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● プレミアムタイヤ 12本目 ●
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05 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1174223319/
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02 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133942178/
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01 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121576168/
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◆横浜ゴム
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/
◆ブリヂストン
http://www.bridgestone.co.jp/
◆ダンロップ
http://tyre.dunlop.co.jp/
◆オーツタイヤ
http://www.falken.co.jp/
◆トーヨータイヤ
http://www.toyo-tire.com/
◆ピレリ
http://www.jp.pirelli.com/
◆クーパー
http://www.coopertires.com/
◆グッドイヤー
http://www.goodyear.co.jp/
◆ミシュラン
http://www.michelin.co.jp/
◆コンチネンタル
http://www.continental-tire.jp/top.html
◆クムホ（英語ｏｒハングル）
http://www.kumhotire.com/
◆ハンコック
http://www.hankooktire.co.jp/
某カー用品店で長年勤務してる店員がいて、
そいつに言わせれば、
「扁平率が高いほど乗り心地が良いと言う奴は愚の真骨頂だ」
との事
どう思う？
225/45R17と205/55R16の2セットを、気分で入れ替えて乗ってるけど
55で長時間走ると満足感が無いし、疲労がたまるわ
55の方があたりが柔らかいのは確かだが、なんとなくリズムが合わない
乙です。
テンパータイヤ４本履くと乗り心地は良くないが燃費は激しく良くなる
ただし制動性能も激しく落ちるのでお勧めできない
甲です。
丙です
丁です
榲です
わかるわ。オレの場合スタッドレスをインチダウンしてるせいもあるけど、
本当にリズムが違うから変えてしばらくはカンが狂う。
ただ、とにかくフワフワなのが乗り心地がいいと思ってる人もいるし
適度にダンピングの効いたのが好きな人もいるしね。
本当はそれが純正サイズであってほしいのだけど。
比べるとどういった順番になりますか？
DRY PSS＞ｱﾄﾞｽﾎﾟ＞PS3
WET PSS≧PS3＞ｱﾄﾞｽﾎﾟ
音 ｱﾄﾞｽﾎﾟ≧PS3＞PSS
快 PS3＞ｱﾄﾞｽﾎﾟ＞PSS
概ねあってるとおもふ
一応全部履いたことあって今PSSだけど、大体そんな感じかな
ただ、音はみんな同じような感じかな、あと快適性はアドスポとPSSで同じくらいかも
何年経ってんだよ
ブルーなんちゃらばっかり作るな
DRY PSS＞ｱﾄﾞｽﾎﾟ＞PS3
WET PSS≧PS3＞ｱﾄﾞｽﾎﾟ
音 ｱﾄﾞｽﾎﾟ≧PSS≧PS3
快 PS3＞ｱﾄﾞｽﾎﾟ≧PSS
ｱﾄﾞｽﾎﾟ→PS3をやった俺からすれば うるさい ｱﾄﾞｽﾎﾟ ≫ PS3 静か なんだが・・・
PS3は不快じゃないけれどしっかりとロードノイズでるから
ｱﾄﾞｽﾎﾟ新品時からﾝｺﾞｰ!!!ってめっちゃうるさかったしPS3で静かになったと喜んだのに・・・
車や気になる周波数帯の違いかね。
自分はPS3は意外とうるさいと感じた
PSSは冷えているとうるさく感じるが温まるとそうでもない
あと、アドスポも含めた3つのなかで、PS3が一番燃費が悪く感じたのも意外だった
ハンドルが轍にとられる率は減ったけど、乗り心地は悪い。
言われてみれば燃費も落ちてるような気がする。
ま、いまはあついからしゃーないけど。
やっぱ、音は個人差でかいと思う。
ｱﾄﾞｽﾎﾟは個人的には煩い乗り心地ｺﾞﾂｺﾞﾂ ｸﾞﾘｯﾌﾟだけはある 的であまりいいイメージじゃなかった。
さほど軽量とも言えないけどコンパクトハッチの部類なので相性悪かったのかも。
重めのドイツ車とかには合ってそうな気もする。
http://minkara.carview.co.jp/userid/705285/car/601036/4595689/parts.aspx
それが右翼？
朝鮮人なんだよ察してやれｗ
040→Sドラ→C1S→MaxTTだが普通に乗る分には必要充分つかオーバークオリティ。
普通にグリップするし、雨は未だ降って無いから判らんけど、思ったより静か。
個人的にはもう少しコンフォートだと良いんだけどね。
特にどの辺りがプレミアムとは言い難いと感じました？
やっぱプレミアムと考えれば乗り心地かな。
それなりに振動の角は取れているけど、想像よりも路面を拾うし段差の突き上げ感がある。
ドライビングカーであれば購入価格(あそこ飼い)を考えると充分許容範囲。
つーかプレミアム系のタイヤって基本的にハイパフォーマンスカー向けだから
殆どがコンフォート寄りじゃなくてスポーツよりじゃないか？
え？ プレミアムって普通はスポーツ＆コンフォートなんじゃ無いのか？
レグノ、dB、C1S、HP、LCとか・・・基本少し重いセダンとかが対象だと思っていた orz
だからどっちに寄らせるかの問題
プレミアムタイヤ履く車って元々、静かだし粘る足だから
それに合わせたって感じ
MOマーク(MB認定タイヤ)や星マーク(BM認定タイヤ)は決して乗り心地良いだけじゃないし
かといって静か過ぎるわけでもない。
静穏は車に8割方任せて
乗り心地寄りかスポーツ寄りかで選ぶのが正解じゃない？
アドスポとかTT、(少しランク落して)PS3履いても
なんだこの糞タイヤ！？ってなる
逆にBMのMスポやMBのアバはたまたAudiのSラインに
レグノじゃダルいしちぐはぐ
アドスポやらTTやら履かすと
良いじゃん！ってなる
M-SpとかS-lineはスポーツタイヤの範疇じゃ無いのか？
Sタイヤは逝き過ぎだと思うけど、スポーツを謳う車で
スポーツ系じゃ無いタイヤ履くって言うのは考えられない。
最近のMは乗ったことないけど、昔のM3とかめっさ五月蝿いしｗ
タイヤに静かさを求めるほど、損なトレードオフはないよね。
静かさの優先順位が低いタイヤって、全般的に高性能だね。
グリップがよくて、ハイドロにも強くて、手応えもあって、乗り心地もいい。
けど、レスポンスは少し遅れるのと、粗い路面ではちょっとうるさい。
全部は求めようがないから、こういうキャラのタイヤが好き。
車が速くて静かな場合、快適性も考えると、捨てる性能は音とレスポンスだと思う。
まあ、どの程度のレベルが最適かは、車や好みによって変わってくるよね。
>>42
M3にはスポーツタイヤだと思うけど、Mスポはエンジンと足回りがチグハグだったから、
どのくらいのレベルにするか悩ましいね。自分だったら１ランク快適に振るなあ。
Mｽﾎﾟ＆Sﾗｲﾝ＆ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞは、どれも
素のエンジンにスポーツサス＆スポーツシート＆エアロ
だから、AMG＆M＆RSとは違うのよ
AudiのSシリーズは、AMG＆M未満だから微妙な立ち位置
EセグメントならE550とか550みたいなトップグレード同等で見るのが正しい
S6＝E550＝550
そか、そんな中途半端な車なんだ。
この手の車に興味が無い(そんな金が有れば競技車飼うｗ)から知らんかった orz
M3はバストスが流行った頃だから・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
歳が歳なんでセダンが欲しくて国産中古セダンを飼ったんだよ〜
そしたら今時の車はタイヤに頼ってすげ〜グリップするし、タイヤが五月蝿くなっていた。
Sドラでさえ二昔前のSのレイン並みにドライだとグリップするし・・・浦島太郎ｗ
元々は競技（ベース）車乗り継いでて、併用のミニバンからリタイアして
普通のセダンになった貧乏爺様だから許しておくれ。
勘違いすんな
プレミアム＝乗り心地向上じゃないって
ハンドルを小さくして、ステアリングのギア比を変えて、
タイヤも径は同じだけど、タイヤ幅とリム幅を変えて、オフセットもずらして、
変更の仕方がバランスを取り直している感じでよかったね。
他の性能のことも考えて、スポーツタイヤにしていないところが
快適性を犠牲にしていない点でよかった。
知らないうちに、サス固めて、でかいホイール入れただけのような、
見た目スペシャルになっちゃったね。
両方乗ったら、見た目かっこよくても、あ〜あという感じ。
向こうのトップグレードって静粛性や乗り心地にも配慮したスポーツ系タイヤがトップグレードになっている。
海外の雑誌テストじゃ必ずドライグリップやウエットグリップなどの数値にみえる部分で比較されるし。
お前は海外で運転するのか？
レグノはともかくdBはファミリーカー向けだろ
重量級セダン用にdBユーロって出ていたが、あれはもうなくなったのか？
（応答性は鈍いけど、サーキットでそこそこタイムが出る）し、
dBもES501から比べると、ADVANｄBになってからはプレミアムと呼んでいい気がする。
スポーツカーじゃなくプレミアムカーと呼べる車の魅力、例えば
動力性能とそれを受け止める制動性能、
運転の楽しさをスポイルしない応答性と、直進安定性の両立、
一方で高速巡航時に会話を楽しむのに十分な静粛性と
滑らかかつダンピングの効いた乗心地
などなどを生かすことが出来るのがプレミアムタイヤだと思う。
だから車種毎に合う合わないも出てくるんだけど。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061300812
VR以上ならどれでもメーカーが保証してくれる。
レグノ ＸＴ プライマシーＬＣ
どっちだ？
両方使ってる俺の個人的意見。（車種が違うけど）
プライマシーLCの方がハンドリングがややシャープ。
ノイズは良路と悪路の差が少ないLC、良路だと静かなのがGR-XT。
路面の悪いところでのドタドタ感がより少ないのはLC。
空気圧の低下のわかりやすいGR-XT（減ると煩くなる）
減ったのか、減ってないのかわかりにくいのがLC（結構空気の減り早い。１ヶ月に１度はチェック要）
どっち勧める？と言われたら個人的にLCかな。
今日タイヤをS001からPSSに換えてきた
皮むきがまだ終わってないからほとんどインプレできないが、突き上げが大幅に緩和されたのはよかった
だから検討中のレスがあると盛り上がり、鰤推し鰤叩きときて過疎る
金額で迷う感じじゃないもの
タイヤ的に
グリップも満足いくレベル。強風時の高速走行で風に煽られるようになったのは少しだけ気になる。
あと、ビル脚とかの少し固めの車に合うのはどっちでしょうか？
柔らかめに振りたいです。
トヨタ車みたいな方向に振りたいです。
あと、http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm
ここのバネ下重量の意見はどう思いますか？
軽くするとゴツゴツ感じる、と言ってますが。。。。。
車重やタイヤの特性やサスペンションのセッティング、そしてドライバーの好みで感じ方の度合いも変わるけど
簡単に言うと純正のある程度重たいホイールでサスペンションをセッティングしてある所に超軽量なホイールを入れると、
ホイールの重量で持って路面の凹凸をタイヤで抑え込みにくくなる。
上で書いたのは比較的小さな路面の凹凸の場合だけど、逆にドスンと大きくサスペンションが動く場合などでは、
重たいホイールはサスペンションの納まりが遅く軽いホイールは納まりが速くなる。
まあ乗り心地が良いと感じるか悪いと感じるかはバランスと好みの問題
乗り心地って人によって感じ方が違うからなあ。
船みたいに鈍感なのが好きな人もいれば、多少ごつごつしても足がよく動いて追従するのをいいとする人もいる。
ホイールを軽くしたりして路面追従性をあげれば後者のようになるけど、それを乗り心地が悪いという人もいるしね。
個人的にはよく動く足って好きなんだけどね。
パワーある車だとADVAN dBあたりも候補に加えてみたらどうでしょう。
形が好きでブラバスモノ5マルチピースを購入(タイヤはイーグルF1)
まったり運転しかしないので
アバンギャルド純正のスポーツ系の乗り心地を良くしたくて
某輸入車系軽量ホイール出してるトコのマグネシウム＋dbユーロにした
なんつーかストレスたまりまくり
カタカタガタガタ…
で、ブラバスに戻した。
軽さ
マグネシウム＞＞＞なんちゃってブラバス＞‖越えられない壁‖＞＞ブラバスマルチピース
ドシンとくるけど、細い段差はいなしてくれる
が、決してBMW・Audi乗りには理解されない乗り心地
ビルシュタインをBPS(だっけ？)のオーダーで減衰下げまくり車高あげまくり
インチダウン＋プニプニタイヤ
サイドがしっかりし過ぎなタイヤはかたく感じるから
DBみたいなやわやわを履く
見た目を気にしたらヨタ足にゃならんよ。
>>68 で、結局はバネ下は、軽く？重く？
どちらですか？
普通は知識として、バネ下軽くが○、と皆さん思ってるんでしょうが。。
経験としてどうなの？
俺の好みなんだけど。。。ＧＲ−ＸＴ？プライマシーＬＣ？
ビル脚にはどちらですかね？。
> 強風時の高速走行で風に煽られるようになったのは少しだけ気になる。
それは横グリップが前より落ちたということだな
ヨタ足の方向ってのが柔らかめで動きの鈍いって意味ならバネ下は重めの方がいい
としかいい様がない
車種と足かえてるならそれも
書いた方がわかりやすいよ
車種は、スバル、ＢＲアウトバック３６Ｒ．
乗り心地とタイヤ音が嫌だったので、軽量１７インチのホイールと、
ヨコハマＤＢ，ＥＳ５０１に、付け替えました。 かなり改善。
まだ、街中で固めだったので、乗ってみたＢＲレガシィのＳパケと同じ
純正ビル脚ＡＳＳＹに交換。 当然車高は落ちました。 アライメント調整。
かなり気に入ってるが、純正１８インチアルミを入手したので、
２年乗ったＥＳ５０１、２１５の６０,軽量１７インチから、
レグノＸＴかプライマシーＬＣの２３５の５０、１８インチを検討中でここに来ました。
インチアップの低速乗り心地のデメリットを極力押さえ、ロードノイズも
少ないタイヤは？ ということです。
過去の車歴は、ホンダレジェント、ＡＭＧ３リッター、ハリアー３リッター、
アウトバック３リッター、現在アウトバック３６リッター、です。
あと２年は乗るつもりです。目指すのは長距離で疲れない方向。
ちなみに現在はＤＢのＥＳ５０１で空気圧２，１以上にすると、街中低速
舗装の補修面通過時に、不快なので２，０です。
レグノＧＲ−ＸＴとプライマシーＬＣの１８インチ５０のアドバイスよろしく。
横風に煽られる程度の横Gでグリップもクソもないでしょ
>>62
それは低荷重域でのコーナリングパワーが下がったから
ハンドル切ったときの初期応答が鈍くなるのと同じ理由なので
轍にハンドルとられるのとトレードオフだから仕方なし
スバルが純正で採用しているビル脚についてはよく分からんが、社外品のビル脚は初期入力が大きめでゴツゴツした乗り味になる
これはビルが採用しているH&R製のスプリングが原因らしい
ビルもH&Rスプリングのネガが気になるのか、アイバッハ製スプリングを採用したモデルを販売しだした
PSS10などの車高調も公表してないが、マイナーチェンジでアイバッハ製スプリングに変わっている車種もあるみたい
スプリングの交換を検討してみたらどうだろうか？
あと、タイヤやホイールは極端に重すぎたり軽すぎたりしなければ重量をそれほど気にしなくていい
サイドの硬さが乗り心地に大きく関係している
コンチやBSはサイドがめっちゃ硬い
ミシュランやピレリは柔らかい
他のメーカーはその間ぐらい
静粛性に関しては、コンパウンドやブロックパターンが関係してくる
メーカーごとの特性、メーカーが謳うタイヤの特性などから自分に合ったタイヤを吟味すればいいと思うよ
BS嫌いな俺だけどGRはダントツ静かなのは確か
これは事実だから嘘のつきようがない。
が、良い意味でサイドしっかり(悪い意味で堅め)だから
サイズが有るならビューロやプライマシーのが良いよ
ずっとステーションワゴン乗ってるから俺もそんな時期(乗り心地重視)があったけれど
カーゴがガラスな分、セダンよりうるさい
レガシィ純正ビル足ならどう乗り心地悪いのか？
へたれてるんじゃないのか？とかうたがってみるとか
3リッターAMG(C32？)と比べて今のが乗り心地悪いか良いのか
なぜAMGを引き合いにだすかと言うと
車歴で一番堅いから
厳密に言うと３，２にボアアップしてあり、スポット増しやハイカムも入ってました。
Ｓシリーズの布シートだったので、レカロＣＳＥレザーに交換したとたん、
硬くて嫌になりました。年式もそこそこ経過したので維持費が安くマイナー
トラブルの少ない国産にしました。市街地では乗り心地最悪でしたよ。
高速だと法定速度では欲求不満になるほど退屈でしたが。。
ところで、レグノＧＲ−ＸＴでもサイドかたいですかね？プライマシーと
比較してですが。。。 舗装の補修跡通過衝撃を緩和したいですが。。。
純正Ｓパケレガシイはビル脚、１８インチ標準なんだけど、
これと比較すると、同じビルＡＳＳＹ組んだけど、ドッシリ感と少しグンニャり感が
足りない気がしました。そこで１８インチ純正ホイールでインチアップ
してみようかと思ったわけです。 試乗車はタイヤも純正１８でしたけど、
買うなら、他をと考えたわけです。
18インチに
タイヤが12.7mm薄くなるわけだ
で、乗り心地UP
現在デシベル
難しいなぁ
grの静粛かプライマシーのポニョか
長距離疲れないならフワフワよりビシッとしたgrな気がするが
ってのはどうですかねー？ ダメだったら前後逆に出来るというメリットも。。。
プライマシーのポニョ、って感じ、後輪にはよさそうですねー。
どっちもトヨタ車に入れてるけど「トヨタ車にしたらフラットで引き締まっていい感じ」の乗り味なのはLC。
「あぁ、トヨタ車ね」という乗り味なのはGR-XT。
GR-XTは旧型プリウスの１６インチ仕様。（195/55Ｒ16。脚の硬い仕様）
LCは現行前期のアルファード１７インチ仕様。（215/60Ｒ17） どっちも純正アルミね。
軽量アルミは他の人も書いてるとおり「う〜ん」という面あるよ。経験上。
徹底的にやるならまだしも、そうでないなら純正ホイールが一番乗り味やフィールなどがいいかも。
ずっと流れ見ていると、17インチでLCの方があなたは満足しそうな気がなんとなくする。
って、わけでは無いんだろうが
四駆だし前後で変えるのはあんまし良くないよ
ということは、少し引き締めてるのかな？
で、１７インチでＬＣかぁ。ノーマルＳｐａｋｅ目指して１８も考えたんだ
けどなー。
軽量アルミは自分も、うーん、ていうところありましたわ。
ホイールのインチサイズを気にしているようだが、それよりタイヤの扁平率の方がファクターとしては大きいぜ
070と似たような乗り方してるとすぐ終わるから注意な。070で3万km持ったのにS001にして同じ乗り方してたら1万kmで・・・
サイズ(225/45/17)のせいもあってか、
ショルダー丸っこくてカッコ悪いかも（良く言えばﾎﾟｯﾁｬﾘｶﾜｲｲ)。。。
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan286560.jpg
ゴルフでT1R（ﾂﾙﾂﾙ)から履き替え。静かで良く転がるな〜。
新品だから当たり前やね。
タイヤなんて使わなくてもゴムが痛むんだからむしろどんどん減ってサッサと履き替えた方がおいしいところを味わえるぜ
懐かしい話だね。
正規ではほとんどスポーツライン入ってこなかったけど。
190Eだけだよな。
俺もゴルフだ、225/40R18のPS3だけど
1000km位走ったらインプレよろ
楽天で検索して一番安いPSS買ったけど俺は特に問題はなかったなぁ。
USA産のPSSで買ったらで数日で届いた。
キーボードとマウスの新しい規格だよ
知らなかったのか？
縦の振れ、ってことですかね？
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/195497/171129/73140650
これ､ヤバイですよね。 真円じゃないってこと？
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