【Di2】電動シフト総合【EPS】3速目

1 ：2012/07/25 〜 最終レス ：2012/10/28

9000系の登場で11速化のDi2、現行の6770も11速化に対応
ブルジョア価格と保証への対応フレーム縛り等の制限が多く、果たして普及して情報が集まるのか心配なEPS
そして追随するのかしないのか、研究中との噂のSRAM
Di2が2012年のツールドフランスを制覇し、今後も大いに活躍が期待される電動シフトについて語ろう

2 ：

前スレ
【Di2】電動シフト総合【EPS】2速目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338476611/
【Di2】電動シフト総合【EPS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331936440/

3 ：

ういーん
2get

4 ：

　　　　／＼／＼／＼／＼
　　　（　　 　　　　　　 Ａ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット君
　　〜＼　　　　　 　 ・　・／
　 　　　 ￣￣￣￣Ｕ￣Ｕ

5 ：

昨年ｎツールは表彰台独占
今年のツールもワンツーフィニッシュ

6 ：

自動変速はママチャリDi2の頃から試作しているが、
意図しないタイミングで変速するデメリットが運転者に対してとても深刻で、
現在のシステムでは実現するメリットが無いと結論づけられている。
妄想は、
これをふまえた上での画期的な議論のみに価値がある。
同じ事の繰り返しは全力で叩くように。

7 ：

フロントのみ自動のシーケンシャル変速について、
こうするメリットってなに？

8 ：

日本語で

9 ：

>>8
日本語が分かる人に読んでもらえば？

10 ：

>>7
ばかだなぁ
「フロントを操作しないで済む」
これに尽きるだろ・・・

11 ：

N360を自動変速にしたら意図しない変速とか無縁だよね。

12 ：

>>7
インナートップやアウターローにならないようにフロント変速することを考えなくて済む
電動の利点と同じで、アタマ動かないほど過酷な状態（レースやロングライド）で嬉しい
普段でも楽できるが

13 ：

>>12
アタマ動かないほど過酷な状態でいきなりフロントが変速して脚力ショックを受けたら転けるな。
だからフロントの変速タイミングはあらかじめ理解してないといけないな。
でも、アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
やはり、アタマ動かないほど過酷な状態でいきなりフロントが変速して脚力ショックを受けたら転けるな。
だからフロントの変速タイミングはあらかじめ理解してないといけないな。
でも、アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
やはり・・・
というわけで、
少なくともフロントは内装ショックレスでないと。
それならばシーケンシャル変速も「あり」だと思うな。

14 ：

>>12
インナートップはともかく、
アウターローを使いたい（そのままでクリアしたい）シーンではどうするの?

15 ：

勝手に変速されると困るので却下。

16 ：

>>13
変速操作はするからショックは予想してるんでは？
動作はリア2段重くなった直後にインナーに入る感じか
俺も乗ったことないから実際どうなのかはワカンネ
>>14
そういうのは設定できる仕様にすればおｋ

17 ：

よーし、いい子だ
そのままゆっくりギアを上げるんだ

18 ：

>>16
変速操作はしても「どのタイミングでフロントも変速するのか」について、
アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
やはり、アタマ動かないほど過酷な状態でいきなりフロントが変速して脚力ショックを受けたら転けるな。
だからフロントの変速タイミングはあらかじめ理解してないといけないな。
でも、アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
・・・でしょ。

19 ：

>>16
設定変更でアウターローが使えたり、
その他いろいろ設定できるようにするのであれば、

そもそも、
シーケンシャルシフトにする必要ないじゃん。

20 ：

とにかく、
フロントが内装なりなんであれ
「ショックレス」
「チェーンライン制限改善」
「変速時の高トルク破損改善」しないと
シーケンシャルも自動変速も実現しないよ。
言い換えれば、
こういうハードウェアが登場すれば実現すると。
そう言う意味では期待できる。

21 ：

邪魔だからDi2ATのスレ立てようか。

22 ：

>>21
好きにすれば。
どっちみちこのスレ使うけど。

23 ：

>>22
お前のブログでやれカス

24 ：

>>23
Di2スレ出来てからずーっといるだろ。
妄想ヤメロとか
ブログでやれとか
関係ない話すんなとか。
結局1スレからこの手の話で盛り上がってんのよ。
俺1人で頑張ってるわけでもないし、みんなこの手の話が好きなの。
全部が全部妄想ネタで埋め尽くされているわけでもないし、
実運用の話題も当然出るし。
それが現実。
現実にそぐわない指摘に意味無いよ。
そもそも「ヤメロ」と言ったところでなんなの？
願いが叶うの？

25 ：

>>18
不意にフロント変速するとこけるのはギア比が大きく下がるからだろ
フロントがインナーになる直前にリアが2枚くらい重くなれば、
フロント変速後に軽すぎるってことはないからこけそうにはならないと思うが

26 ：

>>25
ということは、
フロント変速のタイミングをあらかじめ理解しておくことに加えて、
リアが一気2段変速するタイミングと挙動まであらかじめ覚えていないとマズイよね。
何かを回避するために何かの機能を追加して理解すべき事柄が増えていくという悪循環だと思う。
やっぱりフロントのショックレスさえあれば何とかなるのではないかな。
Di2ってこれらの新規システムのための予行にも思えるね。

27 ：

チェーンを細くしてリアを20枚にすれば解決

28 ：

>>24
うせろ

29 ：

>>24
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
お前のことな。

30 ：

本来のターゲットでない人間が押しかけて
Rー垂れ流してるんだからそりゃうざいわ

31 ：

>>29
>>30
だからそういうコメント、意味無いんだってば。
興味のある書き込みがあればそれに応える。
何か思いついたら書き込む。
それだけ。
それで盛り上がったり過疎ったり。

32 ：

>>31
ウザいから他スレ立ててやれ

33 ：

既製品の話のみなら、調整の必要も無く、使いこなしみたいなもんもないのに話題がないだろ

34 ：

だったら落ちるだけ。
君が電動スレの行く末を案じる必要は無い。

35 ：

オートマは↓でやれ マジ迷惑
自転車用CVTを考察するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341308378/

36 ：

ＳＴＩはセミオート扱い

37 ：

久々にみたら相変わらず不毛な話してるね
ところでアルテグラDi2のFDがトルク掛かっていると変速しない話題は終わったのかい？
じゃないや、今日はアテナＥＰＳの話題でもないかと思って覗きにきたんです
9070が既存のホイールが使えなくなるってことでいっそのことカンパに行こうかなって悩み中

38 ：

>>37
コーラス飛ばしてアテナにEPSが来るかよｗｗｗ

39 ：

>>37
でも、デュラでもフロント変速は
「とるく」は「やさしく」「抜いて」のほうがいいんじゃない？
フレームに負担が掛かりそうなので。
レースのここ一発でガシッとするのはありだけど、
普段はね。

40 ：

>>38
コーラスを無くすという選択

41 ：

>>38
http://www.bikeradar.com/road/news/article/campagnolo-athena-eps-11-speed-launched-34613/

42 ：

アテナＥＰＳは外装に対応してくれないかな…

43 ：

>>26
そこ覚えてなくても、先にリアが重くなってからならこけないはず
そもそもギア比が現状と同様なら、たとえ変速ショックがなくても
フロントのシフトダウンだけすると一気に軽くなってこける問題はあるぞ

44 ：

くどい

45 ：

9070って10速も対応してる？
アルテの11速スプロケが出るまでは10速で運用したいんだけど
デュラのスプロケは高すぎる

46 ：

リアよりフロントこそ内装にすべきだよな

47 ：

>>46
そのとおりです。
リアの内装化はホイールメーカーの対応がネックとなるので、
普及にものすごく時間が掛かるか、
モノは良くても互換性が問題視されて見捨てられますから。
だからフロントを多段化させてリア段数を減らして
ホイールのオチョコを減らすべきなんです。

48 ：

こうやって変速システムが変わっていく事が予想されるのに、
いつまでも紐で引っ張っていてはそれがネックとなります。
シマノは将来の変速システムを自らが率先して行うつもりで、
その予定について工程表を作っています。
始めの先駆けとしてDi2をリリースし、
スイッチ、ケーブル、駆動システムの先行リリースを済ませておいて、
問題点の抽出と販売店やユーザーの反応を確かめています。
現行Di2の大きな特徴である「紐に対する優位性」などただの戯れ言です。
今売っているDi2が売れるためにの宣伝文句に過ぎません。
現行Di2のメーカーの本当の目的は将来の新システムに対する前準備です。
なので本番はこれからというわけです。

49 ：

おまえらほんとに
ぼ　く　の　か　ん　が　え　た　さ　い　こ　う　の　へ　ん　そ　く　き
が大好きだな

50 ：

>>48
来るべき対話のため・・・とか散々引っ張っておいて、あんなオチ
とは、万死に値する。

51 ：

電動アシスト「白チャリ」に物申す
▼都内某所。歩道上に警察官の自転車、いわゆる「白チャリ」が停めてあった。
ペダル付近を見ると箱型のバッテリーが積んである。そう、電動アシスト自転車だ。今後は電動アシスト白チャリが普及するのであろうか。
日頃から心身を鍛えている警察官が電動アシストに頼るとは、なんとも情けない。
▼が、警察官を責められない。というのも体力に自信がある警官でも、スピードレース用に開発された競技用自転車を前にしては非力だ。
交通違反の取り締まりで追尾するときなど、加速力に優れた電動アシスト車が重宝されよう。
▼さらに競技用自転車を使った犯罪に警戒が必要だ。
競技用自転車は走行音が出ないため背後から気配を気づかれずに近づくことができるなど、ひったくりで利用される可能性が十分ある。
時速30キロ超で細い路地裏に逃げ込んでも追跡できるよう、白チャリは機動性が求められる。
▼ただ、普通自転車の価格の３倍超はするであろう電動アシスト車の導入に血税を投入するのは国民の理解を得られにくい。
となると、競技用自転車を規制し犯罪を抑止するしかない。公道走行だけでなく販売や所持も禁止するのが妥当だ。法改正を待ちたい。

52 ：

競技用自転車を規制するためのコストも考慮すべき

53 ：

25km/hまでしかアシストしない電アシでロードに追いつけるはずが

54 ：

マヂレスかよ

55 ：

>>51
自治厨ってこういうスレチは叩かないのなw

56 ：

糞ブログのコピペ（たぶん）に突っ込んでもしょうがないだろ

57 ：

>>45
>9070って10速も対応してる？
>アルテの11速スプロケが出るまでは10速で運用したいんだけど
RDもそれまでアルテにしとけってことだよ。

58 ：

>>47
性能・価格が良くてシマノが主導するならホイール屋は対応する
シマノ11sみたいにな
問題は、内装は段数が増えると大幅な重量増になること
だから3sで足りる前の内装化のほうが現実的

59 ：

>>56
捏造されたコピペだと思ったら本当にあって戦慄した

60 ：

配線コードが共通と仮定して、6770が11速対応になれば、レバーを9070で使うことは可能かな？
デュラとアルテのミックスが可能になれば11速化するのにコストが下げられるかな。

61 ：

>>60
E-tube Project の更新と クランク、スプロケ、チェーンの交換で6770を11速化可能な希ガス

62 ：

>>58
BB内に内装を仕込むってこと？

63 ：

>>61
ファームウェアを更新した上で7970と6770を混ぜられるかってことだろ
そのへんはシマノ次第
互換性を持たせるような気はする
デュラのステータス性目当ての連中はほっといてもフルデュラにするし

64 ：

>>62
そう
直径50〜60mmで幅86mmなら内装3sメカは入りそう
本当か知らないがフロント内装CVTの研究してるという書き込みは見かけた

65 ：

>>60
11速なのはRDだけだよ。ほかの（電動）コンポーネントは共通。
RDだけアルテにすると10速になる。ファームは替えなくていい。
逆にアルテでRDだけデュラにすれば11速になる。（はず）

66 ：

>>61
>>62
>>65
ありがとう。参考にさせてもらうよ。

67 ：

>>62誤
>>63正
ありがとう。

68 ：

ひそかなブームの楕円チェーンリングとDi2を組み合わせてみたいんですが、
実際そのようなコンポで使ってる人がいましたら、感想を聞かせていただけると

69 ：

>68
特に問題なく使えます。

70 ：

>>68
千葉のブログの人がやってたじゃん。
最近ベンガにした人。

71 ：

>>68
Q-ringsとUi2使用しているけど、
特に変速に不満はありません。
あ、レースに出たことはないです。

72 ：

海外だとすでに9000売ってるそうだけど、なんで日本じゃ売ってくれないんだろう
9000のサイトも日本語ないし
ガイツーで9000注文して、すぐに届くンかな

73 ：

>>72
カスみたいに小さい市場だから。
9000については紐スレでどうぞ。

74 ：

俺だって9070買うために財布握り締めて毎日待ってるんだ

75 ：

今日電アルを組んで少し走ってきました
加速中のシフトアップが最高！

76 ：

9070を見越して貯金したりオクでいらんもの捌いてたら予想外に溜まりすぎた
フレーム買ってしまいそうでヤバイ

77 ：

>>76
ここで助言受けてこい
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！77品目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340271187/

78 ：

>>76
あれ？俺いつ書き込みしたっけ…

79 ：

>>75
電アルで加速中にFDはチェンジしないだろ、嘘書くな

80 ：

どこにFDって書いてあるんだろう・・・

81 ：

FDなんて書いてないよ！
加速中でも一瞬負荷を抜いてやればチェンジしますよっと！
そのへんは紐も電動も同じ。
>>79
オマエあほだろ？

82 ：

負荷抜かないと変速出来ないんだ電子アルって。
ヅラならゴリゴリ漕ぎながらでも変速出来るが多用するとFDの羽根が壊れそうだからあまりしないけどね。

83 ：

デュラなら負荷抜かなくてもチェンジする
デュラなら紐も電動も同じ（嘆息）

84 ：

じゃオマエはデュラで良いじゃん

85 ：

おれは電動化してからも、洗車方法は以前と変わらず
スプレー式のディグリーザーをクランクとスプロケに吹き付けて
歯ブラシでごしごし擦って
チェークリーナーぐるぐる回して
シャワーで水ぶっかけて
まぁ今のトコ問題ないし
取り付けしたショップからも di2 について特にこうしろみたいな話はなかった
どこかのブログでバッテリーは取り付けたまま洗車しなさいってのを見て真似してるが
お前らは電動化で何か特別に施してることありますか？

86 ：

雷にうたれないようにする

87 ：

>>85
そもそも洗車しない。
パーツクリーナーとウエスで十分。
普段からこまめにサッと拭いておけば洗車が必要な状態に陥らない。
から拭きによる傷なども皆無。

88 ：

クロモリだから乾いたウェスで拭くだけだからそんな心配したことなかったわ

89 ：

適当に拭いて、くすみが出たかな？と思ったら
たまにワックスくらいかな

90 ：

MTBなら洗車するけど、
ロードで洗車が必要な汚れってつくかな？
ていうかMTBは洗車必須だから、
来るべき電動化にそなえてオマイラ一生懸命Di2に水をぶっかけて試験しといてくれ。

91 ：

プロはベタベタに汚すし短時間で1チーム分メンテするから必要だけど、一般人はな
基本的に濡らさないほうがいいってどこかのメカニックは言ってた

92 ：

洗車は不要だねえ。

93 ：

雨上がりの水溜りやにわか雨、山肌から流れてくる土を含んだ水
そういうのでドロドロになっても拭くだけなの？

94 ：

え？

95 ：

>>93
ほら来た。
キタキタ来たよ。
こういう「俺はオマエらと違って過酷な環境で走っているんだ。ニワカや盆栽と一緒にすんな」的コメント。
絶好のタイミングで。

96 ：

え？
なんでここでひがむの？

97 ：

>>93
拭き物の水気を多くするだけで対応できると思うが。
ザバザバかけるのはCXとMTBくらい。

98 ：

>>93
程度による。
アタリマエ。

99 ：

>>93
コミュ不全なのに人の意見が気になって仕方ないのか
アスペって難儀だな

100 ：

洗車をしない方々の回答ありがとうございました

101 ：

雨の日に走った後とかは普通にホースの水と洗剤で洗うけどなー。
そのほうが手っ取り早くキレイになるだろ。
イマドキのパーツやフレームで神経質になる必要なんかないよ。

102 ：

俺は油汚れはスチームで泥や砂は高圧ジェットで洗ってる
タイムを縮める為の機材なんだし天候等気にせずガンガン使いたおそうよ
飾っておくだけじゃ勿体無い！本来はレース用の機材なんだしね

103 ：

水洗いはともかく高圧はベアリングの中に入るからダメだぞ

104 ：

スレ違といわれるのを承知でお聞きします
誰か、私の7800セットと6770のセットを交換してください

105 ：

>>104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339678252/

106 ：

いくらデュラでも電動アルテとの交換は無理だと思うけどな

107 ：

次のDURA Di2でディスクブレーキ使いたいんだけど、対応ハブはでるんすかね？
古いのと互換性があるならXTRのハブ使えばいいんだろうけどせっかくだからおなじDURAでそろえておきたいですしね

108 ：

次の次の次の次の次のDURAくらいで可能性がなきにしもあらずってとこじゃないの

109 ：

まずＵＣＩが態度変えないと。

110 ：

つまり…
スプロケットの互換性はないからXTRは無理、
9000番台にはディスクブレーキのハブはない
ということでよいのでしょうか

111 ：

現行のXTRをどうやってOLD130にぶち込むんだよ。
バカなんだから何も考えるな、暑くるしい。

112 ：

ロードに使うとは書いてないようだが
エスパーか

113 ：

どのみちボディが対応してないのでは。

114 ：

>>112
文面からしてロードに使うとしか考えられないのだが
読み取るためには超能力が必要なのか

115 ：

そもそも前提がディスクなんだからロードの可能性のが低いんじゃねーの？
スリックMTBとか？

116 ：

>>111
>>115
シフターどうすんだよ

117 ：

ディスク用シクロとか。

118 ：

ドロップハンドルやブルホーンのMTBならシフターは特に問題ないだろう

119 ：

何が何でもロードにしたくないようだなw
まあここはリカベント野郎みたいなRも寄り道していくからな。
無理もないか。

120 ：

7970のジャンクションBからバッテリーへの配線って、外装は2芯なのに内装はなぜ4芯なのかわかる人いる？

121 ：

電動コンポについて気になることがあるんだけど、
FDの力が強いので、アルミやカーボンのフレームだと折れる、みたいな話を聞いたんだけど
そんなに強力なモーター使ってんの？
何十万回とシフトチェンジしてようやくそういうことが発生する可能性がごくわずかにあるってくらいの話？

122 ：

チェーンをインナーからアウターに移動させるために必要な仕事量が、
電動FDと手動FDでは異なるとでもいうのであろうか。

123 ：

流してる時と踏み込んでる時でインナーからアウターに移動させるために必要な仕事量が異なるとでもいうのであろうかｗｗｗｗ
バーカ

124 ：

え？w

125 ：

>>123
「流してる時と踏み込んでる時でインナーからアウターに移動させるために必要な仕事量」について、
だれか疑問を投げかけたのであろうか？
誰に対してバカと言っているのであろうか？
見えない敵と戦う日々、ご苦労様です。

126 ：

チェーンをインナーからアウターに移動させるために必要な仕事量が、
電動FDと手動FDでは異なるとでもいうのであろうか。キリッッッッッ

127 ：

>>126
え？
ちがうの？

128 ：

電動持ってないアホがなんかいってるわ
それとも最近は紐FDにもプロテクター使うようになったんか？

129 ：

123が恥ずかしすぎて気の毒

130 ：

>>123
こいつホンマあほ
電動は、引っ張るんじゃないよボケ！

131 ：

>>130
誰か「引っ張る」とか言った?

132 ：

>>131
www

133 ：

草生やして誤魔化そう

134 ：

>>123
恥の上塗りは余計に見苦しいぜ、見ていて気の毒になる位
他の人もスル―して生暖かく見守ってあげようよ
今でも可哀想なのに悪化したらもっと哀れじゃないか

135 ：

>>121
FD側はサポートボルトで負荷分散という対策をやってるのは知ってるな？
それでフレーム側の負荷が変わってないと思うか？
そういうことだよ

136 ：

アンカーに聞いたら、例えば2009年モデルのRFX8は電動対応の設計してないから、電動化は推奨しません！って言われたな。まっ気にせずやってたが。
FDの取り付けバンド締め付けトルク値聞いたら、そう回答があった。

137 ：

あのサポートボルトって負荷分散っうか、
固定力UPが狙いでは？
結果一緒かもしれないが（笑）
街の自転車屋のオヤジは、電動対応以前のリベット式のFD取り付けタイプがヤバイって言ってたな。
最近のフレームだと直付タイプでも、サポートボルトが当たる部分にシマノのプレート当てなくていいように台座が大型化されているね。

138 ：

>>131
ほんまアホ

139 ：

リベット式台座は紐で普通に使っててもやばいのあったからなぁ

140 ：

FDは昔からバンドのほうが安定してるのは常識だったわけだが…

141 ：

>>140
シートチューブの精度が出ていればね。

142 ：

>>140
そうなんだ知らなかった。
俺の勝手なイメージでは、直付=高級フレームに多く採用
バンド式=入門フレームに多く採用
こんな感じで思ってたよｗ

143 ：

イタリアンの伝統はとんでもない位置にとんでもない角度で溶接されてる直付け台座
ネジ切りフェイス切り、芯出し、そして台座の修正はショップの担当という役割分担だったらしい

144 ：

>>142
バンド式：チューブを厚くしておけば済む　安いが重い
直付：軽い　台座の正確確実な製作が必要　相対的に高コスト
あとユーザーがオーバートルクしても、
ボルト締めの直付台座ならそこだけ交換で済む

145 ：

リアセンター詰めまくるイタリアンレーサーだから直付けなんだが

146 ：

台座の修正が必要になるのは設計か製造時の精度がダメだからだろ

147 ：

9070予約したヤツいてる？

148 ：

どこで予約取ってるねや？

149 ：

脳内

150 ：

電動XTRの話題がないな

151 ：

>>148
予約もなにもショップじゃ必ず仕入れのノルマが数セットあるから、
それ買うよのひとことで終わり。

152 ：

ようするに予約ですね

153 ：

どうみても予約ですね

154 ：

やはり予約ですね

155 ：

　　　　＿＿__
　　 ／＿_.）)ﾉヽ
　　 |. l　_　 ._ i|　　
　 （＾'/´・>〈・` |） 　 それワシが買うわ
　　.しi　　(_）　 ｿ　　
　　　 |　`ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ `ｰ― ヽ

156 ：

そ
だ
て
た

157 ：

>>148
8月から予約開始してるんじゃないの？

158 ：

6700電動化してから2ヶ月経過したけど未だ変速が快感ですわ
これは買ってよかった

159 ：

俺も！

160 ：

ワシも！

161 ：

カンパニョーロ第3の電子式コンポ　アテナＥＰＳデビュー
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=128
アテナＥＰＳ×ナカジ　ファーストインプレッション！
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=129

162 ：

アテナEPSって９０７０と同じくらいするんだね

163 ：

貧乏だが中古は嫌な俺はアルテDi2のモデル末期投売りに期待するぜ、それまでオヤスミzzz

164 ：

カンパが電動変速に力を入れるほど、
シマノの優秀さが引き立てられていく。
カンパが下位モデルに電動変速を採用するほど、
電動デュラエースのコストパフォーマンスが際立ってくる。
シマノにとってカンパの電動変速は、
自社の宣伝材料にさえなっている。

165 ：

すぐに壊れるイメージだよな。　イタリアの電化製品って。
オイルヒーターですら壊れたし

166 ：

E-tubeでこれって何してるの？
あと、何ができるの？
ttp://oshigamo.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-14bf.html

167 ：

ttp://ameblo.jp/akinas/entry-11002835776.html
カスタムファームでEPSより高速な連続シフトダウンが実現するのか？
うーむ
ところで最新ファームってどこで入手？

168 ：

>>165
それはイメージじゃない事実だ俺は熱帯魚用の床置き濾過セットがえらいことになった
デザインとまともに動いている時だけはいいが、実際に使うと酷いもんだ

169 ：

>>166-167
>E-tubeでこれって何してるの？
>あと、何ができるの？
主だったところではスイッチのカスタマイズ
あとはたぶん接続不良などの故障診断とか

>カスタムファームでEPSより高速な連続シフトダウンが実現するのか？
今のところは予定があるとか聞いたことはないが、やるならソフトの更新でできるだろうな

>ところで最新ファームってどこで入手？
E-tube に接続すれば最新バージョンの通知をしてくれる

買って1回しか使ったことないから曖昧な記憶で書いた
間違ってたら許してくれｗ

170 ：

イタリアンデザインとイタリアンクオリティーなんて今に始まった話じゃないのに…
Ｍっ毛のある人しかカンパは使えない

171 ：

>>165
失礼な、電化製品に限った話じゃないぞ。

172 ：

>>171
自動車もだな

173 ：

フロントトリプルのモデルは出ないの？

174 ：

どこにそんな需要があるんだよ

175 ：

むしろシフト回数の多いフロントトリプルの方が電動化の恩恵が多いと思うがな。
自動トリミングもより有効だし。

176 ：

電動化の力を借りて20-40-60くらいの超ワイドギアをじつげん

177 ：

だから、どこにそんな需要があるんだよ

178 ：

30%超の山越えからトラックスプリントまでを一台でこなす人向け

179 ：

サテライトスイッチって、ポン付けで動く？
PC接続キット買って、つないで設定必要？

180 ：

>>178
だから、どこにそんな需要があるんだよw

181 ：

>>176
うんうん。10-50-100くらいがいいんジャマイカ？

182 ：

>>180
ないよ

183 ：

>>180
そもそも電動化の需要ってどこにあった？

184 ：

ないな

185 ：

東電様が儲るじゃないか

186 ：

熟成した市場において、さらなる需要とは製造者が創造するものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィル・デュラエース

187 ：

>>179
動くよ。
ただUP、ダウンは決められているから
その割り当て変えたければそのキットが必要。

188 ：

>>186
それ誰？

189 ：

熟成した女性において、さらなる需要とはソーセージが創造するものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　綾部・アルテグラ

190 ：

長期的なソーセージ需要はまったく予測できない。
予測できないからこそ、どんな変化にも対応できるように準備をするのがグローバル経営。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島田・イチマ・ルゴ

191 ：

出来の悪い二番煎じほど詰まらんものはないな
本人は面白いと思ってんのかね
いや、別に最初のが面白いわけでもないけどさ

192 ：

>>190涙目www

193 ：

>>191
わざわざいうバカwww暇人www社会で必要とされやい人間www

194 ：

>>190
これはもうダメかも知れないね

195 ：

>>193
この手の馬鹿って釘刺しとかないと延々続けるから…
君がティアグラのとか書いてたんだったら悪かったな

196 ：

>>195
うわ、センスないハゲw

197 ：

100km超えると首の後ろが痛くなってきて前傾姿勢とりづらくなってくるんだけど
Di2化してサテライトスイッチをつけると、ブラケットポジションから、ハンドル手前持って変速できるようになるので
首の痛み軽減につながる？

198 ：

ネックレストのある自転車に乗れば解決

199 ：

DHバーで解決

200 ：

ネックブリッジで首の筋肉を鍛

201 ：

計画的に休憩しる

202 ：

>>197
ハンドルを高くしたり近くしたりする方がいいんじゃない？
リーチとドロップのあるハンドルにしてステムを短くすると下ハン＆ブラケットポジションと上ハンポジションのメリハリが付いてかえってよかったりするよ

203 ：

思い切って上ハンをクロカンMTBポジションにしたら人生捗った

204 ：

電動買って充電の仕方しか聞かなかったんだけど、基本調整とかメンテフリーでいいの？変速おかしくなったら店持っていけって感じ？

205 ：

シマノのサイトでPDFマニュアルが読めるんだから自分で一通り調べろよ
最低限リアホイール交換の度にRDの再調整は必要

206 ：

キシリウムSLと7850-C24-CLとR-SYS/SLとコスミックカーボンSRとアクシウムを
アルテグラDi2で使ってるけど
全く再調整したこと無いな。でも8000km普通に走れてる。
ほんとにRDの再調整必要なの？

207 ：

>>205
なんでおまえ命令口調なんだよ。
いらつくんだよ。バカ

208 ：

>>207
マニュアルをしらべまちょうねー
できるかなー？

209 ：

触っちゃだめよ

210 ：

>>206
スプロケットをシマノからSRAMのに変えた時は必要だったよ。
しかし、電動はほんと調整が楽だな。ズボラな俺にとって電動の一番のメリットはこれ。
これだけでもうワイヤー式には戻れん。

211 ：

>>207
バカは命令に従うのが義務。
無能にいらつく権利はない。

212 ：

>>211
黙れ　カス！　（バカに命令したw）

213 ：

で、結局アルフィーネDi2とアルテグラDi2混ぜることは出来るわけ？
アルフィーネ単体で相当ワイドなギア比(18Tで8.34-34.16T相当)になるけど、
フロント1枚だと上に合わせると下が足りない、下に合わせると上が足りないって感じになりそうなので、
可能ならダブルにしたいんだけど

214 ：

>>213
自分で試してみればいいじゃねえか。

215 ：

age

216 ：

バッテリーの充分な残量がある状態(緑点灯)で充電を繰り返すと
バッテリーの寿命が縮まるとかあるのかな？

217 ：

あんまり気にしなくて大丈夫でしょ。　
寿命がきてもバッテも良心的な値段だし。

218 ：

土井雪広（アルゴス・シマノ）は11スピードのDi2コンポーネント、9070系デュラエースを使用
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/08/29/vuelta20121006.jpg

219 ：

大変だ
４本クランクに見慣れてきてしまった・・

220 ：

>>217
そう言われればそうだった

221 ：

>>219
オレはこのデザインけっこう好きだけどな

222 ：

79に比べてメタル感が増してカッコイイ。
まるでギャバンだなw
男なんだろ？　ぐずぐずするなよ
胸のエンジンに　火をつけろ
俺はここだぜ一足お先　
光の速さで明日へダッシュさ
歌詞もローディーにぴったりだ。

223 ：

>>204
近年はじめて出てきた技術だ、店もお前と一緒で初心者

224 ：

答えになってないよ

225 ：

答えられるのはシマノだけだ
ショップに聞いてもしかない

226 ：

購入したのなら、
取説読めば自分の手に負えるかどうか判断できるのにな。
それさえもやらない、
それにさえも思いが及ばないのは相当のバカだと思う。
バカに何を言っても無駄だよな。

227 ：

>>222
なるほど・・
XTRや9000系のどこかで見たことあるようなドぎついコントラストはギャバンだったか
納得

228 ：

>>226
じゃあ黙ってればいいのにな。

229 ：

>>228
さっさと説明書見ろよw

230 ：

バカに何を言っても無駄だよなｗ

231 ：

バカは自分がバカだと言うことに気づけないから。

232 ：

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

233 ：

>>218
早く実物見てみたい

234 ：

Di2専用フレームまで欲しくなるなｗ

235 ：

バッテリー台座が微妙に浮いてるんだけどどう処理すりゃいいのかぇ？
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports006065.jpg

236 ：

説明書にもあるかもしれないけど、タイラップ使う

237 ：

>>236
うぉ？タイラップか！
それは予想外だたわ
サンクス

238 ：

振動で台座がフレームに当たってカタカタうるさいんだよな。
俺は隙間に折り返したチューブラーテープを挟んでた。

239 ：

タイラップは見た目が悪いから、
俺は厚手の両面テープ。
厚みが足りないときは重ねればいい。
振動も吸収するし、見た目もイイ。

240 ：

アタシはフレームにドリルで穴あけてネジ止めした。

241 ：

俺は接着剤

242 ：

ホットボンドおすすめ

243 ：

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） オレはDi2専用フレーム
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

244 ：

>>241
お前接着剤なの？

245 ：

>>243
フレームがしゃべった！

246 ：

下のお口にフェイシングを

247 ：

ねんがんの電動コンポを手に入れてもフレームが紐用だと
タイラップだの固定シールだのは着くし
アウター受けは余るしで、組み上がってみたら
想像よりカッコ良くなかったりするんだよな。
電動コンポを買うと専用フレームが欲しくなってしまうのが実にに危険。

248 ：

俺も両面テープ入れてる
携帯ポンプのブラケットも五月蠅いから両面テープ
エクステンダーも五月蠅いから両面テープ

249 ：

素朴な疑問なんだがDi2専用フレームにワイヤーコンポつけれるかな？

250 ：

付けられるよ

251 ：

お前がそう思うんならな！

252 ：

付くけど動かないｗ

253 ：

お前がそう思うんならそうなんだろう。
お前ん中ではな！

254 ：

>>253
最後に「!」をつけたから台無し
必死に訴えてどうするw

255 ：

Di2買ったときに自転車屋から聞いた話では
Di2専用フレームはワイヤー無理だとか

256 ：

つ　フルアウター

257 ：

専用フレームも持ってないのにDi2買う貧乏人大杉ｗ
それ相応のフレーム買ってから買えよ

258 ：

･･･と、ロードに乗れないデブが申しております

259 ：

>>256
フロントはフルアウターでは変速できないぞ？
FDにはアウター受けがないから

260 ：

マウントに板挟めば良いだけだろ
お前らの頭は飾り物か

261 ：

その話はもう終わった

262 ：

変速時の負荷に耐えて正常に変速するようなアウター受けの自作か
>>260がやってみればその厄介さが分かるさ

263 ：

その話はもう終わった

264 ：

>>247
想像？
俺も電動化するまではそう思ってたが、
実際やってみたら意外と気にならなかった。
フレームなんて1〜2年で売って買って繰り返すから電動が普及するまではワイヤーフレーム買うと思うよう。
最近兼用フレームが増える傾向にあるのはありがたい話。

265 ：

>>264
>実際やってみたら意外と気にならなかった。
俺もそうだ。配線もアホみたいに簡単だし。
つか、従来のワイヤー用につけられるようにいろいろ工夫してあるんだから当たり前っちゃー当たり前なんだよな。

266 ：

>>264
>最近兼用フレームが増える傾向にあるのはありがたい話。
今後はしばらくこれが主流になるんじゃね。
作る側のメリットも大きいし。

267 ：

毎回水洗い洗車するんだがコードカバー剥がれてきた･･･
次にフレーム新調するときは専用フレームだわｗ

268 ：

穴から水が入って中から腐るぞ

269 ：

ケーブル内装フレームなんだが、その穴がDi2のケーブルの端子のサイズよりちっこくて入らないんだよ。
フレームにせっかく穴開いてんのに外装するしかないというカッコ悪さ。
ケーブルだけ通して端子を半田付けとかいう改造も考えたけど、不良可能性の箇所増やしたくないしなあ

270 ：

フレームの「Di2専用」という部分はブランドによって品質に差がありそうだな

271 ：

電動いらないから9000や紐レコ買うって人も多いだろうし、
新フレーム＋手持ちのコンポで組む人もいる
少なくとも今後数年の上位モデルは兼用が主流だと思う
>>269
穴を広げる？

272 ：

>>269
シマノが販売するProシリーズ。
それのステム一体型のハンドルがDi2対応って事で買ってみたらケーブル末端が通せなかったな。
シマノに言ったら交換してくれた。
そのフレームメーカーにクレームいれてみたら？

273 ：

穴が小さいなら広げれば良いじゃない　byマリー

274 ：

トリム不要でフロント変速性能が上がったトリプルとか
マジ胸熱なんだけど出ないのかな

275 ：

>>273
おれは締まりがいい方が良い。

276 ：

>>272
＞そのフレームメーカーにクレームいれてみたら？
ワイヤーケーブル用の穴であってDi2対応は謳ってないんだよね
>>273
怖いわｗ

277 ：

穴拡張したところでそのフレームのBBシェルはケーブル通せるようになってるのか？

278 ：

カーボンドライに相談だ！！

279 ：

>>272
ハンドルまでDi2対応とかあるのか？
単にケーブルを内装できるハンドルとは違うの？

280 ：

>>277
紐用の内蔵フレームならBBの手前あたりでケーブルがフレームから出るだろ
そこからFDとバッテリには外装でワイヤリングしても目立たない
RDへのケーブルは元の紐のようにチェーンステーの中を通せば？

281 ：

>>276
>怖いわｗ
と言ってもDi2登場以降
ショップにはルーターが必須工具になってると言う現実…

282 ：

>>279
フレームもそうだけど内装といってもワイヤーだけ引き込める
タイプ(アウターは通せない)だと、ワイヤーより太いDi2ケーブルは通せない。

283 ：

カーボンフレームの穴広げて大丈夫なモンなんですか？
内装したいなぁ。

284 ：

>>279
上ハン握る辺りの下側にDi2ケーブル×2本+ブレーキケーブル通せるカバーが
一体構造としてついてる。
上ハン部はバーテープ巻かない仕様なので、そのカバー部を通せないと
悲惨な状態になってた。

285 ：

ファームウェアの更新確認するのに
パソコンある部屋に自転車持ってきて
いちいち接続すんの面倒だな･･･
アプリだけで最新バージョン番号の確認できればいいのに

286 ：

普通はノートPCを自転車の所に持っていくけどな

287 ：

自転車部屋が無いんだなかわいそうに。

288 ：

自転車部屋はあるけど、自分の部屋なさそうだな

289 ：

俺の自転車部屋20畳。
これが欲しくて家を建てた。
駐車場はクルマ6台止められる広さなので、
MTB練習用のセクションでも作ろうかなと思ってる。

290 ：

>>289
ウチの2万ヘクタールの裏山貸してやるからMTBのコース作ってよ。

291 ：

>>289
自転車歴って何年位ですか？

292 ：

E-tube Projectがバージョンアップして2.0.0になったんだけど、
起動したらスタート画面に「ROAD」と「MTB」の選択画面が
出るようになった。
MTBコンポの電動化って発表されてたっけ？

293 ：

MTBコンポの電動化はまだだけど
FOXの電子制御サスがE-Tube Project使うみたいだから
それに合わせてのアップデートじゃないか

294 ：

電子制御サス…素敵な響きだな

295 ：

>>294
そういえばモーターサイクルではあんまりみかけませんね
自動車では良く見かけますが、良くでもないか

296 ：

サスペンションは乗車中にストロークを規制したり減衰を切り替えたり、
そういう方向に目を向けるのではなく、
いかにスムーズに十分にストロークさせるか、
その中でどのような特性を運転者にもたらすかがポイントだから。
自転車はこれから電子制御というオモチャで試行錯誤して、
結果的に「ギミックは何もいらない」という結論に達するんだろう。

遅れていると思う。

297 ：

ロックアウト機構ディスってんじゃねーよ

298 ：

電動サスってリモート関係を充実させるのが目的じゃないのかな

299 ：

>>296
MTB系のスレで言ったら鼻で笑われるよｗ

300 ：

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00060185.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00060187.jpg

301 ：

シートポストの中に電池入れるのか
形状違う電池を売るんだな

302 ：

>>293
確かにそのようですね。
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00060189.png
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00060190.png
ヅラ11速とアルテ10速も別メニューになるのかな？
なんにせよアップデートはなんとなく得した気分になれるから好きさｗ

303 ：

シフトよりポストの大部分を電池にしてアシストしてくれ

304 ：

現行の6770もバッテリーだけこのタイプに換えることできるのかな

305 ：

FD調整上手くいかない…

306 ：

結局電動アルテの11S化はRDを9070に買い替えてくださいってだけだったようだな

307 ：

>>305
FDなんてマニュアル通りに取り付けるだけだろ
もしかして純正じゃ無いクランク？

308 ：

>>307
…うん

309 ：

すげえ糞なメガぇ糞でも普通に変速できたよ。

310 ：

Di2専用のシフトインジケーター発売しないかな？
もちろんデジタル表示の

311 ：

SC-7900

312 ：

alfine11sのシフトインジケータがduraDi2でも使えますように。
2万でも買うわ。
SC7900は本当に役立たず。

313 ：

フライトデッキの新しいの買えばいいじゃないですか

314 ：

>>311-313
SC-7900にあったのか
ググったら色々とGARMINのほうが優れてそうだから使いたくないわｗ
ブラケットの先端あたりに納まるサイズの小さいシフトインジケータがいいなあ

315 ：

SORAのSTIがそんな感じなんだよな。
なんとかDi2用に作れないかとPICやら何やらアレコレ考えてみたことがあるんだけど結局挫折した。

316 ：

Di2にカンパの10､11速スプロケ用の設定も
組み込んでくれてもいいのにネ。

317 ：

アホかと

318 ：

久々に情報さらったけど
電動コンポにフロントトリプルまだ出てないのか・・・
早くトリプルも出ないかな・・・

319 ：

Fトリプルだとヘタすると一日に数回しか前変速しないから
あんまり恩恵無いような…

320 ：

7970の試作品はブラケットの頭に液晶のインジケーターがついているのもあったみたいね
でも、ＳＣ-7900が一切売れなくなるから開発やめたのかも

321 ：

>>319
ということは、頻繁に変速の必要なダブルより変速のいらないトリプルの方がロスが少ないんじゃないですか？

322 ：

アボガド♪( ´θ｀)ノ

323 ：

そのうちF1のKERSみたいなのが出てくるな
ほんの少し必要なときにアシストしてくれるだけでいい

324 ：

>>323
DRSも欲しいな

325 ：

DRSだとヘルメットだろ、パカーーーーッ！

326 ：

>>325
F1のKERSとDRS知らないの？

327 ：

>>326
もしかして説明したくてうずうずしてる？
だったらやめてね、スレチだから。
勝手に調べるから気を遣わなくていいよ。

328 ：

アルテグラdi2をインストールした！天気が恨めしいよ！Di2対応フレームだから外観は綺麗に収まってる。
madoneだけどBB下に付いてるのはいいけど、ちょっと取り辛いね。タイヤに当たりそうだし。
ま、月一回も充電しないと思うけど。
お店に移植作業はやってもらったんだけど、リアの変速が納得いかない。フロントは思ったとおり。
上下も綺麗に静かにシュッシュといく時もあれば、なんかほんの少しだけガチャガチャして変速するときもあったり。
ちゃんと変速はしてるんだけどね。シフトの押し具合で変わるのかな？店の人にもみてもらったけど、こんなもんだって。
変速にばらつきがあるんだよなぁ。ほんと些細な事だけど。
ディーラーマニュアルみてやっても、同じだし。マニュアルそのままじゃなくちょっと変えてもみたけど同じようなもんだった。
ユーチューブなんかで変速してる動画見てると、綺麗に変速してるもんねぇ。
アルテグラdi2はこんなもんなのか！なんか納得いかない！他の人のアルテグラdi2の変速を時下に見たいわ。

329 ：

>>328
何のコピペの改変？

330 ：

>>328
エンドの平行出てるか？
ちゃんとCS6700orCS7900使ってるか？

331 ：

何回も何回もローからトップへ。トップからローに変速を繰り返してみるんだけど
全部同じじゃないんだよなぁ(´・ω・`)特定のギアのシフトだけおかしいとかでもない
ううううううんんんんんんなんでじゃ！

332 ：

>>330
一応、フルアルテグラでお願いしました。箱があるので確かめてみます。

333 ：

全部アルテグラでしたね。エンドの水平は出てると思うんですけどね。
色々悩んでみますわ　ﾄﾎﾎ

334 ：

>>333
後はチェーンが変摩耗してるとか？

335 ：

おれはワイヤーのフルアルテグラ(6700)をショップで電動化してもらい
しばらく経った後スプロケの変更(CS-6700(12-25T)→CS-7900(12-27T))もした。
でも電動化してから変速に違和感とか感じたことないよ。
大満足です。

336 ：

神経質なやつはデュラ買っとけ

337 ：

神経質すぎる奴って人生損してるよ。

338 ：

>328はスプロケのスペーサー入れ忘れてたりしてな

339 ：

紐ヅラはすでに出荷されてるようだけど電ヅラはまだなの？

340 ：

>>328
スプロケの何枚かを裏表逆につけてないか？

341 ：

裏表逆には切欠きの関係で物理的に入れられないんだっけ？
あとは>>338も書いてるけど最初に入れる10Sスペーサー入れ忘れてるとか。

342 ：

アルテなんて所詮そんなもん、完璧を求めるならなぜ最初からdura買わない？

343 ：

UCIだかのルールで、部品は市販されてるものか、市販予定が近々（具体的な期間は忘れた）のもの、
とされてるらしいけど、それってどんくらい遵守されてんの？
紳士協定じゃないけどとりあえず書いてあるだけで各メーカーは破りまくりだったりするわけ？

344 ：

ＵＣＩは恐ろしい団体、なにせ記録が出てもあとから「あ、それ無しね」ってのを何度もやってる
つうわけで、日本的に根回ししてちゃんと許可とってから販売しないと欧州メーカーですら煮え湯を飲まされたりしてる
マビックのメカトロやスペシャのエアロを忘れたわけじゃあるまい？

345 ：

マビックのメカトロは自壊だろw

346 ：

なるほど…すると今ごろは僕らの手元に9070が無いといけないんじゃないっすか？

347 ：

発表もされてるから問題ないだろ

348 ：

328ですけど、またショップに行ってきました。色々やって貰っても直らず。
ということで、リアエンド　リプレーサブルエンドの交換ということになりました。
確認しましたけど、スペーサーはすべて入ってました。これで直ることを祈るばかりです！

349 ：

>>348
直ると良いな
交換式のエンドは結構簡単に曲がるぞ（曲がってくれないとフレームを道連れに逝ってしまう）

350 ：

>>342
完璧な製品など生まれないだろう
完璧に達したならモデルチェンジの必要はない

351 ：

俺が直してやるから丸ごと宅配便で送って来い

352 ：

>>348
エンドの水平チェックしてないの？
ショップならわかるっしょ？

353 ：

クランク動かさないまま、スイッチ押してなにかがおかしくなったんだと思う

354 ：

>>348
おそらく本体もくるってるだろうなwww
ザマ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　

355 ：

>>328
どうなの？クランク回さずにそのまま変速ボタンを押したりした？

356 ：

本体はおかしくないだろ
疑うならフレーム側だ
中古や使い古しのフレームには
電動は融通がきかない
新品フレームに電動だ

357 ：

:::: * 。＋　ﾟ　+　･

358 ：

今年電動対応のフレーム買ったら
79Di2が生産終了してコンポが手に入らなかったorz
　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　9000Di2でようやく
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　電動になるよ！
　　　　　　　　ヽ　　〈　多分来年だけどね！
　　　　　　　　　ヽヽ_)

359 ：

>>355
それくらいでぶっこわれるのけ？

360 ：

>>358
電動は気持ちイイぞぉ〜

361 ：

>>359
壊れるよ、というかＦＤだったらチェーンリングやＦＤの羽根が曲がるレベルだし、ＲＤだったらエンドやＲＤガイドプレートが変形してもおかしくないレベル
いったん指でも挟んでみたら？

362 ：

>>359
同じ事を紐でやっても壊れるだろ

363 ：

きっとやっちゃったんだろうな…

364 ：

クランク回さずに
リア変速した位では壊れませんよ

365 ：

>>360
分かってる、分かってるんだよ〜
アレは駄目だ。
一度でも試したら欲しくてたまらなくなった。

366 ：

>>364
壊れないけど、動かなくなるよね。

367 ：

Ｄｉ2壊れた　最悪　止まっているのにギアチェンジしてしまった

368 ：

9070Di2 マルチシフトの動画
http://www.youtube.com/watch?v=xE--3tbcIjo&feature=player_embedded

369 ：

停止したまま変速しても動かなくなったとか壊れたこととかないけどな
単に自分が欲しいけど買えないから腹いせにネガキャン書き込んでるだけか？

370 ：

>>365
電動対応のフレームも「早く頂戴ッ！！」
っていってるだろう
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

371 ：

>>368
どこが凄いの？

372 ：

>>369
妄想を書くな。
実際に使ってからおいで。

373 ：

店の試乗車で止まったまま変速しまくってるけど
壊れる気配すら無いのう

374 ：

>>373
出禁にならんようにな・・・・

375 ：

クランク回さずスイッチ何度も押すと、セーフティーモードに入って動かなくなるんだよ。

376 ：

>>370
幸いフレームはDi2専用でないので79紐で凌いでるが・・・
早く出ないかな〜

377 ：

>>372
停止したまま変速するとか、故意でなくとも起こりえる操作をすると動かなくなるのか
ありえないｗ
単に自分が欲しいけど買えないから腹いせにネガキャン書き込んでるだけか？

378 ：

アルテDi2は停車時にRDのスイッチ押すと押した回数を覚えていて、走り出すと変速が始まります。
FDはスイッチ押すと直ちに変速完了位置まで動きます。
RDのセーバー機構はただのトルクリミッターなので、指でRDを動かすとクラッチが外れて自由に動かせます。
システムが行う復旧動作は、モーター側をフルストロークさせてクラッチをかみ合わせに行くだけです。

379 ：

俺の黒森にもアルテDi2はインストール可能か

380 ：

>>379
まずは紐をアンインストールしましょう。

381 ：

Rの皮をアンインストール

382 ：

>>381
プリインストールだから削除できねーんじゃないの？

383 ：

Rより電動のほうが気持ちがいいといわれる
>>378なのであった。（心の中で）
ワンパターンSEX

384 ：

電動は初めてか？　トルク抜けよ

385 ：

>>368
オレは ULTEGRA までしか体験したことないから分からんが
DURA-ACE なら紐でもこのレベルの変速してくれるの？

386 ：

こんどの9000は匹敵するくらい軽いらしいな。
試乗した自転車屋ノ話だが。

387 ：

「7900はダメダメだったけど9000は凄い」
こういう事を7900が出た時には口が裂けても言わない菊池

388 ：

a

389 ：

生活費とローンの返済金を払ってくれるスポンサーに対して唾吐くような真似はしないだろ？
文字数稼いでページ埋める作業のためには造語や擬音も駆使しないとね

390 ：

http://cyclist.sanspo.com/21132
　変速操作も軽くなり、女性や手の小さな人にはこちらが最大の魅力だろう。11速化に伴ってストロークも短くなり、7900の弱点を克服している。
また、解除レバーを操作したときの質感は7900の弱点の1つだったが、新型はグレードが上がったかのような違いである。
　7970(現デュラエースDi2）よりも、新型（9000系）の機械式のほうが性能は上というのが率直な感想だ。
現行のデュラエースは機械式（7900系）と電動式（7970系）があり、「電動は選択肢の1つであり、同グレード」というスタンスだが、両者を比較すると後者の性能が優れていた。
菊地 武洋（きくち・たけひろ）

391 ：

顧客はメーカーであり読者は養分かつ撒き餌
影響力のある振りを双方に演じ続けないと食べていけない

392 ：

>>390
うおー
この自転車、1日でいいから貸してくれないかな

393 ：

つい最近7970入れた俺涙目なんだけど…

394 ：

>>393
使い倒せ！

395 ：

>>393
9070がお前ら糞一般市民に出回るのはどうせ春先だろ？
一冬最新の電動システム楽しんだら、売り飛ばして買い直せ。

396 ：

>>393
ネタでしょw
情報入ってるのに買うバカがどこにいる。

397 ：

俺も最近7970買ったけど9070がまだ出てないんだから仕方ない
7970で満足してるから9070買うのは当分先になるだろうな

398 ：

レースで使ってんだから2,3日後くらいには出せって話だよな

399 ：

>>397
そもそも7970つかう価値がないだろ。オマエは。

400 ：

7970をもう２年以上使ってるけど，プラの色が少し薄くなった気がするけど
まだまだ使うよ

401 ：

福岡のイオンバイクは安売りやってない、ルノーのリュックが1000円とかしかなかった、後は糞

402 ：

レースで落車してレバー破損。7970のレバーを
新品で買ったぜorz。

403 ：

レバー買ってすぐ紐の部分を引きちぎってやったぜー
もう変速できねーぜー
ワイルドだろー

404 ：

どの程度の破損か分からんけど、買い換えるよりシマノに
修理出した方が安いんじゃ無いか？

405 ：

安いというか買って3年以内ならまずタダで新品と交換してくれる

406 ：

>>404
そうなんだけど、モデルチェンジを控えたせいか欠品で
納期未定。次のレースに間にあわんので在庫のある
新品を丸ごと買うことにしたのよ。

407 ：

たしかに旧型に構ってる暇ないだろうね。

408 ：

6770のバッテリーだけ交換したいな
シートポストに格納する9070のバッテリーに

409 ：

シートポストバッテリーは重心が高くなる

410 ：

70g程度のバッテリーじゃ全然問題ないでしょ
サドル＋シートポストの重量もピンからキリだと70g以上の差あるし

411 ：

>>410
わかってないなあ。

412 ：

>>411
分かってないのはお前
同じ体格、同じ脚力の男と女がいたとする。
70gのキンタマがついた男の方が不利なんてことはないだろ？
よく考えてみろ

413 ：

まあサイクリングロード流してるだけでダンシングしない奴には関係ないな

414 ：

>>413
だーかーらー、お前キンタマ取ったら速くなんのか？

415 ：

キンタマって70gくらいなの？

416 ：

ダンシングで左右に数十cm振られるサドルのようにぶらぶらスイングしまくるキンタマか
病気だな

417 ：

>>415
計ったらそんぐらい。
はかりに方玉だけ乗っけたら35gだったからな

418 ：

>>416
何？お前のはスイングしないほど小さいの？
貧玉乙！www

419 ：

フリとか有利とかのはなしではなく、70g違ったらダンシングのフィーリングが変わってくるって
言ってるだけなんだが。。。
プライドだけ高いバカ。その上視野が狭い短気。
最低な部類。

420 ：

金玉をシートポストにしまう人がいると聞いて

421 ：

金玉無いのでわかりません＾＾

422 ：

体をふるのと自転車を振るのとでは違う訳で。
そんなこともわからないアホは、来ないでください。

423 ：

まあ重心は低くした方が良いし、ポスト内蔵だとバッテリ自体の交換がしずらいしでアレは実はイマイチなんじゃないかと思う。
なんでかしらんが7970のバッテリは装着しっぱなしだと結構自然放電する。
なもんで朝減ってたら充電済みの予備バッテリに挿しかえて出発、ということをしてるんだがポストタイプだとこういう運用はやりづらいな。

424 ：

・メリット
外観スッキリ
空気抵抗(笑)
・デメリット
ダンシングに影響
充電が煩雑
こんな感じか？

425 ：

いちいちバッテリーとりだして充電すんの？
てっきり充電ポートがどこかにあってケーブル挿せばいいんだと思ってた

426 ：

いや、ケーブル差す方式だけどさ、いざ出発しようって時にバッテリ切れてるのに気づいて10分とか20分とか充電待つよりバッテリ挿し換えて出発の方が速いな、という話。

427 ：

>>419,422
素っ裸でダンシングしたこともないバカは死んで下さいwww
レーパン履いてダンシングするのと、素っ裸でダンシングするのと
ダンシングのフィーリングは全然違うから。
サドルorシートポストの70gと全然違うぞ？

428 ：

>>427
Rがクランクに当たるので無理です。怖い

429 ：

竿と玉が暴れてダンシングどころじゃねー
うせろクズ

430 ：

太腿にﾍﾟﾁｰﾝ!ﾍﾟﾁｰﾝ!させながら走るのはなかなか快感

431 ：

>>428
突っ込んでいいのか悩んでいます。

432 ：

>>427
>>428
>>430
写真アップ。出来ないならウセロカス。このドアホが。
R臭いサドルでも舐めとけ。

433 ：

>>432
お前が舐めろや
出来ないのなら消えろキチガイ

434 ：

じゃあアルタ前にもってこい。
出来ないのなら消えろ、この腐れ外道が。

435 ：

充電管理さえも出来ない奴が電動乗るなよ

436 ：

>>434
お前がおれんちに来いよ
連絡先教えろ
それも出来ないのならR

437 ：

×　管理さえも出来ない
◯　管理がめんどくさい

438 ：

何ですかこの小学校の教室は

439 ：

>>436
03-3479-0110
念のため、オマエの連絡先教えろカス。

440 ：

>>439
麻布警察署じゃないですか！
こんどは何で留置されたんですか？
また手鏡？

441 ：

>>412
女には男よりさらに高い位置にRが

442 ：

>>439
あーあ、やっちゃった。。。
お前そんなの書き込んだらヤバいぞ?

443 ：

>>442
うん？
>>436があまりにもまともじゃないから、警察に自ら相談するように勧めただけだ。

444 ：

>>436へ
お前は危ない。その危なさに気づいていない。
警察に相談しろ。
以前、おれが相談した警察署の電話番号がこちら>>439
相談しても、カツ丼は出てこないぞ。

>>442
これで納得した？w

445 ：

>>444
納得したも何も。。。まじヤバいからお前
（これ以上関わらない方が良さそう。みんなも触るなよ! ）

446 ：

来年電動アルテは9070のあとかな？やっぱり。

447 ：

>>445
何の罪になるの？
君が煽ったせいで精神的に追いつめられて439が自殺でもしたら
君も重い十字架を背負わないといけなくなるんじゃない？
あんまりいい加減なことで根拠もなくさわぐと、君の方がヤバいよ。

448 ：

さっきからいいあってるひとたち

449 ：

は一体何歳なの？小坊中坊なら納得はできるけど、まさか成人なわけないよね？

450 ：

もう11時だよ。

451 ：

アルテは67を11速化するだけで十分な気がするんだが・・

452 ：

クランクが使えないし。チェーンも、カセットも、ハブも、FDも使えない。
ほとんど変えないとw
でも。所詮アルテ。
9000紐と同額なら9000だろうなあ。

453 ：

他人が書き込んだ70gのバッテリーで争うなよｗ
おもしろすぎるｗ

454 ：

なんで律儀にキチガイの相手するかなぁ…

455 ：

いるよね〜。↑こういうことだけ書き込むバカw　ながせないアホw

456 ：

>>455
自己紹介乙ｗｗｗ

457 ：

>>455
自己紹介乙ｗｗｗ

458 ：

>>447
へいへ〜い
ビビってる〜www

459 ：

>>458
お前マジやばいぞ。

460 ：

マジでヤバイのは>>460だろ

461 ：

Exactly（その通りでございます）

462 ：

ははひはははははは

463 ：

自演て楽しいのか？

464 ：

>>463
お前がな！

465 ：

静かになったな

466 ：

俺のFDはうるさいぞ

467 ：

おれのもウルサい
スイッチ押すとウィンて鳴る

468 ：

FD「マイケル、あまりトルクを掛けて変速しないで」

469 ：

ウィィ〜ン
ガラガラガラガラガラ

470 ：

Di2に慣れて久々にサブ機の105に乗ったら変速のもたつき加減にイライラする

471 ：

>>470
そんなに違うものですか
いいな〜いいな〜

472 ：

「ワイヤーには戻れない」
ってな表現をネットでよく見かけバカにしてたが
実際乗ると、まさにその通りですｗ

473 ：

電動変速なんて絶対に使わないという奴がわんさかと沸いて出てきたが、
今頃何事も無かったように「ワイヤーには戻れない」とほざいているかと思うと
胸熱だなwww

474 ：

基本ジジイの趣味だからな
何でも電動にしないと体力も頭も付いてこれないだろ

475 ：

普段はDi2、輪行車は紐だが正直たいした違いないぞ。

476 ：

グランフォンド八ヶ岳走ってきた。
くだりから登りへ、登りからくだりへのタイミングで
チュイーン！チャリ！の音があちこちで聞こえて面白かった。
前から10列目くらいにスタートしたんだけど、
なんとパンク3回して予備チューブ無くなってしまったので、
パッチもらいにエイドまで自転車押して1時間ほど歩き、制限時間ギリギリにゴール。
かなり多くの自転車を見ることができた。
見た感じ、電動ユーザはほとんどがアルテで、デュラは2人、カンパEPSに至ってはゼロだった。

477 ：

>>473
ロードの場合は9000シリーズでブラケットが小さくなるから
戻るのもありかなと思うんだけど
TT車の場合は、ブルホーンに変速があるなしのウェイトが大きすぎて戻れない

478 ：

>>475
紐もDi2もどちらも持ってるけど、ぜーんぜん違う。
違いすぎて紐がかわいそうになるくらい違う。
普段は紐車に乗ろうとは思わない。
紐車の役目はたまに乗ったときに「全然違うよな」と確認出来ることぐらい。
もうフラットバーロードにするか、
前輪だけサスペンションとディスクブレーキでも付ける実験車にでもしようかなと思うぐらい、
紐車の存在価値が低下している。
MTBもDi2化したい。

479 ：

XTRDi2の発表が有るって話有ったけど、結局無かったな。
MTBはよく壊れるから、Di2出ても買わないかなぁ

480 ：

>>478
7970とRX100持ってるが、
正直紐には戻れないとは思わないな。
もちろん9070出たら買うけどね。

481 ：

7970はもう生産しないのかな？
スプリンタースイッチとか在庫有る内に買っとかないと

482 ：

>>479
たしかにRDがなぁ・・・
シフターは紐と違ってレバーストロークが小さくて済むから、
もっと小型で指の動作が少なくて済むラピットファイアが期待できそう。
ロードよりもきっちりとバーを握っていたいからね。
>>481
電90が買えたら電79をMTB用にする可能性大なので、
そのスイッチはゲットしておきたいな。

483 ：

自転車板みてたら不景気がウソのようだな

484 ：

不景気⇒人員削減⇒残業増⇒残業代増で手取りアップ⇒でもストレス溜まる
⇒趣味に金使ってストレス解消

485 ：

自動車板なんて大金持ちしかいないよw

486 ：

>>483
こんなやつがごろごろいるからな
ＩＹＨ板の住人で今年の春から今までに7900コンポを2セットに、LOOK596（ＲＥＤ）と買っていて
さらに9000セット最速予約済み（しかも非通販）で9000ホイールだけ早く入荷しって9月21日に入手したとか
>>484
残業代が付かない職も少なくない

487 ：

>>484
人員削減する会社が残業代出すと思うか？

488 ：

>>487
違法です

489 ：

>>488
そもそも適法に運営されている会社がどれだけあるのかと
いや、まぁ3、4割はあるだろうけどさ

490 ：

自転車板の住人はその3、4割の会社に勤めてるんだろうね。

491 ：

デフレは安定収入ある奴にとってはボーナスタイムだよ
公務員が代表的
逆に収入が不安定だとRる

492 ：

ここはお金持ちの人が多きですか？
みんな市ねばいいのに。

493 ：

年金生活者最強ってことか？

494 ：

僻み根性の貧乏人は脱線が大好き

495 ：

ディレイラーだけにー！
ディレイラーだけにー！

496 ：

電動アルフィーネの話題はここでいいの？

497 ：

シフト以外の電動の話題もこちらでどうぞ

498 ：

>>493
呼んだぁ？

499 ：

>>498
若くないんだから怪我しないようにね

500 ：

電動TENGAの話題はここでいいの？

501 ：

>>500
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1324729137/

502 ：

やっぱり7970って完成度が凄いんだな
シフトのミスタッチも7970オンリーならありえないし
ttp://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=151

503 ：

スプロケ枚数って20年以内に何枚まで増えるかな？

504 ：

12位で落ち着くんじゃない？

505 ：

スプロケを増やすためのリソースを、
すべて内装開発に向けて欲しい。

506 ：

内装変速はUCIが禁止してるから…
新団体の勃興が望まれる

507 ：

12位じゃだめなんだよ！
一位じゃないと！！！！！！！

508 ：

感動した
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

509 ：

デュラと同等の位置づけで内装出してくれたらそれでいいよ。
世界中の一般ユーザーの中でどれだけUCIルールに縛られた人数があるか考えれば、
商売として正しいことをすればいいんだよ。

510 ：

そんなこと言ってもレースで使われる→売れるは常識だし
結局レースで使えるものを開発した方が商売としては正しいんじゃ

511 ：

ルール無用のレースでもない限りレース用内装というのは出てこないだろう
ルールを変えるところから始めないといけないな

512 ：

外装変速の技術と全然関係ないんだから、レースに使える内装ハブなんか作るとしたら全く別のメーカーでしょ

513 ：

tinpokayui

514 ：

クレクレ君ですまないが、
誰か、実売50万以下のアルテグラDi2の完成車の一覧だしてもらえませんか？

515 ：

>>514
早く土に還ってね
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

516 ：

>>514
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。R。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。R。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → R。

517 ：

>>514

【検索した？】─　R。

518 ：

電アル完成車て定価40万切りばっかじゃね？

519 ：

>>518
僕のは52万円です(半ギレ)

520 ：

CANYONの9070完成車が50万切ってるな。送料込みだと超えるけど。

521 ：

おいおい、お前ら
リストアップするだけの簡単な作業もできないのかよ。
折角、お前らに、人の役に立てるチャンスをやったのに…
いったい、お前ら何が出来るんだ？

522 ：

>>521
人の役には立ちたいけど、
豚の役に立つのはちょっと遠慮したいかな…
ごめんね…

523 ：

>>509
バカも無知もいいかげんにしろw

524 ：

>>523
バカと無知をいいかげん直したいので、
それでは正しい知識を教えてください。

525 ：

Di2チェーン切れ
それほど走っていない6700Di2仕様の自転車でチェーン切れが起こりました。
コネクター部の切断かと思いきや、違うところで切れていました。
通常は切れない部分です。
チェーンも当然アルテグラです。
チェーンの切断と同時にチェーンリングの刃先がむしられるようになっていて、チェーン離れが悪くなっていました。
刃先をキレイに研いでチェーンもスムーズに回るようになりました。
多分原因はクランクを回さない状態でフロントメカが動いた（動かした）のが原因かと思います。
製造元でも同様の見解で、この手のトラブルが起こる可能性を肯定していました。
電動メカをお使いの方ご注意を。
それにしてもすごいパワーです。
指を挟むと本当危ないですね。
多分あまりないトラブルかとは思いますが…

526 ：

＞通常は切れない部分
通常切れる部分ってどこなの？

527 ：

FDはセンサー内蔵してたはずだから回転検出もやってほしい所

528 ：

嫁さんがF変速できない。
偶にアウター使ったかと思ったらすぐにチェーン落としちゃったりと
何かとFDの使い方が下手なので何故だろうと思ったら
握力が決定的に足りないようで、普段からほとんどフロント変速はしてなかったもよう
なのでたんなるリア10速の自転車。
まれにF変速使うと坂の手前で思い切り踏みながらフロント落とそうとしちゃったり。
とにかくフロント変速が力が要るうえにストロークも長くて苦痛のよう。
しかし電動にするには高いよね…
フロント電動でリア紐のままってわけにはいかないもんでしょうか。
電動シフトにトリム操作ってないよね…

529 ：

アルテグラのセットでも買ってあげればいいのに(´･ω･`)

530 ：

やっぱそっか(´･ω･`)
電動コンポってどこで買うもんでしょう？
俺のと嫁さんの6700アルテグラ2setヤフオクで売って
俺のバイクにはガレージで眠ってるパーツをつけて(5600メイン)
嫁さんのバイクにはアルテDi2をつける方向なら足は出ないだろうか。

531 ：

>>528
単純に調整不足。
おまえの腕が悪い。
以上

532 ：

>>514
最新号のFunrideに一覧載ってるよ

533 ：

>>528
バカな嫁に電動与えると
>>525のバカ爺のようなアホなことやらかしてダメにする。

534 ：

>>528
電動こけしにしとけ

535 ：

>>534
誰が上手いこと言えと

536 ：

感電しませんか？

537 ：

じもんじとうでおもしろいつもりなのかw

538 ：

>>537
先生〜
この人こそが自演の正体でーす

539 ：

http://www.canyon.com/roadbikes/bike.html?b=3108
送料込みで56万円かぁ。
すごい仕様だな。カニヨン。

540 ：

エアロード試乗したけどクソ堅かったなあ
しかも名前の割にツールで走ったマシンの中で一番空力性能悪いらしいな

541 ：

CRCで見たら、
Shimano Ultegra Di2 R610 Sprinter Shifter Switchってなってるね。
SSようやく電アルも使えるようになるのかな。
ファームアップしてRDだけRD-9070にした電アルじゃないと駄目だけどねってオチも考えられるけど。

542 ：

>>541
おお、マジか
SSは11ｓ化したグレードで登場すると思ってたけど
これは嬉しい

543 ：

>>541
遅いなw情弱かw
10sで使うなら電アルでいいかもしれないけど
11sだとチェーンの幅も違うから結局11s用にした方がいいという判断になる。
そのスイッチ、デュラと共用になってるよ。

544 ：

11Sにするなら，11Sアルテ出るまで待たないと
RDだけで無く，FDとSTI以外ほとんどデュラという中途半端な状態になるだろ

545 ：

RDは何で互換性無いんだ？

546 ：

RDのファームをシマノが書き換える気が無いということだろ

547 ：

せこい！
なんというせこさだ！

548 ：

スプロケの幅が広がってるんだから機械的に可動範囲越えるだろ

549 ：

シマノが良心的だったら，7970もメーカー送りでファームアップグレードに対応してくれただろう

550 ：

>>548
電動のリアディレーラーはセンサで可動範囲検出してるから，
ストッパの調整を間違えるとホイールとスプロケの隙間にチェーン落ちするくらい動くよ

551 ：

デュラ79か電アルでものすごい迷ってるんだけど、どっちがいいとおもう？

552 ：

>>551
今なら，ホイール交換になるけど9000かな
どちらも今更感がある

553 ：

>>551
電アルがいいと思う
電動は変速の快感がハンパない

554 ：

電動は誤操作でFDを壊しちゃうのがこえ〜

555 ：

>>554
ｋｗｓｋ

556 ：

>>555
壊れないから

557 ：

>>556
>>525

558 ：

>>556
嘘だと思うなら、クランク回さずにFD動かしてみな。

559 ：

うちの7970はクランク回さずにFDウィンウィン動かしまくってもなんともないぞ

560 ：

>>558
今10回やってみたけど？別に？何にも？

561 ：

>>558
つか、今まで何回もやってるけど、どうってことないよ。
ホイール変える時に、「あ！アウターにしなきゃっ」てウィンってやって、
バイク持ち上げてからクランク回したり…
そうだなあ、電動にしてから多分100回くらいはやってるよ。
>>525は偶々なんじゃないの？

562 ：

1回2回で壊れたりはしないよ
普段からよくやってたらストレスがかかるってことでしょ

563 ：

まあとりあえず話題になるほど致命的っていうわけじゃないみたいなんで安心。Di2にします

564 ：

おれも電アルと9000で悩んでる。
走り重視なら電アルのほうがいいかな？
ハブはデュラで組み直すつもりなんだが、7900のハブと9000のハブ
どっちがいいかな？
将来的に11S対応できる9000かなと思うけど、カセットの分おちょこ部分の狭いハブより
79のハブの方が良かったりしないかな？
11Sにするにはクランクや諸々かえることになるから、結構な出費になるからしない可能性も高いなと
おもって。
アドバイスよろしくお願い！

565 ：

今乗ってるのは紐アルテグラっす。

566 ：

誰も答えてくれないw

567 ：

俺なら紐ヅラだな
充電面倒くさいし、同じ値段ならアルテよりヅラだ

568 ：

バッチリ調整出来るなら紐。自信ないなら電動。

569 ：

>>567
電動は使ったこと無いの？

570 ：

>>569
ゎたし女子大生だけど、電動こけしならつかったことぁるょ☆〜（ゝ。∂）

571 ：

(´･ω･`)

572 ：

みなさん。ありがとう。
悩みすぎて急性自律神経失調症になってしまいました。
療養します。
では、お達者で。

>>570
非常にツマラナイ。発想が貧困

573 ：

成りすましまででてる。。。w
>>572は別人。
さて、今日自転車屋に9000あったんで触ってきた。
リアのシフトアップのレバーの移動量もかなりショートになっていてよかった。
全体的にしっとりとしたフィーリング。
ブレーキレバーの形状もとても握りやすい。
これがデュラ9000のフィーリングなんだなあと感心した。
STIレバーも79以下は、旧世代だと感じた。
で、外観は79より質感は下だった。
あくまでも道具なんだよな〜って感じ。
DHバーつけたいんで、サテライトスイッチつけれる電動にもひかれるねえ。
9000触って余計わからなくなったw

574 ：

連投すまぬ。
9000も道具という感じだったので多少道具としての輝きを期待していた自分には残念だったとこもあり
電動アルテ+9000デュラハブ+9000ブレーキ+サテライトスイッチ
という構成で行こうという判断に。

どっちも道具なら、電動という道具でいいやと思いやした。
9000のレバー形状、フィーリングはとても魅力的なんだけど。。。

575 ：

>>574
電動アルテのFD体感済み？
アレ知った上で電動アルテ買うとかキチガイか？

576 ：

横レスだが、6770のフロント変速は「押したらなんとなく上がる」って感じだな
78の「精密機械の質感」みたいなフィーリングはないけど（7900にもない）、
価格とメンテナンス性も含めてレース派ならベストだと思う
7970と9000は使ったことないからシラネ

577 ：

電動FDのなにが良いって、
紐のようにリリース時の「バチーン」という音が無いことに尽きるわ。
デュラだろうがソラだろうが「バチーン」は一緒。
萎える。

578 ：

FD-6770はわざと非力なモーター積んでんだろうな。
レース出ないからどうのこうのっていったレベルじゃなくて
糞！
ありゃあ糞だ本当に。

579 ：

ヅラのDi2のモーターは自社製品らしいが、アルテのDi2のは社外品らしい。

580 ：

FDの感覚詳しくおせーて

581 ：

>>579
えっ？
シマノはモーターまで開発してんの？
さすがにそれはないだろｗｗ

582 ：

特注品と汎用品の間違いだろ

583 ：

釣具のモーターは自社製造つってたけどな。
Duraはしらん

584 ：

前にシマノを訪れたら
社員一同、軸に銅線巻いてたよ！！！

585 ：

>>584
ミニ四駆と一緒にすんな禿！

586 ：

>>585
そうカリカリすんなよw
インポハゲちゃん！

587 ：

インポではない、火星Rだけどな。
しゃぶるか？

588 ：

恥垢臭くてイヤです

589 ：

ハゲは否定しないなw

590 ：

沢山の否定的な意見ありがと。
フロントはあんまり使わないんで、まあ良いかなと。
趣味でたまに乗るくらいなんで、まあ良いかなと。
ただ、乗ったら飛ばすタイプなので、ちゃんとしたものがほしい。
現在のアルテでも十分かもしれないが、やるとこまでやらないと気が済まない性格なので。
まだ、現在も紐9000がチラツク今日この頃だ。

591 ：

>>590
迷ったらこのスレへどうぞ
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！78品目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346065626/

592 ：

じゃあしゃぶらせろ

593 ：

非力な脚でペダル回してるやつの
FD変速時の鈍さは電動でも紐でも同じ
豪脚のオレはDi2の恩恵被ってるけどね

594 ：

恩恵ではなく、弊害では？

595 ：

>>593
オマエ妄想で語ってんだろｗ
早くDi2買えるといいなｗ

596 ：

電動アルテの11s対応はレバーのみだという情報が入ったので
紐9000か電動9000にすることにした。
とりあえず紐9000で様子見かな。

597 ：

RDやFDが使えないのはチェーンの幅変わったわけだから当たり前だよね。

598 ：

ケイデンスは高いほど、トルクは小さいほどフロント変速は速くなるから、
>>593は低ケイデンスで無駄に踏んでるタイプなんだろ
紐でそれだと変速性能で不利だから電動で補ってる（恩恵を受けてる）んだろう

599 ：

メンテが楽なだけでも電動はアリだと思う

600 ：

>>599
紐もそんなに頻繁に狂わないだろうが。

601 ：

>>597
でも内幅は一緒だから
少なくともRDはプーリー含めて互換有るはず

602 ：

>>600
ホイール交換を頻繁にする人やトライアスロンの人には電動が適していると思う

603 ：

>>577
そりゃ単なる調整不足なだけだよ。ワイヤ張りすぎ。
ワイヤ張力を適正な範囲に調整すれば「バチーン」から「カコン」になるよ。

604 ：

３月まで待てないし現行のが良いから7970付けてくれって言ったら、お店の人に微妙な顔された俺はどうなの？

605 ：

>>604
どうもこうも自分の思った通りにやればいいのに(´･ω･`)

606 ：

>>604
顧客にトークするわけでもなく、怪訝な態度を取るような店員雇ってるような店なら違うとこ行くか
自分で組んだ方がいいよ

607 ：

自分で自分を追い込んでどうするw
背水の陣ってならともかく、そうでもなさそうだし。

608 ：

>>596
>電動アルテの11s対応はレバーのみだという情報が入ったので
どういう意味？リアディレーラが11速に対応しないと動かないよ？

609 ：

>>596
ということはこれを入れたな
ジャンクションA　おまえら何速
FD（6770）　１０速だよ
RD（9070）　１１速だよ
ジャンクションA　なら無理　ERROR
さすが，シマノ
ハンドシェイクできないようにしてるんだな

610 ：

チェーンの幅が違うんだからRDがNGでもおかしくないわけで。
そんなこともわからんの？>>608

611 ：

ここにもかいてある。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340166407/779

612 ：

つーかさ？
デュラレバーでそれ以外アルテの2*10sはできねーの？
あるいは、デュラレバーにフロントアルテ、リアアルフィーネの混合とか…
チェーンガチョガチョやるの面倒だからアルフィーネを使いたいってのと、
アルフィーネのギアレシオでフロントシングルだと狭そうだからフロントダブルにして

613 ：

>>612
人柱乙ｗ

614 ：

>>610
>チェーンの幅が違うんだからRDがNGでもおかしくないわけで。
歯厚はおなじだけど？

615 ：

>>612
>デュラレバーでそれ以外アルテの2*10sはできねーの？
609が言うようにシマノが仕掛けを入れなければデュラレバーとアルテレバーは
互換性がある。
SW-R600には公式に互換性があるからたぶん、STIにも互換性あると思う。

616 ：

ただ、こんどの紐9000のレバーは、ブラケット位置でかなりブレーキかけやすくなってる。
レバーの形状がめちゃいい。
だから、やっぱ操作性考えると替えるなあ。せっかくの9000なら。

617 ：

>>603
で、今度はトリム動作が怪しくなるわけだ

618 ：

顔以外はどうでもいいレベルの情報でしかないでしょ。それ。

619 ：

誤爆

620 ：

電動にとってSTIは単なるスイッチ
･･･というわけにはいかないのかな？

621 ：

アルフィーネ使ったTTバイクにしたいんだけど（エンド幅135のフレームあるのかねぇ…）
9070のエアロブレーキレバーはアルフィーネに使えないの？

622 ：

>>620
EPSは単なるスイッチだけどね。

623 ：

>>614
チェーン幅（外幅）と歯厚は別問題だろ

624 ：

ケーブルの構造上，配線が一対のみだから
シリアル通信しかやりようが無いだろ
シリアル通信なら，互換性もシマノが決めることができるし

625 ：

ttp://ja.dev2.infocaster.net/media/3983/DA%20Di2_Information_wire%20routing%20cockpit%20area.pdf
ただのスイッチのSW-R610(SW-7972)を電アルで使うには、STIかSW-R600に直配線しないとだめって事か

626 ：

>>623
そりゃそうだが、外幅が狭くなった分には動くんじゃね？ってこと。
歯厚が変わると無理かなって思うけど。

627 ：

>>625
できなくはないと思うけど難しいね。
STIだとブレーキレバーの所のスイッチとコントローラ部の途中でケーブル切って
ＳＷとつなぐ必要があるね。
SW-R600はもっと難しくてＳＷ兼コントローラをばらして端子に半田付けするとかしないと動かないかな。
素直にST-9070を買った方が良いと思う。たぶん、ST-9070でUltegra Di2のFD,RDは動かせると思う。（10速だけど）

628 ：

>>627
丁度電アル購入資金が貯まったので色々妄想していたところです
半田付けは得意な方なので、気が向いたら実験してみます
SW-R610の接続が左右のSTIに分かれているので、9070のコントローラー自体のスイッチ入力ポートも最低3個あるって事だね
6770も使っていないだけで、コントローラー自体には空きポートがある様な気がして来た
実際空きポートがあってもファームウエアで無効になってるだろうけど

629 ：

電動関連はシマノの互換情報以外は，だれかが人柱にならないとわからない
二線のシリアル通信なので，コマンドの最初に機種情報が入っていたら，それでeroorを出すことができる

630 ：

>>628
625さんが提示したpdf見るとわかるけどST-9070には2つのE-tubeポートと1つのSWポートがある。
E-tubeポートはどこにつないでももとのコントローラの機能になる。SWの方はつないだコントローラの拡張スイッチになる。
ブラケットカバーを外してみるとわかるけど6770には2つのE-tubeポートしかない。

631 ：

6770はスプリンタースイッチ未対応ということだね

632 ：

>>629
確かにそうだけど、SW-R600が6770と9070に互換性があることからいろいろと見えてくる。
SM-PCE1のログを見てみると（ログがすべての情報を出してる訳じゃないだろうが）機種とかはいまのところ見ていないっぽい。

633 ：

>>630
>>625=>>628なんだけどｗ
E-tubeポートはデイジーチェーンできるシリアル通信用のポート（コネクター）でしょ
俺の言いたかったのは、パラレル入力用のポートが9070のコントローラーチップには最低3ポートあるんじゃねって事と、
6770も使っていないだけでコントローラーチップ自体には空きポートがあるのかもねって事

634 ：

Di2試乗してきたけど、面白かったけど、さほどの感動はなかったな。
良さはジワジワ来るんだろうか？

635 ：2012/10/28

>>633
そういう意味だとたぶんあるんだと思うけど。
そこからＳＷポートを出せるかはやってみてくれ。
単なるスイッチオンオフなら同じところ（物理的なスイッチ）からパラに引き出せば良いんじゃない？