
嘘を付きながら必死に人間を演じてるイメージ。
その人間のモデルも、誰の頭の中にあった理想なのかもわからないような・・・
関わるだけ時間の無駄だ。

74 ：

会社帰りに一度、ボーダー女性の相談にのったらしつこくされています。
同僚男性も同じようなことがあったらしく「ボーダー」を教えてもらいました。
彼女いるのでと断ったけど、「私のことが嫌なんですね」とうるうるしてくる。
オレが彼女といるの分かってて週末の電話攻撃。
職場でオレの彼女は悪口いいふらされ居心地が悪くなっていきます。
彼女は落ち込んでるので全て説明してケアしています。
待ち伏せもされるので逃げ回る始末。
きつめに断ったほうがいいでしょうか。逆に危険でしょうか。

75 ：

>>74
職場のボダって、ある意味家族がボダのケースより質悪いんだよな・・・。
常人では言動の予想が出来ない、常に想像の斜め上を行く生物だから
どれだけ常識の中で先を読んで身を守ろうとしても
常識の枠を容易く飛び越えてくるボダ相手ではそれも難しい。
だから正直、効果的な対処法なんて誰にもアドバイス出来ないと思う。
まずその状況をノーダメージで切り抜けた人間を、俺は知らない。
君のケースの場合、ボダは君を理想化してる故に攻撃対象が彼女になっている。
無責任な事は言いづらいけど、俺ならある程度のダメージはもう覚悟してしまって
ボダの攻撃対象を、彼女から自分一人へと絞り込ませる。
わかりやすく言えば、理想化を崩壊させる。ボダに「君が思うほどイイ男じゃないよ」と幻滅させてしまう。
ボダはそれを周囲に吹聴するから、君自身はダメージを避けられないけど
極力被害を少なくできるように熟考した上で。
周囲の人間もそこまで馬鹿じゃないと信用した上で、受けたダメージはしっかり取り戻す。

76 ：

ボーダーというかＡＢ型女って性格がボーダーぽい
すぐ発狂するし
関わるＡＢ女はろくなのいない
ここで被害報告してるの読んでると当てはまる

77 ：

ウチの職場のボダはＡ型だけど…。普段は、何でも自分でやらないと気が済まないくせに、ある日突然、「自分ばっかり」と暴れ、辞めます→クビ→死ぬ死ぬ詐欺→復帰を繰り返してる。復帰ｵｯｹｰするまで、タゲにｽﾄｰｶｰ。

78 ：

>>71
テリ造(ボーダーと違うメンヘラ)がまさにそれ

79 ：

>>74
似たようなケースを数年前に経験。職場じゃないけど同じサークルで。
一見ひとあたりよかったので、話してるうちに理想化された。
大好きな彼女いたんだけど、やっぱりボダに悪口言われまくってた。
特にSNSがひどかった。名前は出さず、でも読む人が読めば明らかに彼女ってわかる巧妙な言い回しで。
あと思い込みっていうか脳内変換がすごかった。
例えば彼女はRルックが好きだったんだけど、自分はたまにはスカートとか可愛い格好してほしい、みたいなことをボダに言ったんだと思う、軽いのりで。
(まだおかしいと気づく前)
そしたらSNSで足短いのにRルックとか変だとか、自分はスカートが好きだとか言って、最終的に俺に合うのは自分みたいに勝手に話を改造される。
そんなようなことが多発。思ってもいない脳内変換で気が狂いそうだった。
待ち伏せ、押しかけ当たり前。それさえいつのまにか俺は喜んで受け入れてることになった。ほんときちがい。
俺は結局彼女を逃がしたよ、別れるって形で。彼女も相当参ってたし。
理想化が崩れるまでは大変だった。別れたのは自分を選んだって思い込んでたし
すっかり気分は「彼女」だったし。
俺も荒れてたから結局女に走って、そのうちやっと脱価値化。
ダメ男、ヤリチン男認定されてボロクソに言われて終わり。
(そうなってほしくて女に走った自分もほんとクソだけど。)
もう彼女は別の人と幸せになってるからやり直すことはできないけど
あいつさえいなければ今頃はとよく思う。
逃がした彼女が幸せなのが救いなのかもしれないけど。
もっとやり方あったのかな。74さんにはがんばってほしい。

80 ：

高島政伸さんの変わりようすごいね…。
ボーダー女にうっかり惚れてしまうとああなっちゃうんだね。
怖い怖い。

81 ：

>>76
近所の夫婦の被害にあったけど、
ボダは旦那のほうで、奥さんはAB型の気分屋だった。

82 ：

高嶋政伸さん、異常性欲って聞いたことある。
ボダも異常性欲な女が多いからね。
ボダと付き合う男って異常性欲な人?
はじめから何かがおかしい女達だから普通は相手するの止めときたくなる。

83 ：

ボダに入りびたって現実の問題から逃げたいんだろ
どうせなんかの依存症やるんなら、ネトゲ依存症とか2ch依存症なんかより、
より刺激の強いR依存症がいい
ボダ相手だったら、激しい愛憎、感情の揺れ動きで、心の隙間も埋まるだろうしな

84 ：

>>56
不登校の引きこもりには、生き方を教えてやるべきですね。
世間的にはマトモに見せれることができるけど、家族に甘えるというのは、
幼稚なのです。
いつか起こる「かもしれない」事のために飼いRより、
とっとと世間に出して、犯罪を起こしたら自分で責任を取らせればいいのですよ。
ハタチ過ぎてるんでしょう？
扶養放棄が一番いい。

85 ：

>>41母親がボーダーという事で前スレから読ませていました。個レス失礼します。
私のお母さんもボーダーです。でも>>41さんのように思えません。
神様のような人でない無理とスレの方が言う通りに私には>>41さんが妹さんを守りながら自分を犠牲にしているのに恨んでないなんてすごいです・・私には出来ないです。
私は未熟なんですかね・・本音はお母さんを裏切りたい、傷つけたいんです。なのにお母さんが好きで割りきれないんです。
たくさん聞きたいことがあります。41さんが診断を受けたのはいつですか？私には病名を医師が教えてくれません。私は解離性障害とは自分で思えないし妹さんの診断名も気になります。
私にも41さんの妹さんみたいに、41さんのような守ってくれる人がほしかったです。失礼ながら41さんの妹さんがうらやましくて嫉妬してます。
なにを言われてもいいです、言葉をいただけたらうれしいです・・気分を害されたらごめんなさい・・

86 ：

>>41さんのＩＤをちょっとログをずっと追わせてもらってしまいました。ごめんなさい・・藁にすがる気持ちです。
見てますか？見てなかったらかまいませんので・・

87 ：

痛みを感じないということと、ケガをしてないということは別だがね。
痛まなければ無理もきくが、その結果傷が広がることも、気がついた時には
手遅れということもあるだろう、とおれは思った。

88 ：

41さんは傷ついているのに感じないから無理が出来るという事ですか？？？
この内容も失礼をしてるのは分かってます。41さんごめんなさい

89 ：

>>88
優しい奴ほどキレるとヤバイってよく言うじゃん。
「我慢している人、無理してる人」とは別に「自分の痛みに鈍い人」も確かにいると思う。つか俺がそれ。
でもどちらにせよ、痛みは蓄積されてるもんなんだよね。
>>41がどうなのかは別の話しだけど
彼(彼女？)が特別に強い人だなんて思っちゃいけないと思う。
>>41もあなたと同じ一人の弱い人間だと思うよ。
それを理解した上で、彼の言ってる事をもう一度見直してみて。
彼とあなたの違う所は、性格ではなく「考え方のクセ」だと思うよ。

90 ：

優しい人を怒らせるようなことしちゃだめでしょ
怖いのはあたりまえ

91 ：

カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

92 ：

>>85
41さんではないけど、母親と言う存在は無条件で好きで
満たされない思いに怒りがわくのもよくある事だよ
41さんは妹さんの存在が41さんの心も癒してくれてる
自分も弟がいるから分かる、自立してしまうと守る存在ではなくなるけれどね
>>85は医者に通ってるの？
今は守られたい愛されたいって思いが溢れてるだろうけど
それを完全に貰える人は少ないよ
そこには幻想も含まれてるから
貰えないと思うから貰いたくなる
貰うものじゃないと思えば知った時に心に染み渡る

93 ：

続き
知る事は母親からだけじゃないよ
職場の人や友人、通りかかった人からも知る事ができる
外に出れば有り難みをいつでも知るチャンスはある
それを貯めていけば良いんだよ
それは平等だ
考え方になってしまうのかな
母親に期待はしてしまうものだけど、期待しても大概得られない
ボーダーなら尚更だと思う
繰り返すけれど聖母のような母親は存在しないと自分は思う
そこには母親に対する理想と哀愁が必ず含まれてるからね

94 ：

ボダは努力ができない

95 ：

何やっても長続きしないな

96 ：

ぽまいら↓のニュースについてどう思う？ボダ被害者なら何か感じることがあると思う。感想教えて。

摂食障害で苦しみ自殺願望　彼女を殺した２７歳男の「優柔不断」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120415/waf12041507010000-n1.htm

97 ：

>>96
それだけじゃボダかわからないし、共依存スレ向きじゃないか？

98 ：

境界例の恐れがあると診断されて、正に>>73と>>77があてはまっている
(相手を思いやれない･出来る人間を演じている)(人に頼んで一緒にこなすより自分でやろうとしてしまう)
境界例本人が相談出来るスレはない？
開き直れスレしか見付けられない

99 ：

>>76
AB型は産まれながらのキチガイ

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