【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その36

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2012/10/31

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。
■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346128645/
■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ152【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341840187/
■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
■その36 スレはダーク・サンを応援しています

2 ：

あーミスった　前スレこっちです
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348840849/

3 ：

>>1乙
だが、ダークサンは厳しくないかなぁ、色々と

4 ：

ダークサンのキャンペーンセッティングを私家翻訳してんだけど公開したらやっぱまずいよね
うーん、でも広めたい

5 ：

ディフェンダーオーラ持ちがパーティーに居るなら制御役が敵を動かして防衛役に敵を押し付ける動きが重要よ。

6 ：

あとはバーサーカーならオーラを2にするパワー持ってるから、
多少楽になるぜ(9LVの1日毎パワーだが)。
2マス届くディフェンダーオーラは地味に相当ウザイぞ。

7 ：

でも機会攻撃の間合いもってなきゃだめなんでしょ

8 ：

いや、Vengeful Guardianによる基礎攻撃前に1マスシフトできるようになる。
だから相当ウザい。

9 ：

えええええ最強じゃないっすか！
ヤダ、濡れる

10 ：

なんだLv9の１日毎か
Lv9まで行くゲームなんてやったことないや

11 ：

Ｑ バーサーカーってどんなクラスですか？
Ａ ブチ切れてバーサークするタイミングを冷静に判断する必要があるクラスです。

12 ：

ブラックガードの遭遇毎パワー(最高3回使える)が継続的ダメージあたえるよ！
って前スレの人にいっておいてくれ

13 ：

気合い入れて作るなら、パーティー構成を考慮してどの段階で撃破役モードに変わるのかを考えて、それに合わせてパワー選択をしていく必要があるテクニカルなクラス
ただ、防衛役モードも強いので「バーサーク？やだなぁ、そんな野蛮な事するわけ無いじゃないですか」な暴れないバーサーカーも存在する。
っていうか、キツイ遭遇だと撃破役になってる余裕が無い事も多い。

14 ：

スカルドとバーサーカーの話はよくきくけど
プロテクターとウィッチはまじで話を聞かない

15 ：

プロテクターはまだしもウィッチはなぁ。
正直、ネタにすらなりにくいというか・・・

16 ：

つーか指揮役・制御役・制御役・防衛(/撃破)役　ってラインナップはどうなんだろう
あれ、影の勇者のラインナップって、撃破役・撃破役・制御役・防衛役？？？

17 ：

撃破撃破撃破制御

18 ：

>>16
４役揃ってるじゃん

19 ：

ウィザード（ウィッチ）は
゛占い゛パワーを持ってる
使い魔標準装備
新月／満月の何れかを選んでそれにあわせたパワーを取得
だっけ？

20 ：

満月ウィッチってなんか卑猥

21 ：

ウィッチは、追加されたパワーは結構強いんだが、別にウィッチじゃなくても取れるので、
どうしても影が薄くなるね〜。

22 ：

パワーじゃなくて自動取得のなんかへんな能力が強くなきゃPHBクラス選んじゃうよね

23 ：

エレメンタルカオス本のウィザードも微妙だからなぁ。
ＮＷＣＳのブレードシンガーなら強いとは思わないけど、ＰＨＢウィザードとはぜんぜん違うクラスなので評価はできる。

俺的に

24 ：

ブレードシンガーは面白いんだが、5人目とかじゃないと厳しいよな……

25 ：

フェイワイルド本やシャドウフェル本に
エッセンシャル版ソーサラーのサブクラスがあればなあ。
あとアストラル海本出ないかなあ。

26 ：

キャバリアーはオーラ3にできるのに･･･

27 ：

>>24
範囲攻撃と一日毎がねぇ
人間のボーナス無限回で範囲攻撃持ってきて、テーマとマルチクラスで一日毎を補強すればなんとかなりそう？

28 ：

ソーサラーのサブクラスって来るんでしょ
エレメンタルカオス本で

29 ：

>>25
エッセンシャル版ソーサラー？
エレメンタルカオス本の奴ならそもそもエッセンシャルじゃないし、サプリの発売順的にフェイワイルド本にデータが載るわけがないが。

30 ：

エッセンシャルDM本とエッセンシャルシナリオはよう

31 ：

>>28
遠隔基礎攻撃馬鹿のエレメンタリストだな。

32 ：

>>27
ブレードシンガーがマルチクラスでパワー入れ替え系の特技取った時の処理って、
ちゃんと定義されてたっけ？
(汎用パワーは通常通りなんでいいんだが)

33 ：

>>29
ごめん、勘違いしてた。

34 ：

>>32
遭遇毎パワーから選んで一日毎パワーとして使うんだから交換する際も一日毎パワーとして使うんだと思ってたけど、どうなんかな。

35 ：

防衛役はいくつかやったけど結局ナイトが一番使いやすいなと思った俺は脳筋

36 ：

僕はウォーデンちゃん！（自分のターンにつねにマイナーでマークを忘れないようにとつぶやく必要はあるが）

37 ：

このまえ初めてプレイしたけど
防衛役：攻撃沢山受けて死にそうになって目立つ
撃破役：ダメージの数値がでかくて目立つ
制御役：位置移動や範囲攻撃で目立つ
指揮役：回復がありがたくて目立つ
で、良いゲームだと思いました（小並感）

38 ：

防衛役が一番最初に取るべき特技は追加ＨＰだと思う（ミスターサタン並の感想）

39 ：

回復力強化の方がお得感が

40 ：

石の使徒だろ？

41 ：

D&D4eの戦闘を段階にわけて考察してみた
１つの遭遇において、以下の段階のどれか１つにフォーカスを搾ってギミックを用意すると
メリハリの利いた遭遇になるのではないか　というのが私が示唆したい手法です。
1:機動段階
敵味方が続く「砲撃段階」に向けて有利になるような位置取りをしたり、オーラや構えを展開する。
小〜中規模の遭遇では省略されたり、「砲撃段階」と同時に進行することが多い
機動段階にフォーカスした遭遇では、高低さや遮蔽地形などがあるマップを使うと良い
2:砲撃段階
敵の頭数を減らすために主に範囲パワーを放ったり、
敵のダメージディーラーを倒すために攻撃を集中する段階。
防衛役はマークをばらまき、敵の砲撃の被害を減らすことに努める。
砲撃段階にフォーカスした戦闘では、ザコを大量に用意するとよい。
3:維持段階
砲撃を潜り抜けた敵味方が戦線を構築し、
お互いのリソースを削りあう段階。
バーバリアンなどはこの時点で息切れをしている場合が多く、
この段階が継続している間に指揮役の回復能力がなくなっており、
敵の戦線がまだ維持されている場合、ピンチであることが多い。
維持段階にフォーカスした戦闘は、単独相手の戦闘だろう。中だるみしやすいので、特定の条件を満たした場合に遭遇に変化が起きる、技能チャレンジを混ぜるなどがおすすめ。
4:掃討段階
大勢が決し、後は生き残った敵をサイコロを振って潰していくだけの段階。
掃討段階にフォーカスするならば、逃げる敵をしとめるなど、ただ単に敵を全滅させるのが目的ではない二次的な勝利条件を設定すると良い。
いかがでしょうか

42 ：

長文すぎて読む気起きない

43 ：

石の使徒持ってて小休憩で回復力消費したら、次の遭遇は一時的ヒット・ポイント得た状態で始められるのかな？

44 ：

ドワーフの神様がモラディンで、WarCraftってゲームに出てくる偉いドワーフがムラディンって名前だったんだけど、
こういうドワーフの名前ってなんか元ネタがあるんでしょうか？

45 ：

>>41
機械的に考えるなら、
　標準モンスター＝５人の集中攻撃を受けて１ラウンドで沈む（全弾ヒット前提ではなく）。
　適正遭遇レベル（±０）は標準×５体で構成される。
なので、一般的なパーティなら５ラウンドで敵全滅。噛み合せの良いパーティなら３〜４ラウンドで終わる。
もちろんこれは遭遇レベルが上がるとラウンド数が増えるが（敵ｈｐ総量が上がるため）。
だから、この考察に至るほど戦闘は継続しないんでないかな。

46 ：

>>前スレ993
>>Icy Cluth of stygia
ウェットストーンつけて殴るとかすれば無限回でも行けるぜ。
あと遭遇毎にも継続的ダメージは探せばあるので、遭遇数回なら何とかなりそう。
「AP使って攻撃したら継続的ダメージ」とかもね。
パッと考えてみたけど、ウィザードでブラッドメイジ、マルチクラス：毒使いで１遭遇最低３回は行けるな。

47 ：

ブラックガード＋残雪＋Icy Cluth of stygiaでものすごいことになるのではないだろうか

48 ：

ジョジョー！　俺はセーヴをやめるぞ！　（継続的ダメージを受け入れます）

49 ：

セーブを振らないことってできないんじゃなかったっけ？

50 ：

>>47
Dread Smiteヒットで冷気ダメージ、継続で冷気ダメージ、セーブしても冷気ダメージか・・・

51 ：

ティーフリング本一番の壊れ特技だからなァ>Icy Cluth of stygia

52 ：

二番目〜九番目くらいも教えろ・・・ください

53 ：

ティーフリング武器に精通する奴は割と使えると思う
やや癖のある武器が選ばれるが
シミターとか

54 ：

あの特技最大の問題は前線で殴るのに軍用武器を習熟してないクラスなんてあんまいねーよという事実ではないだろうか

55 ：

>>52
前衛キャラならあまり考えなくても使えるBloodhunters Flank
シフト多用するキャラならそこそこ強いTali Slide
とか？

56 ：

>>54
バードとか？
習熟よりもダメージボーナス狙いで重刀剣や斧を装具にできるキャラなんかが使うのも有りだと思う。
そういう点で、種族系武器特技の中では普通に使えるレベルじゃないかと。
地獄の契約ウォーロック用ダメージ増加特技とか地獄の契約ウォーロックなら悪くないんじゃね？

57 ：

Glasya's charming words：魅了パワークリティカルで支配状態、ディヴァイン・オラクルと相性が良い
Secrets of Belial：他のクラスから汎用パワーを引っ張ってこれる、クラスによっては必須級
Royal command of Asmodeus：朦朧の代わりに支配、神話級なら朦朧はそこそこ手に入る

58 ：

>>40
石の使徒って何に収録されてるの？

59 ：

フォールンランズかフォーゴトンキングダム

60 ：

使徒系は死亡セーヴにボーナス入るやつがオススメ

61 ：

秘術装具体得・防御のスタッフは、片手持ちの状態でも恩恵を受けることは
可能ですか？

62 ：

>>61
可能です。
装具としてスタッフが使える状態であればｏｋ

63 ：

>>43
小休憩すると一時的hpなくなっちゃうからなあ。
とはいえルルコンだと回復力の消費は小休憩が終わった後なので得てから小休憩してないとも取れる。

64 ：

防衛役か撃破役、Lv3、日本語環境
この条件で活躍しやすい、面白い（人によるだろうけど）キャラクターでオススメってありますか

65 ：

装具としてスタッフが使える（または使えない）状態って具体的にどういう状況？
割と揉める

66 ：

装具としてのスタッフに習熟してる（してない）

67 ：

>>66
？？
スタッフを使用する　って　装具としてのスタッフに習熟してる　と　イコールなの？？

68 ：

イコールじゃないが習熟してなかったら装具として使えない状況だな

69 ：

エッセンシャルファイターの２職。
スレイヤーとナイトはどっちもできることがはっきりしてる分だけ失敗もすくないから活躍しやすいと思う。
命中高いから「遭遇で一度も命中しなかったよ・・・」なんて悲しいこともまずないし。

70 ：

あーうーん　聞き方が悪かったようだ
装具としてスタッフを使用している状態って具体的にどういう状況？

71 ：

>>64
防衛役が解りやすい活躍をするかどうかは割とＤＭの運用にかかってるんだが（ＤＭが消極的だと解りにくい活躍になる）、
ソードメイジのイージスオブシールディングかファイター（ウェポンマスター）の片手武器スタイル、ファイター（ナイト）辺りかなぁ。
イージスオブシールディングのソードメイジはダメージを止める防衛役なので”守ってる感”が解りやすい。
ファイター２種はＤＭが積極的に敵を動かそうとするタイプだとゴリゴリ殴れるので良い。
撃破役は、活躍自体はどれをやってもそれなりに活躍しやすいと思う。
ソーサラー、弓術スタイルのレンジャー、ローグ（どれでも）、ファイタースレイヤー辺りが使いやすい所か。

72 ：

>>70
手に持ってればいいよ。
片手でも両手でも右の手でも左の手でもどれでもｏｋ。

73 ：

武器の習熟は比較的簡単に使えるようになるし、最悪の場合は＋２〜３の習熟ボーナスをあきらめるだけで使うことはできる。
しかし、装具はクラス（一部は特技）で習熟しないと使えない。

74 ：

装具としてスタッフを装備してる状態は>72
攻撃にスタッフを使用する場合は、装備してる装具の中から一個、これに決めたって感じで一個決めなきゃいけない。
よく魔法の装具に書かれている「○○を使った攻撃」は攻撃に使う装具としてこれを選んだ状態じゃないといけない
逆に言うと、防御のスタッフのクラス能力や魔法のスタッフに記述された攻撃と関係が無い能力は装備さえしていれば有効になる。
スタッフとオーブを左右の手に持ってオーブで攻撃した時に発生した機会攻撃に対しても防御のスタッフの効果は有効って事。

75 ：

>69 >71
攻撃ロールの度に緊張するんで、命中の高いナイトかスレイヤーが良さそうです
ありがとうございます

76 ：

NEXTでは統一してほしいもんですな　そういう面倒な処理
単純にCRPGみたいに装備スロット決めて他は装備/使用/持つ　ことはできない
にすれば解決するのに

77 ：

すでにスロット制になってると思うが
CRPGだって常時効果のある装備や使用時のみ効果のある装備が存在するぞ？

78 ：

CRPGは原理上全てのメソッドが定義されているから問題は起きないだけだしめんどくさくないんじゃないかな
CRPGみたいにしろって言ってるんじゃなくて　CRPGみたいなスロット制にしたほうがモアベターじゃないのって言ってるわけで、
そんな突っ込みされてもそうですかレベルの対応しかできまてん

79 ：

というかCRPGで装備していないで使用した時ってある意味標準アクション的に「つかう」したときであって
この件とは関係なくないだろうか

80 ：

D&D4thはCRPGみたいに装備スロットがあって装備する形式だよ

81 ：

>>80
では、スリクリーンの余分な手に装具やポーションをそれぞれ１つづつ持たせてもいいんですね？

82 ：

>>79
「つかう」しなくてもその武器での攻撃時に云々って効果も見るし

83 ：

>>82
それがどうしたんでしょう？？

84 ：

>>81
余分な手のデータは知らないけど、それを許可する書き方してるなら良いんじゃないかな

85 ：

>>81
そこに装備できるというルールがあるんなら良いんじゃないかな

86 ：

>>80
1つの手にワンドやオーブを複数もっちゃいけないんだっけ？

87 ：

>>81
「装備スロットがあって装備する形式」だから無理だよ。
なんで「では、」の後にそうつながるのかわからないけど。
>>86
持ち運ぶ分には、ＤＭが認める範囲で良いんじゃないかな。
武器や装具として片方の手に持てるのは一個だけだよ。

88 ：

「持っている」という状態が装具や武器には機能していて、
「持っている」もののなかから「攻撃」にどれを「用いるか」というのを選択する
ということでいいのかな
ここらへんルルコンで簡潔にまとまってるといいんだけど、読んでみるか

89 ：

魔法の指輪が二個までしか持てないのは指が二本しかないからじゃなくて、指輪用のスロットが二か所しかないから。

90 ：

じゃあ魔法化してないスパイクドガントレットは何スロットにあるの？

91 ：

手に持ってるってのは、
１．単に手に持っている状態
２．武器や装具として使用できる形で手に持っている状態
の二種類が有って、グレートソードの様な両手武器を「単に手に持っている状態」には片手だけで持ってればいいけど
「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」にするためには両手で持つ必要がある。
片手に束ねた複数本のワンドを何本も「単に手に持っている状態」で持つことはルール上記述されていないのでＤＭが認めるレベルで可能だが
片手に束ねた複数本のワンドを「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」にして「５種類の中から好きに選びます」はできない。
スタッフ（クォータースタッフ）は武器として使用する際は両手に持つ必要があるが、装具として使用する際には片手で持っていればｏｋ
攻撃パワーに使用するためには「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」でなければいけない。
（聖印や気印のように手で持たなくても良い物もあるけど、それは個別に記述されてる）

92 ：

>>91
つまりスタッフを日本束ねて持っている場合は秘術装具体得・防御のスタッフの利益は得られないでOK?

93 ：

>>90
何処のスロットも占有せずに装備できるんだと思うよ。

94 ：

>>グレートソードの様な両手武器を「単に手に持っている状態」には片手だけで持ってればいいけど
「武器や装具として使用できる形で手に持っている状態」にするためには両手で持つ必要がある。
あ、そうなんだグレソ持ってる時もポーション取り出していいのね

95 ：

>>93
えーDマンにしては弱い語調だね

96 ：

>>92
私がＤＭなら得られないと判断しますね。

97 ：

だから、その曖昧さを解決するためにCRPGのようなスロットを　と言ってんだよ！！

98 ：

どの曖昧さ？

99 ：

>>92>>96
この曖昧さ

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