【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画18【ニコニコ】

1 ：2012/10/24 〜 最終レス ：2012/10/31

ここは卓上ゲームの動画を総合的に扱うスレです。
IDが出ないので荒れることもあります。
議論がしたい方はIDを出しましょう。他人にレッテルを貼る前に自分のIDを出しましょう。
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322145485/
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前スレ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画17【ニコニコ】
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2 ：

過去スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331018274/ 1スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333881261/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349961188/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350908754/

3 ：

>>1乙

4 ：

朝霧なんとか議論は↓で行いましょう
総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようですについて語るスレ
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287

5 ：

乙

6 ：

いちおつ
大分流れ落ち着いてきたしsageでいいかな？
なんかまた沸いてそうだったらすぐIDだすけど

7 ：

乙
あげるかは様子見ながらだな。
初クトゥ、展開の好みは分かれるだろうが
やらない夫が強引に全滅阻止しようとした理由は一応あったのね

8 ：

フルートが聞こえるがサクサクテンポで見やすいな
チュートリアルこそないものの、なんとなく雰囲気がふたクトゥに似てる

9 ：

初心者だけど何回かセッション経験あるよってPL達の卓が増えた気がする

10 ：

基本は全部妄想よ

11 ：

名前忘れたけどフラッシュアニメの奴は凄そうだ

12 ：

>>9は架空卓も含め投稿されてる動画全部をさしてるよ
動画で興味持ったんで初めてのTRPG！！って導入のテンプレだいぶ減ってきたなーと思った
いい加減その導入秋田って意見もでだしてるし避けてる奴もいるのかなｗ
あとは1セッション完走して二作目って投稿者も増えてきたのもあるかもな

13 ：

>>4
なんだこれ、ログインしないと書き込めないじゃないか
ダメダメ、こんな匿名性に欠いた掲示板なんか却下に決まっておろう
という訳で、引き続きこのスレで朝霧たちを追い込むために頑張ろう！

14 ：

まぁ完全な初心者設定だとたとえばSWでハンドアウトやマスターシーンを使うとか、
ルールブックにはないけど一般的な手法を使うのが不自然になったりと色々不自由が多いしね

15 ：

「その導入は飽きた」じゃなくって「導入とか見ないから」って意見が多かった印象。

16 ：

「初心者」は色々免罪符になっていたけど、最近はハイワロス状態だからなあ
実卓系の初心者は笑いに昇華出来ないとすげえグダるし

17 ：

経験者の中に紛れ込んだ初心者を露骨なボンクラに描いてる動画を見ると気が滅入る…
初心者は単にお前が優越感を感じるのに都合のいい無能の愚図じゃねーぞと

18 ：

初心者GMが変わったことやろうぜ！って意気込みでやった実卓動画は
事故を見に行くものだという心構えができてしまった
まあ実卓ベースは完結すんだろって安心感あるからつい見ちゃうんだけどな
ゆっくり系はTRPG完結済みとか最終回タグ見に行ったら
そろそろ架空卓の数に実卓の数が追い付きそうになってたよ

19 ：

>>17
架空の場合は、物語を予定調和にしないための道具でもあるんじゃない
特にパラノイアは慣れてないキャラがいないと、かえって視聴者が入り込みにくくなる

20 ：

初心者がまざってないパラノイア動画ってあるんだろうか
どの動画にもパラマスの春香タイプなPLがいる印象がある

21 ：

実卓は実卓で実卓特有の生々しい嫌な部分が見えるのがなんとも
今更だが、ゆっくりたちのクトゥルフの呼び声の風呂敷広げすぎたって一体どこを指しているのだろうな
獣人間に出会う、→カルト教団探索（侵入ルートは拉致）、とわりとオーソドックスな流れでどうとでも変更できそうな展開だと思うのだが
シナリオの練り（）は創作卓らしく後付で幾らでもできるだろうし、意味わからん
カルト教団燃やしたら駄目だったのかね
全滅しても新キャラで復活出来る卓だからそれも理由になり得ないし

22 ：

ぶっちゃけ完結できない病の方便だろ
しかしR卓のエリーは気が滅入るというより…気持ち悪かった。怪しい宗教かよ

23 ：

>>21
あの事件をニコ生で拡散したのが話収集つかなくなった理由なんじゃねとは
よくいわれていた気がする
でも俺も単に終わらせられない病にかかって中断しただけだと思ってるな

24 ：

終わらせられない病で中断ってことは、現行分もまたシナリオの練りが甘いですねとぽしゃる可能性は低くはなさそうだな

25 ：

ゆっくり実況自体がそもそもエタって当たり前位の気持ちで見てたほうが気楽
お気に入りのシリーズが疾走して何度涙をのんだことか
ちゃんと完結させられる奴はかなりポイントにおまけつけて評価しちまうよ

26 ：

まあ前作が終わったのも練りが甘かったせいだと自覚してるしな

27 ：

架空卓は話として必要以上の見栄え気にしなきゃいけない風潮があるのかねえ
昔は脳内乙とかおもってたけど完結させられたやつに関しては
まあよく書いたもんだよなと幾分か好意的に受け取られるようになったよ

28 ：

見栄えというか、何かキワモノ的な特徴が無いと、卓が増えすぎて埋もれて終わる
埋もれると再生数やコメントが伸びなくて作成者のやる気が出なくてエターりがち

29 ：

そして見栄えやギミックに凝り過ぎて時間が投稿間隔が長くなり、気が付くと消えていたと
まさに他に数ある創作ジャンルの辿ってきた末路だな。ニコ動で有名なのといえば、
架空戦記や歴戦動画、幻想入りやmugenストーリーとかがジャンルとしてはそうだけど、
その全てで全く同じ事が繰り返されてきているからな

30 ：

もしくは、ノリと見栄えと勢いのまま進めたおかげで整合性がとれなくなって完結しない、と。

31 ：

そろそろ茶番重視型が飽和してきたから、
サクサク進行型が増えるんじゃないか

32 ：

新規投稿されてる動画みたら実際サクサク進行型増えてると思うね
パート1で探索に入ってる所も多い

33 ：

さっくり進行している所を見ると、実卓経験無いなと思ってしまう
だらだらと前置きが長い所を見ると、同じように実卓経験無いなと思ってしまう
じゃあ実卓しよう！生声聴こう！となると面倒くさくて嫌になる
どうすれば良いの

34 ：

とりあえずそのよくわからん実卓信仰を捨てたら楽だとおもう…

35 ：

スキマ神の動画を全部見れば解決！

36 ：

>>35
念レス成功ｗ

37 ：

としあきはふたば帰って、どうぞ

38 ：

>>35
マイリストか正式アカウント名を教えてくれ

39 ：

>>33
編集されてないものをみたいなら動画じゃなくてログでも直接読んだらどうかね
動画媒体になるとカットor脚色の編集込みになるのは仕方ないわな

40 ：

>>39
こう言うと動画を作っている奴に失礼だが、何かしながら聞くのが好きなんだよ
ゆっくり人狼みたいなのは最高だな
クトゥルフならホラークルージングとか

41 ：

>>38
ほれ
http://www.nicovideo.jp/mylist/27513996
ただし実卓のダメなところを詰め込んだものを見ることによるショック療法だから、まったく面白くはないぞ（体験談）

42 ：

>>38
これかな。疑う余地無く実卓(オンセ)ベースなので仮想を許容できない人は存分に楽しむといいぞ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/27513996

43 ：

>>41,42
さんくすこ

44 ：

幸の薄い初心者たちは
ＫＰの心のツッコミ以外はほぼ無加工の初心者卓だと思う

45 ：

少し遅れたが
八雲藍の隙間セッションの事だったか
これのクトゥルフとパラノイアは全部見てるんだよな
幸の薄いでも見てみるか…

46 ：

TRPG経験者の自分としては、経験自体は豊富な作者が
仮想で作る卓が結局一番安心して見られるな
未経験だと朝霧みたいなのを作るし
実卓の雰囲気なんて自前で味わえばいいし

47 ：

クトゥルフでそんな完結卓あったか？
自分の知る限り、熟練的な動きしていたのは全部リプレイだった。
Ｑ４さえ、他のＴＲＰＧはともかく、クトゥルフはＫＰ初心者だったと暴露してるしなあ

48 ：

動画として見るなら地力が一番大切だと思うな
厳密にはTRPG動画ではないかもしれないが、帝都の人のあにきといっしょは読み物としても楽しい
つかTRPGはそもそも視覚要素薄めなので動画にしてる時点でちょっと別物
TRPGらしさを追求するなら自分でやるか、ログでも読んだほうが確実

49 ：

動画で実卓の雰囲気出すのは難しいのは分かったが
かといって最初から実卓要素投げ捨てていいというものでもないよな

50 ：

>>49
実卓の雰囲気をできるだけ出したいってコンセプトの動画ならともかく
もっと別の見せ方したいって動画にはそれ当てはまらないんじゃね
大正卓とかは実卓を元に魔改造したものらしいけど
実卓だと作中から透けて見えるようだったらあんな動画にはなってないだろうし
支持層もつかなかったんじゃないかと思うね

51 ：

それで面白くできるんなら好きに投げ捨てればいいよ、難易度はずっと高くなるだろうけど
どこぞの今は消えた動画みたいに卓内イジメをTRPGの常識ではこうでございと
デタラメほざいて被害者に逆に謝罪させるようなことしなけりゃいいよ

52 ：

難易度が高くなるというか皆が「まあ実卓再現だし…」って甘く見てくれてる所があるのを
自分から投げ捨てに行くのはなかなか勇気が必要だと思う

53 ：

Ｂ級クトゥルフは実卓宣言してなかったら、
茶番迷走してエタると思って視聴してなかったかもしれん
ＰＣは目立っても死亡フラグにならない、むしろ目立たないと個性が死ぬ
ってモットー、ものすごい体力いる卓だなw

54 ：

チルノ卓の名無し警官が動画だと刃牙に変わってたみたいなそんなノリか
まあ、実卓だから面白いってわけでもないけどな
動画的には、茶番の面白さ＞＞TRPGの面白さが真理

55 ：

>>47
ヒント：ここはクトゥルフ動画スレではない

56 ：

TRPGの進行をちょっとネタでかさましするからこそ茶番は楽しいんだよな
茶番のある動画は好きだが茶番こそが目的になった動画はみてて飽きちまう

57 ：

確かに、ルールが難解なシステムの場合は、
架空デュエルみたいに経験ないときついかもな

58 ：

淡々と進む奴が一番だよ。

59 ：

ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナみたいに茶番が本体のシステムもある

60 ：

そもそも製作者サイドにも色々なパターンがあるからなぁ
実卓で面白い事が起こったから動画にしてみた奴や
シナリオ思いついたけど相手が居ないからエアリプレイ動画作る奴
ただ流行りに乗った奴
それぞれにやりたい事、見せたい物が違うから
それぞれの楽しみ方で楽しめればいいんじゃね？

61 ：

TRPGを茶番書くための都合のいいテンプレくらいにしか思ってない作者もいるんだろうなあ

62 ：

どうした？大妖精叩きに繋げないのか？

63 ：

クトゥルフに関しては今はいくらでも選択肢あるしなー
逆に皆が選別できるようになったからこそ競争率あがってるともいう

64 ：

まじめな話をしてたら相手が親殺さんだったor親殺さんが割り込んできてグッダグダになるってパターンはもう疲れたよ…

65 ：

理想を一つだけ決めて、何でもアリを認めない時は大体親殺しさんがいる

66 ：

卓マスは茶番が多くてな
またシークバーで跳ばす作業が始まる

67 ：

お前らもう動画見る必要ないだろ・・・

68 ：

言ってること自体は真面目に正論だろ
親殺さんの意見ということにしておけば反論したことになるとでも思ってんのか

69 ：

最近激動だったからむしろ親殺さんが不自然に湧いてるの見ると安心する

70 ：

ところでさ、どうしてフランBBTは最初にキャラメイクでケチつけたっきり叩いてないの？
まさか本当にほのぼのが大嫌いで人死さえあればオッケーって価値観なわけないよな

71 ：

フランBBTでPC死んだのか？

72 ：

>>70
あの時期に大百科で半分身バレ状態になったから動くに動けないんじゃね
まあおとなしくしてることはいいことだ

73 ：

>>71
いや冒頭でPC1の友人が血なまぐさく殺されただけ

74 ：

まぁ身を隠したって粘着が確認できた期間と同じ1年半のあいだは忘れないけどね

75 ：

>>シナリオ思いついたけど相手が居ないからエアリプレイ動画作る奴

私です

76 ：

誰かな…

77 ：

茶番要素抜くなら、その辺のTRPGサークルの執筆したリプレイをあさる方がいい気がするな。
アバターとして何らかのキャラクターを借りてるならそれ関連のやり取りが出るのは避けられない。
某エルフ最強の戦士やマイリーの暗殺者の出てくるリプレイとか、滅茶苦茶お勧め。

78 ：

a

79 ：

おおっと。やっと規制解除されたか。

80 ：

大抵の動画ジャンルで、「茶番が〜」「○○してるのを淡々と」と
言いだすヤツがいるがただの俺ストイックアピールだから相手しなくていいよ

81 ：

動画を開いて　全体を軽くシークしゆっくり達が並んでるだけの画面が続いてるようなら
放置して話数重ねるまで試聴を控えてる自分が居る
そしてシークの際に数�_位置がずれたりするのを見るとマイナス
細かいですかね？

82 ：

まぁこんだけ動画多いといろんな理由こじつけて見ない理由を探さないと
とうてい見る時間足りなくなるからわからんでもないよ

83 ：

>>77
そういう痛いオリキャラはおひきとりください

84 ：

台詞とか流れとかといった内容以外で選り好みしちゃって少し申し訳無さも感じちゃうんだけど
やっぱ「おっ」と感じる動画を優先したい気持ちがあるからなぁ

85 ：

好みはどうしてもあるからな。
見る見ないのラインは色々あるだろ。
俺は台詞のテンポ重視だな。
茶番多くてもテンポ良けりゃサクッと見れるし。

86 ：

だいたいエルフで戦士なんて前衛コンジャラー並みの困ビルドじゃん

87 ：

エアリプレイもいいと思うけどリプレイらしく見せる工夫をしてほしい
PCとPLの区別ができてなかったりするのもちょっと…

88 ：

>>86
D&Dですらエルフの前衛物理撃破役が当たり前なのに、どこの時代から来たんだい？

89 ：

親殺さんは東方BBTと大妖精卓以外の卓ゲ知識がないからあんまいじっちゃダメよ
まじめな話高レベルスタートなら普通、わざわざエルフである必然性は薄いがエルフでいけない理由はない
二刀魔力撃なりAランク斧使いなり斬鉄剣なりご自由に

90 ：

>>87
むしろ、実卓の方がごちゃごちゃにならんか
跳躍卓とかＰＣ名のままプレーヤー発言させてるぞ

91 ：

むさい中の人のイメージなんて誰も見たくはないし見せたくもないわなぁｗ

92 ：

公式リプレイだと、15レベルリプレイのバトエルデンがエルフの戦士（正確には神官戦士で防御役）だっけ

93 ：

PTの穴を補うのが発案コンセプトの前衛コンジャのどこが困ビルドなのか理解に苦しむね(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ)

94 ：

しょーもないオリキャラも誰も見たくないよ

95 ：

生命力一桁なのに前衛張ったエルフも居ましたね

96 ：

うちの鳥取だと仮にＰＣ名：パーン(ＰＬ名：北川）とかＰＣ名：ディード(ＰＬ名：山本）とかの場合、大抵は
「敵襲か！よし、山本ちゃん援護して！」
「北川さん、そっち沼っすｗｗｗ」
とかで行動はＰＣでもＰＬ名しかいわないなー

97 ：

山本のディードはすぐに拷問提案するキャラだったのになー

98 ：

中の人などいない！いなかったんだ！

99 ：

>ＰＣ名：ディード(ＰＬ名：山本）
やめろ

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