正字正假名遣で話すスレ　其の肆

1 ：2012/08/21 〜 最終レス ：2012/10/22

正しい國語表記《へうき》を遣ひませう。
前絲
正字正假名遣で話すスレ　其の貳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284205315/
正字正假名遣で話すスレ　其の參
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1313632171/

2 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

3 ：

>>1
新しいスレッド難有し。

4 ：

くゐかうだらう。

5 ：

996 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/08/30(木) 09:24:06.06 0
>>985を要約すれば、「日本にも等分若しくは相應の惡い部分がある（筈だ）」と云つてゐる丈であり、
>>995の莫迦は其が讀取れない文盲か。
パラノイア野郎のくゐかうｗ
「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿が問題」＝「日本にも等分若しくは相應の惡い部分がある（筈だ）」とはならない。
「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿」にお前が当て嵌まってるからスルーできない。
外国が悪いと愚痴を言っただけで何かの打開策になるとでも思ってるのかよ低脳。

6 ：

>>5
　何等日本の「惡い所」を具體的に擧ぐる事も無く、唯「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿が問題」てふ話の趣旨を外した抽象論でしか話が出來ない低能には、
元から會話能力さへ無いのは能く判る。

7 ：

>>6
「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿が問題」＝「日本にも等分若しくは相應の惡い部分がある（筈だ）」と意味しない以上、
何等日本の「悪い所」を具体的に挙げる必要が無い。当たり前だろう。
元から会話能力のない低脳はお前だ阿呆。

8 ：

960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。
960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。
960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。
960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。
　↑頭が狂つてゐる。

9 ：

>>7
　意味しないのなら、「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿が問題」自體も全く意味を成さないてふ事だ。

10 ：

>>7
> 具体的に挙げる必要が無い。当たり前だろう。
何が當前なのか意味不明。
全く會話になつてゐない。

11 ：

>>9-10
何が会話だｗ
お前が「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿」だから勝手に反応しただけだろう。
「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿が問題」＝「日本にも等分若しくは相應の惡い部分がある（筈だ）」と意味しない以上、
何等日本の「悪い所」を具体的に挙げる必要が無い。当たり前だろう。
気違い丸出しだな。

12 ：

>>11
　何でもとは何ういふ事か。話の趣旨は國語改訂强制の話からの文化破壞の話の筈だが。
御前の云つてゐる事は豪も話が繫がつてゐない訣だが。
何か變な藥でも遣つてゐるのか。

13 ：

國語破壞の首謀者が誰かと云ふ話でGHQだと云ふと、何でも外國のせゐと云ふのは論理的ではないな
誰が首謀者なのかと、そいつのせゐに何でもしてゐるかは話が別だし、「外國」はGHQより廣い概念だからね

14 ：

>>12
後から主旨だ何だと言ったところで勝手に食いついてきたのはお前。
何でも外国が悪いで片付ける馬鹿という自覚のあるお前自身で自問自答してろよｗ
お前は精神薬でおかしいのだろうがな。
>>13
それはその通り。
ただくゐかうの論法はいつも誰かのせいにして叩いてるだけだし、
実際、そう書いただけで猛烈に食いついて来てるのだから自覚があるのだろう。

15 ：

>>12
「文化破壞」について詳しくお願い。

16 ：

>>14
> 何でも外国が悪いで片付ける馬鹿という自覚のあるお前自身で自問自答してろよｗ
　だから日本の惡い所を具體的に擧げろと云つてゐるだらう。
さういふ具體的な作業もせずに、單に「外国が悪いで片付ける」と云つてゐる丈では、
御前の發言には何らの意味も無い事は論を俟たない。
>>15
　GHQの國語改訂?制に因る新字新假名の制定。

17 ：

>>14に曰く。
960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。
960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。
960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。
960 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 13:58:44.47 0
GHQ の政策には当を得たものが多い。

18 ：

江戸時代には一部の人しか使っていなかった
契沖仮名遣いが明治時代に強制されましたが、これは文化破壊と呼んでもいいですか？

19 ：

現在のやうに大勢の人が間違つた假名遣をしてゐるのを正す事を文化破壞とは云はないだらう。

20 ：

では複数行われていたひらがなを統一した明治政府のは、
ひらがなという文化を破壊したと言えますか？

21 ：

>>16
意味が無いのはお前の駄文だ。
単にお前が「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿」だという自覚があるから「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿」というレスに反応したまでだ。
「何でも外国が悪いで片付ける馬鹿が問題」＝「日本にも等分若しくは相應の惡い部分がある（筈だ）」と意味しない以上、
何等日本の「悪い所」を具体的に挙げる必要が無い。
当たり前だろう気違い。
それとも日本を悪く言わないと気がすまない性質なのか？
>>17
そのレスがどうかしたか？
俺には関係無い。

22 ：

>複数行われていたひらがなを
それはおかしい。
単に　間違っていた、あるいは混乱していたと言うべき。

23 ：

>>22
当用漢字表は使う漢字の数を制限する目的もありますが、
それは混乱していた漢字を正して一つにしぼった英断といえますか？

24 ：

>>18
契沖假名遣が具體的に何の文化を破懷したのか云はなくては話にならない。
假名遣なのか文法なのか其外なのか。
亦、明治政府は變體假名を廢して五十音圖の假名に統一したが、其で識字率が上つたてふ話もある。

25 ：

>>23
國家が文化を保護する事はあつても、不當に介入す可きではない。
無駄に抑制し制限を加ふる可きではなく、國民の中の自然の行ひに任す可き。
當用漢字のせゐに因り、漢字の混亂は著しくなつた。
正字と略字・俗字の逆轉現象に因り、表記が完全に狂つて了ひ、正字と略字・俗字が妙な形で混在して了つてゐるのが現状。

26 ：

契沖さんは混亂してゐた假名遣を整理しただけでせう？
強制も糞もあるか。基準を纏めただけ。
教科書に載つてゐる英語の綴りは誰に強制されたのかとか、さう云ふ話になるよ。

27 ：

「遣」は、戰後新字。
「強」は、俗字。
「教」も、戰後新字。
「英」は、日本略字。
「綴り」は、戰後學校表記。

28 ：

>>25
「漢」は、新字。
「狂つて了ひ」「混在して了つて」…
補助動詞としての「了ふ」表記は、良い事、積極的な事につかふ。
「一氣にかたづけて了つた」の如し。
本件の樣に惡い事、不活發な事には、「終ふ」表記。
たゞし、普通は假名表記。
知らない用字はつかはないこと。
「状」は、新字。

29 ：

>>27
外字打てません故...

30 ：

>>28
抑携帶に對して其は酷といふものだ。
其等は變換に出て來ないだらう。

31 ：

>>28
　「しまふ」に就いては勉强になる。
で、何を以て普通としてゐるか意味不明である。

32 ：

Mozi to kotoba to wa ittai nani ka?
Kotoba no oto wo kaita mono ga mozi da.
Kotoba wo mozi ni kaite, sore ga yomereba, yoi node aru.
Mata kakereba yoi node aru.

33 ：

未だに正字正假名にいちやもん附けて來る阿呆は、「今が總て」らしい。
今の表記が將來に於ても不變の物であるかの如く思つてゐるやうだ。

34 ：

いや、ただものを知らない子供なだけ。

35 ：

未だに新字新假名にいちやもん附けて來る阿呆は、「昔が總て」らしい。
昔の表記が將來に於ても不變の物であるかの如く思つてゐるやうだ。

36 ：

「昔が總て」ではなく「語源に基づく」が正解。
頭の惡い莫迦には理會能はぬらしい。

37 ：

正字正假名に戻る可能性なんて無い事は頭の惡い莫迦以外分かっている。

38 ：

文章を味はふといふことは、言葉の長い傳統を味はふといふことなるのであり、我々の歷史を認識することになる。

39 ：

未だにゆとり表記で書込んでゐる頭の弱い奴がゐるな。

40 ：

正字正假名に戻る可能性なんて無い事は頭の惡い莫迦以外分かっている。

41 ：

本來、表音文字たるかなも、成長すれば「音」とは違つた「意味」を持つやうになるのだ。
その簡單な理窟を解ってもらふために、私は三百頁に近い「私の國語敎室」を書いた。
だが、この解り切つたことが未だ解つてもらへぬまま、私がそれを書いてから旣に三十年近い歲月が徑つ。
福田恆存（覺書四）

42 ：

斯かる單純なる理窟が理會能はぬ莫迦が>>40なりと云はむ。

43 ：

>>37
>>40
> 正字正假名に戻る可能性なんて無い
可能性は有る。
國會に、超黨派の有志議員でつくる「歴史的かなづかひと漢字體を見直す勉強會」
というのが、衆參横斷の研究會として二年半前に出來てゐる。
先に、常用漢字が若干増やされた際、人名用表外漢字が大幅に擴張されたのは、
同會に呼ばれた法務省の役人が、當面の妥協策のひとつとして、
席上、自ら提案したことに基づくもの。

44 ：

ま、無理だなｗ
せいぜい足掻くがいい

45 ：

抑占領憲法自體が全文正字正假名。
此の事實を知らぬ莫迦が一名をる。

46 ：

じゃ後生大事に占領憲法を崇めてろよｗ

47 ：

憲法改正が特に第 9 条について現実味を帯びてくれば、米国は SF 条約を破棄して、日本を再占領する可能性がある。
そこまでいかなくても、必ず護憲派はいるだろうから、米国が護憲勢力を正統政権と認めれば、日本政府は分裂し、
双方の主張する警察権が衝突して、事実上の内戦状態に陥るだろう。
日本の再生のためには避けて通れない道かもしれない。明治維新の後も、佐賀の乱や西南戦争を経て、近代日本が築かれた。

48 ：

憲法改正が特に第 9 條について現實味を帶びてくれば、米國は SF 條約を破毀して、日本を再占領する可能性がある。
そこまでいかなくても、必ず護憲派はいるだらうから、米國が護憲勢力を正統政權と認めれば、日本政府は分裂し、
雙方の主張する警察權が衝?して、事實上の?戰?態に陷るだらう。
日本の再生のためには避けて通れない道かもしれない。明治維新の後も、佐賀の亂や西南戰爭を經て、近代日本が築かれた。

49 ：

×いる　○ゐる

50 ：

>>46
相變らず御前は字面でしか相手の云つてゐる本意を推量る事の出來無い低能だな。

51 ：

字面ですら相手に本意を伝えられない低能が反応ｗ

52 ：

字面ですら相手に本意を傳へられない低能が反應ｗ

53 ：

じゃ本意を伝えてみろよｗ

54 ：

普通本意とは、氣持や眞意、將又素志である筈であり、其等を汲取るには文章の論理を以て汲取る筈だが、
>>51-53の莫迦は字面で汲取れると思つてゐるらしい。
まあ、汲取るにしても、其の話をするに足る基本的知識の無い奴に云つても詮無い事だが。

55 ：

結局何も伝えられない馬鹿くゐかうが反応ｗ

56 ：

古語でいふところの完了・繼續の意で「り」と「たり」があるけど、縱令「せり」と「したり」つて同じ意味なのか。
亦は何が區々の遣分けがあるのだらうか。
敎へて正字正假名の人。足る基本的知識の無い奴に云つても詮無い事だが。

57 ：

字面で相手の本意を知るなど無理。
普通は文章、提示した事柄、而して其の内容を話の筋に照して判斷されるべきものであり、字面自體は發言者の本意は何も語らない。
提示した内容に關して、話の筋との因果關係と其の提示した相手の意圖への汲取りは、國語と憲法との雙方に關して普段から或種の問題意識を持つてゐるやうな者でなければ、上記の謂ひの意圖は理解出來まい。
普段から憲法や國語に對して何等の問題意識も持たぬおめでたい輩には、一生其の本意は理解出來ないだらう。

58 ：

縱令「せり」と「したり」？

59 ：

>>56
辞書すら満足に引けぬ者が他者の知識を嗤うなどｗ　詮無きことだが。

60 ：

>>58
縱令は「ば」が拔けた誤變換。

61 ：

縱令ばwww

62 ：

>>61
ばを入れれば「縱令ば」が變換されるとでも思つてゐるのか。
相當頭惡いな御前は。

63 ：

アンカー大丈夫か？

64 ：

「どうする」を正假名のつもりで「だうする」と書く人が時々ゐるけど
どういふ理由でさう勘違してしまふのだらうかね。

65 ：

正字正假名を以て話をする時、大人はやれ現代表記しか／゛＼といちやもんを附けてくるが、
中學生は普通に會話をしてくれるてふ不思議。
子供は柔軟性があるから普通にあるが儘受入て吳れるが、莫迦な大人（特にサヨク）は文句許り垂れる。
嘆かはしい許りだ。

66 ：

》64
遣ひ始めの時は誰でも間違へて當然であるから、恐らくは遣ひ始めの人ではないかと思はる。

67 ：

結局何も伝えられない馬鹿くゐかうｗ

68 ：

45 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/09/05(水) 20:15:40.47 0
抑占領憲法自體が全文正字正假名。
此の事實を知らぬ莫迦が一名をる。
46 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/09/05(水) 21:47:44.19 0
じゃ後生大事に占領憲法を崇めてろよｗ
　↑此の程度のレスしか出來なぬ阿呆に傳へる可きもの何許にありや。
法文の表記の意味も碌に解らん莫迦には、所詮此の程度の皮相なレスしか返せない。

69 ：

じゃ後生大事に占領憲法を崇めてろよｗ

70 ：

文語と口語がごつちやごつちやでよく分らん

71 ：

>>66
間違へてしまふこと自體は誰にでもあるからいいのだけど理由はなんだらうと思つてね。
例へば「ござゐます」なんかは判りやすい間違ひで理由はすぐ想像できる。
もしかしたら正假名遣にするには何でも變へなければならない思ひ込みがあるのかも。
それにしても最近正假名遣を用ゐる人が�揩ｦて來て嬉しい事だ。

72 ：

やれ傳統だ、文化だ、保守だと云ふ人達は
正字體は仕方ないとしてもせめて正假名くらゐは遣へばいいのにな

73 ：

保守や右翼には学力が無い奴が多い

74 ：

>>71
821 名前：名無しさん＠３周年 [] 投稿日：2010/10/16(土) 09:25:40 ID:CtwpPU+P
朝日や毎日は、明瞭な反日だからなあ・・・。
822 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/10/16(土) 10:58:41 ID:ZcyILZRQ
>>821
おい、チキン。
お得意に旧仮名遣いはどうしたんだよｗ
　↑世の中にはかういふ阿呆もゐる。

75 ：

>>73
革新や左翼は其れ以上に學力の無い者が多い。

76 ：

涙拭けよｗ

77 ：

76 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 17:58:07.70 0
涙拭けよｗ
　↑自ら學力の低さを露呈させてゐる莫迦。

78 ：

涙拭けよくゐかうｗ

79 ：

>>78のやうに助詞を外した文章を書く奴は、學力が低いであらう事は論をまたず。小學校のこくご程度の基礎的文章の作成能力さへ無い証據である。

80 ：

助詞を外して文を書く者は、普通に學力が低い。

81 ：

まだ反応してんのかｗ涙拭けよくゐかうｗ

82 ：

「涙拭け」←ｊかういふ助詞を外す文章を書く奴は、頭が惡く學力の無い證據。

83 ：

随分悔しそうだなｗ涙拭けよくゐかうｗ

84 ：

×かういふ助詞を外す文章を書く奴は、頭が惡く學力の無い證據。
○かういふ助詞を外す文章を書くのは、頭が惡く學力の無い證據。

85 ：

「書くのは」では、文章としての的確性を缺く。

86 ：

唯悔しいから言ってゐるだけ。
何の根拠もない。

87 ：

×かういふ助詞を外す文章を書く奴は、頭が惡く學力の無い證據。
○かういふ助詞を外す文章を書く奴は、頭が惡く學力が無い。

88 ：

普通に學力が低いなどと書く奴は、頭が惡く學力が無い。
そもそも意味不明。

89 ：

>>87
　其だと前の文章の內容を引繼いてゐる「かういふ」の意味が無くなる。

90 ：

正字に戻すべし。
漢字や假名に書きやすさを求めるべきではない。

91 ：

>>90
異体字についてはどうですか。
漢字には同じ語に対していくつも字がありますが、
旧字体にしたとして、どの異体字を用いるのですか。
たとえば干禄字書に「並正」と記されているものなどは、どのようにしますか。

92 ：

また漢字の当て方についてはどうですか？
たとえば「とる」という語は「取る、採る、執る、摂る、獲る、拿る、把る」といったように多数の候補が考えられますが、
どの字をいくつまで絞るのですか？仮に少数のものに限定するとして、
たとえば「取る」は可だ「得（と）る」は不可のようにすると、
その根拠は何に求められるでしょうか。

93 ：

>>92
絞る必要なんてあるの？

94 ：

>>93
必要がありますね。少なくとも漢字制限をよしとする人はそう考えます。
漢字の数は膨大です。それを好きなように使ってよいとすれば、
書き手の自由と読み手の負担、あるいは漢字の知識のある人の自由と知識のない人の負担をもたらします。
その二つを天秤にかければ後者のほうが重い、
漢字の数を減らして多くの人に分かりやすい表記にしよう、というのが漢字制限の思想です。
旧字体の支持者は、そういった公衆的な観点が存在しないはずはありませんでしょうけれども、いかがですか。

95 ：

要するに基準を莫迦に合はせろつて事？

96 ：

>>94
漢字の數減らせば語彙が減るのだ。
だから、君の樣に言葉を知らない者が増えるのだ。
「漢字の數は膨大」、普通「厖大」と書く。「膨大」なら意味の違ふ造語かと思ふではないか。
厖大ではない。遣ふ漢字は英語の單語の半分以下。
熟語數を合わせても英語の單語數四五萬に及ばないこと五千乃至一萬五千。

97 ：

>>94
木の種類を澤山知つてゐる人と餘り知らない人で
木についての知識に差が出るのはよくないので
木の種類を減らしませう！と言つてゐるやうなものだと思ふ

98 ：

>>95
端的に言えばそうですね。言葉は万人が使うものですから、万人に分かりよいものでなければなりません。
一部の人がだれも知らないような漢字を使って見せて、
こんなものも分からないのかとふんぞり返るような態度は望ましくありません。
漢字に対する謙虚と傲慢、どちらが正しいのかよくお考えください。
>>96
使う漢字と英単語というように、文字と語という異なるものを比較する誤りはわざとやっているのですか？
たとえば「行」という字で「ゆく」「あるく」「すじ」「みせ」「おこない」「わざ」の6語を書くのに用いた場合、それは6です。
漢字を好きに使ってよいというのは、このように1つの字あたりに用いられる語の数が多いということです。
それについて是認なさるのか望ましくないと考えるのか、いかがでしょうか。

99 ：

>>97
木の種類を多く知っている人は別に木についてあまり知らない人に対してその知識を見せびらかすことはありませんが、
漢字についてはそうではありません。
漢字を使うということは漢字をだれかが目にするということですから、
漢字はなんでもありとなれば、漢字を知らない人は文を読めない、詰まるということが起きる。
つまり他人に不便を強いることになるのです。木と漢字にたとえに対応が成立しておらず残念ですね。

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