スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 15機目

1 ：2012/08/05 〜 最終レス ：2012/10/27

前スレ
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336824786/

2 ：

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スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 13機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330440639/
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327764429/
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 11機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324467762/
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316301205/
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 9機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311416539/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ8機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294131146/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ７機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279945765/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ6機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270944869/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ5機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267413221/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ4機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265190914/
PAK-FAを語るスレ3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264751326/
スホーイPAK-FAを語るスレ2機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245186938/
スホーイPAK-FAを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184150882/

3 ：

初飛行動画
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ
画像
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_31.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_30.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_29.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_02.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_80.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_24.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/1/9/d1d1618d-4187-4946-99b8-6a9f7b5e2f50.Full.jpg
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65
三面図
http://s40.radikal.ru/i088/1001/03/db7c2ffe4454.png
http://i4.photobucket.com/albums/y140/kightcat/world%20ships/aircraft/russin/SukhoiSU-50firefox-1.png
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=110768&d=1266684728
透視図
http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S28mJEY0URI/AAAAAAAAAc8/Uzpjbhm1T4c/s1600-h/Pak-FA__1400.jpg
http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/11150-1-f.jpg
3Dモデル
http://img196.imageshack.us/img196/2463/031ap.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/1403/031e.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/4839/030gt.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/912/031ay.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/4977/031cz.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/456/031dg.jpg
http://img13.imageshack.us/img13/6184/031fn.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/9607/031gr.jpg
http://img168.imageshack.us/img168/5408/pakfa10.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/8140/pakfa12.jpg
F-22との比較図
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=9462
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=182069&d=1266451651

4 ：

いちおつ

5 ：

あげ

6 ：

>>1乙
ロシア空軍生誕1000周年まであと５日！！

7 ：

>>6
日本の平安時代からロシアという国があって空軍まで組織していたのか
超帝国だな

8 ：

海上自衛隊なんぞ、大日本帝国は滅び、海軍も滅んで断絶してるのに、
海軍の伝統とか抜かしてるアホな組織がありますから

9 ：

タコを使用したのがロシア空軍の始まりだな

10 ：

日本が平安時代の時ってロシアは存在せず、キエフ公国だったはず。

11 ：

よーするに、国とか組織とかせせこましいことではなく、
ロシア、シベリアの地に誕生した空の関係者の魂を継承するという意味で１０００年なんだね

12 ：

なにしろわが日本海軍、その伝統を寸分違わず継承するわが海上自衛隊が誕生したのは２６７２年前、
神武天皇が宮崎の美々津に水軍を編成したときに始まるからな。
http://www.0503ak1025.net/zz-kaigun.html

13 ：

>>12
その理論だと、日本勝てないかも…
ネアンデルタール人の使った石槍投擲こそ、世界初の対地ミサイルとか言われたら……
日本という島が誕生したのはだいぶ後だしな

14 ：

4000年前には海軍が実在したエジプト最強だな

15 ：

別に古さを競っているわけではないんだが・・・。
ただ今宮崎にある海軍発祥の地記念碑は海軍が建てたオリジナルじゃなくて、
戦後に海自が復元したものってところがミソだな。

16 ：

>>15
スレちだが、海自と海軍はやっぱり断絶しているよね
海軍は天皇の軍隊であって、海自は国民の軍隊だから
海自の船に菊の紋章なんてない
箔付けかなんか知らないけど、陸空みたいに素直に新しく出発でいいと思う
伝統伝統と旧態依然だから、一番人気がないんだよ

17 ：

空母スレより
ヴィクラマデティヤから発艦
http://www.youtube.com/watch?v=S2K9E9LlTCE

18 ：

大日本帝国が空軍を作らなかったのも可笑しなことだ
第二次大戦までには欧州もソ連も空軍を保有してたのに実に変だ
そのせいで航空自衛隊だけ軍旗が陸海に比べて伝統のないモノになって浮いてるんだよ
あっ、飴も陸軍航空隊として独立空軍はもってなかったぜ

19 ：

最近、航空自衛隊が調子に乗ってるから、ちょっと痛い目に合わせないといけないな
帝国軍時代には存在せず、敗戦後にアメリカの指示で作られた中身も歴史も空っぽな組織だ
奴らは戦後、大好きなアメリカからおニューの高性能戦闘機を毎度貰ってて陸海を見下し天狗状態になってた
だが今回のF-Xでお目当ての双発大型ステルス機のF-22は手に入れられず、代わりに単発小型低ステルス機のF-35になってしまったｗｗ
常に周辺国の機体よりも圧倒的に強い機体を配備してきた空自にとって、これほど屈辱的な事はないわなｗｗ
中露がステルス機を独自に作ってきてるのに、日本に配備されるのはアメリカ及びイギリスなどで対テロ用に使われる小型雑魚機ｗｗ
空自の関係者見てるイェ〜イ♪今どんな気分？くやしいか？そうかそうか、くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ

20 ：

ロシア空軍生誕１０００周年まであと４日！

21 ：

>>16
沈没するのが前提で作られる艦船に菊の御紋は不要

22 ：

倭船は菊門がお似合い

23 ：

>>22
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<；丶｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

24 ：

ロシア空軍生誕１００周年まであと３日！

25 ：

海上J隊ってテロの如く真珠湾を奇襲して戦艦を温存しすぎてミッドウェイで空母４隻沈められた
日本人として最高に恥ずかしいバカ者集団の大日本帝国海軍至上主義なんだ？
やめてくれよ、本当・・・恥ずかしい・・・・

26 ：

>>25
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<；丶｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

27 ：

>>26
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<；( ´∀｀) 　＜ ふう…
　（　　　　）ｶﾁｬ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ

28 ：

　　∧＿∧
　 (�延D��)彡
　(m9　　つ
　 人　Ｙ 彡
　し"(＿)

29 ：

>>25
一方の陸自は関東軍特種演習を決行してソ連の怒りを買い
ソ連軍の満州侵攻を招き、大日本帝国崩壊の要因をつくったのであった・・・・

30 ：

ロシア空軍生誕１０周年まであと２ 日！

31 ：

PAK-FAプロトタイプの3番機が、アクティブフェイズドアレイレーダーの試験を開始
http://en.rian.ru/mlitary_news/20120808/175068051.html

32 ：

>>25
オレ、名字が「金」とか「高」みたいなシンメトリー漢字じゃあ無いんで
れっきとした日本人ですよ
>>29
まぁ自衛隊っつ〜組織自体が日本の癌だよなｗ
源田実みたいな特効兵器ゴリ押ししていたアホが長官になるような無能集団だしｗ

33 ：

日本軍→警察予備隊→保安隊→自衛隊　これマメな

34 ：

ロシアのメダル数、減少傾向が鮮明
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/13165/
地球落下も…ロシア衛星また失敗
http://news.goo.ne.jp/topstories/world/339/77edfdba2a88453c9ea02ba92c1ea91b.html

35 ：

ドンマイ！！

36 ：

>>31
いいね。着々と進んでいる
ロシア空軍誕生１周年まであと１日！

37 ：

こりゃPAK-FA完成前にロシア崩壊くるで

38 ：

なにがあった？
今コミケ参加厨でよくわからん

39 ：

ロシアの減退っぷりがぱねぇな

40 ：

インドが引き継ぐから大丈夫

41 ：

ジュコーフスキー飛行場でのロシア空軍建設百周年記念飛行の動画
http://www.youtube.com/watch?v=T6DH3dSc5mc&feature=youtube_gdata
4:36あたりからT-50の飛行シーンが収録されている

42 ：

プーチン引退したほうがいいな本気でロシア人達は同じ人間が政権の座に着き続けることが嫌なんだよ
ロシア人達の最近の衰退っぷりもプーチンに対する反抗意思の現れだろう
ロシアではプーtァミリーが不正に富を蓄えてるという黒い噂も流れてるしね

43 ：

転載
http://appdc.orz.hm/up/download/1344737381.jpg

44 ：

>>43
黒いラインが入ってる以外にめぼしい変化はないな

45 ：

軍用機６００機、ヘリコプター１０００機を空軍に増強すると宣言-プーチン大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120811-00000881-yom-int

46 ：

ヘリコプター１０００機とか壮絶な無駄だな・・・・
Ｆ−３５を鼻で笑ってたがヘリを１０００機も相当ひどい・・・・
対ゲリラ用に使うのか？

47 ：

ヘリを大量生産してる場合じゃないだろ
もうやめてくよ本当にはずかしい

48 ：

ロシア軍のヘリはソ連時代の骨董品ばかりだから仕方ないね

49 ：

ヘリは救助にも使えるし物品を運ぶのにも使える
何より滑走路がいらないので使い勝手がいい

50 ：

>>45
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ハ　イ　ド　ン　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

51 ：

空軍100周年記念イベントのSu-34
でかいがパワフルに動く
http://www.youtube.com/watch?v=Ojdbrh64fbo

52 ：

>>50
はいはいハインドね、これでいい？

53 ：

しかし、我が国の韓国とロシアへの対応の違いぶりが凄まじすぎるな
韓国は竹島占領中、大統領が竹島へ訪問し様々な行動をし、明日にも何かやる
オリンピックでも竹島を政治利用
でも、韓国への5兆円の経済支援継続し、防衛協力も継続……自衛隊も監視に動かすわけでもない
ロシアとは全く違う対応
日本は本当におかしいな……
あと、外務省は本当にいらないな。石原もいろいろ外務省批判してるけど、
韓国大統領が竹島訪問するのを本当に知らないなら無能・知っていたならなぜ対応を？
と思うよ
ん？でもこれは領土問題が動く契機か？
日本・ロシアの関係が進むか悪化するか？

54 ：

>>41
サンクス
順調にショーが終ってなにより
しかし、Mig-29とSu-27が並んで飛びと、Su-27の大きさにびっくりですw
>>43
Ｍｉｇ-29と並ぶＰＡＫ ＦＡ……かっこいい

55 ：

コクピット内のパイロットがモロ写ってるな
戦闘機写真としてはあまり好ましくない

56 ：

そうなんだ。やっぱり個人が特定されると良くないってこと？

57 ：

たしかに残念だ
戦闘機が見たいのであってパイロットが見たいわけではない
もう少し距離とか角度を変えればいい写真になる

58 ：

>>31関連
Sukhoi starts tests on PAK-FA’s radar
http://www.flightglobal.com/news/articles/sukhoi-start-tests-on-pak-fas-radar-375460/
・PAK-FAのレーダーは秘匿通信やECMにも使われる
・“optical channels”の試験も開始された
・PAK-FAプロトタイプの4番機が近く試験に加わる
・Su-35は兵器発射試験中
・Su-35は2013年より量産開始予定
・将来的にSu-35のRLPK-35 “Irbis” PESAレーダーは、PAK-FAの新AESAで置き換えられるかもしれない

59 ：

“optical channels”が何なのかはFlight Globalの人（>>58記者の同僚）にもよくわからないらしく、
EO/IRカメラシステムと思われるが翻訳時に何か欠落があったのではないか？とのこと
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/sukhoi-starts-testing-new-aesa.html

60 ：

露空軍創設100周年で航空ショー
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2894879/9348219
空に赤色でハートマークを作る英国空軍（Royal Air Force、RAF）のアクロバット飛行チーム「レッドアローズ（Red Arrows）」

61 ：

>>58
＞・PAK-FAのレーダーは秘匿通信やECMにも使われる
ほう、F-35的なこともできるんだ
ミク31がやれるようなミニAWACS的な運用もできるのかな

62 ：

TRDIでも研究してた多機能RFセンサみたいなものか

63 ：

243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 01:29:42.19 ID:???
インド海軍の将来空母計画に関する報道
http://idrw.org/?p=13348#more-13348
・2隻目の国産空母（IAC-2）のデザインは未決定で、スキージャンプ甲板の装備の有無も未定
・決定には数年間はかかる。カタパルトとF-35Cの組み合わせについても排除しない
・E-2Dへの関心。E-2Dの採用はカタパルトの必要性を増す要素の1つ
・テジャス艦載型の実用化には多くの技術的課題が存在し、時間を要する
・ロシアはインドに対して空母の共同開発を提案している
・IAC-2の動力が原子力になるか否かについてはノーコメント
ロシアの空母共同開発提案について
http://idrw.org/?p=13364#more-13364

64 ：

何も決まってないじゃないか・・・

65 ：

ロシアっていうのは欧州と特アを合体させたような国だから気をつけたほうがいい
普段は穏便な国を装ってるが事が起きればキチガイじみた行動に出る

66 ：

竹島、尖閣と領土問題が動いてる。北方領土問題解決ＰＡＫ ＦＡ来日に気運高まる

67 ：

中韓露の悪の三連合から日本を守るためラプターが日本に納入される

68 ：

>>66
いま、良い傾向だよね

69 ：

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／＜_/＿＿＿＿／　　　l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣　　　　　 　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　　∧∧　　　ロシアだ、今まで気付かなかったお・・・・
　　（　 ･ω･） 　　　　　　 _,,..,,,,_
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／　└-(＿＿＿_／　　 l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　_,,..,,,,_
　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　 ＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／

70 ：

ここにいる人たちは北方領土だけじゃなく北海道までもロシアにあげてもいいという売国奴です

71 ：

じゃけん雲の向こう、約束の場所観ましょうね〜

72 ：

国際通りで突然の轟音……F-15イーグルとはちょっと違う音
頭上をみると、F-15によく似た機影が２機
F-22ラプターでした
燃えるよね。PAK FAの最大最強のライバル

73 ：

ベトナムと日本がレアアースの供給で交渉中
うまくいけば日本の需要の１０％がベトナムから来ることになる
そして国産初の中型旅客機20機の売り込みもかけています
ベトナムを経由してPAK FAが来日する日も近い

74 ：

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
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　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
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: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

75 ：

パクファー！

76 ：

日本が、ロシア、インド、ベトナムと仲良くなっている「事実」が出てくると、
常に邪魔するレスが来る
なぜだろうw
ロシアはともかく、PAK FAの共同開発国のインドといずれPAK FAの購入国になるベトナムは
日本にとって重要な経済パートナー
特に日本に航空産業にとっては重要すぎる
インドは国産水上機のU-2を買ってくれるかも……
ベトナムは初の国産小型ジェットＭＲＪを２０機購入……
インド、ベトナムのPAK FAが、共同訓練のために日本へ来る時は近い、

77 ：

>>76
邪魔してるわけじゃないんだよ、至極当然のことを言ってるだけ
だいたい日本が欧米先進国を差し置いてロシアやインドと仲良くするメリットがない
下手したら欧米と仲が悪くなって日本にとって悪い方向に行きかねない。

78 ：

>>76
頭おかしいキチガイ・単なるスレ荒らし・どっかの陣営に雇われた人
この３択だから無視しましょう

79 ：

>>77
ロシアと仲良くするメリットなんて大した事ないしな
資源と放射性物質廃棄場所とか・・・
アメなんて今や貿易額は中国以下でしかなく
本国で落第級のパイロットの再訓練場にされてる始末
それで操縦が難しいオスプレイを低空訓練だぜ

80 ：

カズが、山野のテロ行為で
「死傷者は一人も出ていません」などと馬鹿なこといっとるな
車同士が衝突して煙吹いてる映像まで出ていて、それないわｗ

81 ：

>>79
お前はアホだろｗ
ロシアと仲良くなれば、多大なメリットがある
日本海側の都市は今以上に経済が活性化する
戦力をロシアに割かなくてもよくなる
資源の多角化
ロシアと大口ガス契約を結んだら、慌ててアメリカがガス売るよ〜と言ってきたのを知らないのか？

82 ：

>>81
ガスなんて日本の海底にもたくさんあるよ売国奴君？

83 ：

採算ベースにのらない、採掘技術が確立してないメタンハイドレートがなんだって

84 ：

ガスなら作ろうと思えばいくらでも作れるぜ

85 ：

　 ∧_∧ ( ブッ )
　(･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

86 ：

>>81
隣国は引っ越せないからな
戦争も緊張関係もないほうがいいもんだ
ロシアとの関係が進めば、そっち方面へ戦力回す必要もないのは超大きい
協力関係にとなれば戦力としても技術としても多大な好影響
だいたい日本ってもう下り坂の国だよ
ロシア、ベトナム、インドと友達増やしておいたほうがいいのよ
今回の尖閣問題でアメリカが微妙な発言をしているように、
アメリカさんは対中国では微妙なのだから

87 ：

ロシア、ベトナム、インドと仲良くしてPAK FAが来るレスは、かまわないが
>>79
ロシア、ベトナム、インドにいちゃもんつけるだけのお前は荒らしだから来るな
いつも荒らしレスを書き込んでるが、通報するぞ

88 ：

>>43
ＰＡＫ ＦＡはＭＩＧ29よりちょい大きいくらいか
これなら空母にも積めそうだな

89 ：

ロシア人女性達で構成された反プーoンドに禁固２年
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/russia/?1345211597

90 ：

これで彼女達が不慮の死を迎えたら面白くなるだろうね
反プーチン派ロシア人VS親プーチン派ロシア人の仁義なき争いが始まる

91 ：

ロシア味方にしてもアメリカが敵になるとそっちの防衛が大変なことに・・・・
空母配備して艦載機をマジでPAK　FAにしたり防衛大変じゃね？

92 ：

ロシアとアメリカならアメリカを敵にまわしたほうが怖い
イラクもアフガニスタンも反米になってアメリカにやられた
アメリカなら反米国家がどこにいようと世界各地飛んで叩きまくるが
ロシアはせいぜい周辺国にとどまってる

93 ：

>>92
アメリカにやられるのは反米国家でかつ弱い国、な
あと、大義名分も必要だから
価値観を共有しない国、という条件も重要
ってかそもそも、これから仮にロシアと接近するという条件が
いきなりアメリカとの敵対につながる、という短絡ぶりが理解できないw

94 ：

アメリカが今年のリムパックに、ロシア（とインド）に参加して参加して〜と言って、参加が決定したくらいだからね
日本とロシアが仲良くなるのはアメリカの国益にも斜め４５度で沿っている
実際アメリカ対ロシア・日本が実現したら、ベトナムの再来では？
中国も日本がアメリカにやられたら、目の前に以前にも増して親アメリカの国家ができるの看過できないだろうから
最低でもアメリカに協力しない＋日本へは間接支援

95 ：

アメリカから日本攻撃は遠い
アメリカの拠点は、韓国、硫黄島、沖縄ぐらい
（まあそこまで対立状態だと、沖縄の嘉手納にはロシアのＰＡＫ ＦＡが来てるだろうけど）
韓国が近くてちょっと怖いけど、これ、北朝鮮と中国が絶対牽制する
日本ろロシアの補給ルートを断絶するなんて中国と協力しても多分無理でしょうし中国は協力しないでしょうな
グアム、ハワイ、アラスカあたりから遠征してくるアメリカの空母機動部隊、F-22、F-35編隊を洋上で迎え撃つ、
日本のF-35J＋F-2、ロシアのＰＡＫ ＦＡ
面白い戦いだけど、どーみてもベトナムの再来としか思えてなりません

96 ：

日本＆ロシア対アメリカ……面白いかも。ＩＦもの小説でないかのう

97 ：

架空戦記花盛りの頃にあったよ
中国&日本vsアメリカもあった

98 ：

サンクス
できたら、ＰＡＫ ＦＡ、F-22、F-35、日本のF-35が登場するのが読んでみたいのです
まあ、日本＆アメリカ対ロシアでもいいんだけどね

99 ：

ジンはキラードロイドに瞬殺されてる
明らかにヒロやラン以下の実力しかない上に、伸びしろもない
更に強くなるバン、ヒロ、ラン＞衰えるだけのジン

100 ：

ぶっちゃけロシアって何もしてくれねえぞ
ただ武器を送るだけで兵士はよこさない

101 ：

激しく誤爆すまぬ

102 ：

>>100
それだけでも十分だろ
ベトナムが勝ち、アメリカが負けたのは、中国からの物資供給ルートを断絶できなかったことが一因
ロシアからの物資供給ルート維持だけでも効果は大きすぎる
F-35Jが切れてもPAK FA供給があれば心強い

103 ：

プーチン氏「おじいちゃん」に？＝長女が出産報道−ブルガリア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012081700056
【モスクワ時事】ブルガリアのテレビ局ｂＴＶ（電子版）は１６日までに、ロシアのプーチン大統領（５９）の長女マリアさんがブルガリア国内で極秘出産したと報じた。男児とされるが、ロシアでプーチン家の情報は「国家機密」扱いで、公式確認は一切ない。
ｂＴＶによると、マリアさんは１５日朝に帝王切開で出産し、母子共に健康。マリアさんは２０代後半とみられ、かつて結婚情報が流れたことがある。しかし、大統領の娘２人に関する報道はロシアでタブー視されており、赤ちゃんの父親は明らかでない。
今回の出産情報もロシア・メディアは取り扱わないように要請されているといい、一部通信社などがブルガリアのニュースを紹介する形にとどまっている。ｂＴＶは男児の名前について、祖父と同じ「ウラジーミル」ではないかと伝えている。（2012/08/17-05:46）

104 ：

プーチンがおじいちゃん！！

105 ：

プーチンの長女がブルガリア？

106 ：

ニホンニPAK-FAガヤッテクル？
ハハハハハｗｗｗｗ
ゼンゼンツマンナイデース、ジョークハネテイエデース
オマエラナンカ「オスプレイ」デジュウブンデース。

107 ：

>>100
それでベトナムはアメリカに勝ったからな
ロシアからガンガンとＰＡＫ ＦＡをはじめとして物資を供給してもらいましょう

108 ：

名前：益野友利香
大学（専攻）・学年：聖心女子大学（英語英文学科）・２年
Twitter http://twitter.com/yuri_ka21
８月１４日　「おおおお！！！11:15成田発!!!!!なっちゃんはー??? 」
↓
８月１４日　「楽しみのわくわくと不安が共存してるよね(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(>_<)！！ 」
↓
８月１４日　「不安で胸が痛い(>_<)
　　　　　　　　こんな感じを初体験しているなう(>_<)
　　　　　　　　胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう」
↓
８月１５日　「ウィーンなうううう！！！！＼(^o^)／」
↓
８月１５日　「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、
　　　　　　　それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)」
↓
８月１５日　「それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／」
↓
１７日、ブカレスト郊外の路上で遺体発見
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/419117_226328214123483_1308150762_n.jpg
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/417913_226326310790340_1813847149_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/430365_226348697454768_1222344709_n.jpg
http://art61.photozou.jp/pub/787/1798787/photo/86403977_org.v1341312406.jpg
http://art61.photozou.jp/pub/787/1798787/photo/92125694_org.v1340948934.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/384061_184043335018638_752651650_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/385774_184048728351432_712223364_n.jpg

109 ：

>>107
後方支援があれば、アメリカにも勝てる好例だな

110 ：

オスプレイはいらん。パクファがほすい〜、ホエボ〜〜

111 ：

>>109
ベトナムは後方支援だけでアメリカに勝ったわけじゃないだろ。
効果的な攻撃が出来ない政治的拘束や国内からの圧力、
ダメダメな南ベトナムと様々な要因が重なる。

112 ：

後方支援がなければ、下があっても負ける
＞効果的な攻撃が出来ない政治的拘束や国内からの圧力、
＞ダメダメな南ベトナムと様々な要因が重なる。
どっちにしろアメリカが負けたことに変わりはない
日本＋ロシア支援対アメリカ
日本海からのロシア支援をアメリカが断絶すればロシアとの対決になる
一度も対決したことのないのロシアと対決できるか？
できないよ
尖閣・竹島でのアメリカの煮え切らない対応をみてると、日本のベトナム、インド、ロシアとの協力は進むだろう
うむ。ＰＡＫ ＦＡが千歳、小松、那覇に来る日は近い

113 ：

北方領土は適当に八百長プロレスして、ウラでガッチリ手を組めばいいよ。
別に北方領土にガス田あるわけじゃなし、サハリンのガス田は最初から共同で開発してんだから。
一方で中国海空軍の脅威は極東ロシアにとっても脅威にもなる。
つーか陸上自衛隊はすでに海外派遣の航空輸送をロシア機のチャーターに頼ってるし。
第一空挺団がアントノフから石垣島に落下傘降下とかすでに可能。

114 ：

>>112
本気で言ってんのかな？
一度も対決したことのない国と対決出来ないなら世界に戦争なんてない。
ついでに尖閣・竹島でのアメリカの煮え切らない対応というが、
ベトナム、インド、ロシアは日本の味方をしてくれてんのか？
なんで煮え切らない相手を切って温まりもしない相手と仲良くしなきゃいけないんだよ？

115 ：

ロシアは海外派遣の陸上自衛隊にはでっかい輸送機を貸してくれるし、
ＪＡＸＡの宇宙飛行士を訓練して宇宙に連れて行ってくれてるじゃん。
そもそも海外派遣の陸自がロシア機で世界のあちこちに行くのは米軍はでかい輸送機貸してくれないから。
アメリカが頼らなければロシアに頼るしかないのを陸自やＪＡＸＡが実証している。

116 ：

ID:4dd7mqMVは結局他力本願なんだな

117 ：

>>ロシアは海外派遣の陸上自衛隊にはでっかい輸送機を貸してくれるし
ムリヤは民間機だ
アメリカの民間航空会社でC-17を運用している会社は無い
>>ＪＡＸＡの宇宙飛行士を訓練して宇宙に連れて行ってくれてるじゃん
NASAの有人ロケットが退役してからな

118 ：

けっこう肝心なところではアメリカ逃げるからな……
あそこでアメリカが毅然と、尖閣は日本の領土で中国は挑発的行為を取り締まる様にと取れば、
中国と揉めてるフィリピンは安心、ベトナムやインドもアメリカ頼ろうになるだろうに
冷静に話し合いをじゃな〜
あれじゃ、ますます沖縄県民から支持失うよ
今週末には航空雑誌発売か……ＰＡＫ ＦＡの記事間に合うかな

119 ：

>>114、>>117
いい加減コテハンつけたら
ＰＡＫ ＦＡの記事一切なしで、ロシア、インド、ベトナム大嫌い＋アメポチのキチガイ君
コレ、テンプレに入れるか？
ＰＡＫ ＦＡの記事一切なしで、ロシア、インド、ベトナム大嫌い＋アメポチのキチガイがいますので、
スールするように

120 ：

>>115
おっ、頼りになるじゃんロシア
対中国、対アメリカを考えても、日本海からの支援が期待できるロシアの協力は魅力的
次のＦ-Ｘも、ＰＡＫ ＦＡを選定に入れれば、アメリカの牽制になる

121 ：

全世界VS日露枢軸
ﾌｧｲ!!

122 ：

>>58再掲……なんかやっぱり順調ですな
>>31関連
Sukhoi starts tests on PAK-FA’s radar
http://www.flightglobal.com/news/articles/sukhoi-start-tests-on-pak-fas-radar-375460/
・PAK-FAのレーダーは秘匿通信やECMにも使われる
・“optical channels”の試験も開始された
・PAK-FAプロトタイプの4番機が近く試験に加わる
・Su-35は兵器発射試験中
・Su-35は2013年より量産開始予定
・将来的にSu-35のRLPK-35 “Irbis” PESAレーダーは、PAK-FAの新AESAで置き換えられるかもしれない

123 ：

Su-35のイルビスがPak faでは後方警戒用レーダーに使われている始末ｗ
全周監視が可能って訳じゃないだろうけどさｗ

124 ：

真剣な話、日本はロシア連邦に加わるべき
先ずは製造業の生産拠点や耕作地のロシア移転、
大規模な移民の受け入れと日本ルーブルの導入、
教育ではロシア語とロシアの歴史を必修にすべきだろう

125 ：

あの大きさじゃ尻尾に入らん

126 ：

そのままサイズではないのでは？
>>123
すげえな。電子装置面でも大きさの差でＦ-35にそう負けてないのでは

127 ：

>>115
ムリーヤの事だろうけどあれウクライナだからな？

128 ：

>>127
いや基本はAn-124ルスラーンでしょ
ムリヤは一度だけしか日本に来たことないはずだが

129 ：

>>128
おいおい……日本にロシアの攻撃機が来てるのかよ
穏やかじゃないね

130 ：

>>128
＞ロシアは海外派遣の陸上自衛隊にはでっかい輸送機を貸してくれるし
どう見てもハイチ地震の際に防衛省がチャーターした時の話です本当にありがとうｇ(ry

131 ：

>>123
ＰＡＫ ＦＡの電子装置は、やはりSu-35よりも1ランク以上上か

132 ：

>>131
でもSu-35Sのを元に改造しただけらしいからそこまで変わらないと思うけどな
カタログスペック通りな訳がないってロシアの専門家にすら言われてるし

133 ：

おっすおらロシアいっちょうやってみっか

134 ：

いいかお前ら怒るなよ・・・・
タイフーンスレでたまたまこんなん見つけたんだ
322 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:21:49.53 ID:???
戦闘力が高い戦闘機ランキング

１　　Ｆ２２ラプター
２　　Ｆ／Ａ−１８ホーネット
３　　ＳＵ−２７　スホーイ
４　　ユーロファイタータイフーン
５　　ＪＡＳ−３９Ｄグリベン
６　　ラフィ−ル
７　　Ｆ−１６
８　　Ｔ−５０
９　　ミグ３５
１０　懺１０

135 ：

>>132
カタログスペックはどこも同様
ＰＡＫ ＦＡが高性能なのがわかって嬉しいよ

136 ：

>>134
気の毒な全角英数をどうして怒れようかw

137 ：

ラフィールがある時点でお察しだろ。
グリベンってなんだよ。俺の一番好きな機を・・・くそ野郎。

138 ：

グリ弁

139 ：

戦闘力www

140 ：

フランカーってPAK-FAより強いんだな

141 ：

軍事研究読んでたけど、ラファール凄いな
この技術がインドに公開され、いずれPAK FAにも転用されるかと想うとワクワクしてくる
ラファールに負けたけどロッキードはインドにFｰ35も提案してたのね
もし、インドがFｰ35を採用していたら、文明発祥の地で、フランスとアメリカとロシア（PAK FA）の最強機が翼をならべていたことに…
インドさん、ラファールの採用はそのままに、空母用に１２機ぐらいFｰ35を買いません？

142 ：

>>141
F-35といえばアメリカだけじゃなくイギリスやイタリアなどの国の技術も入ってるからな
まさに全世界の技術が詰まった最高の機体が出来そうだ

143 ：

新世代のF-111になる気がしてならないんだが・・・

144 ：

>>142
どう見ても最高どころか、泥沼のグダグダじゃないか。
船頭多くして、船山に登るを絵に描いたような状態。

145 ：

近年で傑作と言える戦闘機はラファールしかない。

146 ：

ラファールはエンジンをスネクマにすることが大前提だったからな。
試作機のF404からF414に移行させるか、あるいはエンジンだけを
EJ-200にしていたら、もう一段上の能力を獲得できていただろうに。

147 ：

>>141
マルチR

148 ：

>>142
Ｂ型にはロシアの技術も入っとるぞ
最高、最強の戦闘機の一つではあるな
まだ完成には遠いけど
非常にPAK FA、ラファール、グリペンなどと考察しがいのある楽しい戦闘機がFｰ35

149 ：

Fｰ35は、Fｰ15のように全方位に最強の戦闘機ではない
Fｰ15はSu-27が出るまで圧倒的だった
Fｰ22も圧倒的に最強だけど、190機でとても主力ではない
Fｰ35は西側最高、最強の戦闘機にして主力の一つ
でも、付け入る隙＝考察しがいのあるのがFｰ35

150 ：

A.B.Cのうち、
BとCは制限Gが低め、そしてVOTL、艦載型と様々な問題をいまだに解決途中
問題の少ないAも共用機体、小型という制約からの問題を抱えている
欲張りすぎたのがFｰ35
ここにシンプルで大型のPAK FAが付け入る隙があるのですよ〜と思ったり

151 ：

>>149
計画当初はそういう予定だったなw

152 ：

小型ではあっても、運用自重はF-１５Cとそう変わらないんだよな。
あの最重量級単発戦闘機のJA-37を超えてるじゃないか。
それだけ要求を満たすための機器が多彩かつ大量なんだろうな。

153 ：

逆に言えばそれだけ小型の機体で無理してる
そこにPAK FAの対抗余地がある
大型で発展しやすい
より高機動
より大型の電子機器
搭載量も多い
スパクル
双発

154 ：

対抗も何も、F-22と戦う為に作られたPAK FAと、(計画の失敗でそうではなくなったが)安く大量に生産する為に作られたF-35が勝負になるわけがない。
Su-27とF-16を比べるようなもんだ。

155 ：

F-15も制空戦闘機から随分変わったよね、機体大型だった分
改良の余地あったし

156 ：

>>154
開発時の想定はそうだけど、現状はFｰ35がアメリカや各国の主力予定で、
PAK FAの主力仮想敵、商戦での主力ライバルになっていますから
Fｰ35との対抗を考察するのはおかしくはありません
主力ではないとはいえ、Fｰ22の190機も一大勢力ではあるのですが、もう造らない、売らないとあってはね

157 ：

>>155
Fｰ35の各型の開発遅延をみるに、
共通機体の縛りなし＋発展しやすい大型なのは良いことだ

158 ：

PAK FAはF-35の1/3ぐらいの価格だろうから
商戦では全く勝負にならんな
今後は戦闘機の開発自体が難しくなるなるだろうから
最終的には1万機近く製造されるのは確実だろう

159 ：

>>158
あの規模の機体が必要な国自体が限られるからそれはあり得ない。

160 ：

ん？
価格面以外ではあらゆる面で、大型双発機＞小型双発機≧小型単発機だと思うが
大型機がそれ以外で不利なのは制約の多い空母での運用くらい
日本だって、F-15とF-1、F-2で大きく運用面で差があるわけでもないでしょう
それにPAK FAより大型のSu-27はベストセラー入りしつつある
本格的にステルスに対応した戦闘機はPAK FAとF-35しかない将来においては、この２機の２強時代が来る
PAK FAも売れるしF-35も売れるよ

161 ：

と思って160レスしたら……
>>158
＞最終的には1万機近く製造されるのは確実だろう
１万機近くは無理だろ！
今後に世界大戦レベルか中露印全面戦争でも起こらない限り
正直、いまの状況から予測するにどんな戦闘機でも5千機も無理だと思う
世界各国緊縮財政で軍縮
安価なグリペンでいいとか、中古のF-16でいいとかいう状況だもの
PAK FAも千機越えはするだろうけど、5千機は無理だろうな
ラファール、ユーロ、グリペン、スパホ、Su-27、J-20の中で、
一番売れるであろうF-35でも5千機はいかないだろうな

162 ：

一〇〇〇〇機も作ったらありがたみが減るよね
どこの国でも持ってる量産型機ってあんま好きじゃねえ

163 ：

>>162
Mig-21「・・・・・・（怒）」

164 ：

Migの軍用機は駄作ってイメージしかない
つかスレ違いなんで消えてくれ

165 ：

T-50-2試作機が空中給油テストの最初の段階に成功
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20120821/175341583.html

FGFAの試製1号機は2014年までににインドに到着の予定
http://www.business-standard.com/generalnews/news/fifth-gen-fighter-aircraft-to-be-unveiled-in-india-by-2014/45733/
インド空軍司令官N A K Browne元帥のインタビュー
・FGFAについては、2022年までにインド空軍に就役することを望む
・試作1号機は2014年までにインドに引き渡され、2号機は2017年、3号機は2019年に
インドに引き渡される。これらの試験飛行の結果を元に実用型が開発される
・インドは2030年までに214機のFGFAを300億ドルで調達予定
・FGFAは現用のSu-30MKIよりもレーダー反射面積が小さくなる
・機体デザインについては今年後半にも印露両国で確定されることが期待される
300億ドルで214機調達ということは、単純計算すると一機当たりの価格は1億4000万
ドル程度になると見積もられているわけか

166 ：

>>165
いつも情報ありがとう
214機か……一大第5世代戦闘機集団ですな
堂々たるものです
これにラファールなどもいるインドは羨ましい限りです

167 ：

>165
以前のニュースではFGFAの量産開始は2019年以降とされていたが、部隊配備は
2022年にまでずれ込む可能性が出てきたか
あと、想定価格が1億ドルだったのが1億4000万ドルに高騰しているのも地味に痛い
所。（そのためか購入機数がこれまで言われてきた250機から214機に減少している）

168 ：

まあ、どこも順調ではないな
インドや戦闘機限らず景気の悪い話が続くよ
好調なインド経済でもこれだもの
アメリカもFｰ35はボロボロで空母もボロボロ
空母なんて新造艦が遅れて１１隻体勢維持できないけど、
それでも経費削減のためにエンタープライズを廃艦にとなりふり構ってない

169 ：

というかインドが予定通りに開発計画を進めた事例なんてあるか？

170 ：

インドは今後20年間でFGFAの開発；調達に350億ドルを投じる見通し
http://www.lenta.ru/news/2012/08/20/fgfa/
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-08-19/india/33272261_1_5th-gen-swing-role-fighter-biggest-ever-defence
・情報筋によるとFGFA開発契約は今年末〜来年初頭までに調印されるだろうとのこと
・2022年以降、200機以上を導入
・FGFAの性能見直しが実施、複座型の導入を取りやめにするとの話が出てきている
・複座型はステルス性が15%低下、航続距離や重量増の面で不利。開発コストや機
体単価も高騰する。F-35やロシアのT-50は単座機のみ。
もともとFGFAは複座型として発注される予定だったが、単座型と複座型の並行装備となり
ついには複座型の開発取りやめという話が出てきた。
単座機のみだと、機体の基本構造はPAK FAと殆ど変わらず、アビオニクスなどが一部異なる
程度の差異に留まることになり、共同開発といいながらインドのワークシェアは大幅に低下
してしまうことになる
ワークシェアの再調整には、これまでの印露の兵器を巡る動向を考えるとかなりの手間がか
かりそう（このあたり、カネは欲しいが技術は渡したくないロシア側の意図があるのか？）

171 ：

>>169
それは別にインドに限った話でもない
個人的にはインドなどが追いついてきてる。アメリカなどが弱体化してきてるイメージ
グリペンＮＧを、艦載機を造ったことのない国が〜馬鹿にして、
F-35が、理論上は完璧です。実際やったらフックが引っかかりません＋大改造しないと駄目ですには
何のギャグ漫画かと

172 ：

>>170
そりゃ、そうでしょ。アメリカだって日本に技術は隠す
インドは完全国産が目標で、そうなったらロシアの商売上がったりになるから
けど、開発に携えるのは魅力的だな

173 ：

インドは面白いな。P-8やC-17も買ってるし
US-2はどうなるんだか

174 ：

最近ようやくテジャスの運用開始した国が追い付いてきてるとか何の冗談だよ

175 ：

インドが採用する機体は、海外メーカーは最低３割以上はインド国内企業に作業分担しないといけない

176 ：

>>173
それだけ各国にとってインドが魅力的ということでもある
アメリカだって、インドはロシアと密接な関係なのに、最新最強のF-35の販売を持ちかけた

177 ：

インドは東西どっちつかずが国防方針だから売り込みやすい

178 ：

そもそもバリバリ東側だった冷戦期の中国だって天安門起きるまでは
アメリカと戦車を共同開発するくらいだった訳だし
自分から武器渡しては手を噛まれる繰り返しな気がするけどな

179 ：

>>171
F-35は計画握ってるロッキードが艦載機の製造経験が乏しいからなぁ。
S-3はLTVが設計段階から入ってるけど、今回NGとBAEが入ったのは設計まとまったあとだしね。

180 ：

会社にはなくても、Ｆー３５の開発段階で経験ある技術者を一杯雇用してるだろう
技術者も仕事のあるところにくるし
空母スレをみてたけど、インド空母の話で、PAK FAの名前はなし
ロシア機はＭＩＧー２９ＫとＳＵー３３のみ
いつかPAK FAの艦載型をみてみたいもんだ

181 ：

>>180
JSF計画で各社が設計案を作ってる頃はロッキードなんて全然本命じゃ無かったので。
F-35の開発段階で技術者集めてもフックの取り付け位置と長さなんてどーにもならん。

182 ：

F-22が採用されているのに有力候補でないはずがないんじゃないか？
まあ、連続で採用させたくないという心理があるのは分かるが。

183 ：

当初の大本命はNG・MD・BAEチームだよ。
ステルス、艦載機、STOVL機の経験がそろっておりSTOVL機構も軽量のガス駆動リフトファンで一番有利だと見られてた。

184 ：

それがまぁ、ガス駆動リフトファンの容積見積もりを間違えて機体に入らない、
頻繁に設計を変更するであっという間に順位が下がり、結局試作も出来ずに脱落。

185 ：

経験者でも難しいと語るべきか、
いや、アメリカが豪語する経験なんてこんなもんですと語るべきか…
まあ、ロシアは艦載型の経験を積んでるから、割と艦載型PAK FAは容易かもね

186 ：

載せるための空母がない。

187 ：

つインド空母
キエフ級改修１隻に新造２隻

188 ：

大風呂敷アサン

189 ：

IDの頭文字によって素敵なプレゼントを贈ります
軍事板にいる人はぜひE-mail欄のsageを消して参加してください
ちなみに期限は今日限りです
ちなみに私も参加します
頭が0の場合・・・・・PAK-FA
頭が1の場合・・・・・F-22
頭が大文字Aの場合・・・・・心神
頭が大文字Bの場合・・・・・タイフーン
ちなみに頭が上記以外の場合は特別参加賞としてロシア人の女をプレゼントします

190 ：

空母対比図
インド空母けっこう小さい・・・ＰＡＫ ＦＡ積めるかな？
http://aug.2chan.net/may/39/src/1345474885352.jpg

191 ：

DRDO「艦載型テジャスがあるから大丈夫大丈夫へーきへーき」

192 ：

艦上に並ぶＰＡＫ ＦＡは迫力あるだろうな
単発小型のF-35では、この美しさはない

193 ：

上、もちろんF-35みたいな単発小型機の美しさも精悍で好きよ

194 ：

>>190
排水量4万トンで全長250mの空母を「けっこう小さい」と？
なに？5万トンくらいないとPAK FAは積めないってかw

195 ：

そもそも何でここの連中は空母艦載型のPAK-FAにこだわってんだ？
ロシアが軍事費をちょっと軽くしようと思ったら空母と艦載機を新造するわけないよね
それに日本の海上自衛隊は空母ももってないし空自との協約で戦闘機部隊を保有できない事になってる
仮にPAK-FAの艦載型が出来たとしても艦載機を装備する予定のない空自にとっては何の意味もないよね。

196 ：

そもそも何でおまえは空母艦載型のPAK-FAを否定するのにこだわってんだ？
以上。キチガイは引きこもってろ

197 ：

ＰＡＫ ＦＡの共同開発国はインド
インドは空母艦載機として、ＰＡＫ ＦＡよりも大型のSu-33に興味を示している
PAK FAが完成すれば、Su-33より高性能なその艦載型を望むのは自然な流れ
意外に非西側の国は空母を持つ意志があったりする

198 ：

市場的には、西側を除けば、インド、ブラジル、あと中国か？
対中国でベトナムが持ちそうではある
F-35Bがカタログ以下の戦闘機に決定なのと、F-35Cもどうなるかわからないのがな
インドが買うとなればMig-29K同様に100機近く購入される
魅力的な市場だ

199 ：

インドが空母を使って攻撃する当面の目的はパキスタンだから
パキスタン空軍に当たり負けしなけりゃなんでもいいと思った(小並感)
テジャスじゃFC-1に勝てないですね・・・(震え声)

200 ：

PAK-FAはでかくて重いのでスキージャンプ式かつ格納庫が小さいロシア空母には向かない
Su-33UBじゃなくてMiG-29Kが選ばれたのも上の理由が大きい

201 ：

>>200
Su-33UBじゃなくてMiG-29Kが選ばれた理由は
・経営危機にあったミグの救済
・Su-33の生産ラインは閉鎖されおり、再開するのに費用が掛かる
・ちょうどインド向けにMiG-29Kを生産中なので比較的安価で調達できる

202 ：

重戦闘機T-50(PAK FA)完成後に第5世代の軽戦闘機を開発するという話もあるから、ロシアの新艦上戦闘機のベースになる可能性が高いのは、第5世代軽戦闘機では？
ロシアの新原子力空母の建造は早くても2020年代初頭、つまり約10年後なんだし。

203 ：

せめて案が出てから語ってくれ
現状はインド空母２番艦の候補機にすら挙がってない

204 ：

>>197-198
PAK FAの艦載型は確実に来るね
ワクワクしてきたよ

205 ：

インド海軍の二隻目の国産空母に関する記事
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_08_20_2012_p24-486241.xml&p=2
http://idrw.org/?p=13525
・インド海軍は固定翼艦載AEW機の運用に関心を抱いており、これはグラマン・ノースロッ
プのE-2Dにとっては良いニュース。またインド海軍はオスプレイにも関心を抱いている。
・インド海軍は、2隻目の国産空母の設計作業を、要目確定を行う年末まで凍結している。
・インド2隻目の国産空母は2025年までは就役できないであろう。
・ヴィクランド（II）の建造は5年の遅れを見せており、少なくとも2017年までは就役できないだろう
・コーチン造船所は現在建造中のヴィクランドより大型の艦の建造には手狭で、大型空母建造
にはまず造船所の拡大が必要になる。
・ベーマ海軍司令官は、二隻めの空母について語るのは時期尚早と述べる
・現在運用中の空母ヴィラートは、2014年以降の運用は困難。シーハリアーの可動機は9機にま
で減少している。
・ヴィクラマーディティヤは来年就役予定で、搭載機のMiG-29Kは16機が配送済みで、さらに29機
が今後3ヶ月で配送されるであろう。
・二隻めの国産空母の艦載機候補としては、Ｓu-33改良型、F/A-18（記載は無いがE/Fだろう）、
F-35C、ラファールに絞られている。シータイフーンは排除されている模様。

Ｓu-33改良型が、PAK FAの艦載型になるのだろう

206 ：

これでPAK FA艦上型開発決定だな
PAK FAベースならどんな艦上機より離着艦性能が良く
ペイロードも最大になる。
たぶん日本のヘリ空母からの運用も可能だろう。
馬鹿売れ間違いなしにアメとロッキード涙目だなwww

207 ：

>>205
インドの２隻目の空母が2025年以降就役なら、ＰＡＫ ＦＡも完成後の話
ＰＡＫ ＦＡ艦載型が話に出るね

208 ：

イギリスのＱＥ級もいずれインドへの売却の流れかのう？
そうなると、ますます艦載型ＰＡＫ ＦＡの運用をしやすくなる

209 ：

>205
Su-35の技術を生かしたSu-33の改良型というプランがあるのでそちらの方だろう

210 ：

Su-33はもうディスコンなのでPAK FA艦上型しかないが

211 ：

>>210
>A catapult carrier could narrow the field to a competition involving a modified Su-33, the F/A-18, F-35C and Rafale.
元記事ではあくまで「modified Su-33」であって艦載型PAK FAではない。
そんなにいうなら、英語でもロシア語でもかまわないからPAK FA艦載型開発の
記事を見つけてから書き込んでくれ

212 ：

>>211
ここはPAK FAスレなんでdisりたいならF-35スレとか相応しいスレでやってくれ

213 ：

>212
根拠のない妄言を書き込む行為をとがめられているのが分からないようですね

214 ：

いろんな意見があるのでしょうが、不毛な罵り合いだけは勘弁してください

T-50-1/2/3試作機の状況
http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/21/1024880.html
・T-50-1…機動性を検証するため大迎え角での飛行試験の準備が完了
・T-50-2…亜音速と超音速での機体の安定性や操縦性に関する試験を実施
・T-50-3…AESAや各種アビオニクスを搭載して、地上/飛行試験を実施中
・T-50-4…現在製作中
8月21日には、最初の空中給油テストに成功。
2013年には、空軍での試験を行うための試作機を納入する予定、2015年には初度量産型
を部隊に引き渡す計画。調達機数についてはこれまでと変わらない60機のまま。

215 ：

一時期、機体に亀裂が発生し飛行停止が伝えられていたT-50-1ですが、この記事を見ると
飛行テストの準備が整ったとあるので、その面での修理と改修が実施されたという
ことになるかと思います

216 ：

ＰＡＫ ＦＡ艦載型……夢があるな

インド空母の甲板にズラリと並ぶその雄姿に萌える

217 ：

そのままカレーの海にぶち込んでやるぜ

218 ：

インド海軍では第五世代艦載戦闘機としてF-35Cの他に、国産のAMCAの艦載タイプを考えている
とのことです
ttp://www.asian-defence.net/2011/03/indian-navy-has-shown-interest-in.html
AMCAが実用化に漕ぎ着けた以降の話になりますので、2020年代に入ってからということ
になるでしょうが。現在は、情報の収集とAMCAの適合性の検討段階とのことです。
N-LCA（テジャス艦載型）の開発がすみ次第、AMCAの艦上戦闘機型（N-AMCA）の開発に着手した
いとしています。（N-LCAの開発の遅れから、それが何時になるかはまだ分からない処ではありま
すが。）

219 ：

>>216
燃える！
イギリスの空母だけでなく、ロシアの空母をさらにインドが更に購入という線もある
空母と航空機の組合せは燃える
PAK FA艦載型を１２機〜２４機は積めるかな

220 ：

戦力として観れば
Su-33＜＜PAK FAだろうから、艦載型PAK FAがあれば心強いな

221 ：

質問があるんだがロシア軍って女性の戦闘機のパイロットっているの？
アメリカ軍ではF-15やA-10の女性パイロットが結構有名だったんだが。

222 ：

キチガイカレー厨

223 ：

将来的にインド空母の艦載機候補として、ＰＡＫ ＦＡ対F-35というのもあるかもね

224 ：

加齢臭

225 ：

>221
http://goldsea.com/Text/index.php?id=13458
ロシア空軍は、アメリカ、韓国、イギリス、ドイツ、イスラエル、スペイン、
パキスタン、中国などと共に、女性戦闘機パイロットが存在する国の1つと
のこと

226 ：

女性パイロットってどうなんかねえ？
第二次世界大戦時にソ連に女性パイロットが結構いたらしいけど大半は活躍できずに打ち落とされてるし
ドイツのエースパイロットみたいに200機ぐらい撃墜できる女性が現れないとただの雇用機会均等法だと思わざるをえない

227 ：

男女問わず、できる奴はできる。以上
パイロットに限らずな
今度来た沖縄の海兵隊の司令も女性
ロシアは女性に戦闘機を解放しているのか
ってことは可憐なロシア美人がＰＡＫ ＦＡに乗る可能性も・・・

228 ：

なるほど、いろんな意味でエロくなるな

229 ：

ほぉ〜ロシア人の女ですかぁ〜なかなかいいところに目をつけますね〜
でも北欧人の女や東欧人の女もなかなかいいですよ
しいていうなら米英濠加のアングロサクソン系以外の白人はみんな綺麗ですよ

230 ：

チャスラフスカ似の凛々しい女性パイロットなんて胸熱だが、
ルーマニアはMig-21の近代化改修型だし、あと50年ぐらい経たないと
ステルス機の導入はないな。

231 ：

時代は変わった
ほとんどの国が経済＞軍事
戦闘機の更新どうします？
中古のFｰ16でいいです。。。
既存機の改修です
だもんな
真面目な話、イタリアやスペインあたりは
世界のため、日本のために、Fｰ35諦めてとっと経済再建しろ〜だ
ロシアは対中国考えるとPAK FAはいるけど、もう軍事に金かけなくても良い国も多い

232 ：

ちょっと女性戦闘機パイロットでググってみた
http://www7b.biglobe.ne.jp/~manase/lib/pilots.html
結局、男女問わず、できる奴はできる
200機撃墜がどうの言われても、男が全員200機撃墜で女よりも全員上なわけじゃねーからな

233 ：

話変えて、
ヤマト２１９９みたいにエリア８８が
エリア８８８としてリメイクしたら
PAK FAの位置付けはどこらへんだろ？
ウルフパックの機体？
プロジェクト４の機体？

234 ：

>>231
真面目な話に釣られてやるが、イタスペは台風じゃないのか？

235 ：

タイフーンは中東に売って代わりにF-35を入れるらしい

236 ：

>>233
そりゃあ真は当然Su-47ベールクトに一角獣のパーソナルマーク。
でもドラケンを使っていたから、もう少し脇を張ったダブルデルタ仕様の
PAK-FA改造機もいいなあ。

237 ：

>>234
イタリアは財政難からFｰ35を131から90に減らしたけどまだ導入する気
スペインはタイフーンを導入でしたね
間違えました
どちらにせよ軍事よりも経済再建を優先してくれと
こいつらが倒れると戦争並みの被害が日本にも及びかねない

238 ：

タイフーンはトランシュ4が中止だそうだから
スペインは1機も受領出来ずにディスコンになると思う
>>234
流石にタイフーンは止めてF-35に集中するのでわ？
今ならまだ生産前でキャンセル出来るんじゃ…

239 ：

>>237
豪儀だな、イタリアは。今でも空母を三隻は就役させる肚なのか。

240 ：

>>239
ウィキによるとイタリアの空母は5隻あるらしい
スパルヴィエロ、アキラ、カヴール、ジュゼッペ・ガリバルディ、ファルコ

241 ：

>>240
いや、な・・・歴代を入れるんじゃなくてな、F-35を運用する母艦なんだが。

242 ：

ヘタリアのF-35は全部A型じゃね
B型はその辺の小空母じゃ運用できなくね

243 ：

F-35Bは絶賛炎上中で計画キャンセルが目前だから何処も買わないよ
予定していた国はみんな中止か通常型に変更してる
イギリスもヘリ空母にカタパルトを付けて艦載型に改修した
通常型を運行できるか検討中だそうだ

244 ：

>242
イタリアが導入するF-35のうち、F-35Aは空軍のトーネードIDSを更新、F-35Bは空軍
のAMXと海軍のAV-8Bを更新する計画。
>243
クイーンエリザベス級の改造計画は、コストが高すぎることから中止され、当初の計画
の通りにF-35B＋スキージャンプ式で就役することが決定された

245 ：

>>236
真の愛機は最初Miｇ-29、後にラファール、グリペン、グリペンＮＧ
最後にベルクート
ミッキーがＰＡＫ ＦＡ
ロシアからインドに譲渡されたＰＡＫ ＦＡ試作3号機が、マッコイ爺さんの手腕でが付いたらエリア８８８に

246 ：

>>245
ミッキーにはYF-23を用意したい。メーカー繋がりもあるし。

247 ：

大体F-35BがこけたらF-35開発国2トップの
アメリカとイギリスが一番困るんだから何が何でも就役させるしかないだろ
まさか今更ハリアー�Uを復活させますなんて口が裂けても言えんでしょ

248 ：

実戦配備の早さは
Fｰ35Ａ＞PAK FA、Fｰ35J＞完成するのかの壁Fｰ35B、c
というところでしょうか

249 ：

>>246
では、PAK FAはサキの機体
Fｰ35は砂漠空母の機体で、J-10がプロジェクト４の機体かな

250 ：

東海シベリアのタイシェトから日本海に面したコジミノをつなぐ石油パイフライン
太平洋パイフライン
2012年末に全線開通
1千万トンの石油を３日で日本に届けられる
日露が組めば、エネルギー輸入の多角化とリスク回避が達成できる
PAK FAが来日する時は近い

251 ：

F-35はイギリス初のステルス戦闘機になるからキャンセルできない
要は共同開発は癌
タイフーンも微妙だしな

252 ：

Fｰ35はその上空軍、海軍、VTOL共用機体かつ同時開発だもんな
上手くいくはずもない
PAK FAが割と順調なのも、欲張ってないからでしょうね

253 ：

Fｰ35とPAK FAとJ-20
どれが一番先に実戦配備されるのか？

254 ：

オバマの対抗のロムニーは、強いアメリカ再生を言って軍縮反対も言ってるな
ロムニー当選したら、PAK FAにとって追い風になるのかもしれない

255 ：

>>253
殻だけ作って完成！というならJ-20が来そうだな。

256 ：

ロシアのロゴージン副首相、PAK DAは超音速爆撃機になると発言
http://vpk.name/news/74435_novyii_rossiiskii_strategicheskii_bombardirovshik_budet_giperzvukovyim.html

257 ：

ロシア伝統の超音速爆撃機キター
PAK DAを護衛して敵地深くに侵攻するPAK FA
萌える

258 ：

>>255
殻だけって・・・
現状じゃT-50の方がよっぽどそれっぽいぞ
少なくともJ-20は表面処理もしてるしウェポンベイもちゃんと稼動してるしレーダーも入ってるからな
エンジンはこっちの方が開発進んでるから完成はPAK-FAの方が先だろうけどさ

259 ：

>>233
PAK-FAはゲイリー・マックバーン機
真はMig-1.44
神崎はF-22
ミッキーはF-14(笑）
キムはYak-144

260 ：

×キムはYak-144
○キムはYak-141

261 ：

インド空軍盛況だのう。PAK FAも一杯導入するかな
各国スレから転載
インド空軍、Su-30MKIを42機追加購入
ttp://vpk.name/news/74494_indiya_zakupit_u_rossii_42_istrebitelya_su30mki.html
現在、ロシアとの間で交渉中。今年末までには契約調印が行われるであろう。
契約総額は34億ドルになる模様。
インド空軍における第四世代戦闘機の不足と中国空軍の近代化に対応した措置
で、これによりインド空軍のSu-30MKIの保有数は272機になる。生産はインド
のHAL工場で行われ、2014年から18年にかけて納入が実施される予定。
このほか、Su-30MKIに搭載されるブラモス超音速巡航ミサイルの調達に関する
契約も、今後数ヶ月以内に結ばれる見通し。

262 ：

経済がどれくらい持つかだろ
早速酷い息切れしてるようだし

263 ：

>>261
盛況というのとは全く逆の深刻な戦闘機不足が背景にある
インド空軍はここ数年で空軍の数的主力を占めていたMiG-21の大半が退役する
（すでにMiG-23/25は全期退役済み）一方で、テジャスの開発遅延やそのつなぎ
になるはずだったMMRCA（中型多用途戦闘機）の選考の遅れにより、深刻な戦闘
機不足が生じている。
空軍の戦闘機中隊は本来40個中隊以上があるはずだが、実際には3分の2程度に
留まっており部隊の保有する戦闘機の数も機定数を下回っている部隊が少なく
ない。これにMiG-21の大量退役が進むことにより、戦闘機中隊の定数不足は
さらに深刻になることが懸念されている。
この状況に対応して、既存のMiG-29やミラージュ2000の近代化を実施すると共
に、唯一順調に量産が進んでいるSu-30MKIの追加生産を行うことで、少しでも
戦闘機部隊の戦力低下を防ごうというのが今回の措置（すでに数度にわたりSu-
30MKIの追加発注が実施されている）。
今後の予想では、ラファール126機が2010年代後半から導入本格化（まだ契約交渉
中で調印が遅れているので、配備実施もそれに伴い遅れが生じる模様）。暫定
生産型テジャスMk1 40機が数年以内に、改良型テジャスMK2が2010年代後半から、
FGFAが2022年から200〜214機導入開始、MiG-29やミラージュ2000の更新用のAMCA
が2020年代中頃？から配備開始の予定。
ただし、上記の計画が順調に進んだとしても数的な減少が収まり戦闘機の保有機
数が回復傾向に入るのは2010年代末から2020年以降になるため、インドでは周辺
諸国に対して戦闘機不足になるのではという懸念が高まっている。
このような状況があるので、Su-30MKIの追加発注が再び行われる可能性は高く装備
機数は300機を越えるのではないかと思われる。なお、Su-30MKI自体についても能
力向上を行ったSu-30MKI「スーパーフランカー」の開発計画が存在する。

264 ：

>>263
でも、どの国も苦しい中、インドはましな部類
アメリカもどこも軍縮＋経済苦しいもの
日本だって、純減は避けられないだろうね

265 ：

航空雑誌のロシア空軍100周年記事は来月だった
果報は寝て待てらしい

266 ：

火砲は寝て待て

267 ：

>>264
先進国と新興国は分けて考えないとダメだろ
新型購入ブームの真っ最中にある新興国で純減はかなり珍しい

268 ：

インドや中国は、新興国とは違うよ
核を持ち、強大な軍備で昔から大国の一つだよ
日本が馬鹿にしていただけ
質向上でＳｕー３０増強＋将来的にはＰＡＫ ＦＡ……恐ろしいとみるか頼もしいか？？？

269 ：

地元に尾翼にコブラマークのFｰ15が着てる
Fｰ22との訓練のため？
カッコいいよ〜
コブラマークのPAK FAが実現して欲しいな〜♪

270 ：

新田原から巡回指導に来たアグレッサーだろ
なんで、F-22を相手にするんだよw

271 ：

竹島、尖閣の領土問題に対するコメントは面白いな〜
北方領土でのコメントと１８０度言ってことが違うことばかり
竹島、尖閣の領土問題は、北方領土、ロ日関係、ＰＡＫ ＦＡにとって必ず＋になる

272 ：

>>270
場所が沖縄だから

273 ：

２月７日の北方領土の日に何か進展あるかな

274 ：

>>271
そりゃ日本もだろ
野田が竹島は歴史的に日本の領土〜尖閣諸島は歴史問題があるが日本の領土〜
って正に矛盾って演説しちゃってるし

275 ：

>>272
場所とか関係なくて、アグレッサーが外国軍と模擬空戦やるはずねえだろ、と

276 ：

？なんかルールでもあるのか？
アグレッサーが他国と模擬戦やってはいけない法律でもあるの？

277 ：

偽物VS本物

278 ：

んじゃ、PAK FAを購入してアグレッサー部隊に配備
日本も来るべき対米戦に備えるか

279 ：

http://fumoffu.up.seesaa.net/image/2008Aug21202219_6655.jpg

280 ：

>>279
それ、コラという話を聞いたが。。。。

281 ：

あと手前右下が無視されているのが寂しい。

282 ：

こんな奴がスホーイのテストパイロットになったらどうするよ。
http://digimaga.net/2011/04/no1-russian-driver-is-hatsune-miku-otaku

283 ：

日本の安全保障を考えると、ロシアに親日派が増えるのは歓迎すべきことでは？

284 ：

>>282むしろMiGに入社して社長になって社名をミクに変えるくらいで

285 ：

ミクの話題しつけーよ
おまえらの理想なんて知るかボケ

286 ：

>>269
空港にいた迷彩塗装のF-15は、82-8081と92-8095の機体番号だった
俺にはさっぱりだが、マニアのはこの番号だけで、何の機体かとがわかるんだろうな

287 ：

>>286
空自の迷彩は基本的に教導隊しかないんだが
82-8081は32-8081の間違いじゃない？
92-8095とともに、巡回指導の時に各地で確認されている機体

288 ：

遠目でみたから32かもしれん
コブラマークかっこいいな
来年は教導隊の年だし、何かイベントがあるかな〜
PAK FAにコブラマークは似合うと思うんだけどな

289 ：

＜Ｆ３５＞１機当たりの価格１５０億円に　防衛省概算要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000039-mai-pol
米 側は４月、日本に納入する４２機の総額につい て関連経費も含め約８０００億円との推計を米 議会に報告している。
……1機当たり190億円
他山の石としたい

290 ：

前から教導隊連呼して言ってる奴なんなの？
マジでウザイからRよ

291 ：

世界がどうなろうがお前らゴミクズ共には関係ないんだよ
自衛隊も理想だけしか言わないキモオタの事なんか守らねーし

292 ：

>>289
Fｰ35高騰してきたな。。。
これだけ高いと、飛行教導隊にPAK FA採用の芽もあるかも

293 ：

ねーから

294 ：

飛行教導隊厨R！！

295 ：

大問題と化しそうな>>289のＦ-35の高騰が、Ｆ-35厨の逆鱗に触れた模様
俺も飛行教導隊にＰＡＫ ＦＡ導入賛成
アグレッサーとしてF-15DJ、Ｆ-35Ｊ以上の働きをしてくれそう

296 ：

>>295
マジレスすると、今のロシアはサンプル販売のような少数機輸出はしない方針
（中国がSu-35のサンプル輸出を申請した際にも、最低40機以上でないと発注
できないと回答している）

297 ：

マジレスすると、それは交渉次第でしょ
＞中国がSu-35のサンプル輸出を申請した際にも、最低40機以上でないと発注
それは、中国が数機だけ買って、コピーして自国で量産するからだと、軍事研究だか何かで書いてたけど
確かに、少数購入して途中で打ち切り、コピーのJ-10を量産しただした

298 ：

>確かに、少数購入して途中で打ち切り、コピーのJ-10を量産しただした
Su-27SKのライセンスは200機の予定のところを、96機生産で取りやめているが
96機は少数とはいえない。
あと、J-10ではなくJ-11Bだろ。

299 ：

＞マジレスすると、今のロシアはサンプル販売のような少数機輸出はしない方針
これのソースは？
＞それは、中国が数機だけ買って、コピーして自国で量産するからだと、軍事研究だか何かで書いてたけど
上は俺も軍事研究で呼んだが

300 ：

スホーイの偉い人が、最低でも飛行隊単位じゃなきゃ商談しないよ
って言ってたよね

301 ：

だったら、12機以上買えばいいんじゃないの？
５機ほど教導隊に回すと

302 ：

教導隊専用とか贅沢すぎるわ

303 ：

と言うか自分からPAK　FAの弱点晒すようなことしないだろ・・・

304 ：

2個飛行隊24機ほど購入。うち5機を教導隊へ
F-35の物凄くちまちました購入をみれば24機でも問題なし
>>303
Su-27に空自のパイロット試乗させてます
PAK FAの共同開発国のインドにアメリカがF-35を提案する時代ですから問題はないでしょう

305 ：

ｗｉｋｉによるとSu-27はアンゴラ、エルトリアの８機なんてのもある
要は交渉次第ってことでしょうな

306 ：

>>305
アンゴラ、エリトリアとも、旧ソ連構成国（アンゴラはベラルーシかウクライナ、
エリトリアはウクライナから）から中古のSu-27を導入したもの
新規導入国で少数機調達の事例は
・ウガンダ（2010年にSu-30MK2を6機）
・インドネシア（Su-27SK×2、Su-30MK×2、Su-27SKM×3、Su-30MK2×9）
インドネシアはSu-30Kを24機導入の予定だったが、アジア通貨危機で頓挫
その後、財政的に余裕が出来たら買い足すという条件で、少数機を数年ご
とに発注するというのを繰り返していた。

307 ：

それらの空軍は他にもロシア機運用してるから、事情が違うかと
いっそＰも整備も込みでリースなんてどうよ？

308 ：

飛行教導隊厨R！！

309 ：

>>289
ロシアはラ国設備も部品や訓練運用設備も只でくれるのか
そいつは素晴らしいな(棒

310 ：

>>307
それいいね。
ロシアにとって日本でのPAK FA採用は、計り知れない利益をもたらす
自衛隊が前向きに検討するならロシアはガンガン譲歩してくるぞ。

311 ：

大津事件をみてたけど、よくロシアは日本に戦争しかけなかった〜と思う
めっさ寛大温厚な対応をしとる

312 ：

>>285
> ミクの話題しつけーよ
> おまえらの理想なんて知るかボケ
しかし、自衛隊がワンフェスに来て、隊員募集する時代だからのう
米軍が在日米軍の広報に、まりんたんの絵師を使っとるしね
パクたん、リクたん、カイたん、クウたんが出てきても普通

313 ：

APECでは、各国とロシアがどの様な協調をするか？
それがPAK FAにも影響するかも

314 ：

そもそもラ国で総調達費用が１機あたり100億切るとかありえなーしｗ
先のF-Xでのスパホ厨の戯れ言信じてるやつが未だにいるとはな

315 ：

日本語もまともに書けない奴の戯言を信じる人やつは居ないと思うよ

316 ：

>>314-315
おまいらわざとやってんのか？

317 ：

PAK FAが自衛隊を導入する壁は、政治だけだね
アメリカ製以外は規格が違って導入困難…は言い訳
そんなこと言えば、日本製品は、アメリカ以外に売れないのか？
アメリカ製、ヨーロッパ製、ロシア製と使ってる国はどうよ？
その言い訳どおりなら、武器輸出緩和されても、日本製兵器は規格が同じのアメリカにしか売れないことになる

318 ：

購入価格も、部分供給、整備もアメリカ有利の契約で酷いもの
アメリカ機の購入はとても良い契約とはいえない
PAK FA購入の壁は政治だけなんだよね
APECをみるに、資源供給先、兵器供給先としてロシアはとても魅力的なのにな〜
日本海側とロシア沿海州との人・経済の流れができれば面白いのに

319 ：

キミ外車乗ってる友達とか居らんの？

320 ：

また、アメポチのごまかしが始まった

321 ：

F-X選定で、アメリカ機とヨーロッパ機の規格の違いが、選定の材料になったことはない
ロシア機がF-X選定外となっているのは、政治の問題だけ

322 ：

ドイツのミグ29は欠陥機だったからこのケースは除外で

323 ：

政治というか、外務省が邪魔してるだけでしょ
やる気がないから北方領土問題を持ち出して政治経済防衛とあらゆる分野で日露関係を邪魔している
北方領土問題も解決する気なんてない
下をみるに、交渉次第で解決する可能性大なのに
ロシアとノルウェーの海の境界紛争解決と北方 領土との関係
http://blog.goo.ne.jp/eurasia-candy/e/649784265c53277c280f7b99d71e718e

324 ：

>>322
ドイツは高性能なロシア製の兵器を気に入っていたが、政治的に
EU圏から兵器を購入する事になりに泣く泣く手放したんだが

325 ：

日本は全て領土問題に関して、交渉を放棄してる状態だからな。
こんなんじゃあ解決できるものも解決するわけがない。

326 ：

北方領土に関しては、日本が正式に放棄してるからな
アメリカ含む第二次大戦の戦勝国がロシアの領土だと認めている
それなのにロシア側が問題視しているのだから日本側も低姿勢で交渉すれば解決するのにね
大津事件、シベリア出兵の裏切り略奪ぎゃくさつもあるのだから

327 ：

なかなかに日露も和やかな関係ではないか
ついでにPAK FA実機も日本全国慰安（オーバーホール）の旅に来いよ
【APEC】プーチン大統領「学生ボランティアに日本旅行させるから５００人分のビザを用意してほしい。２日以内にだ」→野田首相「…」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347325328/

328 ：

T-50-1試作機、まもなく飛行テスト再開か？
http://bmpd.livejournal.com/329458.html
9月10日、軍用機の試験飛行が行われるジュコーフスキー飛行場で地上滑走を行うT-50-1
が撮影され、まもなく試験飛行を行うのではないかと推測されている。
T-50-1試作機は昨年8月以来飛行を行っておらず、クラック発生による改修が報じられてい
たが、漸く飛行再開が近づいた模様。

329 ：

おおっ！めでたいね
相変わらず薄い機体・・・エイだね

330 ：

日本のロシア関係は、大戦末期のソ連参戦、北方領土問題は声高に言うけど、下には全然触れないね
日本が北方領土を正式に放棄したこと
アメリカなどがソ連の賛成や北方領土領有を認めていること
日本の公僕が、ロシア皇太子を襲撃した大津事件
日本軍が、ロシアに侵攻し、4年間も村ごと女子供非戦闘員を虐殺、略奪などを起こったシベリヤ出兵

331 ：

>>328
横から見た時が一番かっこいいと思う

332 ：

http://momi9.momi3.net/2d/src/1347281828542.jpg

333 ：

332はグロ画像なので注意
ロシア機いいよな
次のF-X選定には、絶対入れようよ
プーチンが嬉々として500人のロシア人ボランティア連れて売り込みに来るよ

334 ：

http://cl.jroo.me/z3/M/z/u/d/a.aaa-us-navy-troops.jpg

335 ：

>>334
整備班が真面目に作図して休暇返上で作ったんかな…

336 ：

MiG-31のレーダー探知距離は公称スペックより大幅に短いとの情報
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3206/
(要約)
現在、MiG-31のアップグレードではN007ザスロンの、アンテナ部分はそのままでセントラルプ
ロセッサをバゲート55に換装するなどの改良を施すことになっている。チミホーロフ設計局に
よるとレーダー探知距離を30%延伸させるとしており、匿名の研究者は数百km以上の距離の
目標を探知できるとしている。
しかし、MiG-31のレーダー開発の指揮に当たったヴィタリー・オルロフによると、MiG-31のレ
ーダーの実際の探知距離は、目標正面から80〜90km、目標後方からは20〜25kmに過ぎな
いとの事実を明かした。
この数字は、何れも現代の空中戦では十分ではない。（例えば）アメリカのF-14のレーダーは
230kmの探知距離を有しており、アップグレード後には400kmに達していた。少なくとも、ロシア
としては300km以上の探知距離が必要になる。
MiG-31の改良では、チミホーロフ設計局、航空機工場ソコル、レーニネツ設計局が作業を担
当しチミホーロフ設計局はF-14のAN/AWG-9を超えることを目標としたが、オルロフによると
それは困難な作業だったとの事。
現在、ロシアにはジューク、バルス、イルビスといった新型レーダーが存在し、バルスはF-22の
AN/APG-77を上回っているとも言われる。しかし、国防省はMiG-31の改良に当たって新型レー
ダーへの換装は行わず、Sokolomやレーニネツ設計局に作業を割り振った。オルロフは国防省
は特定の企業に仕事を与えるために開発作業を割り振っており、それは防衛や技術上の目的
は含まれていないとして批判した。

337 ：

>>336続き
オルロフによると、MiG-31のレーダーの最大の問題は対ステルス性であるとしている。その6GHz
レーダーでは、ステルス機の探知は困難であり、ロシアの多くのセンチメートル波レーダーでは
探知できない。ステルス機を探知できるデシメートルもしくはメートル波レーダーは、ロシアでは
地上据付レーダーにしか存在しない。
オルロフはメートル波レーダーは、アメリカのE-2Dアドバンスドホークアイに装備されているとし
た。MiG-31以外のMiG-29やSu-27もセンチメートル波レーダーを搭載している。
オルロフは、MiG-31は（電子機器や航法装置、ミサイルに問題はあるが）非常に良い航空機であ
るとして、ディスプレイやプロセッサーを換装するだけではアップグレードではなく、再び能力向上
を迫られるとした。
ゼーリン前空軍司令官は、2012年春にMiG-31のうち60機のみがアップグレードされると述べて
いる。
---------------------------------------------------------------------------
ロシア空軍で最も保有機数の多いMiG-31に関する心配なニュース
ロシアの戦闘機用レーダーに関しても、ステルス機探知の面で問題があることが技術者により
指摘されている

338 ：

心配無用
F-35なんて、プログラムやレーダーは後から積めばいいと、後回しにして機体を優先しとる
アメリカもロシアもそんなもんだ
PAK FAの場合は、インド経由でラファールの電子装置が流れてくるから全く心配してない

339 ：

インドは、兵器の技術を第三国に流出させないという定評があるから、世界各国から兵器
を買い続けることが出来ている
MiG-21のライセンス生産の時など、わざわざ専用の工場を建てて、他のライセンス生産
機とは別にして、双方の国の人的な交流も制限して技術流失が起きないように配慮して
いた
そんな配慮をする国が、どうして（第三国への技術移転の許可を得ていない）ラファールの
技術をロシアに流すような事をするのか
インドをバカにするのもいい加減にしろ

340 ：

>>336-337
どうも胡散臭いな
A-50のシュメーリレーダーの波長はデシメートル波の領域も含まれているし
70年代のテストでザスロンは200キロの距離で目標を探知してる

341 ：

>>340
記事コメント付きニュース
http://izvestia.ru/news/534821
>>340が挙げられた疑問と似たコメントがつけらている

342 ：

>>339
でも、インド版PAK FAのFGFAには、ラファールの技術は活かされるよ
ラファール技術のほぼ100％移転がインドに移転され、それがPAK FA=FGFAに…

343 ：

小泉悠氏のMAKS報告が軍事研究に掲載されていた
T-50-2が展示飛行を行ったが、去年と同じく地上展示は行われなかったとの事
ロシア軍の購入機一覧が掲載されていたが、PAK FAについては既に知られてい第一
バッジ60機（まだ契約調印には至っていない）のみ。

344 ：

>>342
そんなにインドが技術盗用をする国だと思わせたいのか
（インドへのネガギャンか？）

ラファールの導入で、条件に第三国への技術転用OKという内容の契約になっていれば
ニュースにならないはずがないのにそんな情報は出てきていない。
仮にフランスの技術が導入されるとしても、Su-30MKIの時のように個別にフランス企業が
技術を提供するという形で別途契約が結ばれる形になる
Su-30MKIのロシア版といわれるSu-30SMでは、フランス製コンポーネンツは除去されており
フランス技術のロシアへの流出は起こっていない。（仮に、ロシアがフランス技術が欲しけれ
ば、ミストラル級揚陸艦の時のように直接フランスに持ちかけるだろう）

345 ：

>>344
ロシアのPAK FAに、ラファールの技術はいかないかもしれんが、
インドのPAK FA=FGFAには100％の確率でラファールの技術は活かされる
ということを言ってるのだが

346 ：

永遠のライバル、F-22は相変わらず調子が悪いみたいだな
【山口】米軍岩国基地に「F-22A ラプター」2機が緊急着陸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347443782/

347 ：

>>345
何度でも言うが、FGFAにフランスの技術が使用される場合は、Su-30MKIの開発の
際のように別途契約が結ばれることになる
移転した技術をインドが随意に他の機体（FGFAなど）に転用して良いという契約内
容であれば、そのように報じられることになるが、一年近く続いている事前協議では
そのような話題が出たことは報じられていない

348 ：

>>340
色々気になる点はあるが、外部の人間のコメントではなくMiG-31のレーダーの開発に
携わり現在も電子関係企業のCEOを勤めている人物の発言だからなあ。
探知距離についても、テストでは良い成績を出しても、実際には…という事例も無いわ
けではないし。（ただ、>>341のコメントを見ると、探知距離は目標のRCS値に左右される
のに、それを出してないのはおかしいとの指摘がある）
ただ、文脈を読むとロシアのレーダーが全部駄目といっているわけではなく、性能の良い
新型レーダーもあるのに、企業保護の観点から既存のレーダーの改造に留まるのでは
アップグレードの費用対効果が乏しいのでは、という指摘なので完全に否定的な内容と
言うわけでもない感じか。

349 ：

>>347
物知らないアンチは黙ってろ

350 ：

高い評価をされてるラファールの技術が、インド版ＰＡＫ ＦＡ転用される・・・ＷＫＴＫ

351 ：

>>349
何のアンチだ？
無恥で無知な書き込みへのアンチといえばそうなるな

352 ：

>>350
ラファールを採用したのも、それを見越したインドの深慮遠謀かね
ロシアの技術とフランスの技術の高いレベルでの融合・・・それがＰＡＫ ＦＡ≒FGFA

353 ：

取り敢えず情報も無いのに好き勝手にフランスの技術使うって言うのは感心せんな

354 ：

>>349
ものしらないってのはどこからどう見てもおまえだろがｗ

355 ：

>>350
インドはマジWKTKでうらやましい
フランスの技術、ロシアの技術を使いたい放題ではないですか

356 ：

>>343
自分も軍事研究読んだ
PAK FAとMig-29が編隊飛行をしている写真２枚をみて。。。
PAK FAはあまり大きくないね
F-15、22と同サイズ程度、Suｰ27よりは明らかに小さい
これならインド空母でも十分運用可能だ

357 ：

続き
上は2機を上面から撮った写真をみた感想
続いて2機を下面から撮った写真をみた感想
PAK FAデケー！！
燃料一杯入りそう
機体中心の武器庫にも一杯入りそう
一体あそこには何が入っているのだろう？
やっぱりPAK FAいいよね

358 ：

フランカーが異例のサイズってだけじゃね

359 ：

下面をみると、フランカーよりも大きい＝体積あるかもしれない
ここらへんはステルス機の特徴かも
F-22もF-35も下面からみると大きく感じる

360 ：

>>357
試験用の機器か、何も入っていない空洞だろ。

361 ：

>>357
> 機体中心の武器庫にも一杯入りそう
> 一体あそこには何が入っているのだろう？
ロシアの夢と希望が詰まっているに決まってる！

362 ：

>328
T-50-1試作機が試験飛行を再開
ttp://bmpd.livejournal.com/331975.html

363 ：

>>356
一見、フランカーよりもやや小さいように見えるが、実際にはそれほどサイズに差はない
そして、どうしても重くなりやすいステルス機の特徴、フランカー以上の航続距離が求め
られている為燃料搭載量が多いこともあり、自重は空虚重量の時点でSu-35とほとんど
同じ（PAK FAのほうがやや重いとの情報もある）、最大離陸重量では戦闘爆撃機型の
Su-34と同程度
艦載化するとなると、機体構造を強化する必要が生じる等さらなる重量増が起こりや
すくなる
Su-33の経験ではスキージャンプ甲板だと発艦時の重量がかなり制約されることが判
明しているので、仮にPAK FA艦載型が開発される場合はカタパルトでの運用が求め
られることになる可能性が高いと思われる

364 ：

プーチン：「Ｔ−５０を５年後にとりあえず４０機輸入していただけませんか？」
野田：「・・・あ、はい・・。」

365 ：

PAK FAにはSu-33と違って推力偏向ノズルがあるから、意外とスキージャンプでもなんとかなるんじゃね？

366 ：

>>363
艦上と陸上じゃ同じ機体でもMTOWが違うじゃん
>>364
下手くそ

367 ：

>>336
最大離陸重量はSu-33で26トンに制限されているから、空虚重量が重くなるとさらに
兵装や燃料搭載量にしわ寄せが来ることになる
実際、ロシアも2020年以降に建造する事を希望している次世代空母ではカタパルト
搭載を検討している事が伝わっているのは、スキージャンプの限界を認識しての考
えなのだろう

368 ：

ソ連空母群は、予算の制約で哨戒と防空に用途絞った妥協の産物だから‥
正規空母保有計画は何度も策定され、ようやくソ連末期にはフルサイズ
原子力空母（蒸気カタパルト搭載）を建造中だったんだけどね

369 ：

>>368
ソ連海軍は潜水艦が主力だったからな。まあ機動艦隊で対抗するのには
荷が勝ち過ぎたということか。

370 ：

最大離陸重量： 33,000 kg （空母運用時は30,000 kg）

371 ：

チミホーロフ設計局が開発中のPAK FA用AESAレーダーに関する記事
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3268/
【要約】
飛行試験で使用するための最初の4基のレーダーが完成したとのこと。一つは既にＴ-50-3
試作機に搭載されており、もう1つは製造工場に引き渡された（T-50-4への搭載用か？）。
開発はタイムスケジュール通りであるとしているが、いくつかのコンポーネントの問題
やまだバグが多いなどの課題がある。そのため、多数の技術陣を投入し作業を集中しつ
つ次第に信頼性を高めているとしている。
また、第5世代戦闘機用AESAレーダーを、それ以外の戦闘機にも搭載する方針。例として
Su-35のイルビスのAESA化や地上レーダーへの技術転用、Tu-22M3やTu-160爆撃機の
アップグレードにおいてAESAレーダーを搭載するなどの件がある。
ただし、現時点でAESAレーダーの使用を制約する要因として、PESAよりも数倍のコストが
かかる点が存在するとのこと。チミホーロフではAESAとPESAを並行して開発・展開する方
針。

372 ：

>>371 訂正
チミホーロフ→チホミーロフ

373 ：

【北方領土】ロシア国境警備艇、根室沖に異例の停泊　北方領土支配誇示か[09/14]
1 ：水道水φ ★：2012/09/15(土) 13:04:17.99 ID:???
∞ロ国境警備艇　異例の停泊　根室沖　北方領土支配誇示か
　【根室】根室市納沙布岬沖の日ロ中間ライン付近に、８月下旬から、ロシア国境警備局の警備艇１隻
がいかりを下ろして停泊する事態が続いている。北方領土をめぐるロシア側の異例の行動に、根室
海保は警戒を強めている。
　岬にある領土返還運動の啓発施設「北方館」などによると、警備艇１隻は８月２１日に岬の南東で
初めて確認され、９月１日まで停泊。２日には別の警備艇１隻に代わり、１２日には納沙布岬灯台か
ら北東約２・４キロ先に移動し１３日朝までとどまった。いずれも中間ラインより数百メートル四島側
だったという。＜北海道新聞９月１４日朝刊掲載＞

ソース：北海道新聞09/14 09:23
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/404042.html
画像：いかりを下ろして日ロ中間ライン付近に停泊するロシア国境警備局の警備艇（右）と、監視する根室
　　　　海保の巡視船「さろま」。奥に見えるのは歯舞群島水晶島＝１２日午後１時１０分、根室市納沙布岬沖
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/9861_1.jpg

374 ：

スレ違い

375 ：

ロシアはいまのうちに交流して仲良くなっておくほうがいいよ〜
航空宇宙分野でアメリカに並ぶ技術大国
さらに、地球温暖化で、氷溶けて農業資源で大発展する
日本にとって重要な資源供給国となる

376 ：

>>375
好き嫌いでしか判断できない馬鹿どもに言っても無駄だよ。
まあ、日本で政治好きは大概そんな奴ばっかりだが。

377 ：

フランスは、インドが強く望んでいたラファールのAESAレーダー技術移転を拒否
したとのこと
ttp://www.financialexpress.com/news/will-india-end-up-paying-more-for-rafale-fighters/1002328/0
100%の技術移転を約束していたのに、最終候補に残った後になって重要技術の移転
に消極的になり（表向きはインド企業の技術水準が追い付いていないからとして）重
要技術とワークシェアの多くをフランスが確保する方針に転換したとのこと
また、入札時に提示していた低価格についても裏がある模様。

技術移転についてはこのスレでも話題になっていたが、今回の報道が事実であるとすれば
フランスの交渉姿勢はさすがに酷すぎると感じた

378 ：

ちょっと俺の持論聞いてくれる？
【国家とは何か？】
１国家とは多種多様化した人間が集まって出来た集合体であり一つの巨大な意思を持った存在ではない
２国家には貧富の格差や身分格差、世代間格差、身体的格差、性別格差などがあり一枚岩ではない
３国家を構成してる人間には能力の限界があり国家自身も限られた力しかもたない
４今現在国家は地球上の領土に依存しており地球より遥かに大きい宇宙の中ではかなり限られた小さい領土しかもたない
５宇宙の法則や生まれた場所によって地球上の国家は大きなアドバンテージを背負っており限られた領域でしか活動できず消滅する可能性がある
６人間が作り出すモノで宇宙の絶対的エネルギーに耐えれるモノは存在しない

379 ：

スレ違い

380 ：

>>376
政治家のレベルで言えば判断基準は好悪ではなく利害と権益
ロシア外交・経済交流重視に転換すると多くの権益を共産党等に握られる
ムネオも切っちゃったしな
結局お前も「好き嫌いでしか判断できない馬鹿ども」と同じレベルだなｗ

381 ：

>>380
いや、こんなところで煽られてもなw
利害を問題にするのは正論だが、それを俺が考慮していないと判断するのは軽率じゃないかね。
もっとも、ここでその話をするのは適切じゃないから、この事でのレスはいらないけど。
まあ、いちおう抗議しとくってことだ。

382 ：

>>376
ロシア批判は変だからな・・・
終戦時の中立条約破棄を持ち出すけど、大津事件にシベリヤ出兵やってるじゃん
中立条約破棄もアメリカがもちかけてきたもんだし、北方領土もアメリカも（日本も）ロシアの領土と認めているのにね
ロシアとノルウエーの領土問題解決は、来るべき北極圏時代における同盟関係だろうな
各国で奪い合いになるけど、背中撃つな・協力しあうぜと
ロシアとノルウエーは十年二十年どころか５０年以上先をみている

383 ：

ロシアが技術大国とかw
wねーよ
手詰まり一次算出国がw
工作員あたまわりー

384 ：

>>382
ほらな、変な奴が絡んできただろ。
そういうネタは好きな方なんだが、ここでやると他に迷惑になる。
どっか適当なスレがあれば誘導してくれ。

385 ：

ロシアは、有人宇宙飛行の分野ではＴＯＰだろうな……
アメリカは一度スぺースシャトルで断絶しってるのが厳しい

386 ：

>>384
変な奴、ではなくお前が低学歴という事実

387 ：

尖閣、竹島荒れてるな・・・
ここで、プーチンが領土問題で軟化提案したら、ぐっとロシアの株が上がるのだが
ロシアも注視してるだろうね
ここが次期Ｆ-ＸへのＰＡＫ ＦＡ参入のターニングポイントかもしれん

388 ：

ロシア国境警備艇、根室沖に異例の停泊　北方領土支配誇示か
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/404042.html
在日ロシア大使館前で男が車に放火
ttp://japanese.ruvr.ru/2012_09_17/nihon-roshia-taishikan-houka/
こんな状況じゃあとても無理だな

389 ：

>>387
そんなことすりゃロシア国内での株が下がるだろ。
仮にプーチンが日本に好意的だとしても、支持率が低下中の今はそういう政治的冒険やるタイミングじゃない。

390 ：

>>384
自分でふっておいて絡んできたとかｗ
○○○○にも程がある

391 ：

>>389
知らない人が多いけど、ロシアは領土問題で、領土を相手に譲渡していることも多い
それで株が下がったとは聞いたことがない
てか、ロシアがどれくらいの国と国境や海で接していると思っているのか
交渉次第でいくらでも発展はあるよ

392 ：

隣国との関係が良くなるのに反対する理由はないが、北方領土は返してもらう必要を感じない。
全島返還ならともかく、ロシア側が妥協できる範囲の返還ではおそらく得する人間より損する人間の
方がはるかに多い。
PAK-FAがF-XXの選択肢に入るとしたら、それはいいことだが、米の影響力が強い日本にはさすがに
売ってくれないだろうよ。

393 ：

>>391
普通、領土問題で譲歩すれば政権支持率は下がるだろ。
どうせ、ロシアが譲渡した領土って旧ソ連邦構成国が相手じゃないのか？
>>392
以前に一度は２島返還は合意したからプラスアルファの交渉になるだろう。
残り２島は買い取る形でどうかなと思うんだがな。
もちろん、現地住民には二重国籍を認めて相応の手当てを約束することになるだろうが。

394 ：

断っておきますがロシアは別にあなた達のおもちゃではありません
ロシアには男も女もいて老人も子供も富裕層も貧困層もいて色々な人たちが暮らしています
ここで好き勝手にロシアの事を言うのはやめましょう

395 ：

露助死

396 ：

>>393
＞普通、領土問題で譲歩すれば政権支持率は下がるだろ。
妄想はいいから、ロシアの領土問題交渉で、下がったソースをくれ

>>392
>>PAK-FAがF-XXの選択肢に入るとしたら、それはいいことだが、米の影響力が強い日本にはさすがに
>>売ってくれないだろうよ。
アメリカにロシアはスホーイ売ってるからのう
日本が買うと言えば売って来るだろうよ

397 ：

>>396
> ＞普通、領土問題で譲歩すれば政権支持率は下がるだろ。
> 妄想はいいから、ロシアの領土問題交渉で、下がったソースをくれ
なんか、こういう奴が増えたな。
今回の中国暴動を見れば領土問題に世論が敏感に反応することがわかるだろ。
また、もともとロシア世論は四島返還に否定的だ。
（参考：なお、元記事は消えている）
【北方領土】四島返還、9割が反対　ロシア世論調査
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1298101361/
というか、こっちにソースを求めるのなら、ロシアが他国領土を譲渡した具体例を示してほしいもんだなw

398 ：

>>397
なんだ妄想かよ
妄想君は死んだほうがいいよ

399 ：

>>297
近年だけでも、
中国
ノルウェー
アゼルバイジャン
ウクライナ
との領土問題解決し、領土を相手に譲渡・返還もしている
それでロシアの・プチーンの政権が揺らいだことはない

400 ：

日本と違うのは相手の要求を丸呑みじゃないってところだがな

401 ：

>>400
でも、北方領土問題は、突き詰めると、
あれ、
日本は4島放棄してるじゃん
日本がロシアの領土と認めているじゃん
アメリカも4島はロシアの領土と認めているじゃん
になってしまうからね。。。
ロシアは大戦の戦勝国だから
なぜかそこの部分は触れないけど、日本が本格交渉に入れば、ロシアはそのカードを切ってくるよ

402 ：

>>399
どの問題解決でも、ロシア国内で、政権揺らぐほどの事件になっとらんのう
上のアンケートは恣意的なアンケだろ
4島返しても、ロシアにメリットがあればいいわけですよ
平和条約締結、ガス購入などなどの経済交流でロシアにお釣りがくるほどメリットがある
なんと言っても島民の対日感情も良好ですからね
うん。PAK FAがF-X候補にあがるときが近づいてきた

403 ：

>>399
ウクライナ、アゼルバイジャンは旧ソ連邦構成国じゃないか。
旧構成国間の領土調整が今までかかっている、と理解すべきじゃないかね。
また、中国とは国境がアムール川と大雑把に決まっていたものの、アムール川上の島の帰属が確定していなかったものがやっと決まっただけ。

404 ：

>>399
> >>297
> 近年だけでも、
> 中国
> ノルウェー
> アゼルバイジャン
> ウクライナ
> との領土問題解決し、領土を相手に譲渡・返還もしている
真面目に交渉すれば還ってくるということだな
日露で平和条約締結できれば両国に多大なメリットがある
あとは時の政権のやる気だけだ
PAK FAの生産設備は極東にある
F-X候補としてはこれは魅力だ

405 ：

>>399
調べてきた
領土を返還ないし譲渡してるよね
ロシアは領土を返すことはないとか抜かしていた奴は何者だったのかｗ
捏造もいいところ
こういう奴がPAK FAにも捏造までして荒らしレスつけてきてるのだろうね

406 ：

>>403
ノルウェーは？
ちゃんと領土を譲渡、返還してるねｗ
プーチン政権崩壊してないねｗ
君に言ってたことが全部崩壊してるけど、説明しろよ

407 ：

ロシア機は赤い星がマーク
赤い日の丸がマークの日本機になってもあまり違和感ないね
PAK FAに日の丸は似合う

408 ：

露助死

409 ：

ＰＡＫ ＦＡやっぱりかっこえー
機動性高そう
ドッグファイトならＦ-35よりも強いよ

410 ：

>>409
揚げ足取りかもしれんが、それ褒め言葉になってないぞ。
エンジンが高出力でも単発で機体が重いＦ-35より上程度
でしかないということだからな。

411 ：

んじゃ、訂正するか
ドッグファイトならＦ-35よりも強いよ
3次元ノズルをF-22は持ってない

412 ：

再訂正……ｏｒｚ
んじゃ、訂正するか
ドッグファイトならF-35はおろかＦ-22よりも強いよ
3次元ノズルをF-22は持ってないからね
僅差でPAK FAが上回ると思われる
個人的にF-35はドッグファイトでも最強クラスだと思うけどな
F-22みたいに圧倒的ではないだけで

413 ：

http://momi9.momi3.net/kg/src/1347940848477.jpg

414 ：

>>404
日本人って韓国や中国よりロシアを嫌ってるから無理だと思う
アジア人と比べたらスラヴ人では親近感は湧かないわな

415 ：

>>402
日本やロシアがよくてもアメリカが認めないでしょ？楽観的過ぎるよ
仮に仲を裂けられても全ては負けた方が悪いのだから相手に怒ることは止めような
ロシア頑張れ！

416 ：

>>406
ノルウェーも中国の場合と似たような感じで二等分案により合意したもの。
これを北方領土に当てはめれば二島返還じゃないのか？

417 ：

日ソ共同宣言で合意した、2島返還がロシアの公式見解
それだと面積的に日本領となる分が超少ないので、麻生さんが外相・首相
時代にロシア式の面積半分こで2島+択捉の半分or3島+択捉1/4をプーチンに
提案、向こうも即乗り気になったんだが‥
日本国内の左右勢力(直接的には自民守旧派)の売国非難中傷で立ち消えしちゃったんだ

418 ：

日本に地上国境が復活するのは胸熱だな

419 ：

>>414
え？日本人ってロシア人嫌いなの？
極一部の何の影響力もないネトウヨが嫌っているだけでは？
日露不可侵条約破棄などなど…ああ、歴史の授業で習いましたね。でも俺らの時代じゃないしｗ
たいていの人は無関心かむしろ好感
政治軍事スポーツ自然環境などなどロシア人に畏敬とも言える好感を持ってますよ
プーチンなんて妙に人気だよｗ
つい最近、野田をポチ扱いして無理難題飲ませたのに、概ね好感を持たれていた

420 ：

>>415
それ、無理じゃない？
アメリカがリムパックにロシアを呼ぶ時代だよ
日本とロシアが仲良くするのに表でも裏でも反対なんて言えないよ
昔みたいに、たとえ裏ででも沖縄返さねえーなんてこと言ったら、アメリカは最後だよ

421 ：

>>417
良い条件だよね
流石は麻生さんと言うべきか
義の人麻生とＫＧＢのプーチンは気が合うかもね
だいたい北方領土は日本の領土なんて言ってる連中は馬鹿
日本が正式に結んだ条約で北方領土を放棄してる
戦勝国（アメリカ、ロシア含む）は、北方領土はロシアのものと認めている
竹島や尖閣でやってるみたいに、裁判勝負したら、日本完敗ですよ
ただ、ロシアも負い目とかあるみたいだから、2島は返そうかな〜という現況なのに

422 ：

まぁ裏から「仲良くするな！」とは言えないが軍事面で技術協力とかすると、
自国技術の流出を懸念してライセンスを認めないとか装備の大幅なモンキー化とかはされるかもね。

423 ：

>>422
それもどうかなー
オスプレイ問題をみても、凄くアメリカ弱体化してるじゃん
ちょっと前なら無視して強行配備、デモ隊を蹴散らしてる
いまの時代に同じことしたら右翼からも左翼からも、格好の攻撃対象にされちゃうよ
アメリカ頼む足らずと
それこそF-XがF-35取りやめてPAK FAになってしまう

424 ：

>>423
在日米軍がデモ隊蹴散らした事なんかあったか？
勝手なイメージを抱いてるだけだろ。

425 ：

>>424
蹴散らすどころかブルドーザーと銃で踏みにじっていた
事件があっても基地に逃げ込んで知らんぷり
今年復帰40周年の沖縄は、ちょっと前までそんなところだった

426 ：

弱体化というより、情勢が変化しただけだな。
弱体化したように見えるのは、対露から対中にシフトしたからだろうし。
沖縄は中国に近すぎるからね。

427 ：

>>425
復帰前の沖縄はアメリカ領じゃないか。
他国と自国領で対応が違うのは当たり前。

428 ：

>>423
駐留国でデモ隊をブルドーザーと銃で踏みにじり、犯罪を犯しても知らんぷりする国が「頼りになる強国」だと思ってるのか？

429 ：

アメリカは弱体化してるよ
軍備も減らし、2カ所で戦うことも放棄
空母だって15隻体制から10隻体制で三分のニに
日本やロシアも弱体化してるけど、外征軍であるアメリカが一番顕著
逆に中国、インド、ベトナムなどは強くなっている
最強と言われたらアメリカになるけど、昔ほど強くはない
麻生さんの推す阿部さんが首相で維新と組んでいろいろやれば北方領土も解決するかもね
その頃には日本にPAK FAもくるかもしれない

430 ：

>>428
それが外交ってもんですが何か？
ロシア批判は全部アメリカや日本へのブーメランですよ
大津事件をみれば？
一国の皇太子に襲いかかる日本の警察官
これが日本の皇太子なら、日本はどう言うのかのう
シベリヤ出兵も日本の酷い裏切り行為だよね
日本人て最低ですね〜になっちゃうけど
ついでにノモンハン事変も何気に日本側が酷い
日本人は上の言ってることと下のやってることは、全く統制とれない嘘つき民族にｗ

431 ：

それは弱体化とは言わないよ。
影響力が小さくなるのと、弱体化はまったく別の話。
アメリカは絶対に譲れないもの以外は、わりと簡単に捨ててしまうからね。
もちろんタダでは捨てないのだろうけど。
日本は逆にどうでもいい事にこだわって国益を損なうアホの子。
外交カードを無駄に捨てるし、集めようともしない。

432 ：

>>430
何を言いたいのかさっぱりわからない。
もう一度確認したいんだが、
在日米軍が日本のデモ隊をブルドーザーと銃で踏みにじり、犯罪を犯しても知らんぷりし続けてれば、
アメリカは日本にとって頼りになる強国と言えるわけ？

433 ：

>>432
スレ違いなので、君もあなたもそこでやめてくれ

434 ：

>>377
> フランスは、インドが強く望んでいたラファールのAESAレーダー技術移転を拒否
> したとのこと
> ttp://www.financialexpress.com/news/will-india-end-up-paying-more-for-rafale-fighters/1002328/0
これ、もしかしたら、ラファール購入白紙になるかもな…
FGFAに影響でるだろう
日本人はロシアを妙に好きだよな
アタックナンバー１の昔からｗ
サッカーの本田のチームはロシア〜は関係ないとしても、テニスのシャラポアなんて大人気
ロシアと聞くとなぜか特別な扱い
特に軍事関係ではなんだかんだ言ってロシア好きだろ、お前らｗ

435 ：

FGFAも本国版のPAK-FAと同じAESAでいいじゃん

436 ：

>>435
FGFAにラファールのレーダーを使うなんて話は、端から無いので影響ないだろう

437 ：

ラファールの技術が供与されれば、インドの技術があがる
あがった技術は、インドのＦＧＦＡにまわってくる
粘着私怨君は、契約がどーの、インドはどーので、ラファールの技術がＦＧＦＡに載ることはない
などと馬鹿なことを言っていたがね
F-35スレでは、F-35の一部のライセンス生産を日本でやるだけで、技術があがる・勉強になるとか言ってるのにね〜
日本はそうやって技術上げてＦ-1なりＦ-２にこぎつけた
１00％の技術供与なんかされたらインドの技術はめがっさあがる
あがった技術はＦＧＦＡにまわってくる

438 ：

こりゃ、このままだと契約終了かな・・・
インドは自分の価値を知っている
技術供与なしだと・・・帰れフランス！だよ
インドで物売りたきゃ、インドで造れ、インドに雇用を創出しろ（ついでに技術もゲットする）がインドなのに

439 ：

いちいちこの手の報道に反応しちゃ駄目
こうゆうのも含めて交渉だから

440 ：

加齢臭

441 ：

尖閣問題による暴動で、中国撤退、インド、ベトナムへの移行が加速する模様
PAK FAにとって、間接的に追い風だ

442 ：

ニコライおじさん

443 ：

ロシアがWTOに加盟したらロシアの経済は透明化するよね
おっさん企業に興味あって
この前ね
世界企業のランキング見てね
コメのアッポォーが1位だったのね
ロシアのガスプロムは3位ぐらいだったかな
おっさん常に疑問に思うんだけど軍事企業で時価総額高くねえよな
ボーイングやロッキードが小売のウォルマートより↓だったんだぜ

444 ：

厳選して選んだ時価総額1位の各国ナンバー１企業ってこんなもんでいいかい
日本：トヨタ
韓国：サムスン
アメリカ：アッポウ
ロシア：ガスプロム

445 ：

>>443
> おっさん常に疑問に思うんだけど軍事企業で時価総額高くねえよな
> ボーイングやロッキードが小売のウォルマートより↓だったんだぜ
調べると結構気づいちゃうよね。
でも未だにヘーワ団体は「軍産複合体の陰謀」とか言ってるんだよな。
ボーイングにしても軍需部門は一部に過ぎないのに。

446 ：

>>445
日本に限らずロシアも欧米も中国も民間製品企業のほうが大きいよな
毎日に戦争やってる世界だったら軍事企業のほうがデカくなるかもしれないけど
今の2012年の平和な時代には関係ないよな
俺もだしまわりの一般市民のほとんどが軍事製品なんて買わないもんな

447 ：

地球温暖化で北極の氷がどんどん解けていく・・・
これから北極圏は一大経済圏になるね
そこを守るのがＰＡＫ ＦＡ
北極点に立つロシアの旗を守れ！

448 ：

温暖化で氷が溶けたらあそこはタダの海になるぜよ
一大経済圏とは何じゃ？
もしかして北極海の地下資源の事を言っとるんかのう？

449 ：

・温暖化により極北地が耕作可能地に
・北極海の地下資源
・安全な北極航路の確率

450 ：

そういえば北極より南極の方が冷たいんだってな
北極は海だから冷たくなりにくいらしい
だから氷が溶けるスピードも北極の方が早いんだろうな

451 ：

北極圏を巡って、ロシアとノルウェーはどんどん仲良しになってる
PAK FAとF-35が共に翼を並べるのは、ここが一番最初かもしれない

452 ：

いいよね北国って
ロシアとかアメリカとかカナダとか北極海に面してる国好きだわ
なんかロマンがある
日本人は昔から北という方角にロマンと畏怖を抱き続けてたからね
あと北国って強そうなイメージがある

453 ：

東京ってロスと同じぐらいの位置なんだね
北緯60度
レイキャヴィーク（アイスランド・北緯64度）
アンカレッジ（アメリカ・北緯61度）
オスロ（ノルウェー・北緯60度）
北緯50度
モスクワ（ロシア・北緯55度）
ベルリン（ドイツ・北緯52度）
ロンドン（イギリス・北緯51度）
北緯40度
パリ（フランス・北緯48度）
札幌（日本・北緯43度）※実際のN40度は秋田県の八郎潟付近
ミュンヘン(ドイツ・北緯43度)※ 札幌とミュンヘンは北緯43度繋がりで姉妹都市になっている。
ローマ（イタリア・北緯41度）
ニューヨーク（アメリカ・北緯40度）
北緯30度
東京、横浜、名古屋（日本・北緯35度）
ロサンゼルス（アメリカ・北緯34度）※名古屋とロサンゼルスは北緯が近く，姉妹都市になっている。
大阪、京都，神戸、岡山、広島（日本・北緯34度）※静岡，浜松は北緯34度から35度の間に分布している。
福岡、北九州（日本・北緯33度）※東京から福岡までの主要都市が北緯33度から35度までに分布していることが日本の都市文化の共通性の基礎になっているかも。[要出典]
カイロ（エジプト・北緯30度）

454 ：

>>452
南斗よりも北斗のほうが強そうだもんな
南国のジャングル戦よりも北国の雪上戦のほうが絵になる気がする

455 ：

見た目てきに北＝上だからね
どうしても下にいるものより上にいるものの方が強く見える

456 ：

自演が酷すぎるｗ

457 ：

尖閣、竹島問題は北方領土問題にも影響する
PAK FAには＋になる

458 ：

ロシアって可愛いな
PAK-FAにワリャクとか可愛いね

459 ：

おかんと僕と時々ロシア人

460 ：

維新の会が政権を握れば、北方領土問題も進展しそうだね
【政治】 維新・橋下市長 「竹島は韓国との共同管理に持っていくしかない」★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348469097/

461 ：

これはダメだ・・・

462 ：

R市長！！

463 ：

ＮＨＫが中国の代わりの市場としてベトナムを紹介していた
ベトナムは親日だそうだ。なぜ？？？？？？
まあ、ベトナムはいずれ購入するＰＡＫ ＦＡとのDACTが期待できそう

464 ：

>>463
まあ、ＮＨＫがベトナムをRュするのはＴＰＰ絡みも一因かもしれない。
「ベトナムはＴＰＰ参加国だから、ベトナムに工場造るならＴＰＰ加盟が有利」という理屈がでてきそうだ。
こんな具合に、政権の意向を受けているのかもしれんぞ。
もっとも、俺がこんな見方するようになったのも福島事故でのマスコミ報道のせいなんだが。

465 ：

まあ、ベトナムから見れば日本はそんなに悪い事してないわけで
仏印進駐は植民地支配の宗主国が変わっただけだが
基本的に無血進駐だったから一般市民に被害は出てないし
第一次インドシナ戦争でベトミン側についた日本兵も少なくない
対中国で言えば、中越戦争から中越国境紛争まで
火事場泥棒や押し込み強盗やられたようなもんだし
対韓国だと、ベトナム戦争における派遣部隊の蛮行があるしな
冷戦後になって関係改善が進んでいるとはいえ
「あんな連中と仲良くするくらいなら日本の方が500倍マシ」
という感覚があっても不思議でもなんでもない

466 ：

ホーチミンより
クイニョンが気候的にも良いな

467 ：

九条があったせいで、アメリカ絡みの戦争に参加してないのが日本はメリットになってる
各国から恨まれてないのよね
ロシアが親日なのもその点が大きい
アメリカは色んなところで恨まれてるけどｗ
ベトナムは独立戦争の時の兵士の教官が残留日本兵らしいから、そこらへんで親日要素があるのかも
他にはアメリカと戦った国同士な点もある模様
ってか、反日教育やってるところがおかしい
日本の鬼畜米英もそうだが、偏向教育は絶対悪影響でるね

468 ：

尖閣、竹島問題は、北方領土領土、対中政策に大きく影響するから、
周り巡ってPAK FAにも大きく影響するね
対ロ、対ベトナム、対インドが変わる
日本頼むに足らずになれば、対中のためにPAK FAの開発と配備は加速
日本頼りになるになれば、インド、ベトナムなどは日本に近づいてくるから、PAK FAの来日なんてのもあるだろう

469 ：

ほんとうにお前らってPAK-FAのこと好きだよな〜
あんな金属やセラミックでできたものなんて何個も作れるぜ
地球全体の資源を丸ごと使えば人類と同じ数の70億機つくれるかもな

470 ：

さいきんやけに変な国を持ち出してくるパターンが増えたな
まだ開発国の一員であるインドはわかるがベトナムとか持ち出してくるのってどうなん？

471 ：

ベトナムの親日感情は、ベトナム戦争反対運動の影響が大きい
いやマジで
軍事や歴史関係の博物館行くと、日本関係では WW2の非道とべ平だけは
必ずコーナー作って展示されてる。これを授業で見学に行くし教科書にも
掲載。で、日本(米もだが)の市民は良い奴・軍は鬼畜非道って教え方
ああいう国行くと、歴史や国際政治といった日常から距離のある事柄に
ついての見方が官製の教育や報道によって一様化されてる事に驚く。
世代ごとで見事にステレオなんだもの

472 ：

去年の航空宇宙祭でのデモフライトではパワフルな機動を見せたが、エンジン不調を起こして
二日目以降キャンセル。
今年の100周年記念祭では上昇飛行のみでそのままパス。開発うまくいってないのか？

473 ：

複数の国をそこまで愛せるわけないよな
ここでわざわざベトナムとかチベットとかを持ち出してる連中は
中国嫌いな感情で中国の周りの国を好きになってるだけ
日本って第二次大戦で連合国に敗れたあと変に国家連合を組みたがる人間が増えたけど
国家が乱立してる状態が本当に良いとはいえないからな

474 ：

まず、上のいつもの荒らし君はいつもいつもスレ違いのことしか書かないねｗ
帰れよ荒らしは

普通にロシア、インド、ベトナム好きよ
ロシア、インドはPAK FAの共同開発国
ベトナムもいずれPAK FA購入
この3国はスレ的に注目国のTOPクラスですよ

475 ：

まあ、なんだね。
国は引っ越しできないから隣国とは仲良くやりたいもんだよ。
日本はベトナムと既にレアアースで協力してるけど、あそこで油田が出ればベトナムは資源大国になれるね
アジアのノルウェーみたいになれるよ
PAK FAも一杯買いそう

476 ：

マカーキ

477 ：

航空雑誌でロシア100周年記事キター！
航空ファンによると、PAK FA3号機が空中給油の接近に成功したとのこと
着実に完成に近づいております

478 ：

なんでベトナムをヨイショしてる連中がいんのマジイミフ

479 ：

ロシアやインドは潜在的に日本を超える可能性はあるけどベトナムはない
ベトナムなんて対中国同盟としてもいらない

480 ：

ベトナムとはレアアースの協定も結んでいる
既に日本の戦略的パートナーだよ
東レテニス、ロシアのシャラポア4強ならず
アジアで一番好きな都市と語る東京を去りました
残念
シャラポアはPAK FAみたいに大型かつパワフルなプレイヤーだね

481 ：

何か違う

482 ：

>>480
俺的にはSu-34だな。派手且つすさまじい轟音を響かせて、
強烈なショットを相手コートに叩き込む大型戦闘爆撃機。

483 ：

>>477
まあ、気持ちはわかるが、なんつーか、色々残念だったな…
大丈夫なんかな？

484 ：

>>477
>>PAK FA3号機、給油機接近試験に成功
これ、原文でも同じタイトルになっているが、記事を見るとT-50-03号機が
完成したというニュースと、T-50-02号機が給油機接近試験に成功したという
2つのニュースがまとめて記載されている
だから 「3号機が給油機接近試験に成功」というのは間違い
記事をまとめる過程で、航空ファンの編集が間違ったタイトルをつけてしま
ったわけだな

485 ：

去年のデモフライトの時点であれだけの機動をしてたこと考えると
今さらな話題に思えるな＞給油機接近試験
今年モスクワでまともに飛べてないのはエンジンのせいなんだろか？

486 ：

普通にスポッターがジューコフスキーに張り付いて
写真バンバン投下してるぞ

487 ：

>>480
> 東レテニス、ロシアのシャラポア4強ならず
> アジアで一番好きな都市と語る東京を去りました
> 残念
東レテニスは同じロシアのナディアが優勝でしたね
この人はPAK FAのイメージにあうのかな？

488 ：

2020年までにPAK-FAを６０機近く配備すると書いてあったけど
こんなペースじゃライバルが次世代機を出しちまうよ
ロシアは底力があるんだからもうちょっと頑張ってほしい

489 ：

現状の近代化予算自体が、プーチンが「口にするのも恐ろしいほど」と語ったほどの金額
なので、これ以上の出資は無理
あと、初期生産型のPAK FAはエンジン推力が本命版よりも劣る暫定型なのであまり多く
生産しても後が困る

490 ：

>>488
ライバル。。。
F-22は生産終了
F-35は生産数はともかく開発ちょっと先行されてるくらい
J-20はPAK FAよりも遅い
他に第4世代戦闘機を開発できそうな国は。。。
日本ぐらいか
2020年でも十分だと思う

491 ：

ロシア国内でもまだプロトタイプ数機しかない現状を見ると
PAK-FAの輸出はとうぶん先の事になりそうだな

492 ：

F-35がアジア中心に配備決定
嘉手納に来るだろうな
PAK FAの極東配備も早まることだろう

493 ：

最近思った事なんだけどPAK-FAよりSu-35Sをステルス化した機体が欲しい
PAK-FAの能力に不満はないけど横幅の広いボディがやだ

494 ：

Su-27系の機首ブロックとエンジンブロックが二階建てで側面積が大きい
機体レイアウトはステルスに向かない

495 ：

su-27系はかっこいいが、PAK FAの幅広ボディも魅力的

496 ：

ロシアって軍事・宇宙のみに力を注いでアメリカと互角な位だからお先真っ暗だね
こいつら資源がなかったらマジで終わってるよ

497 ：

>>496
たらればは意味がない
日本？こいつら島国じゃなかったらハクスキノエで終わってるよ

498 ：

>>496
互角だったのはソ連であって今は見る影もない

499 ：

そうだな。
アメリカは有人宇宙船をロシアに頼むほど落ちぶれた。

500 ：

>>496
割合は知らないが軍事投資額はアメリカの方が多いのに兵器の質で互角近く（少しロシアが遅れてるくらい）だから妥当
EUよりは全然強いでしょ
面積が広く資源があるのに人口が多すぎない、資源は大抵公表されてる分より多く持ってる
40年後くらいはロシアの時代来るんじゃね

501 ：

>>500
特定分野だけはな
海軍や陸軍は酷いことになってるが

502 ：

>>498
ついでにアメリカの人工衛星をロシアにお願いして打ち上げてもらっているくらいに、
アメリカは無様に落ちぶれましたな
>>500
アメリカの様に外征軍ではなくなったため、数と質のうち、数を維持する必要がなくなった
のが大きいだろうね
アメリカなんて質も維持、数も空母１１隻維持する〜なんてですから大変ですよ

503 ：

>>500
楽観論だけではないが明るい要素は多いね
・西はＮＡＴＯと手打ち状態で安泰
・東もアメリカと手打ち状態で安泰
・南の大国インドとはお友達状態
・地球温暖化と北極資源を見越して、ノルウエーとは既に手打ち
・既に夏の間は北極航路開通
・地球温暖化により、シベリヤは一大穀倉地帯となる可能性大
不安要素は、中国、国内の政治経済における不正腐敗、人口減少ですかね

504 ：

正直日本は１０年２０年を見越してロシアとお友達になっておく必要があるんじゃないかと・・・
サハリン２も他国の例からしたら、酷い例ではないと思うんだけどな
５割は利益配分あるのだから

505 ：

お花畑やねｗ

506 ：

>>503
２１世紀後半はロシア、カナダ、ノルウエーなどの時代かもな
ノルウエーからF-35の技術がPAK FAに流れるんじゃない

507 ：

ロシアは９１年後の政治的経済的大混乱とチェチェンでの内戦、大軍縮という大きな試練をどうにか克服した。
グルジアの身の程知らずの挑戦も一蹴した。新しい思想も一応身につけた。
これに比べてアメリカは相変わらずの調子でほとんど何も変わっていない。反省もしてない。
かつてのソ連のように国内政治、国内経済から崩壊を始めるだろう。

508 ：

やっぱり、軍縮できたのは大きいよな。
あとは産業育成なんだが、こちらは思ったほど進んでいないらしい。
プーチンが日本に期待するのはここなんだろう。
大胆な交渉ができる余地はあるということだ。

509 ：

>>508
> やっぱり、軍縮できたのは大きいよな。
だね。
何百隻の艦艇、何万両の戦車…いや、誰と何処で戦うの？
となっているのに気づいて軍縮できたのは大きな進歩。
あとは、産業育成なんだろうね。
領土交渉で譲歩することで、日本からの技術移転や工場誘致を期待してるんだろうな
PAK FAなどとの共同開発も期待してるんだろうな

510 ：

>>508
> 大胆な交渉ができる余地はあるということだ。
竹島、尖閣と領土問題で揺れる中、北方領土だけは話題にならず、ロシアも竹島、尖閣に言及せず
水面下で日本、ロシア、中国、韓国が交渉してるんだろうな
でも、アドバンテージは良くも悪くも日本とロシアにある
この2国が強気にでても譲歩しても、4カ国の関係は大きく変わる
ここでロシアが北方領土交渉で譲歩に走るとポイントと高いと思うんだけどね

511 ：

>>509
＞…いや、誰と何処で戦うの？ となっているのに気づいて軍縮できたのは大きな進歩。
そんな事情で軍縮したわけではないがｗ

512 ：

いやソ連時代はソ連東欧の人民を資本主義的階級社会により搾取され、親米帝国主義者に抑圧された
西ドイツや英仏の人民を解放するためにソ連軍が編成されていたわけだよ。
ソ連兵とはすなわち党に指導された武装した人民、自営農民、職工であり、人民の敵以外は武装して世界の人民のために戦う義務がある。
単純な構造で安価なカラシニフ、ＲＰＧ、Ｔ−７２、小型で簡易な前線戦闘機の集団で多数の自動車狙撃師団と航空師団を編成し、
世界歴史上、最高イデオロギーによって必然的に団結した集団の威力で拝金主義に堕落した守銭奴ブタどもを圧倒殲滅するのが戦う目的だった。

513 ：

結局自壊したわけだが

514 ：

ロシア語ニュースの紹介も
まともな考察も無くなって、すっかり雑談スレになってしまったな

515 ：

夢物語語ってる時点でまともな考察も糞もない

516 ：

スレを過疎化するための第一段は、
上の二レスのように、
レスが来たらとにかく否定するレス、馬鹿にするレスを書き込む
これですから
上ニレスの荒らしも人生無駄にしてますわなｗ
開発が進み、量産も始まればおのずとスレも活性化しますわな

517 ：

ライセンスに基き建造されたインドの戦闘機「スー」、結局ロシアから完成品を輸入した方が安上がり

フムン

518 ：

Jwingでロシア空軍百周年の記事みたが、やっぱりロシア空軍はすごいな。

519 ：

305 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 18:14:58.63 ID:???
PAK FAスレが機能不全に陥っているのでこちらに投稿
PAK FAの量産が5年延期されることに
ttp://www.lenta.ru/news/2012/10/10/pakfa/
ロシアのセルジュコフ国防相は、RIAノーボスチに対してT-50（PAK FA）の量産開始
は2020年 になることを明らかにした。
当初の予定では量産は2015から開始され、2016年には最初の量産機が納入されると
されていた。
306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 18:27:39.75 ID:???
2020年までの防衛力意整備計画（GPV-2020）だと、PAK FAは60機の調達が
計画されていたが、量産開始が2020年までずれ込むとこの目標の達成は絶
望的になる。

すでに今年7月の時点で、スホーイのM・ポゴシャンCEOがPAK FAの開発でい
くつかのシステムのサプライヤーで、開発スケジュースに問題が生じているこ
とを明らかにしていた。
ttp://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/24092-postavshhiki-proekta-pak-fa-ne-ukladyvajutsja-v.html

520 ：

>>518
PAK-FAスレで百周年祭のこと持ち出すとは…
悲しくなるからやめてくれたまえ

521 ：

転
インド、FGFAの調達数を決定
http://www.indiastrategic.in/topstories1766_IAF_decides_144_fifth_generation_fighters.htm
当初は200機程度の購入が想定されていたが、その調達数は144機に削減される
ことになった。

522 ：

>>519
あー量産遅れるのか・・・
まあ、F-35みたいな量産してるけど、ハードもソフトも完成してないよりはいいのかもな

523 ：

>>519
転載
http://www.lenta.ru/news/2012/10/10/pakfa/
の記事について、小泉悠氏によると2020年と言うのは輸出向けのものについての話
であり国内向けは2016年の配備予定とのこと

524 ：

予定通りと言う感じかね
まだ開発途中なのに量産して納品している
F-35やユーロファイターが変なだけだな

525 ：

ぱぅぁっくーふぁぁぁぁあー

526 ：

ロシアは良くも悪くも大雑把なところがあるし、欧米と単純に比較してしまうのもどうかと

527 ：

>>526
それはただ単に国土がでかいから
ロシア＞カナダ＞アメリカ＞中国＞オーストラリアの順で大雑把
日本だと一番大雑把なのは北海道

528 ：

>>526
たしかに、ソ連やロシアの兵器を見ると「ある程度動けば十分」みたいな印象を受けるな。
やっぱ欧米とは設計思想が違うんだろうな。

529 ：

英歌手サラ・ブライトマン宇宙観光へ　ソユーズ搭乗
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/10/10/kiji/K20121010004304380.html

イギリス人がイギリスの宇宙船でもアメリカのスペースシャトルでも、ロシアのソユーズを使う？？？？
どうせならＰＡＫ ＦＡ乗せればイメージアップに繋がるのに

530 ：

現在飛べる有人宇宙船はソユーズと神舟だけで旅行者乗せてるのはソユーズだけだから
って答えを求めてないんだろうなきっと

531 ：

承知した
ググってみたら、いまやロシアだけなのね。有人飛行できるのは（神舟も一応だが）
訓練課程でロシアのイメージアップのためにPAK FAの横で歌ってもらおうか

532 ：

ググったらただのRじゃんマジでやめてくれ・・・
こいつじゃあイメージアップなんかにならねえ・・・

533 ：

注目されてるのは美貌ではなく歌声だし…
ロシアのイメージアップには繋がってるかな
PAK FAを讃える歌でも歌ってもらおうか

534 ：

>>530
ソユーズの関連記事をみていたら、やっぱりロシア凄いね
枯れた技術の集大成だけで終わるなく、随時新技術も投入と
PAK FAもなんだかんだいって良いものに仕上げてきそう
でもって、本当にアメリカとロシア（ソ連）の敵対関係は終わっているんだと実感
有人宇宙船はロシアのソユーズでアメリカ人も日本人も打ち上げと

535 ：

地球イチバンでロシアの宇宙船＋宇宙服体験を放送してたが、時代は変わったのう
一応これ、昔なら最重要機密だろうに

536 ：

ロケット飛ばすのにもスポンサーが必要な時代なんだよｗ

537 ：

'90年のTBSの秋山さんの飛行は過去の事ですね

538 ：

【ロシア連邦第5世代ジェット戦闘機PAK FA+】
全長:22 m
全幅:14.8 m
全高:5.45 m
翼面積:78.8 m2
エンジン:AL-41F+低バイパス比ターボファンエンジン（ウェット推力200 kN)×2基
備考:3次元推力偏向ノズル装備、アフターバーナー無しでの超音速巡航可能
乗員:1名
巡航速度:M1.7〜1.8
最大速度:M2.45
航続距離:2,000 km（機内燃料のみ）
実用上昇高度:20,000 m
最大離陸重量:37,000 kg
設計者： スホーイ
運用者：ロシア空軍
初飛行：2010年1月29日
生産数：3機 (試作機)
運用開始：2016年
運用状況：開発中
ユニットコスト：4,750万〜5,700万USドル予定

539 ：

朝立ちしちゃいました

540 ：

AL-41F+っておいwwww
開発陣がプーチンにくびり殺されるぞｗ

541 ：

「＋」でそれってことはエンジン開発失敗するのね
残念だｗ

542 ：

仮想的というか、F-35以下の戦闘機相手にはそれで十分ということでしょう

543 ：

>>538
F-22という最強の仮想的に対抗するためのスペックだね
F-22とほぼ互角
F-35、ラファール、ユーロファイター、グリペン、スーパーホーネットに
十分以上に対抗できるスペックです

544 ：

>>542
誰がそれで十分と判断するんだ？件のマルチ野郎か？それともおまえかｗ

545 ：

>>543
PAK FAは対F-22用ですからね
もともと戦闘機としては重視してないF-35相手だと、有利な面が多い

546 ：

PAK-FAはマルチロールも考えてるから
性質としてはF-35の方が近い気もするが

547 ：

マルチロールを考えているのは冷戦後の現代戦闘機の常識だと思います
冷戦時代に開発されたF-22は戦闘機
対F-22として開発始まったが、冷戦後に入ってマルチロールも考慮する様になったPAK FA
もともとマルチロールのF-35
性質としてはF-35に近い気もしますが、機体構成はF-22同様の大型双発機…
F-22とF-35を足して2で割ればPAK FAになる？

548 ：

妄想スペックのままじゃひとまわり性能の上がったSu-27BMって感じだな
>>547
＞F-22とF-35を足して2で割ればPAK FAになる？
ならない。F-22とF-35を足して２で割ったもののレーダー性能とステルス性を
大幅に落として長射程ミサイルを積めるようにしたって感じだな。

549 ：

レーダーはF-22より性能良いよ
サイドアレイ、Lバンドの翼前縁レーダー
ECM、通信の統合などAPG-77より先進的だ

550 ：

まだ影も形もない物を…なんでそう楽観的なんだかｗ

551 ：

影も形も無いのに大幅に劣るなんて
数値性能把握してる人も居るみたいだし…

552 ：

半パッシブ首振りレーダーはいちおうできてるみたいだがね
まだまだだね

553 ：

失われた10年は大きいな

554 ：

AESAもZHUK-Aで実用化済だがな

555 ：

ｗ

556 ：

ω

557 ：

ぽぁっくぅふぁぁぁ

558 ：

>>551
＞影も形も無いのに大幅に劣るなんて
＞数値性能把握してる人も居るみたいだし…
確かにｗ
おまえはロシアのＴ−５０開発主任かよ・・・だねｗ
各種航空雑誌をみるに下みたいな感じか
ステルス：正面以外はＦ−２２、Ｆ−３５に劣る
レーダー：Ｆ−２２＝Ｔ−５０≧Ｆ−３５
機動性：Ｆ−２２に匹敵かそれ以上。もちろんＦ−３５に勝る
エンジン：Ｆ−２２＝Ｔ−５０≧Ｆ−３５
搭載量：Ｆ−２２＝Ｔ−５０＞Ｆ−３５
速度：Ｆ−２２＝Ｔ−５０＞Ｆ−３５

559 ：

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350313337/
なんか2chネラー的にはロシア機はポンコツで弱いらしいけど軍事板の住人もそういう認識でしょうか？

560 ：

>>534
政治においては敵対関係は続いてるよ
例えばアメリカの団体や資産家がロシアのデモに資金流してたりとかは公然の事実だしね
だからこそロシアは「外国のエージェント」なる法案を採択したのだし(アメリカでも同様の法律がある)

561 ：

>>559それイリノイ

562 ：

>>559
それが正しいなら、そのポンコツのロシア機のコピーでさらにポンコツなのが中国機
うん、高いF-35なんていらないよ
空自は戦闘機純減
陸自増員、弾道弾対処でイージス増やそう

563 ：

時代は変わった脳
いずれPAK-FAもこうなるのか
空母スレから
ジョージ・ワシントンの上空をフライパスするスーパーホーネットとマレーシア空軍のSu-30MKM
http://www.navy.mil/view_image.asp?id=135924

564 ：

冷戦ってのが終わったしな。
…で予算減らされ、完成してんのか未完成なんか知らんF22(優秀だがメンテ手間に難アリ)
高コスト機の基準が実戦経験なしのF22でメンテ手間等の性能考えたか謎、
当然F35の戦闘力の要求が高い気がせんでもないが、CはともかくBは必要なのか？ということ
VTOLまでつけようとして失敗し、開発遅れて値段上がってるのかな？
F35Aだけで良かったと思うけどね。まあPAK FAが1億USドル超えない保証はないけど。
自衛隊は空対空キルレシオより、対地、対艦、ミサイル迎撃、が欲しいと思う。
ステルスは当然だけど。

565 ：

>>564
バラバラに開発すればよかったならまだしも、Aだけで良かったじゃレガホとハリアーの後継はどうすんのさ？

566 ：

>>565
F-18E/Fで十分だろ。
ハリアーに至っては、後継なんかなくてもそもそも最初からそんなに必要性が高くない。

567 ：

>>566
え？米海兵隊に加えてSTOVL機が前提の軽空母はどうするんだよw
固定翼機はAV-8B or F-35B以外飛ばせないだろw

568 ：

強襲揚陸艦にも必要

569 ：

ヘリでも載せておけ。

570 ：

スーパーホーネットをバージョンアップ→ハイパーホーネット(F35Cの代わり)
ハリアーIIをバージョンアップ→ハリアーIII(F35Bの代わり)
F22の廉価版としてF35を開発→F35Aの代わり
オスプレイのサイズ違いを開発→オスプレイミニ
これで十分と思うが。F35って名前で統一したかったんだろうなあ…国内より販売国に対して
F35BはハリアーIIとは桁違いだぞ！F35Cはスーパーホーネットとは桁違いだぞ！ってアピール。
その名前代だけで5000万〜1億USドル価格アップですわw

571 ：

亜音速攻撃機のハリアーにアムラーム積んで防空やってる国からすれば桁違いだと思うが
ハイパーホーネットってなんだよ、F/A-18インターナショナルの事か？
いずれにしろステルス性は代価できないと思うけど

572 ：

ロシア、PAK FA T-50は低コスト機体。本命は？
衝撃的ニュースだ。スホーイ設計局による第5世代戦闘機PAK FAの試作機のT-50は
米国のロッキード・マーチンF22ラプター並の性能と言われているが、
ユニットコストは5000万〜7000万USドルに収まる見通しがついたとのことだ。
量産に必要な設備とソフトウェア、ソフトウェアアップグレード開発機関なども完成間近だという。
米国のF35ライトニングIIの配備の遅れとユニットコストの高騰が続く中、世界に衝撃を与えるニュースだが、
ロシアにはこれ以上の『切り札』があるという情報をキャッチした！
それはロシアが海外向けの輸出を一切行わないロシア専用の機体を別に2機設計してるという。
設計局、企業、開発場所等は謎に包まれてるが、既に完成してる試作機を2機披露し、我々を恐れさせた。
披露された試作機は、有人操縦機Scarface XFA27、無人操縦機のZOE ADF01の2機。
XFA27は統合方艦載ステルス戦闘機。運動性能、ステルス性能等でF22を遥かに上回
更に特殊ウェポンベイからミサイルを同時に4連発させ、観衆の度肝を抜いた。
ADF01はZ.O.Eと呼ばれる特殊AIにより操縦を無人化させる事に成功。
コクピットがないため機体にかかる負担を増やすことができるため、戦闘機とは思えない急加減速を実現。
運動性能はXFA27以上、ステルス性能はXFA27並とのこと。更にAIによる特殊光学レーダー解析により、
背後への攻撃手段も持つ。前後に機銃1門ずつ、ミサイルベイを2門ずつ持つ。
XFA27、ADF01、それぞれ機体のステルス性能を保つために開発された新型ミサイルを登載。
デモのために用意した音速を超えるミサイルを用意し、撃墜させてみる実験を披露。
合計4発のミサイルをそれぞれの機体の合計4門(ADF01は前後2門ずつで4門)のミサイルベイから同時発射されたミサイルで4つのミサイルを撃墜する姿を披露し、『命中制度も百発百中』を披露し、
「空飛ぶイージス艦だ！」という声をあげるものもいた。
関係者によると「それぞれ少数生産で大事な局面で使っていく」とのこと。
輸出の予定については「これらを大幅に上回る戦闘機が世界にあふれない限りあり得ない」と皮肉った。
2999年73月97日冥王星曜日、朝立新聞昼刊よりw
元ネタは10数年前のゲームw

573 ：

>>571
ホーネットF/A18A〜D(第4世代)→スーパーホーネットF/A18E,F(第4.5世代)
→バージョンアップして、ハイパーホーネットF/A18G〜(第5世代)
当然F35Cにステルス性能等は近づけるように。原型とどめてなくてもOK。
ハリアー(英国製)→ハリアーII(米国製？)→ハリアーIII(米国製)
当然F35Bにステルス性能等は近づけるように。
無茶してF35Aまで値上がりしたら、F35の最大の価値がなくなる。F35Aが一番配備数多いんだし(圧倒的)。
イタリアがA69機とB62機、イギリスがBの予定だがCに変わるかも(配備数未定)。
米はAが1763機、BとCが340機ずつ。あとの国は全てA
ノルウェー56機、デンマーク48機、オランダ85機、オーストラリア100機、
トルコ50機、カナダ65機、イスラエル25機、日本42機、
まあ遅れてるフリしてBとCのコストが跳ね上がり、実はAは安くできるのかもw
(BとCは赤字だが、一番売れるAを値上げし、赤字を補填してトータルで黒字にするのかも)

574 ：

原型とどめてないって実質新規開発とかわらんのでは
ハリアーシリーズってもう発展のさせようがないでしょ、アレ…

575 ：

>>573
GはすでにEA-18Gで使用済み

576 ：

あいかわらずスパホ好きやのうｗ
５世代機？ねーからｗ
スパホ後継は６世代機の予定　あくまで予定だが

577 ：

Su27(Cy-27)系導入の噂があったが(97年秋〜98年冬くらいにバイト先の朝刊で見て当時びびった)
問題は規格等の問題で費用対効果…なんだが、F35Aはライセンス生産で一機100億超えは確実だろうし、
費用的には実際はどうなんだろうな。
60億の予定が100億になっちゃった、では追加分1680億。実際ラプター並の価格だし。
ユニットコストもウェポンユニットセットで1億8400万USドルだったか？米国は。
PAK FA(T-50(И-21))が7000万USドル以下でできたら…規格対策考えるのもあり？
T-50(И-21)の試作機かっちょええよなあ…心神は第6世代では無理そうだし…
個人的にはスホーイ派なんだがなあ。

578 ：

インドネシアみたいな全方位外交するなら、スホーイ購入もOＫだよね
俺は全方位外交賛成派なので、次のF-XはT-50にして、各国を驚かせて欲しい

579 ：

baka

580 ：

日本は米に依存しまくってるので全方位外交も糞もない

581 ：

>>580
だか昔、ゲームしてた時代はスホーイ使えるようになったら最後までスホーイしか使わないのが普通だった。
ミグは好きじゃなかったな。子供の頃、ブームはミグVS米国製だったが(プラモ、ラジコン、漫画など)
(最速！ってのがガキんちょの心を掴んだみたい)
90年代後半、ゲームやこち亀でSu27を取り引きしてる主人公などを見て、
『俺の時代が来た！』とか思って、ロシアの空自へのSu27の売り込み記事を新聞が大々的に取り上げ、
キター！とかぬか喜びしたもんだ、ニワカ素人の俺は。

582 ：

お前の個人的趣向なんざ知らねぇよ。何いきなり自分語り始めてんだ

583 ：

>>581
日本が本当の独立国になるためには、ロシアとの関係を深めるのも一手だね
アメポチは惨めな奴隷のままでいいのだろうが、
真の日本人ならアメリカと対等な友人であろうとすべきだ
ＰＡＫ ＦＡを購入するのもロシアと協力する一手ですよ

584 ：

対等な友人になりたいなら軍事増強して自国は自分で守れるようにしないと
後はシーレーン防衛に自前の核兵器と･･････
いくらかかるやら

585 ：

ロシアかてそれなりに、というかかな〜り腹黒いんやでぇｗ

586 ：

で、アメリカが白いと言えば・・・ロシア以上に腹黒いかもねw

587 ：

だれがアメリカが白いなんて言ったんや？
比較なんてしてへんがなｗ

588 ：

GNPが足らないよねえ。一人あたりのGNPがこの円高で負けてるんだし。資源も足りない。
加えてアメリカは人口が倍。
>>583
PAK FA購入の問題
外交関係(経済制裁等が怖い。F2は許されたが…)。規格関連、それに合わせた人員育成が大変。
Su27の売り込みなどあったが、ロシアがライセンス生産を許してくれるか？
PAK FAの性能が日本の求める性能か？(防空範囲の広さなど、求める性能が違う)
電子機器の問題(近年の戦闘機はほぼ電子機器で決まる)
etc...
まあだから、ゲームでSu27を使うわけですねwゲームってのは一種の現実逃避w

589 ：

>>584
ロシアと友達になればそうした努力の半分は必要なくなるぞw
別に、アメリカと喧嘩するわけじゃないから最低名目だけでも日米安保は維持できるだろう。
まあ、アメリカはいい顔しないだろうけどな。

590 ：

>>588
＞外交関係(経済制裁等が怖い。F2は許されたが…)。
良い顔はしないだけですよ
アメリカがロシアをリムパックに呼ぶ時代
アメリカはロシアを友好関係にあり、そのロシアと仲良くしたり戦闘機を購入したりしても
北朝鮮やイランから武器購入するわけではないのですから
外交関係で制裁などしないし、できるわけがありません。
＞規格関連、それに合わせた人員育成が大変。
うーん。これもどうなんでしょう
アメリカ製戦闘機を購入する言い訳のような気がします
アメリカ製新型機を購入しても、即戦力化できるわけでもない
長い教育を必要がありますから、それほど変わらないような気がします

591 ：

＞Su27の売り込みなどあったが、ロシアがライセンス生産を許してくれるか？
インドはライセンス生産してます
＞PAK FAの性能が日本の求める性能か？(防空範囲の広さなど、求める性能が違う)
スペック通りなら、物凄く日本向きだと思う
双発大型戦闘機、航続距離、搭載量、速度……F-35よりも全部勝っている
＞電子機器の問題(近年の戦闘機はほぼ電子機器で決まる)
そんなにロシア製も劣ってはいないと思うよ
なんだったらF-２みたいに電子機器は日本製に

592 ：

双発は要求にあるが大型ってのはどっから出てきたんだｗ

593 ：

>>591
おおっ、スペック通りなら、本当に日本の要求にかなっている
正に日本のためにあるかのような機体だ

594 ：

>>588
日本がロシアと仲良くしたり、戦闘機を購入しても、アメリカは妨害はできないよ
そんなことしたら、世界中敵に回す
日本だって、アメリカは日本をいいように使いたいだけだと思ってしまう
例えばＮＡＴＯのノルウェーは近年ロシアと関係改善中だが、だからといってＮＡＴＯ加盟国から裏切り者と呼ばれることはない

595 ：

>>591
電子装置を日本製にしたら、もはやPAKｰFAに隙はない

596 ：

壊れた蓄音機

597 ：

>>593
100％ライセンス生産できるように契約できれば日本の航空産業の技術もあがる

598 ：

>>593
…脳が腐り落ちてるのか？

599 ：

>>595
F-15JのMSIPですら米国製のっけてる。
もともと国内開発目指してたF-2とは話が違うんだよ。

600 ：

>>599
それはライセンス契約の内容により変わるだろ。
電子装備の独自改良や載せ替えをロシアが認めればいいだけ。

601 ：

ぷぴっ

602 ：

>>599
それは契約できなくなっているだけ
本当に工作員がいるんだろうな
２ちゃんのスレですらロシアとの協力話をしたら短文で荒しれレスがくる
しかもねつ造してまで
アメポチ中国の工作員か？ｗ

603 ：

妄想乙

604 ：

F-35なんて、納期には間に合わない
間に合ってもソフト間に合ってなくて、飛べるだけの戦えないF-35が来る
なのに、めっちゃくちゃに擁護が入るんだよね

605 ：

那覇基地エアーフェスタ行ってきた
Ｆ−４とＦ−１５を堪能してきた
やっぱ双発大型戦闘機は萌える
日本もＦ−２２はもう無理だが、PAK‐FAを導入して欲しいんもんだ

606 ：

>>592
空自の要求だと、必然的に大型戦闘機になると思われる

607 ：

ロシアとアメリカなら、ロシアの方が白くね？国旗だけww

608 ：

ＮＨＫが日露関係の強化を力説しとった

609 ：

速報　ロシア空軍機が日本海の領空に接近　航空自衛隊がスクランブル発進
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351257537/

610 ：2012/10/27

てか今更だけどあのカラーリングは昼間に戦闘することを想定してるのか？
まさかな、いくら電子装備関連が駄目駄目なロシア軍だからって・・・