本来は踏切で一時停止する必要はない

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2012/10/27

軌道敷内で停止したり、警報器が鳴ってるのに進入しなければよい。
違うかね？
次スレは、>>978さんが立ててください

2 ：

踏み切りは結構な頻度で故障する

3 ：

渡り切った向こう側に前車が止まっていないかどうか、今一度確認する為とか？

4 ：

とあるローカル沿線で、
始発列車の運転士が踏切確認無しで渡ったら、付近にいた警察に捕まって
（仕事柄）線路の列車運行を熟知して、明らかに来る筈がないと説明したも、
結局は捕まったみたいな話をどこかで見たな

5 ：

現に欧米では一時停止はしないし(日本人が運転してなまじっかすると追突される)
対向側には遮断機もないことが多い（日本も大昔はそうだった。ダンプがＳ字状
に警報無視して事故が増えたそうだ）。
でも過密な日本で規制緩和は難しいから、当面踏切信号でもつければいい。
http://www.youtube.com/watch?v=muVzbB4i6po

6 ：

俺はこれで切符にサイン拒否
地検に呼ばれて不起訴になったよ

7 ：

渋滞のもとだよな。
踏切内徐行、当然ながら前方無余地の場合は敷内進入禁止、敷内停止禁止だけでいい。

8 ：

これ一回、国会議員が法改正しようとしてた事あったよな
当たり前のように話が消えちゃったけど

9 ：

日本以外で踏切前一時停止が義務付けられている国ってどこ？

10 ：

近所に踏み切りないからどうでもいいｗ

11 ：

京急電鉄の品川-北品川にある踏切には、通常の警報機の他に
自動車側には普通の青･黄･赤の信号機があって、わざわざ一時停止をする必要が無いんだよね
自動車側の信号機が青の時は、鉄道側の信号機は赤になってるのかと思いきや
青になってるから、信号機同士ではあまり関連性は無いみたい
単に警報機とリンクしてて、警報機が反応してない時は青
警報機の反応に合わせて黄･赤になるだけのシステムに思える
それだったら全ての踏切でこのシステムを取り入れれば良いのにと思う
話は変わって
踏切一時停止はルールだからね
鉄道車両工場の近くの踏切や、甲種輸送でしか通らないレールの踏切で
この時間帯は通らないと分かっていても、必ず一時停止だな
つまらん取り締まりなんかで受けたくないし

12 ：

下痢便マフラーなバカスクほど、踏切の一時停止しないで（そのまま）特攻隊する確率がやたらに高い
ソースは、小田急の新宿〜南新宿の踏切

13 ：

そもそもこの法律って遮断機が手動だった頃に出来たものだろ？
だとしたら現代では必要ない気がするんだが。

14 ：

>>11
環七の若林が都内では有名だけど、あそこも信号つき踏切なんだね
若林は鉄道も道路信号に従うスタイルで、優先度は車とおなじ
共にいえることは、鉄道側のスピードが緩い区間で、だから信号方式で可能なんだろうと思う
渋滞によって踏切内で車が停止してても、鉄道がブレーキ踏めば間に合うからね

15 ：

徐行でいいだろ
何のための遮断機だよ
ただし冬はラッセル車が通過するとき何故か遮断機おりないから一時停止してる

16 ：

終電後の保守作業車は踏切閉まらないから注意な
一応、監視員は乗ってるけど

17 ：

震災の際、鉄道が不通で代行バス乗ったら踏切で一時停止してたよ。

18 ：

>>4
法の番人ですから、理屈はどうでもいいんです。

19 ：

>>14
あそこは止まらなくてもいいとは書いていないよね?
まあ、一時停止する車は一台もいないんだが。

20 ：

>>19
そりゃいないだろ。
現場に書いてなくても道路交通法に書いてあるんだから。

21 ：

てか止まらないと危険な踏切だけ一時停止の標示をすればいい

22 ：

Ｆ１の中島が現役のころヨーロッパの一般道の踏み切りで一時停止したら
助手席のメカニックが？？ってなったらしいな。
日本の法律がガラパゴス化してるってこと？

23 ：

昔の環八井荻踏切は止まらないやつ多かったな

24 ：

小田急の友人曰わく、踏切は結構な頻度で故障するらしい。
完全に止まらないにしても、一応徐行して
確認しといた方がいいみたいだよ。

25 ：

>>9
韓国だけ

26 ：

>>24
故障したらどうなるの？

27 ：

故障した踏切につっこんで事故を起こしたら、裁判で争うだろうが、
基本的にはドライバー側の責任だったと思う。

28 ：

確認もせずに前車に続いて進入して、線路の上で止まる馬鹿が
続出するのは目に見えている。
ただでさえ、そんな馬鹿が少なからずいる状態なのに。
ここで停止不要と言っている奴らも、この類だろう。

29 ：

まぁ普通の交差点とか、出入口付近でも、
何も考えず、先も見通さずに突っ込み、右折車などの邪魔をするケースは多々あるわけだからなぁ
そんなノリ(意識の低さ？)を見越した対策かと思えば無駄には思わないかもね
一時停止処置は

30 ：

>>27
そう。
その根源は、「踏切内の道路は鉄道会社の私有地だから」という理屈。

31 ：

本来必要ない、けど状況よめなくて突っ込むやつ実際いるからしかたないよ
それに田舎は必要いまだに遮断機ないとこあるからね。JRだってやっと何年かまえ
全国すべての踏み切り設置完了したばかり。警報ないとこも、そおなるとほんと接近わからない

32 ：

横断歩道も毎回いったん停止するのが古代からの法律ですよ

33 ：

>>28
外国もそうなのか？

34 ：

>>33
民度が違う

35 ：

法律を変えなくても止まらなくていい踏切を指定すればいいだけじゃん
簡単に詰まる場所や遮断機がない踏切だけそのままにすればいい

36 ：

法律では踏切の故障も想定しているけど、
現実問題として故障していたら事故は防げないよな。
電車は 60km/h ぐらいで走っているから、見えた時は
既に手遅れだと思う。

37 ：

>>35
踏切信号を付ければ「止まらなくていい踏切」にはなりますが。
日本の場合、法律や信号で停止を指定しておかないと「自分に優先通行権がある」と
勘違いするオバカさんが大量に出てくるから、一時停止を課すのはしょうがないかもな。

38 ：

外国外国っていうけどさ、例えば踏み切りは通過が基本であるアメリカの
鉄道輸送密度なんてどれだけだよ？
とくに旅客需要なんかたかが知れてるわけで、ダイヤも日本ほどではない。
日本国内の幹線や王手私鉄路線では結構な密度があるから、一時停止しろって言ってるのも納得だがな。
特に都市部だと数分おきとかザラだし。

39 ：

>>38
それ言ったら、都市近郊や幹線の踏切以外は日本でも事情は同じだよな？
１日数往復しかしないローカル線や貨物線の踏切なんて山ほどある。
アメリカだって、日本の地方幹線と同じぐらいの密度で列車の来る路線だって少なからずあるし、
都市鉄道だっていちおうはあるんだが？
日本ではLRTっていうと路面電車な認識かと思われがちだが、小柄だったり道路を走ったり
することもあるだけで、基本は日本でいう都市近郊の通勤路線みたいんなもんだぞ。
日本だって運転密度の高いところでは遮断機と警報機が必ず付いてるよな？
アメリカだってそりゃ同じだ。

40 ：

>>1 警報機のない見晴らしの悪い踏み切りだってあるだろ。
確かに昔のマニュアル車の場合変速チェンジの際（大抵のクルマが精々一瞬止まる？位）ギア抜けとかするケースが多く寧ろ危険な場合もあったけど・・・
踏み切りの向こう側の交通状況もあるし、やはり慎重なヒトは一旦停止するだろ（追突の危険もある）し
それと「警報機って列車の速度から鳴響動作感知しているから万一電車の速度が超過」していたり「保線工事用の車両なんか踏み切りの警報設備を止めて夜間走らせている」から
警報機もしくは遮断機が動作しないからと言っても「絶対安全という訳ではないん」だよ。

41 ：

>>19
世田谷線は路面電車扱いなので、ふつうの路面電車と交差する交差点と同じ扱い。
慣れない他県ナンバーが一時停止して追突されかけてるのはよく見るよ。

42 ：

まあ言うと思ったわ。
俺もそれなりに鉄道好きだから、向こうの事情やＬＲＴの定義とかも知ってる。
正直、それを加味しても踏み切り自体が都市部では日本ほど多くは無いし、土地が広いから踏み切りの
造りがゆったりしてる。
郊外なら事情は似ているかもしれんが、踏切が作動しない時もあるのは事実だから
もしもに備える意味で重要なんだと思うぞ。
また、日本の踏み切りは郊外でも基本狭いので、他車や他の通行人の安全も
考えて、国内では一時停止か、通過ＯＫでも徐行にした方がいいと思う。

43 ：

>>39

44 ：

踏切が故障したら電車も止まるんじゃね？

45 ：

>>44 とも限らん！
よく駅のホームのすぐ隣に踏み切りがある構造の場所があるでしょ。
たまに電車が止まりきれなくて遮断機が降りきっていないのに電車が飛び出して来ることがあるの知らない？
やはり踏み切りは一旦停止は大事だよ。

46 ：

>>44
電車は止まらんね、実際に何度も見てる
故障した事が本部に伝わる壊れ方と伝わらない壊れ方があるから
ただね、遮断機なんか付けるくらいならLEDの信号機でも付けて
普通の交差点と同様に赤なら止まるように義務付ければ
その方がわかりやすくていいと思うよ

47 ：

>>45
そういうのがあるから、ホームに入線するだけなのに
踏切が閉まることがあるんだよな。

48 ：

一時停止して電車を左右確認してる奴なんているの？

49 ：

夜は保線車輌とか一部を除き踏切に反応しない奴が通る可能性があるからなあ
昼間でも勾配でブレーキかけ忘れてそれが無人で走ってしまった事が過去に何件かあるし
幸い踏切での接触は聞かないけどね

50 ：

希に電車の運転士の見落とし（線路側にも「踏み切り動作反応灯」という踏み切りが正常動作していことを示す信号がある）で
遮断機や警報機の動作していない状態でも電車が通過してしまうことがある。
また線路の移設で旧線路と新線路が紛らわしいケース、複線でも上り下りの線路の間隔が離れていて踏切内なのに踏切外と勘違いする奴のいるやはり踏切の確認は大事だよ。

51 ：

段差がきつくて速度出てると腹を打っちゃうから一時停止
踏切壊れてるとか考えたことなかったな
そういう事故ってあったのかな？

52 ：

秩父鉄道で、落雷による停電で踏切が閉じずに、
そこに入った車と列車が衝突した死亡事故があった。

53 ：

踏切渋滞が起こるところは一般に列車本数も多いから、ここまで行かずとも
今のまま一時停止緩和したら事故が増えそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=R3t4JDt1Dz4

54 ：

>>52
マジで？
確か停電とかで踏切の電源が落ちたときは遮断機が降りるようになってるのだが

55 ：

欧州やアメリカでは踏切の通過が標準と思いきや
実は問題視されつつあるらしい。
アメリカなんか減速すらしないでピューッと通過するのが一般的だけど、
遮断機や警報器がない踏切で毎年20人とか死んでるんで
何らかの法改正が必要だとCNNニュースかなんかで見た。

56 ：

>>55
国内で踏み切り通過ＯＫにしたら、田舎ではそうなるのが目に見えてるから
現状維持の方がいいと思うわ。
踏み切り鳴り始めても、加速突破する奴が必ず出てくる。

57 ：

>>55
日本は踏切のすぐ先に辻道があることも多い。
だから踏切内徐行でいい。
「あっ右から電車が来てる」って命拾いすることもないので一時停止は必要ない。

58 ：

踏切沿いの道がいらないな。

59 ：

法改正して踏切で一時停止したら違反切符きれや

60 ：

鉄道板で立てたら踏切マニアで賑わったのにね

61 ：

まあ列作っていたら前車が渡りきるまで進入できないのだから必然的に止まる事になるわな

62 ：

いちいち止まるのが面どい。首降りはパトカーが居るかどうかの確認

63 ：

首振りで列車の接近がわかるのか？
特に都市部

64 ：

見た方がいいとは思うぞ。
優先道路の交差点に進入する時だって左右見ずに突っ込む奴はいないだろ。
稀にはいるかもしれんが…

65 ：

パトカー見つけたらキリンフリーをぐびーっと飲み干すとこを見せつけるため
首を振る

66 ：

>>65
実際やったらどうなるんだ

67 ：

だからミラーをつけてほしいんだよな。
数キロ先まで電車がいるかどうかわかるミラー。
これだけでだいぶ事故が減る。

68 ：

>>64
来たと思った時はもう遅いはずだが

69 ：

>>67
では、免許の視力要件を2.0以上にしましょうか。

70 ：

除雪車の場合だが最近のJRとかはコスト削減で踏切に検知されないモーターカーに置き換えてる
この前危うくぶつかりそうになったよ 昔みたいに機関車が押す奴は少なくなった

71 ：

>>68
わずかな差かもしれんが、全く見えないより
見えた方がマシなのは真理だろ。

72 ：

>>64
左右確認しない「おばか」がたくさんいるよ
「法律」を知らない無知なのか、ただたんに「平和ボケ」していて
危険予知できない「あほう」なのか、わからないけどね

73 ：

遮断機のある踏切で左右確認する意味なんて事実上ないわ
だから諸外国では一時停止義務がないんだよ

74 ：

絶対に故障しない機械があれば日本でも緩和されるだろうよ。
何でも外国＝正しい、先進的と考えるのはどうかと思う。

75 ：

これでどれだけ交安の収入になってると思うんだ、一時停止、絶対に死守する

76 ：

安全確認をする≠ピタッと停止する
だけど、取り締まりやすさの観点でピタッと停止する事を求める時点で議論にならん

77 ：

一時停止の取り締まりを何度か観察した事があるけど
徐行していれば完全に止まっていなくてもスルーしてたな。
明らかなノーブレーキは捕まえてたけど。

78 ：

神奈川県はだめ

79 ：

>>74
経験上おかしいと思ったことを外国ではやってないだけ

80 ：

アジアでは日本にならって一時停止あるよ
世界で日本みたいこんなに車と鉄道発達したとこないからね
東北の田舎レベルでも欧州で同レベルの車と鉄道ある場所はめったにない

81 ：

>>79
まあ確かに、その国の社会事情・背景も考えずに
単に見ただけならそう思えるだろうな。

82 ：

突っ込むバカのためを守るための法規はいらん。
危なかったら止まればいい。
普段は進まないと渋滞だらけだ。

83 ：

教習所では、一時停止して左右確認をやらされるけど、あれほど馬鹿馬鹿しいものは無いな
停止線からじゃ左右見ても電車が来てるかなんて見えないし、見えるところまで進んだら確認しても意味ないしｗ

84 ：

昔は教習所では踏切で窓を開けさせられたが、今でもそうなのかね
本当にこの国の制度は欠陥制度ばっかりだな

85 ：

窓をあけるというのは流石に制度として疑問だが、
踏み切り完全スルーＯＫには反対だわ。
こればかりは制度で縛らないと、突っ込む馬鹿のせいで鉄道遅延＆事故渋滞が頻発
しかねない。
>>82のような意見もあるだろうが、規則は回りまわって自分を守る為にも存在する
というのを忘れちゃダメだと思うぜ。

86 ：

踏み切り完全スルーＯＫにした方がいいって意見の人はまずいないと思うぞ
一番重要なのは「安全確認をする事」なわけで、「停止をする事」ではないのに
コソコソ隠れて取り締まりするような事をやってるから反感買うだけで
突っ込むバカってのは、制度があっても突っ込んでるのが現実だしな

87 ：

一時停止して確認しようとしても、そんなに長距離までは確認できないので、
警報機が壊れていたり、警報機がない踏切は、運、の問題ではないかと。

88 ：

>警報機が壊れていたり、警報機がない踏切は、運、の問題ではないかと。
こういうとんでもなく低い確率の事にも万全に対応しようとする事自体にそもそも無理がある
だから教習所で窓を開けろとかいう訳のわからん事を要求される羽目になる
そもそも本当に警報機が壊れてたとしても、
電車が来ているという空気を感じられないような奴は人としてダメだろ
普通の感覚で考えればな

89 ：

危ない踏切だけ一時停止でいい

90 ：

鉄道車両と衝突したら確実にRるから、一時停止して左右を確認した方が良いと思う。
踏切の一時停止を守らない奴が多いから、後続車に追突される確率の方がはるかに高いで。
と、運転していてそう感じる。

91 ：

一時停止しても左右を確認なんかできないぞ。
荒野の真ん中にある踏切以外は。

92 ：

>>91
左右確認って、目と音で確認するんやで！だから窓を開けろと教習所の教官が教えてくれた。

93 ：

ほとんど音なんて聞こえねえのにな。蒸気機関車時代の安全確認かねえｗ

94 ：

踏切で列車の通過を待ってる時に線路の軋む音とか聞こえない？

95 ：

>>93
耳が悪いの？

96 ：

同級生が深夜に鉄道の保守点検車と事故を起こして死んだ。
鉄道会社は遮断機を作動させない様にようにしていて、同級生は減速せずに踏切へ進入、そこへ保守点検車が踏み切りを通過し衝突。
そういう事もあるので、踏切は一時停止しないと危ない。
>>91
住宅地の中の一方通行が多い見通しの悪い道路なんてさらに危ないぞ！
自転車は無音やし、夜なんて無灯火やからな。
そんな道をどう思っているのか気になる。

97 ：

取り締まりも厳格すぎるんだよな
ブレーキを踏んで減速して、でも完全には停止してなかったとは思うが
警察はそこをついてくるからな
で、25年ぶりに切符を切られてしまった
しかも調書を一切俺に見せずに、パトカーの中で警官が勝手に書いて（俺にまったく状況を聞かなかった）
まあ、この手の事で検察まで行って不起訴とかの方が俺にとっては損失なんで、逆らわず従ったが

98 ：

航空事故や鉄道事故なんかで航空・鉄道事故調査委員会が活動するように、
交通事故も今の警察ではなく、国土交通省所轄の交通事故調査委員会みたいな
で組織で活動させた方が良い、と思うがな。
と言うのも、警察は悪者を取り締まる組織であって、
事故事例から再発防止はどうすべきかとか、といった組織じゃないからね。
だから、取り締まりやすそうな仕掛けをそのままにして点数を稼ぐ、
いわゆるスタンドプレーをやるだけやって、出世したらシラを切る輩が
後を絶たないわけだ。

99 ：

>住宅地の中の一方通行が多い見通しの悪い道路なんてさらに危ないぞ！
逆に言えば、見通しの良い所なら、完全に停止なんぞする必要がないわけで、
徐行でも十分に安全確認は出来る
でも、そういう場所に限って熱心に取り締まりをやる警察
これが日本の現実
安全に気を配ってる人なら、見通しの悪い場所なら強制されなくても
減速、徐行して、それでも足りなければ自然と停止になるわな

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