ダーツと同列に括られるのが許せない奴の数→

1 ：05/01/18 〜 最終レス ：2012/09/08

　　　　　　ビリヤード　　　　　　ダーツ
駆け引き　　大いにある　　　　　ほとんど無い
システム　　数十種類　　　　　　　　無し
セフティー　重要な要素　　　　　　　無し
奥の深さ　　　無限大　　　　　　投げるだけ
あんなものが奥が深いとのたまってる奴は、
球撞くほどの知能が無いと思うが、どうよ？

2 ：

訳解らんスレ２げとー

3 ：

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿　
　　　　 ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ
　　　　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ
　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ　誰だ？糞スレ立てたの
　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ　　
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／

4 ：

スレ主はよっぽどダーツがヘタクソで嫌いなんだな(´▽｀) ってか器が小さいヤシだな・・・。

5 ：

ダーツが面白いかつまらないかはともかく
同列に括られるのは許せないというのは同感。

6 ：

ポール・リムをみてから、やだくなくなったけど、
お遊びでやって真剣にやってるて 思ってる人は嫌だね。
たまつきでも 同じだけど

7 ：

ビリヤードとダーツが併設されているのも、かなり謎ですよね。
プールバー→ダーツバーの短絡的な発想なんでしょうか・・。

8 ：

互いの客が取り込めるメリットがある。
実際ダーツに通ってた客がまじめに球を撞き始めた例もある。
ダーツが台の隣にあるとうるさくてかなわんがな。

9 ：

>>8 逆の例もあるよｗ
球撞きの常連もダーツに転向した人がいるよ。
ダーツの方が明るくて競技人口もかなり多くて試合なんか行ったら綺麗な女の子も多いって言ってた。

10 ：

＞綺麗な女の子も多いって言ってた。
だからなんなんだ？ｗ

11 ：

>>10 女に興味無しかｗ

12 ：

そんなに飢えてるのかｗ
それとも、Rが無いのか？

13 ：

ダーツの方がとっつきやすいんだよ。
女子が多いと俄然オスも増えるわな。
自然の摂理だな。
それに比べてビリヤードは（以下略

14 ：

ボーリングはどうなのさ？

15 ：

温泉掘ってもねぇ(´ー`)

16 ：

ボーリングも女子多いでしょ。
ビリヤードと比較してどう感じる？

17 ：

ビリヤードの横にダーツがあると正直大迷惑
ブルに命中する度に野獣の雄叫びを上げられると
うるさくて集中できん
前まではダーツもやってたが
ビリヤードと併設されるようになってから
ダーツの客が人間としての分別を持たない野獣に見えてしゃーない
それ以来、プッツリとダーツは辞めた

18 ：

逆を言えば、分別がもてないような人が、ダーツをしに来る訳で、
（当然、真剣にダーツをしている人がいるのも事実ですが・・・。）
ソフトダーツが始まったのも、つい数年前の話な訳で、
今後文化的な成熟を待つ段階だと思います。
それにしても、併設店で店員がダーツの練習しているのが、
微妙に不満。
こっちは、金払って球撞いているのに、
ポイポイ投げてうるさいっちゅうねん。

19 ：

未熟者め

20 ：

>18
店員もダーツにはかねいれてるだろ？

21 ：

俺のホームもダーツ併設店なんだが、
これから撞こうとしている時に台の上に
ダーツの矢が飛んできて、エライ驚いた。
店員も驚いて飛んできて怪我がないか確認に
来てくれたが・・・
それから数日後にダーツと台の位置関係が変わったが
ビリ台減らされてましたｗ

22 ：

>>18
電子ダーツは少なく見積もっても15年以上前からはあるよ
もちろん流行ってはなかったとおもうがww

23 ：

女二人でビリ屋来るの見たことね〜な
ダーツはよくあるけど

24 ：

ダーツの置いてある玉屋では玉撞かない。
うるさいから。
ただダーツは面白いんじゃないかと思うけど、ただでさえセンスないから二つのことやる時間なし

25 ：

>>18
そーゆー問題じゃないと思う
前にダーツの試合を見に行ったことがある
それなりに真剣にやってるヤシが集まってるという触れ込みだった
しかし、そこは・・・・・
ＢＧＭは控えめなのに会話なんて全く出来ないほどの大騒ぎ
昼間からガンガンにビール飲んで、一同拳を振り上げて絶叫！絶叫！絶叫！
普通の日常を送ってる人間の一人として、あれは人語を解さない野獣の群に見えた
店にいたのは約１時間
店を出てしばらくは耳鳴りが止まなかった

26 ：

ビリもダーツも『流行った』一瞬に馬鹿共が群がってくる。
で、ビリヤードは奥の深さがわからずに
『こんなの最後は９番入るか入らないかの運じゃん！？』という結論に至って、
９９％の奴が去っていった。
多分ダーツは奥の浅さに９９％の奴が去っていくだろう･･･。

27 ：

以前、香取慎吾が、ある大会の関東チャンプ（ダーツバー従業員）に簡単な
レクチャー受けた後、そのチャンプとゲームすることになったんだが、結構
白熱してたのにはﾜﾛﾀ。

28 ：

ボーリングみたいにやり始めからある程度できるっていうのが
人気の源でしょ。
やり込む人はその精度を上げていくわけで。ボーリングと似てるよね。
ビリヤードはとっかかりが難しすぎ。だから人気がない。上達すれば面白いが
しなければ全く面白くもない。奥が深いとか浅いとか以前の問題。そこまでたどりつけない。
手軽で誰もが楽しめるダーツは今後もっと増えるでしょうね。
ビリヤードのほうが存続危ういでしょ。
そんな俺はビリヤードマンセー。
最近近所の球突き屋が閉店しました…

29 ：

ボーリング、ボーリングって、ボウリングですから〜っ！残念‥
ボーリングは、穴をあけることっ、斬りっ！

30 ：

ｵﾚのまわりのやつは
最初にやったのがビリなやつはダーツも少しやる（待ち時間暇だから）
最初にやったのがダーツなやつはビリしない（一緒にいる連中に良い格好できないから）
所詮こんなもんよ
特に女の子にはいい格好したがるからね。
まぁビリをきっちりと教えてるのを見るといろんな意味で感心するけど･････
ｵﾚ？　
ビリ暦10年　一応SA級　
ビリプロになっても稼げないからﾘｰﾏﾝやりながら趣味で玉撞いてる男。

31 ：

ビリヤードのとっかかり難しすぎ？
簡単じゃん

32 ：

ダーツのプロの試合みようぜ
感動するあれは

33 ：

確かにダーツのプロの試合は凄い。
けど、駆け引きもクソも無いからすぐに飽きる。
例えれば、１６０kmの剛速球を、常に狙ったコースにに投げ続けあう
ピッチャーを見ているようなもの。
ダーツ真剣にやってる奴らって、スカパーとか録画してんのかね？
あんなの参考になりゃしないだろうに。

34 ：

うん
ボーリングも
でもスヌーピーから見たらプールもそうだろうな

35 ：

お前はスヌーピーだったのか

36 ：

ダーツはマシーン化すれば強くなる。
ビリヤードはマシーン化だけでは勝てない。
それが奥行き。

37 ：

世間的にみれば同列どころかビリヤードのほうが
下なんだがな、ビリヤード＝アウトローorオタ
とゆうイメージがほとんど・・・十年後くらいには逆転する
可能性はあるな。

38 ：

ダーツの置いてある玉屋には行かない。
得点するとピコピコ音がうるさいから。
でもダーツって面白そう。
ダーツ専用の店でやってみたい。

39 ：

音がうるさく感じるのは
集中できてない証拠と
気付く人は少ないよう
ですね。。

40 ：

>>39
それはあるかもね。
集中してるときは周りの音は聞こえないし、身体が勝手に
動いてる感じがする。
漏れの場合はまだホンの一瞬だけどね。（持続力＝１マス程度）
座禅組んで精神力を鍛えなきゃなぁ・・・。煩悩多すぎ。

41 ：

俺から見たらダーツもビリヤードもパブゲーム。
ただ、ダーツの客のうるささは確かに異常
機関銃撃ちまくってはしゃいでる新兵みたいだ。

42 ：

そういうときこそ軍曹の出番

43 ：

よく>>39みたいな事言う奴いるけど、常に集中しきっていて
周囲の雑音が耳に入らない奴なんていねーよ。
大抵の人間の集中力なんて、もっても数分〜十数分が限界だし、
セットマッチや５９とかの長丁場だと、ここぞというときにバテないように
適度に抜くことも必要なんだよ。
プレーに全く関係無く、単なるブームに踊らされてるバカガキ共を
派手な演出だけでチョウAンコウの様に惹きつける為だけに
鳴り響いている煩い効果音を、うっとおしいと思うのは普通じゃないのか？

44 ：

>>43=>>1 ?

45 ：

水道が流れる音がうるさいと言って怒ってるプロがいたな。

46 ：

水道の音とダーツの騒音は違うと思う。
ひどい所は滝の音よりひどいだろ。

47 ：

>>43
つく瞬間集中しきってれば
いいだけ

48 ：

お店を変えたらいいと思うよ

49 ：

そんなに簡単に集中を切り替えられるかよ。
釣りにしても頭悪すぎ。

50 ：

ビリヤードよりダーツのほうが人気出てるんで僻んでるんだよ

51 ：

>>49
集中力の無い奴は
アル奴のことを
理解できない
その典型　ﾌﾟ

52 ：

今までゴルフを荒らしてましたが、70代のトッププロがいると聞き対象をビリヤードにしようか思案中

53 ：

ダーツは的が近すぎる
弓道みたいに５０ｍぐらい先の的を狙うと見ててもｵﾓﾛｲとおもた

54 ：

>>70トッププロじゃないから他の板に逝ってヨシ！ｗ

55 ：

トップﾌﾟﾛには近いなもね
距離離すと有意差でるかな

56 ：

ダーツ：ピロロン、ズシャーン、ドカーン。
　　　　ゲーム中、電子音がピコピコ鳴り捲り。
　　　　投げる人も見てる人もはしゃぎまくる。
ボーリング：バシャーン！！
　　　　派手なピンアクションでスカッとする。
　　　　初心者でもたまたまストライクが取れることもある。
　　　　基本的に大勢で行ってうまく行ったときは飛び跳ねて喜んだりもする。
ビリヤード：カツッ、コロコロコロ。
　　　　　地味、兎に角地味。ゲームが地味な上はしゃぐ事はマナー違反と怒られる。
　　　　　初心者だとブレイクで力入れすぎてスカッ、普通にやっても球入らないので、
　　　　　スクラッチ、手玉フリーでまっすぐで入れる、やっとゲーム進むと苦痛以外の何者でもない。
まぁ、俺はビリが好きだが、一般的にビリが一番うけないのもよく分かる。

57 ：

ダーツと比べるとやっいぇる奴にﾌﾞｻｲｸが多い

58 ：

ダーツはルール分かってやってる香具師が少ない気がする。
とにかくトリプル・ダブルのあんな小さい的狙うなんて目が疲れる

59 ：

狙ったって手が言うこときかない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.

60 ：

ﾌﾞﾙ最強って思ってた

61 ：

ダーツは初めてでもそこそこプレイ出来るからな。ヘタレが飛びつくのはよく分かる。
ビリヤードは最初は本当に入らないもんな。ましてやナインボールとかやっちゃって。
更に近くでプレイの速い上級者がいたりしたら自分等とのギャップでキレまくりｗ
まービリにずっぽりハマって人生終わらすより、ちゃらちゃらダーツやってる奴の
方がある意味マシかｗ

62 ：

女にもてなかったり人生つまんないと思ってる君はビリヤードよりダーツのほうが向いてる。
いやとくに61に言ったつもりは全くなくあいつに言っただけ。

63 ：

クラブで女漁りしてるヤシが言ってたのはダーツのほうが女の子多いって。
もてる男はダーツでしょだってさ。ホントそのとおり。

64 ：

>>63
割に合わないよな。ビリの方がうまくなるの大変なのに（偏見）
ビリもうまくなれば突く場所によっては　あの人うまいよね♪てなるけど
だからと言って一緒にプレイするとかなり一方的な展開になって
女の子がつまんなそうな感じになってきたり。納得いかねー。
そうだよ、嫉妬だよ、なんか文句あるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

65 ：

女はトーク好きなのでトークしながらできるもののほうがいいよ。
ビリヤードは集中してやろうとすると無言になる時間が多くなるからダメ。
もてたいだけのヤシはビリヤードに向いてない。

66 ：

無言になる。変な球ばっかりまわってくると顔がひきつるｗ
だからってセーフティ出来ねーし。今更ダーツに移れん。
スキーずっとやっててスノボが登場した時のような苛立ちを感じるｗｗｗ

67 ：

>>66
スキーは大人、スノボは子供。
オマイのようなヤシは子供なのにスキーをやっている愚か者だ。
ビリヤードなんて止めてダーツをやれ。それで救われる。

68 ：

>>33
漏れダーツと９ボールとスヌーカー JSports で録画してるけど、
解説実況の問題もあるけどダーツとスヌーカーが飛び抜けておもしろい。
ダーツはグリップとかフォームがかなり参考になるよ。いろいろ個性がありすぎる感じもあるけど。
そんなことよりダーツのプレッシャーの掛け合いが何よりおもしろい。
これはずしたらいただくよ、ってなのはもちろん、え？もう負けたと思ってた、
ってな時に集中力を取り戻せない選手たちとかね。
10年かかって初めて3rdラウンドにいける、勝ちが見えたときに
今までの苦労を思い出したのかうるっと来てしまいながらも何とか勝ち進んだ
選手とかもいたな。あれはよかった。

69 ：

見直したらやっぱり泣けたんでうｐしてみた
ttp://barbon.hn.org/uploader/100mb/src/barbon100_0020.avi

70 ：

ダーツについて語れる板はありませんか?(｀・ω・´)

71 ：

ここで語ってみそ

72 ：

趣味板の方がダーツ語られてると思いまつ

73 ：

>>72
的スポーツ板だろ？
>>68
＞10年かかって初めて3rdラウンドにいける、勝ちが見えたときに
＞今までの苦労を思い出したのかうるっと来てしまいながらも何とか勝ち進んだ
＞選手とかもいたな。あれはよかった。
ダーツ関係ないやん･･･単に感動物語があればいいんじゃないの？
世界選手権を獲った時に、利川Pの所まで駆け寄って号泣した高橋Pの姿とかも
普通に感動したけどな。
準決で２人が当たったときに『勝った方が世界イワしたろーや』って
声を掛け合ってたらしいね。

74 ：

>>73
イヤまあその通りなんだが、こき下ろす人って
人生をかけるほどまでに一生懸命になる人がいると言うことを
知らなかったりするじゃない。どんなに下らないものでもそういう風に
人が高めていくことによって価値ができる部分ってあると思うのね。

75 ：

利川がアマチュアの頃から知ってる昔々玉撞きしてていまダーツのオヤジですが。
ここでグチャグチャ言ってる奴ってハードダーツ専門の店に行ったことある？
ソフトダーツはあくまでテレビゲーム。
ソフトでもうるさいのはそこそこのレベルの奴だけ。
ある程度以上になるとほとんどしゃべらないし、進行も早いよ。
　序盤は削りで離されないようにする競り合い。
　先攻は点数で逆転されないようにする意味で攻めと守りが一体。
　後攻は先攻を逆転するためひたすら攻め。
　中盤は先攻と後攻が逆転している可能性があるから、先にダブルを打てる状況を作った方が優位に立つ。
　だから劣位に立った方はダブルを打てる状況を速やかにセットし、
　いつでも逆転できるようにして相手にプレッシャーをかける。
　終盤では、最後の最後でダブルを外し圧倒的優位にいた方が負けるなんてざらにある。
　どのダブルでも距離は同じだから、穴前の９が回ってくるなんて状況はない。
ダーツは先攻絶対優位だからビリヤードとは駆け引きの概念が違うだけ。
ビリヤードは中盤が長いから駆け引きできる（せざるをえない？）状況が多いんだよ。
というか、セーフティを駆使して駆け引きできるほどのアマチュアプレーヤーが日本にどれぐらいいる？
名人戦でＣ級以上になるようなやつぐらいだろ。
ビリヤードやってる奴は他のゲームもやった方がいい。
色々刺激になって、それがまたビリヤードに好影響を及ぼすこともあるから。
ダーツもそうなんだけど、玉だけ見てると思考が排他的になっちゃうよ。

76 ：

> 　　　　　　ビリヤード　　　　　　ダーツ
> 駆け引き　　大いにある　　　　　ほとんど無い
> システム　　数十種類　　　　　　　　無し
> セフティー　重要な要素　　　　　　　無し
> 奥の深さ　　　無限大　　　　　　投げるだけ
> あんなものが奥が深いとのたまってる奴は、
> 球撞くほどの知能が無いと思うが、どうよ？
とりあえずのところ、これはダーツをやったことないやつのせりふだな。
ダーツの種目って結構あるんだがそれすら理解できてないんだと思う。
こういう人たちって、一番高得点はBULLのダブルだと思ってる人多い。
あと、常に真ん中狙ってればいいとか考えてたり。
とにかく、知らないものを知らないまま否定したらいかんわな。

77 ：

＞中盤は先攻と後攻が逆転している可能性があるから、先にダブルを打てる状況を作った方が優位に立つ。
＞だから劣位に立った方はダブルを打てる状況を速やかにセットし、
＞いつでも逆転できるようにして相手にプレッシャーをかける。
　　　　　　　　　　　　　と、
＞というか、セーフティを駆使して駆け引きできるほどのアマチュアプレーヤーが日本にどれぐらいいる？
って矛盾してないか？

78 ：

>>77
言葉足らずだったかもしれない、素直に謝る。
ごめんなさい。

79 ：

最近ビリヤードを始めた下手糞な俺としては、
難しいからこそビリヤードにはまったと思う。
自分の思い通りに行かないってのが、なんかすげー悔しくて。
まあ今は、やったらやっただけ上手くなるってのが
楽しいだけかもしれんが。

80 ：

ビリヤードなら中盤でセーフティーやるやつ結構いるんじゃない？
それよりもハードダーツ専門店なんて私の住んでる街にはないな。
決して田舎ではないんだけど。

81 ：

http://www.wankey.com/index.php?option=content&task=view&id=58&Itemid=

82 ：

みんな大人気ないなぁダーツもうるさいけど59もかなりクチパンうるさいけどね
。何故か下ネタ多いし、そうゆう事言ってるヤツにがぎってダーツうるさいと言ってる

83 ：

>>81
すごいとは思うけど、ビリで言ったら単にイレがすごい奴の様なもんじゃないの？
俺だってただのA級だけど、５先の試合で
マスワリ→エース→マスワリ→マスワリ→エース
ってやった事あるし。
ダーツがビリより奥深いとはどうしても思えん。
>>75や>>76が言ってるのは単に精神的なプレッシャーに関してだけだし、
そんなのビリだって当然ある。
＞どのダブルでも距離は同じだから、穴前の９が回ってくるなんて状況はない。
そんなの、ほとんどがゲームボールの話限定じゃないの？
ジャストナインじゃないんだし。
＞ダーツは先攻絶対優位だからビリヤードとは駆け引きの概念が違うだけ。
俺はダーツの事はよく知らんが（遊び程度）、
バンキングと同じで先攻譲らないのも腕でしょ？
ちなみに、俺は>>1じゃないよ。

84 ：

駆け引きのことだけ考えるならゴルフもビリヤードより下じゃね？

85 ：

ようするに自分だけで進めて競技成績をだすものとそうでないものがある

86 ：

>>83
ダーツとビリヤードが較べる
対象になり得るかって思います。
奥が深いって一言で言うけど
定義をしっかりしないとコレも
決められませんよね。
ただ憶えるべきことはビリの方が
ずっと多いです。
ダーツはイレの正確さを極限まで極めたもの
がトップに立てる競技、
ビリはイレの正確さのほかに、ネキストや
組み立て、セーフティーなど総合的に
うまくないとトップに立てないでしょう。
いろいろ突っ込まれそうですが。。

87 ：

ﾀﾞｰﾂとﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞを比較する人へ
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

88 ：

>>86
ダーツの入れに関してだけど、ビリヤードの入れと違う点がかなりある。
丁寧にやろうとすると置きダーツになってしまってダーツにきちんと力を伝えられずに
下に落ちてしまったり、長く構えていると姿勢のために筋肉が固くなってきてしまって
普段と同じ状態で投げられなくなってしまう。シンプルなだけにほんのちょっとした精神的なことでも
ダーツに影響してしまう。そのためにビリヤードの出しのようなものが入れに含まれている
ようなところがある。
出しにあたるところがもっと端的に分かりやすく出てくるのはやっぱりアレンジの妙でしょうかね。
どんなプロでも、イヤ、プロだからこそミスをした場合を考慮したアレンジを考える。
48 残りの場合には並んでいる 8 と 16 の間をねらって 8 の場合は 20 ダブル
16 の場合は 16 ダブルとか、114 残りで 19 トリプルをねらって 19 シングル 19 ダブルは
一投二投のいずれかで一回トリプルに入れば良いという形になっている。さらに同じ場所を
ねらえばいいため、調節がしやすいというメリットもある。しかし、みな同じアレンジをするわけではなくて
それぞれの得意とするアレンジがあるので思いもよらないアレンジが出てきたりして面白い。
９ダーツは試合で出すのは本当に人間の能力的にやう゛ぁい。
しかし、９ボールの取りきりショーのごとく大味すぎてつまらん感じもある。
圧倒的不利でもめげずに続ける古いダーターが若くて強い選手を精神的に追いつめてしまう
ような展開が面白いですな。
そんな漏れは最近マイキューを買って本格的にビリヤード特訓中でつ

89 ：

>>83
玉撞きが奥の深い競技なことはわかった。
でもね〜、他と比べちゃダメよん。
他と比べた時点であんたという人間の奥の浅さが見えるよ。

90 ：

ビリヤードとダーツを比較しているスレで何を言ってるのかと･･･。

91 ：

>>81
これを見て、ただの入れ打と思うならダーツの真髄はわかんないだろうな。
比較する時点で無理があるのは多く語られてるとおりなのだけど。
常に難球がまわってくるビリヤードとダーツの比較なら出来るかもしれないが。
ダーツは常に一定の条件だからなぁ。良い出ししたらイージーボールに成る
ビリとも違うし、出しミスで致命傷になるビリともダーツは違うなぁ。
くくりが似てるのは、ともにバーに似合うと言う事に尽きる。
それは、ゲームの性格というより営業形態としての性格だな。
だから、一緒に括られるのも無理からぬことだよねぇ。

92 ：

>>91
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ板で「ダーツの真髄」って言われても関心が無い人がほとんどじゃない？
ﾀﾞｰﾂ人口を集めて趣味ｽﾚで盛り上げてﾀﾞｰﾂ板ができるように頑張ったほうがよくない？
sage進行できない限り荒らされるのが運命。

93 ：

>>92
>91を単純に言えば、
一方しかやらない人には真髄が解んない。
真髄が解んない人同士が語っても比較には無理がある。
しかし、同列に括られるのは無理からぬこと。
ダーツ板があってもいいと思うけど、俺は別にダーツ板を作って盛り上がろう
なんて考えてはいないんだけど？
このスレ自体、叩きっぽく立ってる訳だし。

94 ：

両方上手い人っているけど、
そういう人は比較しないね。
違う遊びだってことよく知ってるから。

95 ：

ビリの方が奥が深いとか、駆け引きが凄いとか、俺も多分そうだとは思うが、
こう言った事はどちらにもそこそこ精通したヤシしか決めれない。
で、何かを始めようとした人の知識レベルで両者を客観的に比べてみる・・・
ダーツ：女の子（ギャル・フツー系）が多い
ビリヤード：女の子少ない
素直な精神の若者ならダーツやる罠（ｗ

96 ：

ダーツもボーリングも各個個人でも楽しめるんだよね？
　→漏れはダーツに関して本当に知識０なので間違ってたらゴメソ。
つまり、女の子とボーリングとか行った場合、そりゃ普通にやれば男の方が勝つけど、
点数制なのでハンデをつければちゃんと争えるし、負けた方だって自己ベスト更新とかある。
でも、ビリの場合大抵はナインボールから始めるし、素人に的球固定のナインは難しいし、
そもそも、素人とＣ級でも素人は絶対歯が立たない。
素人にセーフティーなんて出来ないし、そうやって気を抜いてると相手にも伝わって相手も恐縮するし、
かと言って本気でやったら・・・そらアンタ、ちょっと我侭な女の子やったら絶対喧嘩になりまっせ。
かと言って、ハンデ上げようとするとルールを変えるしかないので白ける。
素人と行った時はボーラードでハンデあげて遊んだほうが良いのかも。

97 ：

つまんね

98 ：

おまえがつまんね

99 ：

ダーツ面白そうだな。でも、オレ、凝るからビリヤードだけにしておく。
オレの行ってる店は、ダーツ置いてないけど、関心はある。
ボーリングは、誘われてやったけど、玉の回転とか見ながらやったら面白かった。
だけど、ダーツもボーリングも、オレにはフィットしないなぁ。
ボーリング場行って思ったのは、「この中にもアマＡ級みたいなものがあるんだろうな」
よくやるなぁとか他人事だった。
ダーツもそんな感じで、しのぎあいしてるんだろうなあ。

100 ：

道具に金かかるのはビリヤードだけですから…残念!!

101 ：

ダーツも以外と金かかるけどなぁ。ビリって素人には難しすぎるけど、下手っぴ同士ならダーツは運の要素がデカイからな

102 ：

>>101
俺もそう思ってた。
でも導入ではビリが別格
マイダーツなんか結構良いのでも一万円しないくらいだしな
まぁ、一ヶ月でダーツ熱は冷めたからマイダーツは箪笥の肥やしなんだがな

103 ：

まあゴルフとかに比べりゃどっちも安い

104 ：

いや、女遊びに比べたら・・・

105 ：

電子音の無いダーツしか無いなら、ダーツあっても許す。
もしビリブームが再来して、エレクトリックビリヤードみたいなのが主流になったらどうしよう？
クッション入る度に“ボヨ〜ン！”
球入れる度に“バキューン！！”
スクラッチする度に“ピロロロロン…”
プレーしてて気にならんのかね？奴らは。

106 ：

>>105
エレクトリックビリヤードを物凄くやってみたい自分がいる・・・
ピンボールみたいなのがあったら逆に開き直っている分ありかもな

107 ：

ブレイクがすげぇうるさそうw

108 ：

ブレイクしたら、爆音とともに台がRレーション

109 ：

激しくうざいな

110 ：

非力な女性でもブレイクで入るようになる機能搭載
エアホッケーの要領でヘッド側以外の部分から強い風が発生。
軽い力でよく割れる

111 ：

もはやビリヤードじゃない罠

112 ：

同じポケットに３つ入ったらルーレットスタート♪
７７７が揃ったら、確立変動でポケットが広くなる
手玉が落ちても、落ちた穴からピョンと飛び出る幸せタイム

113 ：

幸せなヤローだ

114 ：

ダーツやんないからよくわからんが、
現行で流行ってるダーツライブ？とかのEダーツ機って、
老舗のダーツプレーヤーはどう感じてるの？
Eビリヤードが主流になったら、是非ストリックランドにプレーしていただきたいな。

115 ：

ダーツって興味なかったし、玉撞いてる横で「シュパーン」とか音すると嫌だったが、最近やってみたら面白かった。
ビリヤードみたいに探求しようなどとは思わない。
あまりにもビリヤードに歳月を費やした。
試合になれば、ホワイトボードに線書いて、負ければ、物凄くくやしくて。
はじめて相手に勝った試合を昨日のことのように思いだす。
練習後にダーツもありかな？って最近思う。

116 ：

>>103
俺はゴルフやらないんであまり知らんがビリって本当にそんな安い遊びかなぁ。
木の棒一本が下は３万で上は２０万以上、カスタムになると青天井。
球代だってそりゃ１時間６００円くらいだけど３〜５時間は遊ぶし、上手くなろうと思ったら毎日通うし毎日通える。
球代月３、４万なんてザラだろ？
トータルで見てそんなに安い遊びでは無いと思われ。

117 ：

ダーツとビリヤードを比べてどうする？ばかじゃねーの？

118 ：

116 ｵﾏｴ算数できないだろ？ゴルフやったことないから仕方ないわな
ゴルフのｸﾗﾌﾞいくらするか知ってるのか？
プレー代は？ゴルフ場にいく交通費は？
すべてにおいてゴルフよりやすい
ビリに金がかかるって言ってる椰子はホームレス並の生活レベル

119 ：

ゴルフもビリヤードも金かかるけど自分が好きでやってる趣味なのにお金のことばかり言ってるヤツって貧乏クサくて嫌だね！
趣味にお金はかかるものだよ

120 ：

まーね

121 ：

まあ、ゴルフと比べるとどっちもマイナースポーツ（ゲーム？）な訳だが・・・。

122 ：

でも、ゴルフと比べるとどっちもシャレてるけど。

123 ：

ダーツにはダーツなりの面白さや奥深さがあるだろうことは理解できるんだが、
なんでビリヤードと一緒に括られるのかは、やっぱりよくわからん。

124 ：

単にやれる場所が一緒だからじゃないの？
イメージとしてもバーと併設された照明を落とした落ち着いた場所ってのもあると思う。

125 ：

パチスロ北斗の拳においてもっとも大事である初当たりの引き方とバトルボーナスの継続誘発法を紹介しています。
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126 ：

ダーツおいて台が減った、う剤連中が増えた、女がふえた
煙が増えた、俺は落ち着いた店でつきたい。

127 ：

ビリヤードはビリヤード、ダーツはダーツで競技性、楽しみかたがまったく違う。
二つを同一に括るのはおかしな話。
でも、やったことない人からみれば同じなんだろうね〜。
同じ店にあるんだからそれはしかたないかなと。
ビリヤードしてる人でダーツあんまりしない人は嫌でしかたないかもしれないけど。
そういう人はだいたいダーツへたw

128 ：

ダーツやってみたけど、案の定つまらなかった。
ダブル、トリプルは無理だけど、狙った点には大体行くし。
＞そういう人はだいたいダーツへたw
俺がビリヤードに捧げた１０年間と同等の努力を全てダーツに注げば、
結構な腕前になれる自信がある。
けど、３０１を２ゲームで飽きちゃうくらいの単純競技だから、無理だろうな。
やる事自体が苦痛。

129 ：

>>127
ごもっともw

130 ：

>>128みたいなのはビリヤード始めたときもそんな風に思ってたんだろうなー
そんで今でも万年Ｂ級なんだろｗ

131 ：

万年C級かも知れまへんで

132 ：

>>128
＞ダブル、トリプルは無理だけど、狙った点には大体行くし。
こういう奴にダーツをとやかく言われてもw
ダブルやトリプルを狙って入らない奴は０１のアレンジも出来ないし、
クリケのカウントも３を超えないから
一般のダーツよりもレベル分けが甘いとされる
ダーツライブのフライトですらAには到達しない。
ビリヤードで言えば、イレだけでネキ考えずに
マスワリ出来るとほざくぐらいの笑いモノ。

133 ：

ﾊｰﾄﾞﾀﾞｰﾂは紳士のｽﾎﾟｰﾂですよ｡
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞとかなりの共通点があります｡
試合での雰囲気や相手との駆け引き､
攻め時や安全策の選択､
大会では正装という面でも同じですね｡
私､ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞもｿﾌﾄﾀﾞｰﾂも両方やってましたが､
最近になりﾊｰﾄﾞﾀﾞｰﾂを始めました｡
それによりﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞとﾀﾞｰﾂのｷﾞｬｯﾌﾟが
大分なくなりましたよ｡

134 ：

まあなんでもいいけど、ぎゃーぎゃー騒がれるのだけは勘弁。
学生よ、もうちょっと落ち着け。

135 ：

>>132
>>128の言ってることをビリに例えると、遠玉やカットは入らないけど穴前や真っ直ぐに近い玉は入る。ぐらいだろ

136 ：

>>133
＞ﾊｰﾄﾞﾀﾞｰﾂは紳士のｽﾎﾟｰﾂですよ｡
これは否定はしない。

＞ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞとかなりの共通点があります｡
＞試合での雰囲気や相手との駆け引き､
雰囲気？共通点に入るのか？？
駆け引き？相手のプレーに干渉できない競技なんだから、
せいぜい良いプレーをしてプレッシャー掛ける程度だろ。
＞攻め時や安全策の選択､
そんなの相手がいる競技なら何にでもあてはまるじゃん…。

＞大会では正装という面でも同じですね｡
論外だな。
正装さえしてれば同じなら、ダンスですら似ていることになる。

137 ：

>>136
君はもっと人生を楽しんだほうがいいよ

138 ：

>>136
ｿﾌﾄﾀﾞｰﾂはｶｼﾞｭｱﾙ
ﾊｰﾄﾞﾀﾞｰﾂは正装
その違いが言いたいだけです｡
雰囲気もそうですよ｡
ｿﾌﾄは試合中でも飲み食いもありｳﾙｻｲ｡
ﾊｰﾄﾞは試合中静かです｡
普段の練習時もそうですよね｡
単に同じﾀﾞｰﾂと判断されたくないだけです｡
ｿﾌﾄﾀﾞｰﾂとﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞでは確かに問題も多いですが､
ﾊｰﾄﾞﾀﾞｰﾂとﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞは共存していけると思っただけです｡
こちらはそれがﾃｰﾏですよね?

139 ：

まぁ、あれだ。
今までプレー音と、たまに来る酔客がうるさかっただけのハードダーツ場に、
突如ゲーセンが併設されて、常連が文句言ってるような状況だ。

140 ：

プールプレイヤーがソフトダーツを見る目と、イギリスのスヌーカー撞きがプールプレイヤーを見る目が同じな件について。

141 ：

ぜんぜんそうは思いませんが何か？

142 ：

>>128は何も分かってないな・・
俺、ビリヤードはAクラス
だが今はダーツメインになってる
因みにライブのレーティングが7.91（Bフライト）
ダーツは相手に良いプレーされた後はプレッシャーがすごすぎ
指先とか変な力入ってとんでもない所に飛んでいったり・・・
”狙った所に大体逝く”とかじゃ話にならん罠
クリケットとかのルールも知らないんだろうな
是非プレーしてみてもらいたい、面白いから

143 ：

所詮遊びですから・・・

144 ：

ここでダーツの批判してる人達ってみんなダーツがあまり上手くないからだろうなぁ。

って言ったらいっぱい釣れそうな予感

145 ：

対戦型ダーツ
対戦者二人のあいだに的を吊るし、同時に投げあう
相手の矢をよけながら、制限時間内に高得点を取ったほうの勝ち
上級者になるほど的は小さくなる。

146 ：

別に球吉にダーツをやれとは思わんがね。
それぞれ面白さがちがうからスレタイ通り同列にくくるのは無理がありすぎる。
球屋にダーツが置かれて腹が立つのもわかる。
でもさ、置くこと決めたのはあんた達の球屋でしょ。
俺は両方やるが、最近はダーツにのめり込んでるからダーツが置いてある店なら投げに行く。
ソフトダーツは黙々と投げるタイプの遊びじゃないから友達とワイワイ楽しくやる。
こんなことはソフトダーツを導入する前からわかってることだ、球屋のオーナー達にとっては。
文句があったらオーナーに言えよ。
インカムを増やして球屋の経営を安定させようとダーツを導入したオーナーに。

147 ：

本人に聞けとか、本人に言えとか、ここで文句言うなとか
なんの為にこういうスレや板が存在してると思ってんのかねこういう人は
たまに出てくるんだよな、こんなちょっと頭の弱い子って

148 ：

>>146
みんなそれぞれの意見なんだからさぁ
「頭の弱い子」とかって表現はするなや
おまえが「頭の弱い子」に見えるぞ

149 ：

>>147だったわ・・・・orz
俺が「頭の弱い子」だわ・・・

150 ：

ダーツの台の間隔は５０ｃｍって台の取説に書いてあったけど狭い店多いよね。

151 ：

で、どうして欲しいんだ？

152 ：

で、誰が同列に括ってるんだ？

153 ：

俺のホームもビリヤード併設店なんだが、
これから投げようとしている時にインブルズッポシに
ビリヤードの玉が飛んできてズドンて刺さって、エライ驚いた。
店員も驚いて飛んできて怪我がないか確認に
来てくれたが・・・
それから数日後にビリヤードと台の位置関係が変わったが
ビリ台減らされてましたｗ

154 ：

競技に格づけすること自体ナンセンスだな。どっちが優れてるとか比べてどーすんの？好きでやってるならいいじゃん！俺はダーツもビリヤードもするけど今はまってるのはダーツ。それだけのことじゃん。

155 ：

ここまで読んだけどダーツに対する苦情ってのはウルサイってのが一番多いわけで
そういうことだったらハードダーツとソフトダーツを分けてからじゃないとハナシにならんわな
ゲームとしてのレベルが低いってんだったらハードの真剣勝負を見たことがあるのか？

156 ：

>俺はダーツもビリヤードもするけど今はまってるのはダーツ。
>それだけのことじゃん。
ちょっとﾜﾛﾀｗ まぁ、俺も両方好きだが。
メジャーなスポーツといえば「野球やサッカー」
日本の武道といえば「剣道や柔道」
そして「ダーツやビリヤード」等と括られる事はよくある。
だからといってこんなスレ立てるようじゃ、>>1の程度は知れてるな。
「球撞くほどの知能」云々が虚しく聞こえる。大人になれ。

157 ：

ダーツってやったことないけど、
あの細いところに3本刺してから真ん中打ち抜くとかじゃなかったっけ？
ダーツはダーツで色々面倒なシステムだなと思った。

158 ：

マシンの効果音がうるさいのは、店のボリュームセッティングが悪いんじゃないのか？
自分のホームは、ダーツはオマケ程度に店の片隅に置いてある普通のバーだが、
よほど客がいないとき以外は、店内の音に埋もれる程度のセッティング。
店のオーナーあたりに相談してみると良いかも。
ボードに当たった音が気になるのなら、どうにもならん。
そんなに神経質なら、隣の台のﾗｯｸの音もNGかw

159 ：

やかましい機械を使ってやるのは「ソフトダーツ」と言って、
あのアメリカが「開発」した「ゲーム」です。
そりゃ競技として真剣に取り組んでる人もいるけど、
基本的には素人さん向けのゲーム機と考えて下さい。
昔からあるダーツ（対してハードダーツと呼ばれたり）は
ビリヤードと同じく伝統ある英国のゲーム。
一緒にせんでくれ。

160 ：

今度はソフトダーツ vs ハードダーツ vs ビリヤードですか？ｗｗｗ
全部まったく別物として好きな俺としては、意味の無い争いﾃﾗｶﾅｼｽ....

161 ：

バブル期のプールバーブーム以前から玉突きしてます。3,4,ポケットなんでも遊びます。
ハードダーツも同じ頃からバーと自宅で投げてます。今は自宅で投げる程度だけど。
ソフトダーツは今の勤務地に転勤でやってきた5年前からやってます。
それぞれみんな面白いけどなあ。
今やフィルを含めたチームユニコーンが、ソフトで営業に来る時代。
ましてや、ソフト出身の若い層が急成長中です。食わず嫌いしていないで、ソフトも
投げてみたらどうでしょ？首かしげるようなアレンジwをしてくることもあるけど、みんな
そこそこ投げますよ。

162 ：

雀荘の二階の濃い煙の中で不機嫌な酔っ払い達が札にぎりあってやってた頃の玉突きを知ってるか？
ヨツダマつきに行くと、「アンチャン、突くか？」とコワモテが声かけてくるのがけっけう恐かったぞ。
あの頃から見れば、ポケット台しかない店でナインボールばかり衝いてる今のやつらも
映画の影響でヘタレガキが女連れでさわいでたあの頃の延長線上にいるわけだが

163 ：

>>160
大丈夫、解ってる人は解ってるから。
ここはそういうスレだから。

164 ：

ダーツのほうがかっこいい

165 ：

眠い！
えーと、ダーツ派です。
＞駆け引き　　大いにある　　　　　ほとんど無い
　同感ｗ
＞システム　　数十種類　　　　　　　　無し
　システムの意味が分かりませんが、ゲームの種類（ビリヤードだと、ナインボールとかキャロムとかが「システム」なのか？）
は結構あるよ。
＞セフティー　重要な要素　　　　　　　無し
　わざわざセフティーを独立した項目にする意味が分からん。
　駆け引きの一部に含んではいかんの？と考えるのは、私がビリヤードをあまり深くは知らないから？
＞奥の深さ　　　無限大　　　　　　投げるだけ
　ダーツに奥の深さが全く無いとは思わないが、まあ、ビリヤードの方が深いと思う。
本質がデジタルとアナログで、全然、方向性の違う競技ですよね。
確かに、同列にされると話がおかしいって感じるかも。
んで、何が言いたかったかというと、ビリヤードを否定はしない（というか、ある意味ビリヤードの方がすげいと思う）が、
自分はダーツの方が好きだ。
･･･眠いので、書きっぱなしで寝る。

166 ：

眠いけど補足、
＞　わざわざセフティーを独立した項目にする意味が分からん。
　えっと、例えば、
　　　　　　ダーツ　　　　ビリヤード
アレンジ　　重要な要素　　無し
　･･･と言われてるようで、わけが分からんわけです。

167 ：

ビリヤードは知らない人同士の交流が無いよね。
ダーツだと隣でゲームしている人と遊ぶ事もあるよ。
漏れはどっちもはまったけど、ビリヤードは家で練習できないのが難点かな

168 ：

ビリでも知らない人に相撞きたのまれることまあるよ。

169 ：

前にも出てたけど、ゲームとしてダーツはゴルフに近いかもね。
　　　　　　ビリヤード　　　　　　ゴルフ
駆け引き　　大いにある　　　　　ほとんど無い
システム　　数十種類　　　　　　　　無し
セフティー　重要な要素　　　　　　　無し
奥の深さ　　　無限大　　　　　　　打つだけ

これゴルフ板で発言したらどうよ？

170 ：

ゴルフは普通に奥深いだろ、相当。

171 ：

ダーツは単純で奥が深くないって事で決定なの？

172 ：

駆け引きはゴルフにもあるでしょ。
ただし英国流の伝統ある「マッチプレイ」の場合ね。
米国流の「ストロークプレイ」は対戦相手が目の前に居ないことも多く、
駆け引きの要素がほとんど無い。
ソフトダーツは米国産だが、
面白いことに駆け引きの要素のある「クリケットゲーム」が主流で、
対する英国流ハードダーツはひたすら点を削る「01ゲーム」がメイン。
ちなみに01ゲームに「戦略的な」駆け引きはほとんど無いが、
どのゲームもそうであるように、精神的な攻防は多分にある。
むしろゲームがシンプルであるぶん、技術的に単純であるぶん、
精神的な戦いと言っていい。そこがダーツの愛される所以でもある。

173 ：

>169の釣りは、奥の深さが打つだけってとこがウケル

174 ：

みんなやめれば？ビリヤード、ダーツそれぞれいいところがあってそれでいいじゃん。ダーツの客がうるさいならダーツ置いてない店に鞍替えすれば？

175 ：

>169
やってみれば？
ビリ板のﾔｼは低能って叩かれるのが落ち。
いってらっしゃい。

176 ：

>>174
それが出来てりゃこんな所、覗きもしないだろ。
かくいう俺も、Eダーツはウザイ派。
ハードダーツのみなら、こんな事にならないだろうに。

177 ：

おまいらがプールバーに金を落とさないから、
あんなゲームマシンが導入されちまうんだｙｏ

178 ：

ゴルフに駆け引きとシステムがないって言った169に乾杯

179 ：

169は皮肉だって気付かないのかね？
玉突き屋って知能が低いのなｗ

180 ：

>>176
それはひどい店だな。
メンタルを鍛えようとあえてそうしているのか、店主がアフォなのか、客がなめられているのか。
そんなところに上手い奴集まらんだろ、店替えしたほうがいいと思うぞ。
まさかと思うがそこはゲーセンじゃねーだろな？
おまいさんジャンプボーーール！！とかいいながら玉の下ついてねーか？

181 ：

>>180
ファールでつね・・・orz

182 ：

>169=179
どこが皮肉になってるんですかぁ？にやにや
説明きぼんぬ
誰も理解できない皮肉は皮肉って言わないんですよ。
負け惜しみはやめましょう

183 ：

キャノンにＥダーツ入ったね

184 ：

　
併設店でビリヤード出来るのはダーツやる奴で持っている現実を見ろよ。
なぜ人気なのか、なぜビリヤードは見向きもされないのか考えない業界は
もう終わってる。

185 ：

誰かエレクトリック・ビリヤードを考案してよ。
ポケットすると「ナイス・ショット！」と叫んで派手なアワード出る奴。
んで、女の子がキャーキャーいいながらやるの。


・・・ヤだろ？
ダーツも似たような状況だよ。地味なハードダーツは地味なまま。
騒いでるのはソフトだけ。そのうち収まると思うけど。

186 ：

>182
本気で頭悪いのなｗ

187 ：

>>185
ブームは収まるだろうけど裾野は広がると思うよ。
かつてハスラー2ブームの時のように。
今君がプールができるのも、ブームあったればこそじゃないかな?

188 ：

そうだねぇ
最近玉撞き始めたもまいらはかつてのビリヤードブームを知らんのだろうな・・
映画ハスラー２の影響だったので意味もなくキューを振り回す大馬鹿物が大勢いた。
くわえタバコのはすらーさんだらけ。
煩わししさは今のダーツブーム以上だったな。

189 ：

>>186
スレタイに掛けても意味ないねぇ。
自分の意見をもちましょう。

190 ：

watabe.
anta, kono naka ni irudaro

191 ：

>>180
ごめん、俺ボラアベ200の一応ギリA。
>>174の
＞ダーツの客がうるさいならダーツ置いてない店に鞍替えすれば？
ってレスに対して『人間関係とかあって、そう簡単に店変えられないだろ』
って言いたかっただけなのに、なんで『酷い店』とか『ミスキュージャンプ』に
話が展開するのか全然わからない。

192 ：

dakaraー俺は渡部じゃねつうの！

193 ：

>>191
ただ単に馬鹿にしてるだけだから流れなんか読まなくていいんだよ。
糞みたいな店にはアフォが集まるいい例ですね。

194 ：

まぁ、ダーツはまってる奴はハードダーツを家にも置いてるみたいだからな。
日本だとビリの台を家に置くのは色々大変だよなぁ。それだけで9坪くらい必要だし。

195 ：

>>188
同世代かなw
・力任せに撞くからうるさい
・周りを省みずわめく
・強く撞いてりゃそのうち入る
(運任せで技術も戦略もいらない)
・プールが流行ったせいで俺らの台が減った
・・・etc
当時、キャロム撞いてた奴からすれば、
プールはガキの遊びに見えたさ。
四つ玉撞いてたらキューが飛んできたこともあったしw

196 ：

ダーツやってるやつはRRが好きみたいだよ
なんでも店側が協力して撮影してるんだって
いいよねダーツ業界って能天気で

197 ：

胸チラもあるよｗ

198 ：

玉付きって、セイフティーあるでしょ
ダーツは守りってないのよ、つまり常時精神的に自分にプレッシャーかかってる
格下の奴と玉付きすると、ツキズラセーフしたり土手ロングにしたり、そこそこ突けるようになればできるじゃん
ただ、マナーはダーツは悪い！でもハードダーツなんて３年も前なら
誰もしてなかったんだよ。それから言うと、ソフトからでもダーツが浸透したのは嬉しいです。
ビリヤードしてる人は、掛け玉以外の時は静にプレイしてるし、ダーツも見習いましょう

199 ：

ダーツはよっぽど下手じゃなきゃ的には刺さるってのもあるね。
これがアーチェリー並みの遠投だったら流行ってないよ。的に当てること自体が難しいから。

200 ：

てことはビリヤードも穴が玉３個分あったら流行ってるってことか？
んなわきゃないだろ。199の主張は的を得てない。

201 ：

>>198さんへ
「玉付き」×　→　「球突き」
「セイフティー」×　→　一般的には「セーフティー」

「ダーツは守りってないのよ」
ダーツにも守りはある。クリケットやった事無いだろorz

「ダーツは常時精神的に自分にプレッシャーかかってる 」
ビリも自分にプレッシャーはかかる・・ってか取りきってしまえば（ゲームにもよるが）勝ちだから自分との戦いのはずですが・・・

「格下の奴と玉付きすると、ツキズラセーフしたり土手ロングにしたり、そこそこ突けるようになればできるじゃん」
そう簡単には出来ませんから・・・手球を転がす技術は意外と難しい。
因みに「土手ロング」の状況を作るには、手球と的球両方の力加減が必要でスゴく難しいはずですが・・・
ってか格下相手だったら攻めなさい！

「ビリヤードしてる人は、掛け玉以外の時は静にプレイしてるし」
本当にそうか？試合の時なら分かるが、客が全て真剣にやってる奴ばかりではないだろ？監視員でも居るのか？
俺のホームは常連ばっかでも結構賑やかだが・・・まぁ確かにダーツの方がマナーが悪いかもな。

・・・と、ここまで言いたくはなかったが>198がシロウトなのにクロウト的発言が目立ったのであしからずm（_ _）m

202 ：

>>200
なんでダーツの取っつきやすさの話をそのままビリに持って行くんだよｗｗｗ
ポケットがでかくなっても隠れてる球当てられないとか、ネキ出せなきゃビリは依然として面白くないだろ。

203 ：

>>201
「球突き」×→「球撞き」

204 ：

>>203
「玉付き」よりはマシだろww

205 ：

格下相手なら、まぁツキズラロングなり振り無しネキ無しぐらいのコントロールできるだろう？
コントロールって言うか、ブレイク後の配置で、これは升割りかトラブルあるなぁとか判断できるしょ
結構あれが精神的に楽なのよ　あーこりゃ６番で飛ばすから３４５だけ入れさせよ　とか
ダーツはクリケットでもなんでもとにかく毎回集中気合いが必要な気がする。でもビリヤードに比べると戦略は少ないよ
と　個人的なチラシの裏ですまん。うまい事かけないなぁ

206 ：

>>ハードダーツなんて３年も前なら
>>誰もしてなかったんだよ。
どちらにお住まいでしょうか・・・

207 ：

田舎です。当時ネットもなくて１３年ぐらい前ですけど
シャフトとか買いに雑誌に書いてあった住所たよりに買いにいきました。
玉突きは、ブームの最中だったからキューは地元で買えた

208 ：

>>205
そもそも格下を相手にというのが理解に苦しむが・・・

209 ：

うむ。
格下相手にダーツやれば、そんなに毎投集中しないでもいいんでないの？

210 ：

うまい奴と突くと疲れる。掛け玉しかしないし
１０先で５万とかでハンデ２とかしかくれないし夜中にサラ金何回走ったか
ダーツはたぶん下手すぎなんだよ俺・・

211 ：

賭けダーツもやるんですか？

212 ：

スキー　vs　スノーボード
を見てるようでﾜﾛﾀ
ちなみに全部やる俺からしたら全部違って面白い。

213 ：

まぁまぁおまいら、ダーツやってるやつは単純ってことでいいな？
R見えてりゃ幸せなわけだし、業界自体もショボイので構成されてるみたいだから

214 ：

>>211 賭けダーツも、もちろんするよ。ただダーツとビリの違いは
ビリヤードの最中は酒は飲まないって言うか飲めないぐらい真剣にする
ダーツは、下手な上にバーみたいな所でするのが多いので、飲みながら
します。負けたら一杯奢りとか　プールバーみたいな所で台があっても
飲んだら玉は突かないようにしてる。変な癖がつきそうな気がして
と　冷静に考えたら、真剣にダーツしてないから上手くならないのかな
本人は真剣なんだけどなぁ　orz
>>213 業界は、ビリに比べたら日本のダーツ事情は話になりませんよ
でも最近は、有名所を日本に呼んだりして燃料切れにならないように
気合は入ってますよ。Rは、そりゃ見えたら嬉しいけど

215 ：

ソフトダーツとハードダーツは別物です。
一緒にしないで下さい。

216 ：

RRしてたのってハードダーツ主体のダーツバーじゃなかった？
R自体はソフトダーツをしてる女性を撮ったものだったようだけど。

217 ：

日本のハードダーツうまい奴ってキモイ奴多いよ。
なんかナルシストぽい

218 ：

ダーツもビリも、ナル入ってなきゃ強くなれませんて

219 ：

218 ビリヤードのナルシは何ていうか男らしいナルシ
ダーツのナルシはオタクっぽいキモさ

220 ：

まぁまぁ。2chとビリヤード、これ最高にキモヲタだからさ！みーんなナカマ

221 ：

みーんなネカマ！

222 ：

61-26-235-15.rev.home.ne.jp:8080

223 ：

61-26-235-15.rev.home.ne.jp:8080

224 ：

比較的安い値段で道具いじれるのはダーツの魅力じゃない？
バレル以外は大体数100円だし。

225 ：

>>224
だまれ貧乏人

226 ：

>>218
ナルと上手さは関係あるわけない。
上手さに嫉妬して外見にイチャモンつけてるだけｗ

227 ：

ダーツもビリヤードも上手い人はフォーム格好いいよな(´ω｀)

228 ：

ビリ歴１０年
最近ダーツやってみてわかった
カウントアップでもゼロワンでも
結局狙ったとこに絶対入れられれば世界一になれるスポーツなんだなと
ダーツは球突きに較べてナンタラカンタラって奴は、ダーツもしたらいいよ
ビリヤードの２０倍くらいの時間でレベルが上達するｗ
まぁまぁのレベルまで達するのが楽なんだからさ
ちょこっとやっときゃ、球突きもダーツも上手くて凄いねってことになるじゃんｗ

229 ：

２０倍くらいの速さってことか？２０倍かかるってことか？
なんにしてもダーツに興味はない、部屋にあるけど飾り。

230 ：

＞２０倍くらいの速さってことか？２０倍かかるってことか？
ちゃんと二行読めば解るだろ
＞ビリヤードの２０倍くらいの時間でレベルが上達するｗ
＞まぁまぁのレベルまで達するのが楽なんだからさ

231 ：

そう。ダーツは最初から誰でもある程度楽しめるから人気がある。
ボーリングと同じだな。

232 ：

どっちもどっち
ただの遊びの一つじゃん

233 ：

三角ベースとプロ野球位の差がある。
ダーツは速攻飽きた。

234 ：

玉付きもダーツも遊びじゃまいか

235 ：

ひいきめなしに見て
ビリヤードのほうが奥深いと思う。
ダーツは意図が決まっていてそのとおりにできるかどうか。
ダーツは敷居が低く道具が安い。
それぞれに一長一短あり。
両方やると楽しいよ。

236 ：

敷居の高さは初期投資費用の高さと同じと思われ・・・
例）ダーツ＜ビリ＜ゴルフ

237 ：

ダーツはマイダーツ？マイ矢でやるものですか？

238 ：

ダーツやる奴の行動パターン
（１）　車でダーツのあるビリ屋に到着
（２）　ベルトにダーツケースをぶら下げる
（３）　ダーツのある場所に来て、ベルトに付いてるダーツケースを外す
（４）　ダーツを始める
（２）〜（３）の行動がわからん

239 ：

>>238
おまいがマイキューを裸のままで店まで持ってくる、
もしくはキューケース背負ったまま玉撞くんなら
その言い分はわからんではない。
まさか、そんなことしてないよな？
というか、ダーツバーに車で行くって、どこの田舎モン？

240 ：

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

241 ：

ダーツも人間を標的にすると結構楽しめるよ♪
眼球が一番高得点♪
その次がマ●コとチ●ポ♪

242 ：

>>239
俺はダーツやらないがビリ屋に車で行くぞ。
車で行くからって田舎者とは限らない。
金持ちや車通勤の奴は電車に乗らないしな。
南青山生まれの南青山育ちの俺は田舎者か？
ちなみに俺が電車で行かないのは、金持ちでもなく
車通勤でもなく、ただ単に駅まで歩くくらいなら車の方が早いし
帰宅時間を気にしなくて良いからって理由だが。

243 ：

>>242
脱線のマジレスなんて要らねえから

244 ：

南青山って何処の田舎？ｗ
つかね　そんな事で鼻高くしてるから世界の田舎者言われるんよ

245 ：

キューケースにマイダーツ入ってます。ビリ後にダーツやってます。ダーツァーとも仲良くなりビリの世界に引きずり込んでます。

246 ：

この板って田舎者かそうじゃないかを決める板なんですねｗｗｗｗｗｗｗ
どのスレに行ってもそればっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：

南青山でずいぶん釣れたみたいだね。
良かったね！必死なヤツもいて♪

248 ：

>>242
南青山って、そんなローカルな地名書かれて田舎か都会かなんて、そんな哲学者でも解けないような難しいこと言われてもオレわかんないです。
近隣諸国の人も見ることが出来るイソターネットだと地名の意味はまた違ってくるよ。
たとえばイギリスで日本語勉強しながらビリヤードしたりして、イソターネット見てる少年もいるだろうし。
話は戻って、今の季節は車で動いたほうがエアコンきいてるからどちらかというとインドア派なら車で動いたほうが合理的。
オレは仕事帰りに寄りたいから原チャで店寄って玉撞いた後の深夜の風を切る感じが好きだから原チャ派。
まあ、元麻布、南麻布、広尾、西麻布、赤坂、白金、高輪、北青山、南青山、六本木、東麻布、麻布十番のあたりは、オレ二十歳の頃バイトで宅配やって食いつないでいた時期あって、何千件、荷物届けたか覚えてないよ。
軽トラでエアコンもついてなくてさ。
でもきっちり配った記憶はある。
芝浦あたりでエレベータついてない高層住宅はきつかった。
一週間単位で肩の筋肉ついてくるのはびっくりした。
南青山でちょっと思いだした。
オレは神戸の芦屋が好きだな。あとは灘とか。
あとは都内だと月島あたりかな。

249 ：

インスパ黙れや
かす

250 ：

>>242
INSPAまで釣れてるぞ！責任取れよ！
しかし、INSPAも「話は戻って」と繋げて
南青山ネタに速攻で戻るあたりが意味不明で笑える。

251 ：

ビリヤードって球面を木の棒の先に丸っこくなった皮をつけてそれにチョークつけてだいたい
の感じで擦らせるところが自分でやるところでしょ
あの不安定感が嫌な人は居ないのかな？
あんなでかいタップのしかも真円でもない皮のどこかがキューボールと接触するところが
スタートなら機会に毎回同じ速度同じ角度でキュー出しさせても違う結果になるような気がする。
もちろん芯を撞けばそう変わらないと思うけど、捻ったら毎回違う結果になりそうで結局ぼんやりした
感覚だけで果ては曲げたりジャンプさせたりするんでしょ？
ラシャの摩擦やらクッションがちょっと違っても同じ結果にならないわけだからスーパーショットの
ほとんどは運なしじゃ出来ないんじゃないかな？
そういう意味でビリヤードってミクロ単位の運のゲームに見える。
とういうようなことをダーツのうまい友人に聞きました

252 ：

だがそれがいい。

253 ：

>>251
台の状態はバンキングの一撞きで見極めるんじゃないか。
あれは単に先攻後攻を決めてるわけじゃない。
ダーツだって、シャフトリング一つでシビアに飛びが変わるだろ？

254 ：

物理法則持ちだすならダーツも湿度一つで変わる
ラシャの上で単純なエネルギー保存の法則に則り動く球より
大気中を重力に影響されながら飛ぶシャトルの方がより不安定

255 ：

ここまでで唯一面白かったのは、ダーツァーって言葉だな…
てかホントにダーツァーっていうんか

256 ：

>>254
同感だね
仙台あたりだと重力もかなり不安定だからな

257 ：

そのダーツの上手い友人は球撞けないだろ？
コンディションやポケットの幅を有効に使うのがビリヤード。
ポケットがちょうど球１個分しかなくって、プロ同士の試合でも
１マス３０分かかるんなら、その言い分も理解できないでもないけど。
言いたか無いけど、こんなアホな理屈で他競技を落とそうとする奴が上手だってんだから、
ダーツなんて頭使わないだろって言われちゃうんだよ。

258 ：

玉撞きより女の割合が多い。

259 ：

投げて的に当てるだけと考えれば、
ビリヤードより数段簡単でとっつきやすいからね。

260 ：

柴田恭平。

261 ：

アホってのは
発言者と伝言者をゴチャ混ぜにして反論しだすんだよな。
おつかれだわ。。。
唯一257はまとも。

262 ：

ダーツは、あと３年もてばいいほうじゃないか。
玉撞も流行り廃りはあるけど、ダーツは消えてしまいそう。
だいたいダーツ専門店ってのあるの？
便乗して最近できたお洒落な店じゃなくて、いわゆる老舗のような店。
その点、玉屋はあるからね。
ダーツも過去にブームはあっただろうけど、所詮なにかのおまけ的な要素が大きいような気がする。

263 ：

>>260
40代。もしくは30代後半の人だね。
ちょっとビックリ！俺も忘れてた。懐かしくてレスしてしまった。
「おっと！」やら「俺たちは天使だ！」なんて決まりのアクションで
マネしてたよ。藤達也だっけ？MA1をオレンジの方にして着てたな〜。
柴田恭平のマネしてダーツ買った俺。。。今になって考えればハードダーツだった。
壁に的も付けずに投げまくって、壁は穴だらけ。お袋に激怒されたっけ。。。

264 ：

決勝とかでここ一番で絶対はずさない奴は強い。
ビリヤードでもダーツでも。
相手にハットの嵐だされようが、あんまり関係ないんだろうね。
ボボがノータイムで投げ出したら手付けられない。
ポテンシャルが一番シビアな状況で発揮できる奴はやっぱ強い。
白馬２回だした日本人と、クリケットをウォーミングアップにしてるように感じさせて、ボボに勝ち入れた日本人と、ダイってさわやかな目をした奴は印象に残る。
よいもの見たぜ。(^_-)

265 ：

ビリボーの次はダーボーが来るぜ！
9つある的に狙って手玉を投げるらしいよ。

266 ：

昨夜球を撞いていたら、ビリ、ダーツ共に満卓になった。
ビリ８名は全員常連、ダーツ７名も多分全員常連だったんだけど、
ビリは一番若いのが俺、３１歳。最年長は５５歳で、ダーツはどう見ても全員２０代。
これはブーム故なのか？単純な競技性は若者向けということなのか？
しかも、ダーツは３人が女。
ビリは言うまでも無い。

267 ：

ビリを一人で練習している奴を見ても何も感じないが、ダーツを一人でやってる奴みるとかなり引くな・・・
ダーツってみんなでワイワイやるもんじゃないのか？
ダーツでコソ連って・・・キモイ

268 ：

ていうかダーツはあんま練習するスポーツじゃないよね
ビリヤードが生活に根付いてるイギリス人なんか練習ほとんどしないし
かといって日本にダーツが根付いてるわけじゃないが

269 ：

ビリをしない人にはビリを一人で練習している奴はキモイみたいよ。
ボウリングも同様。
マイナースポーツ（娯楽としては普及してても）の宿命なんじゃないの。

270 ：

両方きわめてる人の意見しか参考にならない気がする。
自分がしない方をみんな否定したいだけじゃないか。
当たり前だけど。
両方きわめてる人っていないのかな

271 ：

一人練習がキモイって、ダーツもビリヤードも練習しないと大会志向でやっていたら優勝とかできないでしょ？
ワイワイやっていて優勝できるほど、スポーツってのは甘くないと思う。
理解できないだけで、キモイってのは視野が狭すぎるんじゃないかと。
オールラウンドに遊べる人間のキャパGETの方が先だろ？って人が多すぎだね。

272 ：

>>271がキモイです

273 ：

>>271
同意

274 ：

ダーツがうるさいとか言ってるヤツがいるが
ビリヤードのブレイクに比べたら静かだってばよ！
ビリヤードは毎ターン色んな状況があって次どこに玉置こうか
考えたりしてその度無限のテクを披露する楽しさがあるけど・・・
目立たないの！！ビリヤード知ってる人にしかスゲーって言われないの！！
ダーツはブル刺さりまくるだけでスゲースゲー言われて楽しいの！！
ということで、今はダーツにハマってます。

275 ：

>274
周りにスゲースゲー言われてるのが楽しくて球撞いてるわけじゃないからなｗｗあなたは多分周りからスゲースゲー言われなくなったら、ダーツも辞めるんだろうね。

276 ：

>>274
是非、ダーツライブの電子音も消してやってください。
本物のダーツは刺さる音だけなのでうるさくないと思います。
たぶんあなたの言う「スゲースゲー」って言う声も、周囲にはかなりうるさいでしょう。

277 ：

ダーツが近くの台で撞いていた時うるさかったら、
ブレイクで手玉が飛ぶように撞いていたら店長に台移動させられた・・・
｢手玉じゃ刺さらんぞ｣　って怒られたｗ　やりすぎました、ごめんなさい店長。

278 ：

>>274
言っとくけどダーツはど真ん中に刺さらないと凄くないとか思われてるぞ

279 ：

間違いなく274はC級
自意識過剰のC級は自分がチヤホヤされるものに飛びつくもの

280 ：

ダーツはお店で友達や知り合いが出来て楽しいよ。
274みたいな目立ちたがり屋でもうまいやつはざらにいるしさ
そーゆうやつに勝つのもまた楽しくない？
遊びなんだし技術うんぬんの前にみんなで楽しむってことが大事じゃねーの
お前ら仲間内だけで黙々とナルシスト気取ってるだけじゃねーのか。

281 ：

>>274
半年もすればダーツ　も　飽きるよ

282 ：

280はビリヤードでは友達できなかったんだね。
可哀想に・・・

283 ：

>>280
〉遊びなんだし技術うんぬんよりの前にみんなで楽しむってことが大事なんじゃねーの
遊びでやってるうちはそれでいいさ。遊びじゃなく捉えてるから、技術やら道具にこだわるんだよ。
あなたもダーツを遊びとしてだけ捉えなければ、20のトリプルにもっと刺せるようになるよｗｗ
あ、あなたは球屋で友達ができなかったみたいだけど、俺が今撞いてる人達は、みんな球屋で知り合った人達だから。

284 ：

ビリヤードはB級だけどダーツはRating:11　flight:A　だよ。
ビリヤードは10年、ダーツは1年半くらいかな。
>>282 >>283
あげあし取りすごいねｗ　人間性が出てるよ。
趣味に凝ることはイイ事だと思うけどさ、すごく上目線だよね。
おれは大会でもらったキューで十分満足してるよ。
まぁ、道具に負けないように頑張って技術身につけてくださいよ。

285 ：

まぁ、B級のお前に身に付けろって言われる技術はもう無いんだが。
でも10年撞いてBなんだから、ダーツに移行して正解だよ。
せいぜいブルに入れてスゲースゲー言われてくださいｗｗｗ
ま、どうせスゲースゲー言われなくなったら辞めるんだろうけどさｗｗ

286 ：

こんな切り返ししてるようじゃやっぱり友達いないんだね。
とりあえず、ビリヤードの邪魔にならないように静かに遊んでくださいね。

287 ：

でたよ　こいつら
決めつけとかスゲーな。本当に友達いなかったら引きこもってるよ。
てかスゲースゲー言われるって何？ｗ
ダーツしてる時もそんなに騒がない方だよ。
10年撞いてB級って言われもさ、いつもいつもやってる人と比べられてもなぁ。

288 ：

↑( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

289 ：

ダーツも独りビリヤードも独り、両方とも初心者、でも楽しいです…
そんな私はおばさんですが。…すみません(^^；
時折、申し訳なさそうに若い人がちいさーな声で「ﾅｲｽｼｮｯﾄ」とか
「ｽｹﾞ-（ダーツ）」で言ってくれます。
言ってくれなくても、場内独りでも、楽しいからついつい通ってしまう。
変な目で見られているんだろうなあ…まあいいかぁ、、、ね^^

290 ：

>>289
周りの目は気にしなくて大丈夫。
周りがみんな自分より上手く見えるかもしれないけど、自分より下手な椰子を見てバカにしたり笑ったりするのはBC級だから。
みんな上手くなるまでには通ってきた道だから、微笑ましく見てますよ。
まぁ楽しく撞いてください。

291 ：

もう280はスルーしましょう。
今日テレビに出てた某教団の人みたいに「ああ言えば○言う」だから。
下手でも真剣にやってる人はいいですよね。
きっと上達します。
がんばってください。
そういう情熱はずいぶん昔にどこかに忘れてきちゃいました。。。

292 ：

趣味がビリヤードてイタイ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124295125/l50

293 ：

292は↓↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1128185872/801-900

294 ：

ソフトダーツは握ろうって話には
ほとんどならないようだけど
ビリヤードは普通に握るでしょ？
何でだろうね。

295 ：

>>294
コイントスで握ろうぜって言われてやるか？
俺はやらない

296 ：

>>294
相手次第だと思うけど。
スポーツのことも多いよ。

297 ：

ダーツも普通に握るけど。

298 ：

自分の尺度で話をするな

299 ：

ダーツやってる側からしてもビリヤード上手い奴のほうがかっこよく見という声は多い。
自分が出来ないから憧れもあるんだろうが・・・
それでもビリヤードやってる人がダーツもやろうと思うのは>>247の言う通りみたいだ。

300 ：

うわぁ　きめぇスレ
あー言ったらこー言う香具師の集まりかよ
世界がせまいなーお前ら

301 ：

>>299
ダーツやってる人がビリ見てるとはとても思えない。
同じビリやってる一般客でさえ、自分たちがワーワーキャーキャー騒ぐのに必死で
周りの上級者の球なんて全く見てないでしょ。
第一、ビリみたいに上手いかどうかわかりづらいゲームを見て、
どれだけの人間がかっこいいと思うのか…。
昔、A級が痺れる状況でロングのカット９番を飛ばしたのを見てたサラリーマンが、
『わかるわかる。あーゆーのって外しがちなんだよねー』
って解説されてた。もちろんどビギナー。
『お前、サラリーマンに同情されてるよ！』って大爆笑した事あるし。
キレイなマスワリよりも、２重廻しのフロックの方が凄く見える競技。
それがビリヤード。

302 ：

↑確かに

303 ：

ダーツなんか電柱的にしてやれや、外で遊べ

304 ：

ダーツってあんまうま過ぎても気持ち悪いよね

305 ：

別に。

306 ：

ターツ客うるせえよ。
「他人に迷惑かけなきゃいいだろ」って若者よりもう一段低い「他人の迷惑?関係ねーよ。」ってバカものの群れ。
ダーツだけの専門店か、喫煙ルームみたいな密閉した部屋でやって欲しいよ。
@○ライ

307 ：

ターツになっちまった^^;

308 ：

ビリヤード台を減らさずに、
ダーツは台をまたいで投げるように設置すればいいじゃん。
遠くなって難易度あがっていいだろ。
当然、ビリ客が入れば、ダーツはやめてもらいます。
かえれ

309 ：

ダーツうるせえ。
人が横でセットマッチやってるのに、キャーキャー騒ぐな。
ダーツ仲間のプレーに対しての敬意も皆無。
よく仲間が集中して投げてる（だろう）時に背後で騒げるな。
ビリヤードでそんなこと対戦相手にやられたら、そいつとは二度と撞かねえぞ。
所詮ダーツは奴らにとっては単なる暇つぶしの遊びでしかないのがよくわかる。
効果音もうるせえ。
『カードを取ってください』の声もうるせえ。
全てにおいてウザい。
第一、なんだよ。あの金入れないで延々と投げてる奴。
そりゃ泥棒だよ。乞食だよ。
それが許されるんだったら俺だって自分で球持って行って、
勝手に店の台使って撞いてるっつーの。
恥知らずな所までウゼえ。

310 ：

>>309
なかなか釣れませんね＾　＾

311 ：

>>310
釣りだと思ってるの？
だとしたら病気だな。
…お前が釣りか！

312 ：

俺､
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞはA、ﾀﾞｰﾂはAA(ﾗｲﾌﾞで14)
どちらも一流には程遠いが､
趣味でやっている以上､大抵の方とは遊べる｡
どちらも楽しい｡
その時の気分やﾒﾝﾂを見てやりたいほうをやる｡
だからどちらの意見も正しいと思えるし
どちらの気持ちも､ある程度は理解出来ていると思う。
でも､ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞとﾀﾞｰﾂ
対立している店もあれば仲良くやっている店もある｡
討論する話しではない気がする｡
どちらも一流は美しいが､
まだまだどちらもﾏｲﾅｰな競技｡
その世界に浸かってしまうと
視野が狭くなってしまう。
日本では､
どちらも似たような競技
と､見ている人のほうが圧倒的に多いと思う｡

313 ：

↑
自分で読み返してみたら
ちょっと生意気過ぎたような気がする｡
ここでは場違いな意見とも思うし､
自分を善人のように書いてしまった。
一番言いたいのは
どちらも楽しいということ｡
深くハマルとお互い全く違う競技に見えるが､
大きな分類では似たような競技｡
だから仲良くしてほしい｡
でも、それが場違いな意見か・・・

314 ：

ダーツ客うるさいって皆どんな所で撞いてんの？
昔からの玉屋なんかだと流行なのでダーツも一応置いてますって感じ。
もちろんうるさいＤＱＮダーツ小僧なんていない。

315 ：

>>312-313
謙虚すぎてﾜﾛﾀ
ここはビリ板だからどうしてもビリしかやってないやつの意見ばっか
喪前の意見も俺らの意見も正しいんだぜ？

316 ：

新ゲーム　ビリダーツ
矢を投げて玉を落とす。もしくは、キューを投げて、的に当てる。

317 ：

>>316
ダーツで指した番号の所にビリヤードで玉を入れるとかにしようよｗ
ビリの６つの穴に番号ふってダーツの番号を６分割してさ。
ビリやる人のプレッシャーきつそーｗ

318 ：

ビリ業界のダーツライブの親玉誰だか知ってる?
あの人だよ。

319 ：

>>309
韓国に帰れ

320 ：

>>315
なるほど!!
312です｡
確かにｺｺはﾋﾞﾘ板だった｡
もっとﾀﾞｰﾂ側として意見すべきだった｡
ﾀﾞｰﾂだけをやっている人は
ﾋﾞﾘをﾊﾞｶにしていない場合が多い｡
むしろ､ﾋﾞﾘはﾀﾞｰﾂよりもﾊｰﾄﾞﾙが高く､
自分には無理だと思っている人の方が多い｡
ﾋﾞﾘだけをやっている人は､
ﾀﾞｰﾂの音やﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを嫌がる人が多い｡
また､ｶｯｺﾂｹで中途半端にﾋﾞﾘをやっている人の
ﾏﾅｰないﾌﾟﾚｲを見ても嫌がる｡
どちらもまだﾋﾞﾘのﾏﾅｰを知らない素人｡
だから同じように見れば良いと思う｡

321 ：

>>319
ダーツ廚必死だな。
確かにダーツは歴史が浅い分、
プレーしてる奴等のマナーもなってない所あるし、
金入れないで延々投げてる乞食がいるのも事実。
もうちょっと共存できれば良いんだろうけど、
ダーツのおかげで台減らされるわなんやらで
こころよく思えないのも事実…。
>>309は間違った事言って無いだろ。
>>320
俺だってダーツを馬鹿にしてる訳じゃないけど、
自分は黙々プレーしてるし、
効果音含めてダーツの常連の方がうるさいとは思う。
一般の客は変わらないけど。
なんつーか、あの効果音とかでゲーセンとかの
軽い遊びのムードを出しちゃってると思うんだよね、ダーツライブは。

322 ：

ダーツがうざいって気持ちはわかりますが、
ダーツの売上があるおかげで存続できてる
玉屋が多いのも真実。
ダーツのおかげで玉が撞けてるって、思って
見たらどうでしょう。

323 ：

↑思わないねぇ。
だってダーツが入ってやかましくなったから足が遠のいた人もいるし。
それにダーツだけで店成り立たないでしょ?
玉屋に間借りさせて貰ってるのを忘れずに。

324 ：

>>323
ダーツによって減った売上＜ダーツの売上
コレくらいわかれよな・・

325 ：

黙って進藤の言うとおりにしてりゃいいんだよ。
頭悪いんだから余計なこと考えんな。

326 ：

>>324
だからどうした?

327 ：

音消してる店しか行かないんで

328 ：

>>309
俺はビリヤードはしないダーツプレーヤーだが、
お前の言ってることは正しい。つーか的確杉ｗｗｗ
>>309に書かれているようなプレーヤーはダーツやってる人間でも歓迎されない連中。
環境に恵まれなかった自分を呪え('A`)


話変わるが、18の頃に通ってた元住吉の兄弟でやってたビリヤード場は今もあるのかなぁ…。

329 ：

>>328
あるよ。
ただ、俺も最近は行って無い。
あのばーちゃん噂では亡くなったらしいね…合掌。

330 ：

正直ﾋﾞﾘｵﾀｸきも過ぎｗ

331 ：

ダーツプレーヤーの悪い所は、
自分等の行為がマナー違反だと気付いていないとこ。
>>322とかの言う事もある意味正論だが、
金払ってれば騒いでもいいって訳じゃない。
公共の場なんだから、それなりの注意を払えよ。
常連同士だからって、人がアドレス入ってる時に話しかけてくるんじゃねぇ。

332 ：

ダーツっていいと思わない？
ダーツボード買っても３０００円位。家で簡単に練習出来る。
ビリテーブル買うとウン十万。
置き場所も無い。
うらやましい。

333 ：

頼むから家でやってくれよ…わざわざ店に来ないでも出来るだろ。

334 ：

ちなみに、３３２で書いた俺はビリヤードの方ね。
いつも、ダーツを見ててうらやましいって思ってる訳。

335 ：

まぁ、ダーツも数年だから。
少なくとも「ダーツ場」としては成り立たないっしょ。

336 ：

ﾀﾞｰﾂﾌﾟﾛｗｗｗ

337 ：

>>334
いえてる。10万円で台かえるっていうけど、
設置場所も考えると凹むよね。
20畳の丁度良い部屋があるマンション/一戸建てって
いくらすんだ!!!!

338 ：

ビリヤードとダーツを両方やる大会ありゃいいのになw
スキーの複合みたいにw

339 ：

>>21
わろた　ダーツどけろよ！w

340 ：

ビリヤード最高だよ
玉うつ時尻つきだすだろ？
もう挿れたくてたまんねぇ

341 ：

俺のホームも最近併設店になった...
台が減った...
意外と場所とるんだよね、ダーツ
あと、世間ではそんなに人気なのか???
ダーツ待ちでビリはやめて欲しい
うるさいのは仕方ないとして
座って待つことをしてくれない
注意したらこっちに矢が飛んで気そう
一人で黙々とダーツしてる奴はマナーも良い
気がするのだが
集まるとダメなのか? ダーツ
騒ぐのがマナーの競技なのか??

342 ：

ビリもダーツも遊びでやってる人間にマナーもへったくれもない
やつらは、その時が楽しければいいだけだから

343 ：

>>341
上手くなろうと本気でやってるか遊びでやってるかの差だよな。
ビリヤードでマイキュー持ってる奴は大体マナーが良いが
ダーツではマイダーツ持っててもマナーが良いとは限らない。
安価で誰でも手軽に買えるからなんだろうが、
マイダーツ持っててマナーがなってないやつは見ててむかつく。
楽しくやるのは良いが、ふざけてやるのは道具に失礼だ。

344 ：

>>343
道具に失礼って、ナンだよ？
ビリヤードでもダーツでも
ふざけてやろうが、
真剣にやろうが、
その人の勝手でないの？
他の人にメーワクかけないんなら
どんな態度でやろうが無問題
って書くと叩かれる？？

345 ：

>>344　まぁ確かに迷惑さえかけなければって思うけども
俺は道具を溺愛しちゃうタイプだから>>343の気持ち分かるなー

346 ：

一番むかつくのは何度も何度もハウスキューを倒す馬鹿だなー

347 ：

>>346
っていうかシロウトはキューを台に
立てかけるって前提でもって店は
対処すべき。
床をカーペットにするとかね。
飛び出した球も傷つきにくいよ。

348 ：

>>344
ちょっと言葉足らずだったかもしれないけれど、
自分がむかつくって言ってるのは、公共の場でのマナーを守らずに
他人に迷惑をかけているプレイヤーってのが前提の話。
それが全くの素人だったら、投げ方や撞き方がめちゃくちゃで、
また、バカ騒ぎをしたり、多少マナー違反なことをしていても
「まあ知らないからしょうがないか。」と思えるのだけれど、
自分の道具を持ってるような奴は、
そのスポーツ（娯楽）の面白さを知って、好きだからやっているハズで、
それなのにマナーという最低限の前提をクリアしていないことに
「お前、道具持ってんのに、ホントにダーツ（ビリヤード）好きじゃないだろ」と
大きな苛立ちを覚えてしまうわけ。
ということで>>344の言うことも、その通りなんだけれど
俺は>>345と同じで、そんな奴に使われる道具がかわいそうだと思ってしまうタイプ。

349 ：

ダーツと同列に括られるのは仕方ないが、
ダーツの無い場所で球を撞きたい。

350 ：

>>349
いまどき、ダーツ併設でなく営業できてるのは
次の２つ
・自前物件で家賃いらない
・なんらかの付属としてのビリヤード場
例外あったら教えてください。見学に行きます。

351 ：

>>347
うちは一見、素人向けの安いスペースと30分で30円ほど高いスペースに分かれてるんだが
前者はタイル張り、後者は絨毯張り
素人が後者で撞いて場外したり球ぶちまけると落とした事に気づかないやつがいるんだよな
ひどいのだとラック組む時にすら球が少ないのに気づかない馬鹿もいて代わりに探してやったことがある

352 ：

奴らは白痴に近いから、怒るより哀れむ事にした。
店長に注意してもらっても何も変わらなかった。

353 ：

>>349
それは見方が誤ってる。
だって、ダーツは「ダーツ場」としてビリヤード併設してやれないっしょ?
あくまでビリヤード場の一部を使って「家賃なし」でやってるようなものだから。
ダーツがなくてやっていけないビリヤード場も確かにあるかもしれないが、単独でやっていけるダーツ場はないんだから。

354 ：

＞単独でやっていけるダーツ場はないんだから。
普通にあるよ。
しかも、俺の知ってる所は黒字。
同系列のビリ併設店よりも売り上げいいみたい。
アミューズメントって、深夜の売り上げ低いのが普通でしょ。
でも、そこはダーツにハマらせられそうな馬鹿ターゲットにして、
深夜の客を無茶苦茶掴んでる。
おかげで、夜行くとビリはガラガラだけどダーツはうるせーうるせー。
面白い事に、そいつらってビリは絶対やらない（出来ない)んだよね。
根気がないんだろうね、多分。

355 ：

俺もダーツだけの店知ってるよ。
かなり昔からそういう所あるし、ダーツ流行る前からダーツバーとか普通にあったよ。
でも最近はダーツも下火みたいだね、ビリヤード覚えたいって人がちらほら増えてきた。

356 ：

>>354 >>355
うちの近くにもダーツ場（＋ゲーセン）あったよ。
そこに行ったのは１年前ぐらいだけど、
酒を飲みながらワイワイと楽しんでやってる客は確かに多かった。
いまはどうなってるんだろう？
ところでダーツって何がきっかけでこんなに流行るようになったの？
いつの間にやらって感じであまり記憶にないんだけど。

357 ：

ダーツが下火ってより、人口が増えにくいんだよね
飽きて辞めちゃう人と新規参入が半々みたいな
でもビリヤードより入りやすし、店側も回転イイから導入みたいな
感じで設置店だけ増えていってる
ビリヤードって入り口から難しいんだよね
ダーツは投げりゃ何とかなっちゃうからさ

358 ：

補足だけど、夜行くとビリがガラガラな店は、
系列の併設店の方ね。
お互いの店の常連が行き来してるから、かなりウザイ。

359 ：

よいしょ

360 ：

なんだ、いつの間にか規制解除されてたか。(^^;)
>>354
あるんだー?
それはすごい。
もちろん「ダーツ」の売り上げだけでやって行けてる店だよね?
「ダーツバー」ってのは飲食でもってるんだからこの場合除外。

361 ：

>>360
ダーツだけってのは、なさそうだけど。
ショップ兼とかバー兼とか

362 ：

>>353
もちろん飲み物も出してるけど、売上げの殆どはダーツの売上げ。
系列のビリ併設店の場合（俺はそっちしか行かない）、
ダーツ４台：ビリ４台の店で、
ダーツの売上げは軽くビリの３倍以上だぞ。
にしても、なんであんなクソつまんない遊びをみんなやるかね？
狙った所に行けばいいだけ。
ビリで言ったら、クソ渋台で全てイレイチ。
力加減も組み立ても押しも引きもひねりもセフティーもブレイクも殺し球もバンクも
引っ掛けもテケテケもカラコもバタバタも見越しもカーブもジャンプも切り引きもシステムも
スキッドもサイドカットも切り返しも立てキューも土手撞きもラックの小細工もちょんまげも、
な〜んも無い。
マナーも無い。
狙った所に当てるだけ。
当たれば勝ち。
刺さらなくても得点。なにそれ？
逆に言えば、ビリが難しすぎるんだろうな。

363 ：

まじダーツライブうぜえ。
なんで黙ってやれねーんだよ。
『静かに集中してやんないと点数伸びないよ』
って指導する奴がなんでいねえんだよ。

364 ：

>>362
ゲームの習熟に必要な時間の長短をいっても意味ないよ。スヌとプールの
どちらが難しいかって話と同じかんじがする。
どんなゲームであれ、相手との均衡が大事なんでしょ。相手がいてしびれる。
これぞ真髄で、ゲームの種類を超越して人を呼び込む魅力だよ。

365 ：

＞ゲームの習熟に必要な時間の長短をいっても意味ないよ。スヌとプールの
＞どちらが難しいかって話と同じかんじがする。
だって、スヌとプールは出自は同じじゃん。
どちらが難しいか論じる事は普通だけど、このスレの趣旨はビリとダーツが同じ店舗内に併設されて、
ビリ用品店がダーツ用品を（メインで）扱うようになって、
一括りにされて、市場は縮小するわ、店はうるせーわの現状を嘆いてる訳だろ？
＞どんなゲームであれ、相手との均衡が大事なんでしょ。相手がいてしびれる。
＞これぞ真髄で、ゲームの種類を超越して人を呼び込む魅力だよ。
つまんねーゲームで競い合ってどうすんの？って事。
第一、それ言ったらどんな競技でも同じ結論になっちゃう。
極論過ぎるね。

366 ：

(　＾ω＾)犬と一緒にビリヤードしたお
http://p2.ms/ukfgy

367 ：

簡単にはじめられるダーツは「間口が広い」んだと思います。
勿論、簡単にはじめられることを「つまんない」と受け取る人が
いないとは言いませんよ。

368 ：

>>362
狙った所に当てればいいのはビリヤードも一緒だぜ？
マナー云々言ってる方がテクニック羅列して己の知識をひけらかして、
揚げ句他のスポーツを愚弄するなんてどこか矛盾している気がする…
大体各々がセパレートされてない所に行って文句言うのもなんか違うと思う。
言ってしまえばダーツとビリヤードを比較するのは、
オセロと将棋を比較するようなもの。
どっちも面白くて楽しい。それでいいジャマイカ
そういこじになるなって(*´ー｀)

369 ：

狙った所に 当てればいいのはダーツもビリヤードも一緒？
全然ちげーよ。
完璧に決まったセフティ返してポケットするのは、レイズだって毎回は不可能だぜ。
引き換え、ダーツは邪魔が一切無い状態から毎回始める。
あんなのセンターショット選手権とかわんねえよ。
どっちも楽しい？
その楽しさが全くわかんないからこんなとこで愚痴ってんのよ。

370 ：

>>369
ダーツのほうがかなり平等に近いな。
球は運勢。

371 ：

確かにダーツには運という要素は
皆無の様に思える。違うか？

372 ：

２ちゃんでは球は運勢だとしょっちゅう聞くけど、
運が勝敗を大きく左右するのはビギナーとトッププロクラスの話だぜ？
チャネラーはみんなトッププロ？
それともビギナー？

373 ：

B級戦でも
エース連発出たり
飛ばしたのがセーフになったりとかあるでしょ?
>>371はそういう要素がダーツにあるのかってことでしょ?
俺はダーツやらんので解らんが、多分ないっしょ?

374 ：

>>373
明後日の方向に飛んでいったけどたまたま18トリプルgetでラッキー、みたいなことがあるだろ。それもよく。
それってその要素に入らないかな？
でも基本的にはダーツは同じ動作を繰り返せば勝てるよね。どの程度マシーン化できたかが得点となり現れる。
要するに、ダーツはただ狙うだけ。狙ったところに刺さりさえすればOK。
一方ビリヤードは、狙ったところに当てて（当て方もちゃんと考える必要がある）的球を入れ
（入れ方もちゃんと考える必要がある）、その後の手球をどこらへんまで転がしてやるかまで考えて
（必要なら、どのようにクッションさせてどのラインで出すかも考える）撞かなきゃいけない競技。
腕の一振りを比較するだけでこれだけの差がある。
今狙ったところに入れば良いダーツ。
次のこと、次の次のことを考えた上で今何をするのがベストかを考えて撞くビリヤード。
競技としての面白さを比較すると差は歴然と思うんだが？

375 ：

フロックで良い所に刺さるのしょっちゅうありそうな気がするが。

376 ：

英国プロのゲームを見たことある？
同じように投げて毎回同じ所に集められるなら年収２億だよ。
自分のやるゲームをひいきにするのは自由だけど、あまりにも批評眼が稚拙だな。

377 ：

９ボールでマスワリ出せる奴は星の数ほどいるが
501で９ダーツ出せる奴はそうはいない。
ビリヤードはポケットすればスクラッチしない限り、撞く強弱はさほど問題にならないが
ダーツは３次元なので、投げる強弱はそのまま結果に反映される。
また、ダーツは一人3本投げるので、3投目の際はボードに2本ダーツが刺さっているので
単に投げただけでは弾かれる可能性がある。
それを考えずに投げていると、HATやTON80はなかなかでない。
ビリヤードのようにポケットする度ボールが台上から消えるのとは違う考え方が必要。
両方やればわかる。どちらも難しい。
ビリヤードのほうが再現性・検証性が高いので、練習と本番の結果が近い気がする。
ダーツはメンタルなどに結果が左右されやすく、安定した成績を残すのは難しい。

378 ：

ダーツが難しいのは皆認めてる。
底が浅いと言ってるんだ。
あと≫377がビリヤード下手なのだけは間違いないな。

379 ：

ダーツはボーリングみたいなもんでしょ。
レーンの見極めとピンアクションさせる回転技術がある分難しいけどね。

380 ：

>>378
ダーツの底が浅いと抜かすならば、
まずはアレンジを41から180まで全部諳んじれるレベルになってから言えよ。

381 ：

それぞれの面白さがあるんだし
喧嘩すんなよー

382 ：

ダーツは投げりゃ初心者の女でも毎回的の中には入るからな・・・
適当に投げてりゃちょくちょくいい点出たりするし
ビリほど特殊な技術や駆け引きは少ないと思う
ただ上級者になるにはどっちも難しいとは思う
だがダーツのほうが入り口は広い

383 ：

ダーツは正確性というところを限界まで
突き詰めていかないとトップになれないな。
ビリヤードはセーフティという選択もあるし
押しだま引き球バンクひねり覚えるべき点が
たくさんある。
どう考えてもダーツのほうは飽きるのが
早いんじゃネ？

384 ：

ダーツは女の子とやると楽しいけどな
ビリは女とやっても全然楽しくない
ダーツを一人でやってる奴見ると友達いねーんだなと思う
ビリを一人でやってる奴見ると練習熱心だなと思う

385 ：

>>380まずはアレンジを41から180まで全部諳んじれるレベルになってから言えよ。
アレンジっつっても数字の表。なんだか無機的だよな。
ダーツに技術的・戦術的なスレってあるの？
店やプレイヤー、道具、フォームスレだけじゃね？。

386 ：

>>377の人気に嫉妬したｗ
てか、ビリヤードは突く強さはあまり関係ないって…球一個分の突く強さによって天国と地獄が別れるのにそりゃないっしょ。
という俺は半年前はじめてダーツをやってみたらおもしろかったけどそれからやってない。
てか、ダーツってプレー代高くない？

387 ：

ダーツでハット出せる奴は星の数ほどいるが
９ボールでで９連発出せる奴はそうはいない。
ダーツは狙った所に刺さりさえすれば、投げる強弱はさほど問題にならないが
ビリヤードは出しが重要なので、撞く強弱はそのまま結果に反映される。
また、ビリヤードは９ボールなら最低９個球を使うので、ブレイク後は多ければ手球以外に９個あるので、
単に撞いただけではファールになる可能性がある。
それを考えずに撞いていると、マスワリ連発はなかなかでない。
ダーツのように相手が３投投げ終わる度ダーツが取り除かれるのとは違う考え方が必要。
両方やればわかる。どちらも難しい。
ダーツのほうが投げるだけなので再現性・検証性が高いので、練習と本番の結果が近い気がする。
ビリヤードはメンタルやブレイク後の配置などに結果が左右されやすく、安定した成績を残すのは難しい。

388 ：

玉屋にソフトダーツマシンが後から入って来て、
台が減ったり客層が変わってマッタリ出来なくなったからイライラするのはわかるよ。
でも他の競技をあしざまに言うのは、まわりまわって自分の競技を貶める行為だよ。

とこのスレの存在意義を貶め（以下略

389 ：

>>387
ハット（インブルかアウターブル）は簡単すぎる。
ブラック（インブルに３本）ではどうだろう？っても
漏れも２度あるな。でも９ダーツは死んでもムリ。
ハードダーツでプロがインブルに
刺せる確立は約６０％だって。
意外に高いなと思っている。
インブルに刺せる難しさをビリヤードに
例えるとなんだろ。
超ロングの超薄だまをカットで決める
って感じかな・・？

390 ：

てか、こないだ気付いた事。
店の中、SA１人、A３人だけになった（ダーツノーゲスト）。
それまで２卓で黙々とセットマッチやってたのが、
A２人が球終ってダーツを始めた。
２人共ダーツも結構上手い。
さっきまでの黙々プレーが嘘の様に騒ぎながらプレー。
『あﾞﾞﾞﾞ〜〜！！！』
『上手い！！』
『ちっくしょ〜〜！！』
所詮ダーツはお遊びなんだと気付いたよ。

391 ：

どっちも面白いから良いじゃんｗｗｗ
一緒の所にあれば
空いてるほうからプレイできるし

392 ：

>>390
オレが四つ球やってたときは
ポケットやりに行って、ワイワイ楽しんだ。
ポケットの現在は
３Cやりに行くと、これまた楽しめる
お遊びなのは本業でない方を
する時なんじゃね？

393 ：

人が本気でやってるモノを他人がとやかく言うのは
ナンセンス。ビリもダーツも同じ。とことんまで
追求することは難しい。簡単なものなんか存在しない。ダーツは今が旬。
玉突きが旬だった20年前は、4つ玉をやってる人から
ポケやるやつは騒がしくて嫌い！と言われてた。そして
4つ玉の方が難しいし、奥が深いと…。そんなアホな！
究極まで極めようとすればどの遊びも難しいし、最高に楽しい。
偶然だけの競技や、必然だけの競技は存在しない。
勝利の空気を読み取って、自分だけのものにすれば自然と勝利する。
ジャンケンでも名人が居る。勝率は7割を越える。
技術と、それに裏付けされた読み、鋼のハート。これだけでは
勝てないからこそ楽しい。

394 ：

>>385
ダーツ練習スレをみたけど、どこどこに何本入れるとかいう練習しかなかった。
どっちが技術的戦術的に奥が深いかっていったらやっぱりビリヤードじゃないか？
どっちも面白いというのも尤もだけどここじゃスレ違い。

395 ：

ダーツの方がモテる

396 ：

>>395
それはあるなｗ

397 ：

>>393
全くもって良い事を言っているとは思う。
１点を除いて。
＞人が本気でやってるモノを他人がとやかく言うのはナンセンス。
静かに、こっちの競技の邪魔にならないようにプレーしてくれるんなら
なんも言わないよ。
真剣にやってるんなら、ギャースカ騒ぐなっての。
上手い奴らでもうるせーんだもん。
要するに>>309がFAってこった。

398 ：

>>395
チャラい奴多いからね。

399 ：

>>395
ﾓﾃたくて玉屋に行く奴はいないと思うが
そういうことなら益々ダーツ嫌いになる罠
>>390　ﾀﾞｰﾂとはいえＡ級なら玉屋で騒ぐなよ〜
FAは困るｗ
ｽﾄﾚｽでもう５ﾚｽめ

400 ：

そこそこ上手いのにダーツで大声で叫ぶ馬鹿が嫌いです

401 ：

309の乞食は何回見ても笑うな
俺も球持ち込んで勝手に練習してえよ

402 ：

最近、相手に断って耳栓してる。

403 ：

>>401
空投げ野郎か・・
漏れは店長だけど、あまりに多いので
頭にきて時間制に変更してやったぜ。
結果売上は却って上がって、ﾔﾀｰって感じｗ

404 ：

>>389
>インブルに刺せる難しさをビリヤードに例えるとなんだろ。
単純に縦バンクでどうだ？
まあ配置にもよるしプロが縦バンクを入れる確率なんて知らないが。

405 ：

穴掘りに例えるとよくね？
ダーツはひとつの穴を
ひたすら深く深く掘っていく。
あまりに深すぎて周りから見えなく
なった孤高の人までいる。
ビリヤードは広場のアチコチに
穴を掘っていく、ある穴は深く
ある穴は浅い。穴と穴の間に溝を
掘ってつなげたりもする。
ビリヤードでの穴ってのは
セーフティだったり、押し球だったり
ネキストだったり、ヒネリだったり。
人によって掘ってる場所にこだわりが
あるのが面白い。なんてな・・

406 ：

乱暴に分けるならダーツは「結果」ビリヤードは「過程」。

407 ：

もっと乱暴に分けるなら、ダーツは算数、ビリは物理

408 ：

どっちも、「本人が楽しいと思ってる」なら他人が口出すことじゃーない。

409 ：

>>408
>>397
いい加減、自分らが迷惑な存在だと気付け、ダーツ厨。

410 ：

どうでもいいけどダーツは3次元、ビリヤードは2次元だとか言ってるやつは
明らかにダーツしかやったことがない素人だろ
それを言えば2次元の的に投げるダーツもたいした事ない

411 ：

ダーツって酒飲んで騒ぎながらやるもんじゃないの？
俺はほとんどやった事ないけどそんなイメージしかないわ。

412 ：

ダーツでうるさいのはブームに乗って遊びでやってる連中。
スポーツとして真剣にやってるのはうるさくない。
もっともビリもブームの頃はうるさいのが多かったが。

413 ：

んなことはない
真剣にやればやるほど大声出す馬鹿はいる

414 ：

これは煽りでもなんでもなくてビリヤードプレイヤーって天邪鬼が多い。
意識的にメジャーな物を避けマイナーな物を愛でる自分が通な気になって悦に浸る傾向。
映画とか色んなジャンルでこの傾向は現れる。

415 ：

>>414
確かにそうかも。
でも、ADAMやMEZZが売れてるのも事実。
>>412
Eダーツ（ダーツライブ)が悪の元凶だな。
黙々とやったとしてもゲーセン状態なのはマジ勘弁。
大抵の場合、加えてプレイヤーは更にうるさいが。

416 ：

ダーツやるけどビリやらないやつが、Eビリみたいの作れば
ビリもはやるんじゃないの? って言ってた。
9 をポケットすると、こう、なんか電飾ビカビカでぼかーんって音がして、
画面で 9 が派手になんかするの。
玉いれそこなったらちゃんとプレーヤチェンジの赤いボタンが点滅して、
それを押して交代したりとか。

417 ：

>>416
流行るのはうれしいけど･･･Eビリの店ばっかになっちゃったらどーすんの！？
で、細々と営むノーマル台の店に通ってると、
『なんだよ〜、ここビリライブねーのかよー』
『ダッセー！あいつ、昔のビリヤードやってるぞ！』
『オタッキーくさいよね〜』
とか、店に入ってきた若者4人組に言われちゃったりするんだぞ。
俺は死んでもやだ。

418 ：

それは無いんじゃない？
ダーツもハマってる人は結構ハードも投げてるし、ってか玉入れて音が出たらうるさくてかなわん。
ダーツライブ的なものだったらポーラードでランク分けぐらいしかできなそうだが．．．。

419 ：

ビリモダーツもバースポーツだよ?
喧騒のなかでプレイするのがあたりまえでないの?

420 ：

ソフトダーツもこのくらいやってもらわんとね
http://www.darts.or.jp/aboutdarts/etiquette.html

421 ：

>>420
騒ぐ云々以外は普通にやるもんだと思ってた
あいつらそんな当たり前のこともやってないの？

422 ：

Ｅビリ（笑　おもしろいかも。
ダーツみたいのじゃなくてもさぁ、ポケットに玉が入るとランダムで
どこか１つのポケットだけが赤ランプ点灯する。それだけでもいろいろやれそう。
初心者ＶＳ上級者ならそこへ初心者が入れたらフリーボール権発生、
上級者が入れたら（罰則）ファール扱い。みたいのとか
５９でも赤ランプ点灯ポケは倍付けになる、とか。９番サイド点灯だと２点×２×２＝８点
あんがい使い勝手はあるかもしれない。

423 ：

わざわざ台が光ったり音が出る必要は全くないだろ
422みたいなゲームがしたけりゃサイコロでも使え

424 ：

遊びでやってんだから、楽しけりゃいいじゃん。
てきトーについてても、気がつきゃそこそこ上達するし。
なんか変化がないと、ビリヤードも流行らないよ

425 ：

そもそもビリは流行らなくていい
ダーツみたいにやってる人間の民度が低下するのは堪えられない

426 ：

ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「2ちゃんねる」（2Ch）の管理人、西村博之氏
（30）の全財産が仮差し押さえされることが12日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てたもので
対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる2Chのドメイン「2ch.net」
にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
　12日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約500万円の債権を持つ東京都の会社員の男性（35）。
　男性は2Ch上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷されたため、
昨年8月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
　西村氏が出廷してこないまま同9月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、間接強制で1日
5万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から100日を経て債権は500万円に膨れあがった。
　夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年11月の講演会では「子供の養育費の踏み倒
しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と強弁した。
　強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、給与の流れも不
明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、西村氏も海外に資産を移すなど対抗策
を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」
だという。
　男性も西村氏が所有する軽自動車の標識番号や銀行口座など、差し押さえられるものを何とか突き止めた。申し立てに際して
周囲から「返り血を浴びる」「またネットでたたかれる」とたしなめられたが、「年収は1億円」とさまざまな媒体で放言する
西村氏を見て意を決した。
　「被害者はみな、高い弁護士費用をかけながら賠償金を取ることもできない。当の西村氏は悠然と賠償命令を無視して億単
位を稼ぎ、『賠償金が取れない法律に問題がある』と開き直っている。だから恨み言や批判を言うのはやめて、法律にのっと
って被害者の痛みを少しでも知ってもらう」
　今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ再来週にも強制執行が始まる。
　今回の仮差し押さえは、西村氏個人はもとより、1000万人ともされる2Chユーザーにも大きな影響を及ぼす公算が大きい。
東京地裁の「値段がつくものは差し押さえ可能」との判断から、「日本国内では前代未聞」（ドメイン登録機関）とされる
ドメインの仮差し押さえも行われるからだ。
　手続きが進んでドメインの所有権が移り、2Chというサイトがネット上の住所を失ってしまうと、ユーザーが従来の
「2ch.net」にアクセスしても、何ら閲覧できなくなる。
　運営側が掲示板の継続を望むなら、新たなドメインを取得して全システムを引っ越す必要があるが、「2Chはリスク
を分散するため、50台ものサーバーが各自独立しており、全体を統括するサーバーがない。データの書き換えは容易
でなく、引っ越しに2週間は必要だろう。さらに新ドメインを周知するのが大変だ」（ＩＴ業界関係者）。
　男性は「西村氏の収入源は2Ch上の広告なので、すぐに新しい掲示板をつくるだろうが、いたちごっこは望むところ。
次は自分以外の債権者が同じ手段に訴えてくれるはず」と、泣き寝入り状態にある全国の債権者に共闘を呼びかける。
　元旦から全国紙に登場するなど注目度満点の西村氏だが、新春から手痛いしっぺ返しを食らうことになった。

427 ：

おまいみたいに2ちゃんなくなって困る人間ばかりじゃないんだよ
邪魔だから帰れ
帰ってハローワークにいけ

428 ：

>>427
知らせてやっただけだぜオサーン
そんなふうに言うんなら
レスするな2ch見るなｗ

429 ：

俺の地元のネカフェに
Ｅビリあるよ
入ったらピロリロ〜とか鳴る・・orz
絶対選ばないけど
というか滅多に行かないけどね

430 ：

一応さ、経営者の立場から言わせてもらうな。
ウチの店、所有物件なんで家賃はなしね。
ちなみに今はポケット×４、ダーツライブ×３。
４年前まではポケット×５でやってて、月の売上は約６０万。
それが年々下がり始めて、ついに一昨年平均３０万を切るようになった。
原因は一般客の激減。
常連はまったく減ってない。
いろいろイベントなんかもやったりしたんだが効果はなし。
このままじゃ人件費、維持費も払えない状態になるってんで、打開策としてダーツライブを３台導入。
いろいろひっくるめて１台１００万くらいかかったんで、最初はかなり不安だった。
導入して初月の売上は３台で約４０万。
今は月あたり約６０万。
結局半年で設備投資はペイできた。
ビリヤードの常連からはウルサイ、気が散るってクレーム結構あるんだけど、今はダーツがないと営業がままならないのが現状。
ビリヤードの客単価は１５００円くらいなんだけど、ダーツは客単価は同じでも、客の回転数が違いすぎる。
個人的にはビリヤードの方が好きなんだが、一応商売でやってる以上、金を落としてくれるお客たちのほうを優遇せざるを得ないんだ。
その辺の所はわかって欲しい。

431 ：

>>430
>>420をプリントアウトして徐々にでも守らせれば無問題。

432 ：

>>430
はっきり言って経営者失格だな。
金を落としてくれるお客を優先させるなんてこんな所に書いてる暇があったら、ラシャ掃除でもしておけ。
そもそもここはビリ板、スレタイだって「ダーツと同列に括られるのが許せない奴」って書いてあるだろ。
おまえみたいな経営者だから一般客も寄りつかないことに気づけよアホ

433 ：

>>432
ここは
ダーツ置かざるを得ない玉屋さんの
苦労は良くわかっているけれど
その上で
ダーツうるせえと常々思っている奴
ダーツと同列に括られるのが許せない奴
が愚痴や意見を書くスレなのです
玉屋がなくなるのが一番困るのですよ
でもダーツうるさい

434 ：

>>432
ツリだろうけど、ラシャ掃除くらいで一般客が
戻るかよ・・。
ビリヤードの一般客や一見さんが減ってるのは
全国的な現象。一部はマンキツに流れてる。
ダーツを撤去したら営業が成り立たない店は
多いはず。
前にも書いたヤツに補足修正して、
いまどき、ダーツ併設でなく営業できてるのは
次の３つ
・自前物件で家賃いらない
・なんらかの付属としてのビリヤード場
・トッププロかそれに準ずる者が経営者
例外あったら教えてください。見学に行きます。

435 ：

月額固定料金で撞き放題なら、わざわざ遠くのマンキツ行かないで
近所の玉屋行きたいんですけどね。正直玉代が高いのよ。そんだけ。

436 ：

同意
ただでさえ高いのに、一緒にどうですか？とか言って遅撞きの奴と撞いたりなんかしたら最悪

437 ：

結局大手のスーパー対個人商店の構図なわけで、値段勝負したら
今後ダーツの客だってどんどんマンキツに流れちゃうんじゃないの?

438 ：

俺のホーム、時間６００円　会員は５４０円だったのが
ダーツ６台入れて利益が上がったということで
「今までよりうるさくなっちゃったから」と利益の一部還元で価格改定。
時間６００円　会員５００円で、連続５時間まで２時間分の料金（時間帯問わず）
つまり、好きなときに１０００円（一般は１２００円）で５時間まで撞ける。
月・木曜日に女性半額とか土曜日に女性だけの客は無料とか
レディースサービスまで検討してる。

439 ：

>>438
いいねぇそこ
俺は別に周りうるさくても構わんけどな
ただ、タバコはゴホゴホ・・・

440 ：

俺の行く店はビリヤード32台、ダーツ7台で普通にやっていけてるっぽい
確かにダーツの方が回転率はいいがどっちもピーク時には毎日順番待ちだし
場末の個人経営ならそりゃどんな商売でも厳しいっつの

441 ：

>>440
でかいな。そりゃ、当然やっていけるわな。
たしかに場末の個人経営は仕方がない。

442 ：

しかし、球代ってのは基本的に20年前と全然変わんないネェ…
むしろ、20年前よりも安くなってるよな

443 ：

そりゃ、バブル崩壊してデフレ時代だからな。
娯楽施設やファストフードなんかは値下げせざるを得ないだろ。
ダーツの無い店なら昔の料金を喜んで払うのに。
先日、武蔵小杉の球屋に行ったら、一見だったのでダーツの横の台に回された。
ダーツの椅子なんて、台のヘッド側の真横だよ。
ブレイクする時２回くらい邪魔な奴の頭キューでドツく事になった。半分故意だけど。
ビリの座席の上にもダーツの客の荷物が山積みになってた。
自分の荷物置く時に、スペースをグリグリ空けたら、
ダーツの客の荷物が半分床に落ちた。故意だけど。
他にも台空いてるっつーか、１台しか入ってねーんだから、
一見の客でももちっとマシな台に廻せや。
仕事の都合で１年武蔵小杉にいたけど、ムカついたから１回しか行かなかったな。

444 ：

>>443
おまえみたいなDQNはビリヤードしてよーがダーツしてよーがウゼーんだよｗ

445 ：

あ？口で言ってもわかんねーから行動で示してるんだよ。
何回『すいません、ちょっといいですか？』って言ったと思ってんだよ。
何度言っても直んなきゃ、こっちもそれなりの態度で行かなきゃダメだろ。
席に置かれた荷物だってそう。
店側がちゃんとアナウンスすりゃいいんだよ。
『そこはビリヤードの席ですから、荷物は置かないで下さい』って。
俺は座席の分も含めて料金払ってるんだよ。
マナーも守れない店と客に、それなりの態度で接して何が悪いんだ？
お前はヘタレだから、何もいわねーのか？
２ちゃんに書き込んでるだけじゃ、何もかわんねーぞ。

446 ：

>>445
＞何回『すいません、ちょっといいですか？』
って言ったと思ってんだよ。
コレを書かずに>>443見たいな事をしてる人は
誰からもＤQＮ 認定を受けるだろうよ・・
とはいえ、まあキミは間違いなくDQNだな

447 ：

同じビリヤードしてる人だったら
狭くても、暗黙でお互い気をつけるよな
だが、そこまで言って聞かないなら
やっぱり店員挟んだ方が何かとイイと思うが
後々面倒な事になっても困るしな・・・

448 ：

>>435
値段だけが判断基準の人は相手にしてもしょうがない。
勝てる金額でないだろう。
値段以外の付加価値が提供できれば、それに惹かれて
くる人がいるから、何とかなるかな。

449 ：

445＝勇者
いいぞ！いいぞ！
ヤッタレヤッタレ〜

450 ：

あげとくか

451 ：

両方やっときゃいいんでないかい

452 ：

両方やってみたが、どうもダーツは性に合わん

453 ：

>>452なぜ？

454 ：

単純すぎるからだろ。

455 ：

ビリA級でダーツやってる奴に何が面白いのか聞いてみた。
奴曰く、
『俺、ダーツ初めて１ヶ月でAフライトになったんだけど、
　毎日投げてる奴らに、たまにしか投げない俺が勝っちゃうのが笑えるからやってるんだよね。
　ゲーム自体はクソつまんないよ。
　あいつら、全部ブルとか狙ってて、１〜２回しか当たってないのに、
　「ナイス４!」とか言っちゃってさ、外してんのにナイスもクソもねーよ。
　ビリヤードに比べたら、ヌルくてしょうがねーよ。
　○○さん（俺）もやってみたら？速攻上手くなって、マジ笑えるよ』
だってさ。

456 ：

落とすものか！

457 ：

>>445
俺か？

458 ：

狙ったとこに当たるダーツはただそれだけで面白みが無い、戦略も考える必要がない

459 ：

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 今日は俺がﾁｬｰﾊｿ作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） やめて
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

460 ：

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ｼｺｼｺ…ああっ、いいお、いいお…ｼｺｼｺ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　ｼｺｼｺ…そろそろイクお……ｳｯ！

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　どれ、ファイル消すか
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　【次の日】
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　あのファイルは消すべきじゃなかったな･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　冷静に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

461 ：

　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　殴ったね……
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　もっと殴ってくれ！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

462 ：

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ 一緒にブーンしようお？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ ねぇねぇブーンしようお！？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣


　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （　 ＾ω＾）＜＿＿＿＿
　　　　　 　 / 彡ミヽヽー､. ／⌒ヽ　 ＼　うるせぇ！饅頭みたいな顔しやがって！
.　　　　　 /　./　ヽ、ヽ、　i（＾ω＾　） 　│
　.　 　　 /　 /　　 ヽ　ヽ　と　　　つ.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

463 ：

Eダーツうざい。
電子音も、やかましい常連も、立場をわきまえない店員も。

464 ：

玉だけやったらすぐ潰れる店ばっかだで
矢もやらな生きていけない

465 ：

>>464
またループか…そんなのわかった上でみんな新参者のダーツに苦言を呈してるんだろ。
現状の問題点とされている所
・Eダーツはうるさい（効果音）
・Eダーツはうるさい（常連）
・ダーツのせいで、台数が減った
・タダ投げ乞食うざい
ダーツ厨の反論
・ビリもブレイクがうるさい　
　反論⇒プレーする上で必然的に発生する音だから仕方ない。
　　　　ダーツの効果音は無くても出来るだろ。
　　　　こっちもダーツの刺さる音には文句言ってない。
・ビリも常連がうるさい
　反論⇒確かにうるさい奴もいる。
　　　　うるさい奴の割合はダーツの方が多いだろ。
・ダーツがないと経営が成り立たない
　反論⇒そのとおり。
　　　　台が減ってもいいから静かにプレーしろ。
ビリ厨のひがみ
・ダーツの方が女が多い。
・ダーツの方が年齢層が若い。
ビリ厨のひがみ２（事実？）
・ダーツは奥が浅い。
こんなところか？

466 ：

　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞ>　"　　`'='´　"""ﾞ　<::,;;;,,,　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　>>1
　　　　　　　　　　　,,::":::::::::/ >┬o┬､|　 |y┬o┬<　ヽ:::::::"::,,　　　　　　　.を.　　く　　 ま　　び 　
　　　　　　　　　 ／:::::::::::::;;　`┴‐┴'　|　 }`┴‐┴' 　::::::::::::::::＼　　　　 .　 つ　　ま. 　 れ　　し.　　よ
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　┌|　￣ |┐　　ノ　　"'' ::::::::::::＼　　　　け 　　っ 　 て　　い
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣l　|　　　| l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ　 　　る　　す　　　　 　冬　　麦
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''.-└`----'┘-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,　　　.　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ::::::;::i,　　　麦 　 に　　ま　　　　　 .ゃ
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}:::::::::i　 .　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i　 　　る　　て　　　　　 芽
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'　 .　 .ん　　　　　　　 　 を
　　　　　 .'i:::i　ヽ　　i 　──　──　──　──　── i　 /　　i::::i'.　.　　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　　､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'　 　 .　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 /:i'
　　　　　　　　ヽ　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　./'´
　　　　　　　　　　＼　　　　 `''‐--------------‐'´　　　／
　　　　　　　　　　　:＼,,,　　 　　　　　　　　　　　　　　,,,／
　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　　　　'""''　　　 　 .ノ　　　　　　 　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　　　　 　　 　　＿ | '、　　　　　　　　　／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 __/＼ 　ヽ､＿＿人＿,,.／　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
　　　　　　　　┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
　　　　　　　　t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
　　　　　　　　:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
　　　　　　　　井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
　　　　　　　　f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　

467 ：

コピペ連投してるのダーツ厨？
反論できなくなったの？
建設的な意見とか出してくれよ〜。

468 ：

ダーツをやらないけど、ビリヤードが複雑って言う前にどれだけの人がその複雑なゲーム性まで達しているの？アマなんてセンターショットがまっすぐ当てられないのを道具のせいにしちゃっているのは他のスポーツからみたら滑稽極まりないよ

469 ：

＞ビリヤードが複雑って言う前にどれだけの人がその複雑なゲーム性まで達しているの？
複雑って表現がよくわからんが、ビギナーだろうとその複雑さ（奥深さ？）の壁にに直面するだろ。
プレーした瞬間に誰でも。
フォームやストロークがしっかりしていなければ、ポケットどころか先球に当てられもしない競技だ。
C級と一般客が対戦しても、9割方はC級が勝つような競技だ。
それに、入れの技術が高くて、セフティを駆使して組み立てられる、
>>467の言う『達している』人間なんてごまんといる。
A級が達してないとは言わないよな？
＞センターショットがまっすぐ当てられないの道具のせいにしちゃっている
そんなやついるか？
いてもビギナーだろ。
そんなのどんな競技でもカッコだけの奴でいるんじゃないの？

470 ：

>>468
おまいの周りだけだろう

471 ：

>>468
＞センターショットがまっすぐ当てられないのを道具のせいにしちゃっているのは
おまいだけだろ

472 ：

俺どっちも初心者だけど
ビリヤードは上手い人と対戦すると全然プレーする回数なくおわっちゃう。つまんねえ。
もっとプレーさせてよって思う。
ダーツは上手い人も下手な人もとにかく交代があるからちゃんと同じくらいの本数を投げて勝ち負けを決めるから良い。

473 ：

そりゃ考え方の問題じゃね？
５０１勝負して
相手が上がって
自分が残り４００点台でも
同じ本数だけ投げたから
つまんなくないって思えるの？
勝負って、競り合うときが
一番面白いと思うけど。

474 ：

>>472
本当に初心者らしい思考回路ですね

475 ：

とりあえず同じくらいの回数プレーできることは大事だと思うけど・・・・

476 ：

同じ回数チャンスが回ってくるでしょ。
そこでミスしなければ、取りきれるし、ミスすれば次のチャンスを待つだけ、ダーツもビリもチャンスの回数は一緒だよ。

477 ：

>>476
違うじゃん・・・・。まあ言いたいことはわからんでもないけど。
じゃあ言い方を変えよう。
ダーツのほうが沢山プレー回数があるから楽しいよ。

478 ：

０１もクリケットもたとえ相手が世界レベルでも３本ごとに交互。
あるていど納得できるサンプル数をプレーできる。
（カウントアップ程度のゲームなら２４投ずつで完全に平等だし）
ビリヤードは上手い人ばっかしプレーしておいらはちょっとしかプレーできないもん・・・・。

479 ：

>478悔しかったら強くなりなよ坊や

480 ：

>>478
初心者時代の漏れも同様に感じてたな・・
初心者特有の思考ではある。

ま。コレがいやだったら、初心者同士でやるか
ダーツに走るか、好きなほうにしな。

481 ：

>>478
そんなガキみたいな事言ってるから、
>>1みたいな事言われちゃうんだぞ。
＞球撞くほどの知能が無いと思うが、どうよ？
>>473の言う事が正論だと思うけどな。
どんな競技だって、上級者と初級者がやったら、
初級者はつまんないだろうさ。

482 ：

プレーチャンス無く負けるのも勉強じゃ

483 ：

ただマスワリをボーっと眺めるｱﾌｫｰ

484 ：

そうじゃそうじゃ
よく見て技を盗むのじゃ

485 ：

同じレベルの相手と撞くことより、
格上とやって何も出来ないことに喜びを感じられるようになったら
それはドＭ・・・・・ではなく、ビリプレイヤーとしての第一歩。

486 ：

ビリ基地ならそうだろうけど
初心者にしてみたら全く出番なく凹凹にされたらつまんないだろうね
ダーツは凹されるとしても自分も同じ回数投げてのことだからね

487 ：

>>486
同じ回数投げるのは間違いないけど
ヘタ同士だったらもっと多くの回数投げられる
だろうなあ。
それについては不満無いのかな。
クリケ５ラウンドで終わったんですけど・・って。ｗ

488 ：

>>487
それはしゃあないやろｗｗｗｗｗｗ
そこまでめんどうみきれませんｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：

>>488
いやいや。
＞478レベルだと、早く終わって
損したとかいいだすぜｗ

490 ：

ダーツなんてカスやんけ。
なにが交代に同じ試投数じゃ！！！！
人生もギャンブルもワンチャンスじゃ。
それを活かして一気に走るもんが勝つねん。
来たチャンスを一発目で逃したら敵に一気加勢に走られるっちゅうねん。
あたりまえやろが。人生も初めにカマシタラその後も活躍のチャンスの場をもらえるやろ。
野球も始めに不調やったらその後に念のためもう一度使ってみようなんて思ってくれへんわい。
来たチャンスで一気に行く。失敗したら敵の番。それが勝負。
同じ状態で同じ回数で比較するとかこだわってる奴は甘ちゃん坊や。

491 ：

関西弁ってどうして理論的に構成された文章を構築できないのかな？

492 ：

アホ稲みたいな文章だな

493 ：

>>491>>492＝ダーツバカ

494 ：

>>493
ダーツはやりませんが何か？

495 ：

>>494
部外者はすっこんでろ

496 ：

いずれにしても、ダーツの反論はこの程度って事かな。
的スポーツ板でこのスレ立てたら立場逆転するのかね。
それにしても、ダーツの試合ってもんだね。
ビリをやってる人もいるのに、あの乱痴気騒ぎ。
『ナイカット〜！！！』
『うおおおお！！！』
『よぉっしゃ〜〜！！！』
キチガイ集団かと思ったよ。
テンション上げるのが彼らの流儀なのかもしれないけど、
公共の場であれはあまりにもマナー悪すぎだろ。
ビリやってる一般のうるさいにーちゃん達を10倍性質悪くした感じ。
あれじゃ、社会的には絶対に競技として認知されないな。
あと、なんだよあのタッチライブっての。
うるせーし、邪魔くせーし、ダーツやってる奴らが延々プレーしてるのに、
ビリの奴らが見向きもしないのは、やっぱりダーツ厨はダーツの事を
ゲーセンのゲームと変わらないレベルでしか見てないって事かね？
あんなのゲーセンでやれや。

497 ：

馬鹿みたいに騒ぐのはマナーを知らない初心者とかの一部の人間で
ちゃんとダーツをやっている人間はそこまで騒ぎはしない
ダーツって結構マナーにうるさい競技だから・・・
タッチライブはダーツのダーツライブって機械と相互性があるからダーツぁ〜
がやるのはしかたない。タッチライブをするだけで店内リーグ戦に参加
できたりするし
あと単純に面白いし

498 ：

タッチアライブのマヌケな効果音わらえる
あれは死んだ目でコインゲームやってる奴らと一緒だよな

499 ：

ハードダーツとEダーツの違いって、他の種目に例えるとなんだろう？
ハードダーツ　　　　　　　　　　　　　Eダーツ
マナーにうるさい、静か　　　　　　　　マナー最悪、効果音うるさい
野球と三角ベース？
バスケと3on3？
バレーボールとビーチバレー？
競技マージャンと雀荘マージャン？
ゴルフとパターゴルフ？
どれも合ってる様な違う様な･･･。

500 ：

ハードダーツ→１４−１　
Ｅダーツ→シロウトの８ボール

501 ：

ゴルフと同列に括られるのは許す。つーか同列に括ってくれ。

502 ：

ゴルフのほうから断られるぞ

503 ：

　

504 ：

構えてるのに、台の間をちょろちょろ動くダーツ客うざい。
ビリヤードエリアで大きな声で騒ぐな!!

505 ：

ダーツもビリヤードも、まあ上手い方なんやけど。ダーツの方が客のマナー悪いよ…。
ビリヤードは最初の頃は他のプレイヤーとかに教えて貰ったけど、ダーツはないな…。
結局ビリヤードの方がみんな親切よ。

506 ：

ビリヤードは
上級者ばっかりプレーしててつまらないわ

507 ：

↑意味わかんないなぁ。
へたくそばっかりの集まりが好きなの?

508 ：

上級者と相撞きすると
自分が撞く回数が少ないとかいうあれだろ
ﾀﾞｰﾂは平等に投げれるとか何とか

509 ：

ダーツ客から見てビリヤードの客を邪魔に思うことはあるのか？

510 ：

>>508
自分も初心者のときはそう思ってたので
否定する気にはなれない
上級者から何を学ぶかなんてある程度
以上の技術がないとわからないものだし

511 ：

ダーツって大抵ビリと別スペースになってるから、ビリ客が用事もないのにダーツコーナーに行くことはない。
ただし、ダーツ客がフリードリンク取りに来たり、来店、両替、その他諸々の用事でビリコーナーに入り込むことは多々ある。
ぶっちゃけ、ダーツ客が騒ぐとか頭悪そうなんてのは問題ではなく、こっちが球撞いてるときに目の前をウロウロするな。
というのが本音かも知れない。

512 ：

>>511
それはあなたが大人な証拠
俺はダーツ客全員に殺意すら感じるから

513 ：

ビリヤードは上手い奴ばっかり連続でプレーして
ダーツは交互だから
ダーツのほうが初心者も楽しめる？
アホかJス
強い者がたっぷり楽しみ弱い者はプレーさせてもらえないのは
当たり前や！
悔しかったら強くなれや
ワンチャンスを活かすかどうかや
人生とおんなじや
交互に同じ回数プレーしたら平等で納得いくとか思ってる
頭デッカチのヘタレは
ダーツがお似合いじゃ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：

ボーリングなら下手な奴の方が回数多く投げられるのにな

515 ：

>>514
確かにww

516 ：

>>512
同じく。
ダーツやってるだけでもやかましいのに、待ち時間にパソコンでピコピコ音出してゲームしやがって。

517 ：

パソコンで？
ノートでも持ち込んでるのか

518 ：

>>513
うっせーなー
ビリヤードは球まわりとかあるだろ
あんまりプレーできずに終わるのは不公平じゃんかよ
ダーツみたいに交互にプレーして同じくらいの回数プレーすりゃあ
それで負けたらなんにも言い訳できねえよ
素直に負けを認めてやるよ
ビリなんてマス割り連発で終わったら面白くねえや
俺だってできる自信あるのに
試させてくれねーじゃん

519 ：

バンキングで勝てば無問題

520 ：

>>517
待ちのテーブルにノート1台置いてあって、ダーツライブが光で無線LANしてるんでそこにつながってるんだわ。。
頼むから音だけ出さんでくれ。

521 ：

なーるほど

522 ：

>>518みたいな考えの奴にマスワリ連発出来るとはどーしても思えんのだが。
球まわりなんて自分で持ってくるもの。
クソ球撞いてりゃ、クソ配置しかこないんだよ。
最近、うちのホームでは２〜３人がビリに流れ始めた。
でも、奴ら根気無いんだよな〜。
ダーツ客同士で相撞きばっか。
練習方法教えてやるから練習しろよ。

523 ：

>518
あほかてぃんかす
ダーツなんて運やんけ！
外れても高得点ﾜﾛｽﾜﾛｽ
ビリヤードは運は関係ナッシング

524 ：

だよな
ダーツは運
キャッチだ
>>513さんに賛成！

525 ：

一人で書き込んでますよね？

526 ：

ダーツ客減ったような気がするがブーム終わった？

527 ：

思ったんだが、ダーツ客って結構長々と投げてるよね。
俺らから見れば、あんな単調なものを、よくもまあ何時間も･･･って思うけど。
奴らが１人ビリやって、センターショットの練習とかやったら、
同じように数時間もやり続けるんじゃないか？
もしかしたら、ビリも上手くなる素質あるのかも。

528 ：

>>527
ダーツは相手がいるから長時間持つ
一人でオンライン対戦もせず黙々と数時間も投げる奴は稀だと思う

529 ：

>>528
んなこたぁ〜ない！
一人で黙々多いよ

530 ：

>>523-524
こりゃまた見事な自演だwwwﾊﾞｶｽｗ

531 ：

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

532 ：

昔、ダーツのコーナーに雑誌みたいなものが置いてあって、ある女性が何かの大会で優勝した記事があって、その女性は「ハードダーツを１６年投げてました」って書いてあったのを読んで、感銘を受けた。
名前なんか残したいからダーツやってるんじゃないと感じた。

533 ：

そろそろダーツもピークを過ぎたかな?
日本人は飽きっぽいからね。

534 ：

そらそうだ。
あんな上手くなればなるほどつまんないもの、長続きするかよ。

535 ：

いい加減にしろよ。
ダーツ客のせいで車止められんぞ。
客単価どっちの方が高いと思ってるんだ!!

536 ：

>>535
ダーツじゃね？

537 ：

>>535
ダーツだろ。時間で考えてみなよ。

538 ：

>>534
テメーはダーツでトップクラスいったんか？ダーツも玉突きも下手くそなお前はここではトップクラスなんだなwww マジバカだわw

539 ：

でも、事実じゃね〜？
ダーツって上手くなっても面白いと思わないが、ビリヤードは飽きないよ！
もっと…って思っちゃうし…まっ！ダーツは性格的に合わない。

540 ：

>>539
お前みたいな素人の上手いはたかがしれてるんだよ　面白くなけりゃダーツしなきゃいいし玉突き飽きないんだろ？だったら玉突き一生やってりゃいいぢゃんwww

541 ：

>>540
こんなアホがいるからバカにされるんだよな。
確かに、ダーツはそれなりの腕前になったら後は単純作業に近くなる。
自分のプレッシャーだけが敵になる。
しかもAフライトレベルじゃ、お互いノーミスとかありえないから、
ビリと違って『1球やらかしたら終り』って事がまず無い。
本当にトップクラスにならなきゃその状態にはならんだろ。
ビリの場合は5先とかA級同士の試合ならワンミスでやられることなんかしょっちゅうだけどな。
ダーツもビリもAの俺から見た正直な感想。
スタッフだから一応客と投げるけど、球の方がいいわ。

542 ：

ダーツA ビリヤードBだけど、クラス上がる時間がはるかに違うかな。それと、失敗を取り戻すチャンスはダーツの方がある。取り敢えずなげる事できるからね。遊ぶんだと考えれば、どっちもおもしろしけどね。

543 ：

誤魔化しがきくのはビリヤードかな？出しミスしても、撞点と力加減、キュー出しでカバー(引き出しが多い人程更に有利)出来るけど、ダーツは常に一定じゃないといけないかんね。上級者になれば、強弱のコントロールも出来るんだろうけどな…

544 ：

ダーツひとつの的に二人同時に投げて対決したらおもろいんでないかい
相手の矢を空中ではじいたりして

545 ：

ちっと聞きたいんだが、以前「ダーツは2D、ビリヤードは3D」と語ってたヤツがいたんだかが、どーだ？俺は違うと思うのだが。

546 ：

535-537でも出てたけど、ダーツっていくらくらい使うの?
1時間あたりで1500円くらいは売り上げあるのかな?

547 ：

>>546 投げる人やゲームで変わるけど、平均1000〜1500位じゃないかな…ガチでメドレーを続ければもっといくし、空投げメインでカウントアップばかりの人は、少なくすむし。ビリヤードみたいに、1時間いくらってな感じにはいかないよね。

548 ：

>>547
サンクス
それって1人あたり?
それとも1台あたり?

549 ：

>>540
“ダーツうぜぇ、消えてなくなれ”スレで何ブチ切れてんの？
脳みそ足りない奴だな。
言われなくたって一生やんねーよ。あんなクソゲームに金払えるかよ。
いや、タダでもやんねーな。時間のムダだわ。
金くれるなら考えないでもないけど、やっぱそれでも金払って球撞くな。
あんなのパターゴルフとかわんねーだろ。
このスレで問題になってるのは、やるやらないじゃなくって、
うるせー奴等に我物顔でのさばられて、ストローク中に目の前無神経に歩き回られて、
台が減って、効果音がうるさくってシネボケカス共って事だよ。
>>540お前の事だよ。

550 ：

かならずループするな・・
ダーツの売上＞ダーツによって減ったビリヤードの売上
である限り、ダーツに頼らざるを得ないビリヤード場が
多いのよ。
別の言い方をするとダーツによってビリヤードが維持できてる
って考えも成り立つ。
結論：仲良くやれ！

551 ：

>>550 同意

552 ：

完全に別室の店だといいんだけどねえ。
そういう店をホームにしてたが閉店してしまったorz

553 ：

で、ダーツはどのくらい売り上げあるの?

554 ：

>>550-551
相変わらずのループなのは承知の上で書くが、
ダーツの売り上げのおかげでビリ場が成り立ってるのは百も承知だよ。
しかし、だからといってビリの客が不快に感じる行動、
ビリのマナーを無視した立ち居振る舞いは許されるのか？
ビリもダーツも集中力が必要な競技だろ。
なのに、なんで他方に配慮した立ち居振る舞いが出来ないんだ？
公共の場だったら、それなりのマナーは最低限必要だろ。
それが出来てない奴が多すぎるから、こんな所で愚痴を垂れてるんだろ。
仮に、ダーツが下火になって、ビリブームが再燃したとしよう。
ダーツを投げようとしているライン上にビリプレーヤーが歩き回ったらどう思う？
真剣に投げてるのに、ビリの客がギャーギャーうるさくて、不満を感じないか？
ビリの客だって金を払ってプレーしてるんだ。
店の経営とマナーは全く別問題。
マナーが向上すれば、奴らのプレーのレベルも競技としての地位も上がるかもしれないのに。
こんな単純な事もわかんないのかな？

555 ：

>>554 確かに不愉快になるね…どっちもやるけど、マナーって事考えると、ダーツの方が落ちるかな…常連さん同志は仲良くやってるから問題ないが…客のマナーは各店のオーナーで、ある程度決まっちゃう気がする。

556 ：

>>555
オーナーで決まっちゃうかもね。
俺のホームはビリのすぐ隣にダーツがある。
常連じゃない人はそういう配慮に気付かないことが多いけど、従業員がちゃんと注意してくれるので、お互い不快になることは少ないね。
ビリの常連はレベル問わずダーツもほとんどやる。玉オンリーの人って思い返しても浮かばないぐらい。
ダーツのレベルはマチマチだけど、声が思わず出てしまうことはビリの人も理解してるし、
ビリで構えたらダーツの常連も歩くのをやめたりしてくれる。
相互理解がとれてるかな。ここ見てると結構稀なケースっぽいね。
それよりはビリの場合遊びでやってる人にうまい人が教える機会ってほとんどないから、
マナーの悪さが目立つ場合があるね。
少しなら注意できても、その機会が頻発すると・・・商売上難しいとオーナーも嘆いてた。
一見じゃなくたまに来る客なら尚更ね。

557 ：

そうか、ここでダーツとビリを論じている人のほとんどが「ポッケ」を念頭に置いてるのね。
だからお互いに「マナーが」とか「やかましい」とか言うし、「ダーツの売り上げのおかげで」なんて話になるのか。
スリーしかやらない常連客からしたらどっちもやかましいことが多いけど、少なくともポッケは電子音がしないし、常連さんはちゃんとお行儀良くやってると思う。
うちの店はダーツとビリヤードやる人はほぼ100%別だね。
ダーツが奥にあるからどうしても台の横を通ることか多い。
構えてようとお構いなしに横切るバカが多いのは事実。

558 ：

くだらない

559 ：

↑ダーツが?w

560 ：

>>557
済まないけど、あなたの言わんとすることが全くわからない。
強いて言えば『ポッケなんてキャロムに比べれば下らないよ』とでも読めばいいのか？
＞ダーツとビリを論じている人のほとんどが「ポッケ」を念頭に置いてるのね。
当たり前でしょ？競技人口があまりにも違いすぎる。
ビリ板のスレの数だってキャロム限定のスレは３Cスレ、四つ球スレ、梅田Pスレ位でしょ。
それなのにこの問いかけって意味あるの？
＞スリーしかやらない常連客からしたらどっちもやかましいことが多いけど
＞少なくともポッケは電子音がしないし、常連さんはちゃんとお行儀良くやってると思う。
誰が一般客を例に持ち出してるの？
一般の客なんて、ビリでもダーツでもゴルフでもバスケでもボウリングでも馬鹿ヤンキーが客で入ればうるさい。
キャロムは一般にルールすら認知されて無いから、一般の客が入るはずが無い。
よって、客層は長年プレーしている、もしくはポッケ上がりのマナーを知っている客だけだからでしょ。
第一、スリーのおじさん達も酒飲みながらプレーしてる人も結構いるでしょ。
やかましい程じゃないけど、俺からすれば煩く感じる事もある。
あ、ちなみに俺スリーもちょっとやるから。
歴4年16点だよ。

561 ：

>>560
>あなたの言わんとすることが全くわからない。
わからないなら勝手に解釈して難癖付けないでくれ。
わからないなら「聞く」とか「尋ねる」とかそういう頭は持ち合わせてないのか?
「ポッケなんてキャロムに比べれば下らないよ」なんてのは君自身がそう思っているか出て来る言葉じゃないのか?
ポッケとスリーのゲーム代が大きく違うことは知ってると思うが、君の言う通り競技人口の多くを占めるポッケのみのプレイヤー、あるいはダーツのみやる人達はスリーの料金なんか知らないかもしれないね。
だとしたら、売り上げ云々の話で基準になる金額の認識が異なっているということだよ。(ちょっと君には難しい話かな?w)
「スリーのおじさん達」って、その考え方も偏見のかたまりだろ?
もっとも君もスリーやるんならおじさんなのか?(笑)
ちなみに今年の全日本チャンピオンは知ってるんだろうな?
彼もおじさんなのか?
酒飲みながらやる人もいるだろうが、それ自体いけないことか?
ポッケやる人はみんな酒飲まないのか?
「プールバー」なんてのが流行った頃、飲みながらやってたのは全部ポッケ組じゃないのか?
少なくとも、君はビリヤードやるんだよね?
俺に絡む前に、よくスレタイ読んでから書き込めよな。

562 ：

>>561
文章から被害妄想と人間の小ささを感じる。

563 ：

鈍い感性で感じるのは結構だが、それだけ??

564 ：

>>549
だからテメーはやらなくていいってwww こんなとこでムキになるなよw　顔真っ赤して長文書いてる姿が目に浮かぶぜ〜

565 ：

>>561
ここまで自分の考えに凝り固まってると何言っても無駄なんだろうな。
＞だとしたら、売り上げ云々の話で基準になる金額の認識が異なっているということだよ。
あまりにも酷い…だったら経営者はなぜキャロムよりポッケの台を増やす？
このスレの前提であるダーツをなぜ店に置く？
プレー料金が、キャロム＞プール＞ダーツだったとしても、
プレーヤーの数がダーツ＞＞＞＞＞＞プール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャロムなんだよ。
掛け算できますか？
＞「プールバー」なんてのが流行った頃、飲みながらやってたのは全部ポッケ組じゃないのか?
また一般客の話か…もうお話にならないよ、あなたは。
ブームで増えたのは完全に一般客だろ。
そこから本気で球にのめりこんでいった連中は、その後も酒飲みながら撞いてるの？
＞「スリーのおじさん達」って、その考え方も偏見のかたまりだろ?
スリーの方が競技年齢が高いのは厳然たる事実。
俺だって32歳だからおじさんだろうけど、３Cもやる常連の中じゃ若い方だぞ。
最初の文章読んだ時も思ったけど、あなたの文章は話になりません。
あまりにも反論が稚拙すぎる。
『ダーツやる人間が球撞く人間よりレベル低い』って主旨のスレで、
あなたは球のレベルを一所懸命下げちゃってくれてますね。
>>564がいるおかげで、まだ球派の方が上位にいるけどね。

566 ：

↑どうもどっちが上とか下とか決めたいらしいね。
それに自分の行く店の客くらいしか見えてないみたいだし、自分の知ってるごく狭い世界だけが客観的にも事実だと認定したいらしい。(笑)
こういう人が「ビリヤードやってる」代表みたいに思われるとそれこそダーツ派の思う壺だなぁ・・・残念、残念。
ホントにまだ564の方が素直でいいと思うよ。

567 ：

＞↑どうもどっちが上とか下とか決めたいらしいね。
というか、それがこのスレの主旨だろ？
あなたがスレタイ読み直してから書き込みなよ。
人に指図しといてこれか。
＞それに自分の行く店の客くらいしか見えてないみたいだし、
＞自分の知ってるごく狭い世界だけが客観的にも事実だと認定したいらしい。(笑)
それじゃ、キャロムプレーヤーの年齢層の方が若いの？？？
客観的に見て、これは動かしがたい事実。
これを認められなかったらあなたは単なる屁理屈親父だね。
第一、全日本の宮下Pの例を挙げたの貴方だよ？
ごく狭い世界どころか、１回試合で勝った例を挙げて年齢層が高いのを否定してる。
第一、ゴルフで１５歳が勝ったらゴルフ界の年齢層って若いの？
卓球で愛ちゃん活躍したら年齢層若いんだっけ？
本当に、貴方の言ってる事は無茶苦茶だよ。
＞どうもどっちが上とか下とか決めたいらしいね。
＞こういう人が「ビリヤードやってる」代表みたいに思われるとそれこそダーツ派の思う壺だなぁ・・・残念、残念。
＞ホントにまだ564の方が素直でいいと思うよ。
ダーツ派の思う壺？
一つのレスでもあなたの論拠が逆転してるよ？
あなたこそ優劣つけて語ってるじゃん。
俺の上記の書き込みに、何一つ反論してないし。
キャロムの方が客単価高いから儲かるの？
だったらなぜ圧倒的にプールの台数が多いの？
一般客の話を持ち出してどうするの？
『真面目にプレーしてる連中でもダーツはうるさい』
　　　　　　　　　　　↓
『キャロムから見ればポッケもうるさい、常連以外は』
　　　　　　　　　　　↓
『一般客は競技を問わずにうるさいでしょ？』
　　　　　　　　　　　↓
『ブームの頃はポッケは酒飲んでうるさかった』
これだけ丁寧に抜粋してあげれば、貴方でもわかるかな？
苦笑を通り越して失笑ものだね。あなたは。

568 ：

スレタイも読めないアホが沸いてるｗ
「ダーツと同列に括られるのは許せない奴」
何がどうなるとキャロムが出てくるんだドアホ
よそでやれよおっさん

569 ：

ダーツはワイワイやる競技って認識が一般的なようだけど
たとえば大会なんかは、確かに決勝戦まではそうだよ。
BGMもガンガンかけるし、酒も飲むし。
ところが決勝戦になるとＢＧＭ消して、シーンとした会場に
なる。
この落差が不思議なんだよな。最初から最後までワイワイ
やってもいいように思える。
実は漏れはビリヤードの試合もワイワイやって欲しいのよ。
ハウスなんかで出場者がシーンとしてると他の台の一般客まで
遠慮してシーン。っていうか、店に入るなり引いちゃって帰る人
いるし。
このあたりも一般の人をビリヤードから遠ざける一因と思ってます。
ま。世間一般からしたら、ダーツもビリヤードも上手いから
って、何の評価もありませんので。
両者とも仲良くやってくださいな。

570 ：

はいはい。
昔「ああいえば上祐」なんて言葉が流行ったけどまさにあれだね。
あほらしい。
ビリヤードの方がダーツより上。
キャロムやってるやつは話の外。
おっさんは引っ込んでろ。
これでいいっすね。

571 ：

オーナーがビリヤード好きなのはいいとして
ダーツは商売用って公言するのは
いかがなものかな

572 ：

熱くなってるの傍観してましたが、やりあってる方々は絶対に「そうだね」って交わることはないと思うので、この辺で止めておいた方がいいのではないでしょうか?
(ま、せっかくネット上だからガンガンやるってのもありですけれど？)
ここは「ビリヤード板」なので、どっちかといえばビリヤード擁護派が多いと思います。
店の構造によってはダーツが導入されて迷惑に感じていることもあるでしょうし、反対に店全体に活気が出ていいと思うともあるでしょう。
大多数がポケットしかやらない人たちでしょうが、スリー台があってそっちの常連さんが多い店はポケットの人以上に"騒がしい"と感じているかもしれませんね。
スレタイは「ダーツと同列に括られるのが許せない奴の数」ですが、私は「別の競技だから一緒にしないで!」って意味で捉えていたので、どっちが上とか下って論調はあまり感心しないです。
ただ、前記の通りビリヤード板だということを考えると、「ビリヤードの方が上」って思っている人の方が多いんでしょうね。
557さに560さんが噛み付いたあたりからドロドロしてきた感じがありますが、第三者から見るとまず560さんが1つ1つの文章について言葉尻捕まえるような突っ込み方してるのがいけないですね。
正直、そんな風にも読める(解釈する)のかぁ、って思いました。
それに対して557さんがした反論はちょっと感情的になってましたね。
かなり刺激的な文章になってましたから、相手はまたカチンと来たんでしょう。
予想通り、567で前回に輪をかけて細かく取り上げてましたが、相手の書き込みをそんなに細かく突っ込まなくてもって思いました。
こんな書き込みでもまた読み方によって違って受け取られるんでしょうから難しいですね。(笑)

573 ：

ダーツもビリヤードも常連さんは他の競技に
ついてのマナーは悪くないと思う。マナーが
悪いというかマナー自体を知らないのが
一見さんやビギナーさん。
ダーツが叩かれているのは最近はダーツのほうが
人気があって一見さんが多いからと思うが。

574 ：

うちのホームは、あまりにも騒ぐ人に対して、マスターや店員さんが注意してる。
常連さん達は、どちらも気をつかい、仲良くやってるね。
カキコ読み返すと、そうではない店の方が多いのかな…
自分はモラルを語れる程、大した人間じゃないけど、最低限のマナーは守ってほしいな。前にもカキコしたけど、マナーはそのお店のマスターで、ある程度決まっちゃう気がする。
自分は玉もダーツもどっちもやるし、大会や試合も出てるけど、ヤッパどっちも面白い。競技としての優劣はつけられないと思う。
お互い真剣にやってる人がいるわけで、それを馬鹿にする事はできない。
自分は馬鹿だから、お互いの良い所、面白い所、頑張って所、苦労してる所しか見てないから、そう思うのかもしれない…
長文でゴメンなさいm(__)m

575 ：

>>548 遅くなってゴメンm(__)m
試しにAAクラスの人とガチでメドレーやってみたw
自分はAでハンデ無し。1時間で5回、一人200円。えぇ全部ストまけっす…

576 ：

サンクス。
その間にだいぶスレ進んじゃったけど。(笑)
てことは、1時間で1台の売り上げが400円ってことですか?

577 ：

>>576 ゴメンm(__)m
200円ではなく2000円。 都合、4000円だねクラスが下の人だと、一試合の時間が長いから、もっと少なくすむね。

578 ：

ああ、そのくらい上がるなら台が埋まってればビリヤードよりも効率いいですね。
でも、2000円/hってずいぶん高くつく遊びなんですねぇ・・・

579 ：

>>578 多分これがMAXだと思うよ。お店によって、501を1

580 ：

>>578 度々ゴメンなさいm(__)m運転しながらの携帯なんでwww
続きだけど、501を100円にしてるとこもあるし、クリケで盛りあいになれば時間がかかるので、安くすむ…
早い時は本当に早く終わるけどww
例えるなら、SAクラスのデキマスマスワリ3分ってな感じ。そして、ラックマシーンの俺…

581 ：

>>580
書きたくなる気持ちはわかるけど、車止めてから書いたほうがいいよ。実際、事故多いから。
あなたの好きなゲームができなくなる確率があがるから。
よくわかるよ。書きたい気持ち。
でも危険ですよ。怪我したり、人を巻き込んだらゲームできなくなるよ。

582 ：

ビリヤードをダーツと一括りにされるのはいいんだけど、俺はダーツプレイヤー
みたいな恥知らずと一緒くたに見られるのは我慢ならん。
俺はダーツはやんないけど、ダーツという競技自体は面白いだろうし、
一切否定しない。お店で酒を提供してるなら飲めばいいし、盛り上がって
騒ぐのもいいだろう。だけど、彼らはあまりの興奮にそこが公共の場所で
あって、決して自分の家ではないのだということを忘れてしまう。
さながら女子中学生のように３・４人集まると加速度的にウルサくなる。
俺は彼らが投げる時に周りをウロウロしたり、真後ろに立ってたりしない。
ダーツのルールは詳しく知らなくても、常識的に考えて邪魔だろうから。
だけど、彼らは撞こうとする俺の真後ろに立っててキュー尻に当たったり、
ブレイクの時に真後ろを通ったりする。
狭いスペースだから、ダーツが多人数になったら、多少ビリヤードの方に
ハミ出てくるのは仕方ないし、譲り合ってプレイすればいいと思ってる。
だけど、思いやりとかは、あの人たちにはありません。
例えばダーツプレイヤーが車に乗るだろ、するとシートベルト非着用で
発車するや否や携帯をいじりだす。メールし終わると、突然急ぎたくなるらしく、
車間距離を詰める。駐車場では身障者用のスペースに車を停め、
降りるやいなやその辺にタバコをポイ捨て。子供を乗せるもチャイルド
シートは買わず、横断歩道に歩行者が待っていても知らん顔。
バイパスの合流で間を詰め、信号待ちでは空き缶をポイ捨て。
そういう連中。
なにがDQNを惹きつけるの？
ビリヤードにも少なからずいるが、ダーツは圧倒的にDQN率高いよね。
なんかＶＩＰカーみたいな魅力があるのかねえ。＞ダーツ

583 ：

例えが必要以上に攻撃的

584 ：

>>582
結局、ダーツもビリヤードも偶然で勝てたりするわけ。
だから、やったことが無い人でも偶然性に大騒ぎするわけ。
車の運転もそう。偶然に事故を起こしていない車が走ってる。
すべてＤＱＮだ。
おまけに自分が一番うまいんじゃないかと信じこんでいるから手に負えない。
車はさすがに近寄らないようにしてる。
ダーツやビリヤードはほっておく。どうせすぐ飽きる人だし、興味ない。
試合とかだと静かだから、普段は大騒ぎする連中の声を耳パンチだと思って逆利用している。
耳栓って自然と身につくから。

585 ：

ダーツもビリヤードも雑魚な俺は
ダーツのほうが交互にプレーできて嬉しい

586 ：

>>585
前にも同じこと書いて、散々叩かれても
また書く人がいるスレはココですか？

587 ：

>>574
釣りでも煽りでも全くないんだが、
俺は球A級でダーツは全くやらない（飲んだ時に女の子と遊ぶくらい）クチだが、
ダーツの面白さがわからない。
あなたのビリヤードとダーツのクラスを教えてもらっていいですか？

588 ：

>587
なぜわからない？
狙ったところに的中させたい！
って思わないか？

589 ：

587 じゃないけど...
うーん、ダーツはね、なんか気持ちよくない。
というか、気持ち良い時間が短い。どうしても3本投げたら、
自分の中で何かが切れちゃう。
玉はね、気持ち良い時間が長い。ゲームによっては1時間とか
ぶっ通しで気持ちいいかもしんない。今はまだ数分くらいだけど、
そこまで辿り着きたいって思ってる。

590 ：

＞狙ったところに的中させたい！
って、それだけなんだよね〜。
散々既出だけど、球だと組み立て考えて、入れて、出して、クラスタ割りに行って、
失敗して、セフティ行って、完璧に隠して、相手長考して、相手ファールして、
俺、内心でガッツポーズしながら手球受け取って取り切る。みたいな競技でしょ。
ダーツはアレンジに則って組み立てて当てて終わり。
面白いと思えないんだよね。
だから、仮に>>574がイレイチでも満足できる球レベルなら『両方面白い』って言えるのかな？って思ってさ。
あ、本気で煽りじゃないよ。

591 ：

>>587 574だけど、球BダーツAです。
確かに玉はイレイチシュータだねw
両方の楽しさかぁ…初マスワリと、カウントアップで、初めて1000点を出した時のシビれ方が同じだった。
楽しく感じるツボって、皆違うんじゃないかなぁ？
球の難しい所も好きだし、それが出来るように練習もしてる。
ダーツの、常に一定で腕を振る、この難しさも好きだよ。
両方メンタルスポーツだから、自分は面白く感じてるのかもね。

592 ：

ダーツは基本的に同じ盤面を見続け、同じような
フォームを続けるのに対し
ビリヤードは玉の配置が毎回違うし、台の周りを
移動するし、フォームも変化させる。
どう考えてもビリヤードのほうが変化に富んでて
飽きにくいようにしか思えない。

593 ：

>>592 確かに、ダーツはビリヤードと比べると変化少ないよね。
ただ、自分はそこに面白味を感じるんだ。
機械的ていうか、同じ動きを求められる難しさ。
前も書いたけど、競技の是非を付けるのは、難しいと思うなぁ…
まぁ自分が両方楽しめるのは、ホームショップのおかげだと思う。マスターが厳格で、店員さんも真面目。
両方の常連さんが、お互い意識して気を付けてるし、ビキナーの人達にも目を掛けてるからね。
ホーム以外だと、球は球、ダーツはダーツって店に行く様にしてる。
ただ、球専門って店は少なくなったね…

594 ：

ダーツやらないけれど、ハマったら楽しいのかも。
ただ、本物のダーツで感じるような「刺さる快感」はEダーツにはないなあ。
例えてみれば「トレインシュミレーター(電車でGOでもいい)」では、実際の空気感とかG(重力)とかって感じないよね?
あれと似てるかも。

595 ：

ビリヤードは運が大きくて番狂わせがしょっちゅう起きる
ダーツは実力どおりに勝敗がきまる

596 ：

俺んちの居間の柱には、無数の穴が開いとります。
ええ、ちょうどそのくらいの大きさの穴です。ええ。

597 ：

昨日、セットマッチをしていたら相手プレーヤーのストローク中にダーツの客がぶつかってきた。
その後、その客が俺がゲームボールの９番入れるときに、真後ろに立ってたんで、
『すいません、ちょっといいすか？』ってどいてもらったら、
『うぜぇ』ってつぶやかれたよ。
殴ってやろうかと思った。深呼吸して９番は入れたけどね。
>>582の書き込みを思い出したよ。

598 ：

ハウストーナメントで、これ勝ったら決勝戦！うぉぉーって状況。
４−４ヒルヒル状態でのゲームボール。
コーナーに向かって一直線に走る９番、穴前１ポイントで
キレの良いスライダーよろしくカクッと曲がって穴カタ＿|￣|○
隣のダーツの折れた先っちょを踏んで進路変更しやがった。
相手にも同情されまくりながら負けました。ダーツ嫌いだ。。。

599 ：

決勝の前ぐらいブラシかけてもらおうぜ

600 ：

>>598
キングオブザハスラーのデブ思い出した。
白とか黒の先っちょ落ちてりゃ気がつくだろーに？
ひょっとして撞いてから飛んできたのかな。
だったら、リプレイスじゃないかい？
>>599
準決勝の話だと思うよ。

601 ：

>>596
バキｗｗｗｗ

602 ：

>>600
濃いブルー長さ４ｍｍ程度　ラシャ緑　レール際で影になっている　照明暗め
こういうときだけは完全に「ある意味好条件」がそろってしまう不運な俺です。。

603 ：

まあ撞く前に気づけと言われればそれまでだけど、
暗い店ではキツい場合もあるよね。
店側が雰囲気を出そうとして暗い照明にしているのは
いいと思うけど、テーブル上にはしっかり照明を当てて
欲しいなあ。歌舞伎町のサムタイムとか。電気代が
馬鹿にならないのかもしれないけどさ。

604 ：

Ｊ橋のオーナーと店長の人間関係は如何に？？？？？

605 ：

お互いに尊敬しあてるだゆ

606 ：

うちの店、オーナーがダーツライブのディーラーやってて、そっちの商売に忙しいみたい。
でも、ビリヤードの常連は、店内だけでなく駐車場の問題も含めて、ダーツの常連が増えてきて迷惑に思ってる人がほとんどみたい。
みんなオーナーの前では言わないけど、客同士では苦々しく思ってる。
客から国体選手まで出してる店なのに、ビリ客は大事にされてないよね。

607 ：

そもそも、国体選手だからなにってな話だろ。
ダーツがでてきてからトッププロが経営してた店も潰れる時代だし。
たかだか国体級のアマがいるからといってビリに力をいれろってのは間違い
ダーツやんないと潰れるからね
悲しいことだが

608 ：

金儲けのためにやってるんだからね。
でなきゃ、間違いでもいいから正しいことやるさ。
正直に「ダーツ屋(ビリもあります)」に看板変えたらいいのに。
コ○スンみたいなものだな。w

609 ：

>>607
>>トッププロが経営してた店も潰れる時代だし
どの店のことですか？

610 ：

やっとア○イも、ダーツが柵の向こうに隔離されたよ。
やれやれ。

611 ：

ダーツ客うるせえ。
何点出たか、何が揃ったか知らんが騒ぐな!!
構えてシゴキに入ってる時に前を通るな!

612 ：

ダーツする人間は民度が低いから間違いなくあなたのことは眼中にないです

613 ：

389みたいなアフォがいるから、ビリヤード界はダメなんだよ

614 ：

>>613
ただでさえロングパスなんだから、アンカーくらい打とうな。
今来た人用
>>389

615 ：

>>614
>>613は誤爆っぽいぞ
コンビやっていいの？スレに同じレスがある。

616 ：

この流れﾜﾛﾀ

617 ：

クロスオーバーw

618 ：

うるせえぞっ。
何が出たかしらんが奇声を発するな!!

619 ：

>618いちいち目くじらたてるな
ビリヤードは静かすぎて地味やねん

620 ：

ダーツがやけに静かだなと思うと１００円入れない乞食が居る
１００円勿体ないならオナヌでもして寝ろよｗ

621 ：

空投げされると困ります？　　　by　店主

622 ：

空投げが許されるなら俺もマイボール持ってきて玉撞きするわ

623 ：

>>621
あまりに空投げが多いのでダーツを時間制に
した店を知ってますよ・・

624 ：

>>623
それって、時間料金＋ゲーム代？
それとも、時間料金だけで、ゲーム代はただ？

625 ：

>>623
どっちもセコイな
ズキューン、ズキューンって無意味な音は無くなるから、ウレシイような...

626 ：

ま、ビリヤード業界でダーツのディーラーの親玉やってるのが彼だからねぇ・・・

627 ：

ダーツとビリヤードの中間種目作って
勝負せえや

628 ：

ダーツとビリヤードの中間種目作って
勝負せえや

629 ：

ビリ→ダーツは上手い人多いけど、
ダーツ→ビリで上手い奴見たこと無いな。

630 ：

>>629
それがビリヤードの壁でもあり難しさを表しているんだと思うよ。

631 ：

ダーツにはエンジョイとガRがあるんだな〜。
基本ガRは静かに。
エンジョイは騒いでも良い。
ダーツやる方からすれば十分玉つく音（ブレイク）うるさいけどね。
ま〜そんなの言い訳でしかないから別に気にしないけど。
一つ言えるのはどっちもそれしかないって奴はオタが多い。
ただそれだけ。

632 ：

>>631がｦﾀっていうのはｶﾞﾁ

633 ：

>>631
散々既出だが、ここで主に叩かれてるのは
ダーツライブを始めとしたソフトダーツ（Eダーツ）なんだよね。
で、マナー以外にも問題視されてるのがあの無駄な効果音。
プレーに全く関係ない音をピロピロ出してるのがウザイって言われてるの。
ブレイクはプレーに関係ないか？
必然的に発生している音と、単なる騒音を一緒にするなよ。
両方プレーしない奴がオタクなんじゃない。
ビリはオタレベルに努力しないと上にいけない競技なんだよ。
その辺も勘違いするな。

634 ：

ソフトでたまたま音量絞られた状態でプレーしたことある
地味でなかなか良かった

635 ：

ダアツはビリヤードでうまくなれなかった奴が多い
しかもマナー最悪
イチイチ１本投げるたびに声出しリアクションやめれ
女のミュールうるさいし

636 ：

一人練習でセンターショットしてる時に、
「うるさいな〜」って小声で聞こえた。
お互い様だろ、俺は変な効果音ぐらいじゃ止められないぜ。
ブレイクの練習じゃないだけ感謝しろっ

637 ：

>635
図星だよんw
いたたたた

638 ：

>>636
俺はブレイクの音がうるさかったらしく舌打ちされた
その店が狭いんでよく響くんだよ
んで何回かされたもんで横にあったイスぶんなげて
「文句あんならかかってこいコラ」って凄んでやったらおとなしくなったが

639 ：

>>638
あんときのおまえ迫力あったぜ！♪
横で見ててときめいたよ

640 ：

>>638
ハードならイザ知らずソフトも音はするし
しかもリズムみたいになってるから、よけい
耳障りと思うが。
ま。ブレイクは不定期だし、爆発的な音だから
性質は違うか。

641 ：

>>638
そんな事したら出入禁止になるじゃないかｗ
周りにも迷惑なので止めましょう。
>>640
凄いブレイクの音でも特に気にならないんだけど、
人の悪口って何故かしら聞こえてくんだよね〜（＾ω＾）
ま、ダーツ置いてあるんだから堂々とダーツやればいいと思うけど、
「ズキューン」に文句は言われたくないのだよ。

642 ：

>>638
ビリヤードやってるヤシは元ヤンが多い件。三十路世代で、長い事撞いてるヤシならよりヤバい。
10代・20代より犯罪件数多いし、よくキレる…
三十路世代を怒らせるとマジ怖い…
と、三十路半ばの俺は最近よく思う。

643 ：

俺はちゃんとマナー守って遊んでるぞ
ダーツの音も騒がれても気にはならんが向こうがケンカ売ってきてるしな
ちなみに元ヤンじゃないからw

644 ：

>>643
そーなん？
まぁ確かに、ビリヤードもダーツも、マナーを守って楽しく遊べるのが一番だよな。
と、三十路半ばの俺はつくづく思う。

645 ：

>>644
そうだよな
確かにビリやってる奴は元ヤンというかブルーカラーが多い気はする
俺もトラックの運ちゃんだから社会の底辺層だけどな

646 ：

>>638
ダーツなんて貧相なおあそびだから
気にせずにけちらしたってくださいよ

647 ：

>>645
運転手さんじゃ大変だな。撞く時間も限られるんじゃないのか？…
だとしたら、限られた時間を大切に使いたいよな。
まぁ俺も似た様なもんかwww
俺はどっちもやるけど、楽しく遊べるのがいいわな。

648 ：

オーナー留守で店員バイトだけの時は空投げ連発!
電子音がしないから静かでいいね。

649 ：

要するにアレだ。
ダーツやってる奴は、コミニュケーション取りたくてホームに通うんだな。
クラブ（踊る方）に通ってる奴と同じ。
だから、店来ても友達見つけてメシ食いに行っちゃう。
挨拶はハイタッチ。
ゲームはダブルス。
プレー中のおしゃべりは基本。
事あるごとに大喝采な訳だ。
奴らにとっちゃ、ゲームがなんでも関係無いんだな。
ただ、プレー中に話したり出来ないビリヤードは、
奴らの目的にそぐわない遊びなんだろうな。

650 ：

とても不思議に思うんだが、
ビリとダーツを同列に括られるのが許せないのに
>>1は同列で比べようとしてる･･･
スレタイには同意するけど、
比べてもしょうがないと思うよ。
違う競技なんだからさ。

651 ：

同じ空間にあることが多いのだから
別にいいんじゃない？

652 ：

ダーツ屋にビリの台がおまけに置かれる時代が・・・来るわけはないね。

653 ：

>>652
そう‘思わせる’雰囲気の店はたまにあるよ。俺はダーツはもう飽きてやらないけど、やっぱ今はどちらかといえばダーツの方が人気あると思うしさ。

654 ：

>>653
ダーツが廃れたらどうなるかｶﾞｸﾌﾞﾙの
ビリヤード場オーナーの漏れｗ

655 ：

>>654
群馬じゃどっちも微妙だなｗ

656 ：

いつまでもブーム続くわけじゃない
ビリヤード客をちゃんと扱ってきた？
無駄にダーツスペース拡張してない？
ビリのハウス回数減らしたとか
こんな店は淘汰されていいよ

657 ：

>>656
半可通、見てきたような、ウソを言いｗ

658 ：

>>657
日本語で話し掛けてくれませんか？

659 ：

>>658
↑日本語読めない人

660 ：

>>659
一言レスってその人の知性がでるよね

661 ：

>>657
気持ちは分かるけど、今の若い人にはこういう文化は受け継がれてないでしょう。
まあ日本語で話し掛けてっていうとちょっとまた別の話になってくるけど。

662 ：

大体物事は昔からループしている
ファッションは３０年周期、戦争は５０年周期
ビリヤードは２０年周期かなぁ？
ダーツは日本で初めてのブームなのかも・・・

663 ：

ダーツは所詮ブームなのかな?
ブームといっても、やっている人は限られてるよね。
ビリヤードやボウリングのように、一時期のようなブームではなくても、誰でもやれる、あるいはやったことがあるようなものとはちょっと違うかな。

664 ：

>>663
た、頼む日本語で・・

665 ：

ボウリングはブームじゃなくてもほとんどの人が一回はやってる
ダーツはブームのときでもやったことない人多数
だから全然違う
そんな感じ？ビリヤード含めるかは知らんw

666 ：

ダーツはもうブーム終わってない?
地方によって違うのか。

667 ：

俺はビリヤードだけど、最近ダーツもはまっている
だけど、面白さはダーツを浅すぎる。
ただ、どんな初心者も投げれば得点になる手軽さは初心者には受けると思う。
玉は衝けば・・・いや、衝く事もまぐれで衝けるほど甘くないしな・・・

ダーツ＝広く浅く
玉＝狭く深く
狭いものは広く出来るけど、浅いものはどうにかできるもんじゃないだろうなぁ

668 ：

>>667
＞ダーツ＝広く浅く
＞玉＝狭く深く
逆だろうよ。ビリヤードのほうが覚えるべき
技術が多いので、狭くとはいえない。
但し、浅くはないな。深い。
ダーツは覚えるべきことは少ないが、
その精度を極限まで上げ、繰り返せる
ようにしなければならない。よって
深く・狭く　といっていいと思う。

669 ：

>>668
技術の事ではなくて客層の話だろ。
上の言葉で浅くとか言ってるからわかりにくいけど

670 ：

スヌーカを始めようかと、的スポーツから来ました。
ダーツしかしてませんが、ここに書かれていることは
ごもっともなご指摘が多いですね。

671 ：

どっちもうまきゃかっこいいな

672 ：

スヌーカーはやめた方が良いよ
どっちの競技ショースレみてみてよ
口ばかりで下手なのにでしゃばり 嘘つき
キモイよ

673 ：

初期投資で考えると玉の方が高いが
その後のゲーム代で考えるとダーツの方が高い。
よって玉の勝ち

674 ：

そうやって優劣をきめたい奴はスヌ厨と一緒のガキってことだなｗ

675 ：

ダーツは一時間千円

676 ：

>675
詳しくは知らないがダーツは自分の家で練習してる時間のほうが圧倒的に長いのでは？

677 ：

ビリヤード２時間くらいひとりで撞いてから
コーヒー飲みながらダーツを１時間くらい。
俺の休日。。

678 ：

ビリヤードも交互にプレーするゲームがあればいいのにね

679 ：

ペアマッチとか…主旨が違うかもだがw
逆に一人で撞きっぱなしになれるからビリヤードが好きな人もいるんでない？

680 ：

ボーラードで対戦すればいいんじゃね？
1フレ交代で。

681 ：

>>633
効果音も無駄じゃあないんだな。
ダーツの面白さの2割3割くらいは占めてる重要な要素。
ビリヤードやってる奴にはわからんと思うが、
狙ったとこに入った、と同時にあの音が鳴ると気持ちイイんだよ。
音が小さかったり迫力ない音を出すあまり出回ってない機種でプレーするのと
メジャー機種でプレーするのとでは傍から見ると同じだろうが実は全然違うんだよ。
だからこそいろんな機種が存在するしそのウチ”人気”機種なんかもでてくる。
機種の音、演出もダーツにはつき物なんだよ。必然的。
ま、そういうことだおっさん。
ダーツやったことなくてその音が無駄って判断するなら
>>631のブレイクがうるさいには言い返せないだろ常考。
ビリヤード知らない奴からすればブレイクも単なる騒音だ。
必然的なプレーにしろ、静かにできんだろうが。うるさいから静かにやれ。
ってなるじゃんよ。実際うるせえけど。見てたら強くても弱くてもたいして変わってねえけど。

682 ：

>>678
交互にセンターショットする程度の競技じゃね？ダーツって。ルール作ってやれば面白いかもよ。
たとえば、コールショットで穴フリ使ってサイドにスクラッチさせたら1億ペリカとか（w

683 ：

センターショットするだけじゃない。クリケットなんていろんなとこをピンポイントで狙わないといけないから奥ふかずきるぞ

684 ：

思ったけどビリヤードも穴に入れればいいだけのゲームじゃないの？
要はビリヤードもダーツも比較しちゃいけないんだよ。

685 ：

>>684
それ海外で発言したら笑いものだよ

686 ：

どの競技でも比較する馬鹿はいなくならない
他の競技も真面目に取り組んだことある奴はいわない

687 ：

>>681
釣られとくか。
＞効果音も無駄じゃあないんだな。
＞ダーツの面白さの2割3割くらいは占めてる重要な要素。
どんだけ奥が浅いんだよ、ダーツって。
たかが電子音が面白さの2〜3割！？
マジ笑えるね。
ビリヤードを少しでも真面目にやった奴に聞いてみな。
『ブレイクの音ってビリヤードの面白さの何割ですか？』
ま、いいとこ1%（0.01割）だろうな。
『派手な効果音が出たら、面白さは2〜3割上がりますか？』
集中できないから無駄なものつけるな。そんな台じゃ絶対プレーしねえ。
要するに、クソつまんねえ低脳ゲームだから効果音でごまかしてるんだよ。
理解できる？ゲーム脳の低脳ボウヤ？

688 ：

深いよね両方

689 ：

派手なモニタつきの電子ソフトダーツもどきのビリヤード台は自由空間に実在するｗ

690 ：

確かに始めるに当たっての敷居はダーツの方が低い
でも、クリケットにしても01にしても駆け引きや戦略なんて要素が
重要になるのはそこそこ巧くなってからと思う

691 ：

駆け引きや戦略なんて立派なもんでもないけどなｗ

692 ：

戦略なんていらないよ
思ったとこ刺さるかどうかだけ

693 ：

01なんて何処にさせばいいか画面に出てくるしなｗ

694 ：

>>687
んじゃ、ほとんど無音のハードダーツの世界は
どう評価するのよ？ｗ

695 ：

ある程度は思い通りに刺さるように成らないと
戦略も何も無い、という話しがしたかったんだけどな

696 ：

ｸﾘｹや01なんかに戦略もｸｿもないって言ってるんだけどなｗ
駆け引きや戦略って頭使うんだぜ？

697 ：

あぁなる程、飲み込みが悪くて申し訳ない
其処まで言い切られちゃうと話しに成んないや

698 ：

>>696
01はまだしもクリケには戦略ありそうだけど？

699 ：

696は対戦相手がいなくて一人でなげるのが楽しいんだからそっとしといてあげて

700 ：

>>694
ハードダーツはEダーツに比べれば、まだ奥深いものなんだよね、これが。
何故かというと、点数を素早く暗算してゲームを組み立てる事が、
矢を刺す事と同じ位重要になるゲームだから。
むしろパズルに近いんだよね。
それなのに、単なる流行でやってる奴らは、計算を機械任せにして、
派手な効果音に一喜一憂する、単なる射的ゲームを面白いとのたまってるわけだ。
そういう意味も込めてたんだけど･･･知るわけ無いよなDartsLive坊やどもは。
名無しに戻るわ。

701 ：

687含めビリヤード擁護派は戦略だの駆け引きだの気にしすぎなんだよな。
物事覚えたての中学生かね。見てて微笑ましい。
ﾊｰﾄﾞだろうがEだろうがｸﾘｹも調子等によって攻めるか守るかの駆け引きはある罠。01はプレッシャーかけるぐらいか？あるとしたら。
つかね、ダーツをそこまで目の敵にしなくていいと思うのよ。批判っつっても結局はビリヤードにあってダーツに無い、又は逆の部分を羅列してるだけなのよ。スレを読み返しても正にそう。
ダーツ人間はビリヤードの事そない批判的な目で見てないと思うのだが。そういうオレはビリヤードばっかやって軽くしかダーツやってないけど。

702 ：

まービリヤードの板だし、批判的な人はあまりいないだろ
あっちの板だと普通にいるよ

703 ：

ダーツの人がボウリングをどう思ってるのか聞きたい

704 ：

ていうかVIPとかで「一人で焼肉行くのはさすがに無理」系のスレが立つと
必ずボウリングとビリヤードが一人で行けないものの中に入ってるのな。
趣味としてやってる人間の存在は知らないらしい

705 ：

ダーツ　カウントアップ AVE.850 over
ビリヤード　ボウラード AVE.250 over
奥の深さはかわらんのかもしれんが、
難易度はビリヤードの方がダントツに上。
個人的には面白さもビリヤードの方がダントツに上。
ただ、女の子が一緒にやって喜ぶのはダーツｗ

706 ：

ちなみによく行く横浜のビリヤード & ダーツ店は、
ダーツ4台、ビリヤード5台だが、ビリヤードは常にスッカラカンｗ
ダーツは待ちまで入ってるのにな。

707 ：

>>706
JACK?

708 ：

>>707
そそJack
球はあそこではほぼ突かないけど
ダーツはよく行く

709 ：

Hが最近ダーツばっかだからな。

710 ：

ダーツはアーチェリーや弓道の部類に入れて下さい。

711 ：

ダーツも好きだが、物理が好きなもんでビリヤードにハマったｗ
同列に括られのは別に気にしないが、ダーツは機械のうるささが嫌い。（ダーツは自体は嫌いじゃない）

712 ：

ビリヤード=主食
ダーツ=副菜

713 ：

俺、ダーツってやらないんだけど、ダーツの方が奥が深いって意見は無いの？

714 ：

ダーツは技術より、メンタル面が特化されてると思う。

715 ：

一度、ダーツの試合見たけどみんなデブだった
デブの方がメンタルは安定するのか？

716 ：

>>713
ないです

717 ：

静かにやれよ!

718 ：

ホント五月蝿
酒飲んでから尚更…
まぁ気になる俺のメンタル面がショボすぎるだけなんだろうが
テーブルとダーツブースが近いから我慢にも限度がある訳で�ﾎ

719 ：

共存してること自体に無理がある
というか球屋側にすればダーツに依存だわな
十年前は良かったな

720 ：

ダーツありきの玉屋だ、ダーツは射撃系なスポーツに入れてもらえるけど、ビリヤードは……くじ引き系かな？ポケットは特に

721 ：

ダーツは繁盛｡
ビリ台は閑古鳥｡
今時の玉屋ってこんな感じかな？

722 ：

ビリヤードなんてもう終わり
ダーツのおかげで存続できてる
インカムが桁違い

723 ：

そのうちダーツも終わる…。

724 ：

>>723
終わりかけでしょ。

725 ：

だね。

726 ：

ダーツしてるヒトって根暗なのが多くない？
まあ、外見はおしゃれなんだけどさ。

727 ：

てか、単に友達に会いに来てる感じ。
しかも、かなりうすーくひろーい感じの。
こないだ店員と話してたけど、
ダーツの客は、嫌いな常連が出来るとすぐに
辞めるか店を移るかしてしまうそうな。
（＝競技としての魅力が薄い）
球の場合は難しさに音をあげて（勝てなくて、上手くならなくて）
辞める人間が多いから、
（＝競技として深すぎる。難しすぎる）
個人的には球の方が難しくて奥深いものだと理解している。
完全に球人間の意見だけどね。

728 ：

うるさい客はダーツでもビリヤードでも一緒
あんまりうるさい時は、さっさと帰る。

729 ：

>>727
難しくて奥深いものじゃないと競技としての魅力が薄い、とは思わんがね。
マラソンだって走るだけでしょ。
ビリヤードは相手との戦い。ダーツは自分との戦い。
両方やってる身としてはそう感じる。

730 ：

ダーツもビリヤードも上手いヤツはすげぇよ。
でもビリヤードのほうが奧は深いと思う。
俺はビリヤード派です。

731 ：

はたから見てる分にはダーツって、ドンマイとかナイストライなどの幾分虚しい掛け声しか
聞こえない。
そのてん球は、店員含む外野から、　
「おいおいその撞点で大丈夫かよ？」とか
「イレイチなんてありえませんよね？」とか
「そんなにシゴいたら出ちゃいます」といったショーガが全開。
ずいぶんメンタルも鍛えられました。

732 ：

ひどいホームですね

733 ：

俺はダーツ屋が大嫌い、個人でやってるようなとこ、ダーツは好きだけど、大した場所じゃないのにやたら酒が高い。酒勧めてくるのもマジでうざい。
ちょっとだけ上手い店員がいい気になってるのも。

734 ：

こないだスタッフのダーツ専門の女の子と話したけど、
その子はダーツするときは必ず酒を飲むそうだ。
｢球ならそれはありえない｣って言ったら、
投げるときだけは一瞬で酔いが醒めるそうだ。
真偽は置いといて、競技に対するモチベーションが全然違うと感じたよ。

735 ：

すみません
意味がわかりません

736 ：

>>734
よくわかるよ。

737 ：

>>731
つまり球ついてる人は品がない人が多いってことですね？

738 ：

ダーツはビリに挫折した人間がするゲーム

739 ：

ダーツの音が気になるのは集中力の欠如ではなく注意力の欠如じゃないの？
気づくか気づかないか？
あと玉突きに集中しすぎて周りが見えず横の台で突いてる人とニアミスしてる奴は何人もいてる

740 ：

>>738
そしてビリは人生に挫折した人間がするゲーム

741 ：

ビリヤードは難し過ぎるしとっつきにくい
ダーツは投げるだけで単純
お金もあんまかからない

742 ：

ビリヤードよりも遥かに金かかるのがダーツ

743 ：

ダーツ上手い奴もすごいけど、ビリヤード上手い奴はもっとすごい。
あー、もうすぐ会社に着いてしまう。仕事したくねー

744 ：

いまは、ダーツを置いてない玉屋にもいづれはダーツがはいるよ。
明治になっても　しばらくはチョンマゲ結ってた連中がいたようなもんさ。
スリークッションの台もあるところは、そこにダーツが置けるからちょうどいい。
ポッケだけの小さな店が玉だけの専門店として生き残れるかは疑問だね。

745 ：

>>744
んなこたわかってるよ。なにを今更当たり前の事を･･･
今、ほとんどの球屋はダーツの売上げで支えてもらってるのがほとんど。
そういった現状があるから、昔は球しか無かった有線の音楽だけの店に、
あの不愉快な電子音と、酒飲んでハイタッチを交し合う、
球屋としてのマナー知らずの馬鹿者共にうんざりした奴らが書き込んでるんだろ。

746 ：

>>744
で、っていう

747 ：

>>745
> んなこたわかってるよ。
君はわかってないよ。

> 球屋としてのマナー知らずの
ダーツが入った時点でもう球屋じゃないでしょ。

748 ：

>>747
＞ダーツが入った時点でもう球屋じゃないでしょ。
ならば、純粋な球屋はもうすぐなくなるね。
玉台はラRワンやネッカフェの一角にしかなくなる。

749 ：

>>748
> ならば、純粋な球屋はもうすぐなくなるね。
> 玉台はラRワンやネッカフェの一角にしかなくなる。
東京じゃ無くなる気配ないですよ。田舎はどうかしらないけど。

750 ：

東京で玉ついてますが、ダーツがない玉屋の方が少ないですよ?
スポーツマンくらいしか知らないや。
0 じゃなければ無くなった事にはならないという話じゃないですよね?

751 ：

>>750
> 0 じゃなければ無くなった事にはならないという話じゃないですよね?
無くなるって0になる事でしょ？違いますか？
落語や芸事を見せる寄席は、昭和初期には都下で100軒を超えていたそうです。
現在では上野・新宿・浅草・日本橋の４軒だけですけど、だれも「無くなった」とは言いませんよね。

752 ：

>>751
キミがもし昭和初期に生きていた老人なら「無くなった」と言うんじゃない？
キミが生まれたころには　もう今と同じくらいの軒数だったから、キミのなかでは
無くなってない。
つまり、主観的な表現としての「ない」か「ある」という言いまわしなら、
１００→４なら限りなく「ない」と言っても間違ってない。
　　　　　　　　　　　　　　　小学生に国語を教えてる気になってきた。

753 ：

どうでもいいけど、
＞ダーツが入った時点でもう球屋じゃないでしょ。
って言ってる時点で主観が入ってるから間違い（思い込み）だろ。

754 ：

合コンの２次会やるならビリヤードよりダーツ

755 ：

>>752
あれあれ？　という事はあなたの主観では都内に寄席は「ない」んですね？

756 ：

日本語には「なくなってきてる」なんて表現もあるからな
「無くなった」＝「随分となくなった」＝「随分減った」
「無くなってきてる」＝「減ってきてる」
「無くなる」＝「減る」
で　「無い」　だけ「減る」から離れた表現になるね

757 ：

超興味ないし凄くくだらない言い合いなんで、両者負け退場でお願いします♪

758 ：

音がな

759 ：

ブレイクの音がな

760 ：

音は気にならないけど、可愛い女の子の客が皆ダーツの方にいるのが気になる

761 ：

>>750
＞東京で玉ついてますが、ダーツがない玉屋の方が少ないですよ?
　　　　　　　　　　あとはインターネットとマンガがあればおｋ

762 ：

ダーツないと経営がムズカシ

763 ：

て事はダーツのブーム終わったらビリヤード場は相当潰れるんかね

764 ：

事実上、潰れてる玉屋がダーツのおかげで生きながらえてる。
というのがホントでしょ

765 ：

ダーツのほうが賞金も高いしプレイ人数も多い
ビリ板つぶしてダーツ板つくってよ

766 ：

ダーツの公式戦って、ギャンブル色無くすために賞金無くしてるんだぜ？
正式に賞金もらっていいのはJDA所属のプロだけ。賞金も雀の涙。
しったかするな、Jス。

767 ：

768 ：

ビリヤードがＡの上くらいのクラスのやつが
ＳＡは無理とか言って　ダーツに転向すると半年もしないうちに
プロになったりする。
ダーツの超うまいやつが、ビリヤードに転向して普通のAクラスになれたというのは
聞いたことない。これが現実。
ビリヤードは難しすぎる。だからおもしろい。

769 ：

>>750
高田馬場の山水BIGBOX、新大久保の小林
三件とも駅近だから電子音苦手ならお勧め

770 ：

どう考えても対はスヌーカーなんだけどな
犬の対として
人間にメンチ切る妖獣当てんのが常識化してるけど
可愛さでいえば犬の対はウサギなのと同じ

771 ：2012/09/08

セットの店多いからな