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2012年09月エアライン42: 【△Delta】デルタ航空DL010便【旧NWA含む】 (312) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
政府専用機 (689)
広島空港4 (482)
【OS】 オーストリア航空 【VIE】 (750)
【ヘルパ/ホーガン】ダイキャストモデル★2機目 (531)
【IST】トルコ航空【TK】 (620)
【ANA】羽田−三宅島 4往復目 (688)

【△Delta】デルタ航空DL010便【旧NWA含む】


1 :2012/08/07 〜 最終レス :2012/10/27
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | アメリカのアトランタ、ニューヨークJFK、シンシナティ、ソルトレークシティを拠点として、
        | さらに旧ノースウエスト航空の吸収合併でミネアポリス、デトロイト、そして日本の成田も
        | 拠点空港に加え、羽田線も就航したデルタ航空スレの10便めだモナー。
        | 前スレ
        | 【△Delta】デルタ航空DL009便【旧NWA含む】
        | http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329055296/
        \
           ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _______ ______
      ∧∧    //  ∧_∧   ||
     (;゚Д゚)   //__0(´∀` )   ||
   ┗┳┛ つ  //川 ┗┳⊂ )    ||
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |\
 / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 関連スレは>>2-5くらいだゴルァ!!
 | 公式サイト http://ja.delta.com/
 \_____________


2 :
<過去スレ>
【△Delta】デルタ航空DL009便【旧NWA含む】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329055296/
【△Delta】デルタ航空DL008便【旧NWA含む】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321661849/
【DL】デルタ航空【ΔDelta Air Lines】007便
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1309492009/
【DL】デルタ航空【ΔDelta Air Lines】006便
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1298823357/
【DL】デルタ航空【ΔDelta Air Lines】004便←(実質005便)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1291541329/
【DL】デルタ航空【ΔDelta Air Lines】004便
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1277531621/
【DL】デルタ航空【ΔDelta Air Lines】003便
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1269142425/
【DL】デルタ航空【ΔDelta Air Lines】002便
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1263532682/
【DL】 デルタ航空 【ΔDelta Air Lines】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164727784/
<クレジット板>
▲△▲デルタ航空スカイマイルAMEX2枚目▲△▲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1327472189/
(DELTA)デルタ スカイマイルカード 1(Citi/JCB)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1304919212/
<ポイント・マイル板>
≡ SkyTeam スカイチーム PART.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1132832891/

3 :
【○▼nwa】ノースウエスト航空 NW013便【最終】
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260767176/
12 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1252128365
11 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242045999
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234811200
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1227849286
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219673008
07 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1209153796
06 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1200475579
05 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1188915581
04 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1179579247
03 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167235743
02 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1154484314
01 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1137635538
<エアライン板>
★ デルタ航空 マイル大改悪祭り ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1298455009/
【○▼nwa】ノースウエスト航空の思ひ出を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260678806/
【NWA】ノースウエストのUSのCAはDQN
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1216636048/
[SkyTeam Alliance]スカイチーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1156896145/

4 :
不要なスレ立ては禁止です
削除申請しました
今後は注意してください
また、これ以降の本スレッドへの書き込みはご遠慮ください

5 :
社員乙

6 :
で?

7 :
http://flyteam.jp/airline_route/hnd_dtw/news/article/13132
dtwが変わるそうですね

8 :
なぜシアトルなんだろうね?成田便は廃止かな?
シアトルってそんなに国内のデルタ便は飛んでないよね。
アラスカ航空との接続だと料金が高くなりそうだね。
どうせならラスベガスあたりに飛ばしてほしかったよ。



9 :
確かに
ラスベガスは国内線が豊富に飛んでて乗り継ぎ便利だよな
サウスウエストあたりに乗り継ぎされてもデルタには旨味がないんだろうけど

10 :
シアトルって全日空も今夏から就航だよね?
そんなに需要があったのかな?

11 :
米本土に行くのに最短時間で行ける、という利点はあるが
それだけのような

12 :
>>10
美容整形に行く中高年の人が多い。
それは、シワトリ

13 :
十万マイル貯まったけど、効率のよいマイルの使い方教えてください。
どの路線がいいのでしょうか?

14 :
>>13
http://ja.delta.com/skymiles/use_miles/donate_miles/index.jsp

15 :
十万マイル貯まったけど、効率のよい特典航空券の使い方教えてください。
どの路線がいいのでしょうか?
>>10
イチロー絡みじゃないの?
それだったら当てが外れたなw

16 :
家族4人で香港にでも行ったら?

17 :
hndからdtw経由西海岸行きでマイルを稼ぐ経路、って公式でも出てこないけど
一括で買える方法あるんですか?
もしくは、別々にhnd-dtw, dtw-smfで買って、ということになりますか?
その場合、スケジュールが同日乗り換えでも、チケットを一体化させて
dtw-smfも国際線規定で荷物を預けることはできますか?

18 :
>>17
どこいくんだyo

19 :
どっちみち行きはデトロイトで荷物ピックアップ。
サクラメントまでは再預け入れ。
同じDL便なら別切りでもカウンターでジョインしてくれるよ。
荷物は帰りはスルーになるのと、接続便が遅れたりした際に少しは違う程度だけど。
それに>1に何でメンフィスが入ってないの?貨物は世界1位だっけかな。しかもDLのメジャー級ハブなのに。

20 :
お前ら使えないね

21 :
>>19
thx
>>18
smfでわからなかったですか、すいません

22 :
>>21
smtにみえた orz

23 :
>>20
お前には使われたくない

24 :
今海外にいて、スカイプを使って日本のデルタの特典航空券の予約センター
に電話したいのですが、スカイプでは下記番号にはつながりません。
0570-077733
81-476-31-8000
他の番号をご存知の方、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

25 :
つながりました。
お騒がせしました。

26 :
>17
以前は乗り継ぎ地を選べたのに。
最終目的地が西海岸方面だと候補地は
SEA、PDX、SFO、LAXのどれかって感じ。マイル稼ぐのにうまくやってSLC経由。
でもせいぜいたかが知れてるマイルだし。
修行するなら
HND⇔DTWじゃなくて、HND⇔DFW。ココ穴場。
旅程はHND→LAX→MIA→ATL→DFWにして、
帰りをNRTにした場合、DFW→MEM→LAS→LAX→NRTで発券したけど、
スケジュール変更でMEM→LASが接続できず、
しょうがないのでDFW→ATL→LAS→LAX→NRTをリクエストしたら、
往路でATLを経由してるので復路はATL経由はダメって断られたので、
素直にDFW→SLC→LAS→LAX→NRTにした。
本来ならBOSとDFWを絡める旅程が一番いいんだけど、CVGでの乗り継ぎが30分とかきわどい旅程になるので
順当にMIAで乗り継ぎとしたけど、まだまだいくらでもありそう。帰りにPEK経由にする手もあるし、
廃止になっちゃったけどHKG⇔DTW線を利用して帰りはDTW→HKG→NRTというのもあったんだよね。

27 :
>>23
俺も役立たずのお前に言われたくないわ。

28 :
欧州に行く場合はいつ行っても必要マイル数は「低」だな。
何で欧州ばかりこんなにお得なんだ?

29 :
ここ1,2日、短距離線キャンセル、ディレイ連発だな。

30 :
101,000マイル溜まったけど、東京出発でビジネスクラスに乗って見たいんだけど、
どの路線のどこの航空会社の特典航空券が比較的とりやすいか教えて下さい。

31 :
夏のスルー検定実施中

32 :
検定失格・・・
>>30
http://ja.delta.com/sddmn/skymiles/direct/charts/n_asia/
何時でも比較的取りやすいのはアジア北部内のデルタ中・往復6万マイル
韓国、台湾、フィリッピン、ミクロネシア
低はほとんど無いから低設定のみのデルタ以外を使えば東南アジア迄行けるがブラックアウトが多い。

33 :
>30
たったの10万マイルじゃビジネス低でもアメリカ行けないし、
その辺のアジアしかねーな。こりゃ。

34 :
福岡とかじゃねえか

35 :
10万マイル持っていても、近場のアジア線のエコノミーが取れるかどうかだね
他社便はブラックアウトが多すぎて、しかも日にちを公表してないから、よほど日にちに融通の利く人でないと無理

36 :
ブラックアウトは公表しているし、ハワイや韓国などは少ないマイルで行ける。
日系や他の欧州系のほうがよっぽど利用できないんですけれど。
燃油サーチャージの不要な航空会社もそれなりにあるし、
デルタとユナイテッドは日本人にとってとても使いやすいFFPですよ。

37 :
俺もデルタとユナイテッドの特典は使いやすいと思う。
日系は年末年始やゴールデンウィーク等、休みに使えないから
普通のサラリーマンにはほぼ無理。

38 :
DL修行僧です。
今現在でゼロからのスタートで約110,000MQMです。
年末年始にLAX⇔CDGの往復フライトを入れており、12月末までの加算という意味では
年内に片道分の約6,000MQMが加算される予定で、116,000MQMが確定してます。
11月にもしかしたらCIのビジネスでTPEに行くかも知れないのでここで約4,000MQM加算されるかも知れません。
そうすると今年度12月末までに約120,000MQMとなり、お情けDIAアップ&40,000MQMを繰り越しなんてことありますか?
できればこのままPLTでステイして繰り越しの40,000MQMからスタートして、
すでの来年2月に発券済みの一撃30,000MQMの修行と
同じく発券済みの来年GWの分で次々年度もPLTを確定させたいと思ってます。
ANAと同時にPLTを維持するので結構キツイです。

39 :
あ、繰り越すのは40,000MQMじゃなくて45,000MQMね。

40 :
あ、証拠画像ね。
ttp://cdn.uploda.cc/img/img5030864d6e769.JPG
9月、10月はANAでSIN修行計4セット入れてます。

41 :
身勝手なゆとり思考
せめてミリオンマイラーに昇格してから物申せ

42 :
>>38
>お情けDIAアップ
そんなの無いです。ルール通りに処理されるだけ。

43 :
もうゴールド27000円で十分に思ったので、
修行僧卒業だろ?

44 :
お金と時間に余裕があるのなら、個人の趣味の問題なんで止めません。
でもスタアラGなら、エーゲ航空か、UAで25万円(ただし、UA4フライト必要)だしたらもらえるんで、
そっちのほうがよいのでは?

45 :
HND/DTW線が9月末でまた運休するらしいね。
で、その発着枠をSEA線に振り替えたいと願い出ている。

46 :
今頃勝ち誇ったようにカキコしてバカじゃねーの。
HND⇔SEA

47 :
いくらハブとはいえデトロイトとかミネアポリスとか日本人に需要のなさそうな
ところに飛ばし続けるのか

48 :
>>45
それ、数週間前の話題だな。
でも一旦認可を受けたHND路線の変更をDOTに申請っつーこと自体が前代未聞なので
果たしてSEA許可されるのかどうか...。すんなり行くとはとても思えん。
ちなみにDLが提出した申請書の原文は↓で読める。
http://www.regulations.gov/#!documentDetail;D=DOT-OST-2010-0018-0286


49 :
AA賛成、UA反対らしいな>変更の申請
やっぱり東海岸はダメなんだろうあの時間帯では
UAはSFO線就航するからこっちに枠よこせと言ってるらしいし

50 :
>>48
DOTは各航空会社に路線の申請をするよう招聘する内容のスケジュールをデルタに提示したらしい。
このスケジュールに従えばデルタは既存路線を放棄したことと同然で他の航空会社が申請する路線との競合になる。
単純に4分の1くらいの確立だが前回ゼロだったAAが有利かも。
再考申請が8月24日、路線応募締め切りが27日とあるがれはデルタにのみ内示されたものか公示されたものかは不明。
要はギブアップするなら他の航空会社にも公平に機会を与えるとの事。
私としてはデルタが申請を取り下げて無かったことにするのを希望する。
朝にDTWに着けば宿泊無しに中米、カリブを含め北米何処でも同日中に着けるこの路線は保険みたいなもの。

51 :
>>50
前回ゼロはUAでしょ。AAはHND-JFK認可されているし。
DOTが、HND-DTWの枠を再募集するということ?それとも、各航空会社はDTWに限らず
好きなように路線を申請するということかしら?

52 :
>>47
日本人観光客の為の航空会社ではない。
主なターゲットは米国人のビジネス需要。

53 :
HNDのデイリー4往復便の米国側枠に対して当初DOTに申請されたのは、
 DL: LAX、SEA、DTW、HNL
 AA: JFK、LAX
 UA: SFO
 CO: EWR、GUM
 HI: HNL
で、ご存知の通り、通ったのがDLのLAXとDTW、AAのJFK、HIのHNL。
ま、UAは近くのLAXよりマーケットの小さいSFOなんか出しちゃったし、COはどう考えても
AAのJFKより強いとは思えないEWRなんか出しちゃうし、GUMなんてDOT的には恐らく
「何それ?」だし、冷静に考えれば何も貰えなかったのは妥当な判断だったかと。
でもAAのJFKも今となってはDTWと同じで運休したり再運航してしてみたりで
使いあぐねてるのは明白。やっぱりあのスケジュールで東海岸は難しいんだね。
今回l、他社も当然再申請出してくるだろうが、そういう意味で可能性あるのは
やっぱりSEAなんだろうね。でもDLは一回蹴られてる訳だから本当にどうなるんだか。


54 :
ニューヨークはANAがダブルにしたりアメリカンが路線変更に興味を示したりで
アメリカンも苦戦中なのかね

55 :
>>53
HawaiianがHAだと知らないんだったら2レターは使わなくていいから。

56 :
>>55
なんで使わなくていいの?

57 :
>>55
お前みたいなのがいるからスレが荒れる

58 :
間違えなければトラブル無かったのに

59 :
デルタ特集かよ!

60 :
ごめん、誤爆しますたm(_ _)m
BS日テレ実況の途中でデルタスレ見てたら

61 :
ちゃちゃちゃ、ちゃくちゃくちゃくりく〜

62 :
来週はDTW

63 :
こちらのスレには初めて書き込みします。
デルタ航空の事前座席予約について
来週ツアーでバンコックに行きます、
成田発の便は座席予約できましたが、
帰りの早朝便は全て座席は×になっており座席予約できません。
満席なのでしょうか、しかしその便のeチケットはあります。
どうしてこうなるのでしょうか? 

64 :
>>63
そのままにしておくがいい。
わずかながらビジネスクラスに乗れる可能性がある。

65 :
>52

>>47はバカだから知らないんだろうね。特にミネアポリス線なんてビジネスいつも満席。
米国人はミネアポリスで乗って最終目的地はシンガポールとか上海なんだよ。

66 :
>>47はバカだから知らないんだろうけど、
日本からミネアポリスに飛ばしてるんじゃないんだよ。
日本はあくまでも給油するだけ。
米国と東南アジアを結んでる重要な路線のひとつ。

67 :
>>64
それはないでしょ。
デルタのインボラの運営はちゃんとエリートから順番にやってるから、
せいぜいエリートがいなくなったECじゃない?


68 :
確かにデルタ乗る米国人は日本(成田)でほとんど降りないし

69 :
豚切りスマソ…
マイルでJTBの旅行券申し込んだ場合、どのくらいで届く?
使い勝手はどう?
ゲトしたことのある方、教えてプリーズ

70 :
明日届く

71 :
FTで非公示運賃のマイル削減の話題見てかなり焦ったけど、
アジア太平洋地域は対象外でひと安心。
私のように、安い羽田便で稼いでた人には冷や汗ものだった。
これも日本人がバカ高いサーチャージを払ってるおかげかな?
でも、これは改悪のカウントダウンかな。
https://ja.delta.com/skymiles/ways_to_get_miles/unpublished/index.jsp

72 :
>>47,>>52,>>66
デルタに良く乗ってる人なら分かっていると思いますが・・・
東南アジア→NRTでのバゲジクレームはまばらでほとんどが日本人
北米→NRTも似たようなものですが毛唐もそこそこ居る
つまり北米・NRT・アジア通しの客−NRTで降りる客=日本人用アジア路線枠
デルタがあくどいのはこの部分の運賃で通しの収入を得ようとする事

73 :
>この部分の運賃で通しの収入を得ようとする事
kwsk

74 :
>>71
数年間PE,PM維持してきたけど去年からのロールオーバーはほとんどなし、
今年は1回も有償でDLに乗ってない、来年から平になるからもうどうでもいいや。
というのが正直な感想。
日本発の未定ITも最近じゃDLあまり見かけないね。ばら売りしてるのはCIが多い印象。
非公示運賃のEクラスはマイル加算不可というのは前からだけどEになった事がないな、そういえば。
>>73
日本発の燃油サーチャージが高いってことと、
例えばSIN-NRT-LAXと往復買うのと、NRT-LAXと往復買うので総額がたいして変わらないとかじゃない。
他には日本発のフェアは制約が他国発に比べて厳しいなど。

75 :
私はむしろ2年前くらいまではdelta.comの公示運賃で買うことが多かったけど、
羽田便ができて以降は、もっぱら非公示のT運賃ばかり。
だいたい公示運賃の半額で買えて、ストップオーバーやオープンジョウにも対応しているので
かなり重宝している。

76 :
そうですか、DLは始めのうちはSEAが認められなくても運行は続けると言っていたのに
HND−DTW9月末で撤退は残念なニュースですね。
HND便就航直後の時は就航記念プロモとリピートリワードプロモで二重取り、
実飛行マイルとメダリオンボーナスマイル合わせて往復6万マイルぐらい加算されてかなりおいしかった。
非公示運賃のTで総額52,000円ぐらいだった。
マイル改悪があったのもちょうどその頃で、それ以降おいしいチケットも大したのがなく、DLに乗る気がなくなりマイル消化に専念ってとこですな。

77 :
http://airportnews.jp/headline/1013/
LAX線jal 001,002と同じ時間帯に変更だからとりあえず1路線だけでも
回せるスケジュールに、か

78 :
年末台湾に行くのに、デルタも見たら、6時成田発だったから、速攻却下。
エバーのチケット買ってからもう一度デルタのサイト見たら、6の前に小さくpmって書いてあった。
デルタのマイレージ貯めてるから、がっかりひとしお
自分が悪いんだが、大体航空会社のサイトは時間は24時間表示だろ、と逆ギレしてみる

79 :
米で24時間表示はむしろマイナー


80 :
こんないい加減な会社、乗る気になれんよ。

81 :
>>78←所詮、DL客はこのレベル

82 :
悪いね。私は24時間表示のANAが基本だから、
バカなANA客だよ。
乗らない航空会社の板に書き込みしないから、>>81もそのレベルのdl乗りのくせに。
それにしても久しぶりに乗ったけど、座席は広い気がしたが、ご飯はひどかった。

83 :
すげー負け惜しみwww

84 :
悔しいのう~

85 :
>>33>>35-36
遅くなりましたがレスありがとうございます。
もう少しためて120,000マイルまでためようと思います。
そうすれば欧米のビジネスファーストクラスが
とれやすくなりますか?

86 :
>>79
アメリカだけ世界標準から外れていることが多いからな。
am,pmの使い方も変で午前午後の判別に迷ったりする。(12時台)
でもアメリカサイトのほうが乗り継ぎ経路が豊富だからな。

87 :
>>82
ANAでも英語放送では10:45pmとか言ってるぞ。日本語では22:45と言うけど。

88 :
>>87
サイトの予約のページのハナシだよ。

89 :
DLのHPに載ってるタイムテーブルの時刻標記は、確かに午前なのか午後なのか良く分からない
24時間標記で無い上、amかpmなのかもハッキリ書いて無いし
NWやUAでも、もう少し分かりやすい標記をしていたと思うんだが

90 :
10月出発のSFO行きの航空券は、9月に入ってから買った方が安い?
それとも、今のうちに買った方が安い?
本当はサーチャージが下がる10月に入ってから買いたいんだけど、
残席がどうなのかわからないし。

91 :
アメリカの時刻表だと「太字=午後」なんてのもよく見るね
単位もいまだにヤード・ポンドだしいろいろめんどくさい国だな
ただ「成田午前6時発」を疑問に思わないのは不思議

92 :
>>90
今より安くなる可能性はほとんど無いだろうな
サーチャージだって10月発券でも-5,000円程度だし
チケット本体は値上がりリスクのほうが圧倒的に高い

93 :
HISのツアーで、ホノルル往復がデルタ利用に決まったんですが、
ツアー利用でも、中華航空にマイルをためることは可能ですか?
往復で何マイルたまるかわかりますか?
初心者でよくわからないので・・・。
もしわかる方いましたら、よろしくお願いします!

94 :
24時間表示をここまで日常生活で多用するのは、日本だけじゃないかな
アメリカやヨーロッパは基本ampmだよ。
アメリカに住んでたとき、分かりやすいと思い親切心で14時ねとかいうと、
は?みたいな感じで、一瞬には理解してくれない。
ちなみに、航空業界の中ではグリニッジ標準時刻を使用しているので、
24時間表示がデフォですね。ampmは使わないです。システム上の話ですよ。
印刷するものは、現地時間のampmに変えて印刷している場合もありますが。

95 :
>>93
チケットのサブクラスが分からないので、誰も答えられないと思う。
HISに聞くしかない。

96 :
参考までに
クラス      予約クラス 加算率
ファーストクラス  F,A,P   150%
ビジネスクラス   J,C,D,I,S  150%
エコノミークラス  Y,B,M,W  150%
          H,Q,K,L,U,T 100%

97 :
来年の春休みにハワイ に行こうと思って各航空会社の正規割引運賃検索したら
ここだけ他所より一人あたり2から3万円高い。
2012下期運賃が出てないのかと思って富里にTELしたら「はー?あなた何言ってるの」的な対応だった。
二度とDLは使うことは無いと思った。

98 :
確かに何言ってるのかわかんないから、冨里の対応もしょうがないね。

99 :
富里のサポセン、有料のナビダイヤルだと思って
「しばらくお待ちください」
の連発。
簡単な問い合わせでも時間を稼いでる。
まあ自分の時給分は稼げってことなんだろうね。

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【韓国研究財団】ノーベル賞に近い韓国人17人を発表したけれど…「基礎科学分野を冷遇する国内の風土からまず変えなければ…」★3
【ノーベル平和賞】 グレタさん受賞逃し若者からは落胆の声も 日本の若者からは落胆の声[10/11]
【朝日新聞】韓国重鎮ら、安倍首相に対話促す 即位礼正殿の儀を機に「東アジア平和維持 韓国の責任もあるが 大国日本の責任が大」[10/11]
【韓国】教育現場から出始めた歴史の真実…「日本は植民地時代、血税で学校やダムを作った。投資はしたが収奪はしなかった」★2[10/11]
【ランキング大好き国家(地域)】国際競争力1位はシンガポール、韓国13位、日本は?[10/11]