K-1ヘビー級全盛期ランキングスレ part2

1 ：2012/10/20 〜 最終レス ：2012/10/29

K-1ヘビー級の全盛期ランキングを決めるスレです。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1345779418/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

暫定ランキングはよ

4 ：

１　シュルト
２　アーツ
３　ホースト
ここまでは、ほぼ確定だろ
４位以降が難しい
バンナとレミー
フグとハント
この辺がどちらが強いかで揉める

5 ：

俺はアーツ＞ホーストがほぼ確定だとは思わんがな。
バンナ＞レミー
ハント＞フグ
だと思う。

6 ：

ホースト＆アーツ強い方を年表の方に書いてみた。　　
　　
93年　　ホースト
94年　　ホースト欠場のため不明。情報が少ない
95年　　 微妙。アーツの方が楽なブロックだったのは間違いない
96年　　微妙。ホーストはバンナにＫＯ負け、アーツはベルナルドにＫＯ負け
97年　　　ホースト
98年　　　アーツ
99年　　　ホースト
00年　　　ホースト
01年　　　ホースト
02年　　　ホースト
03年　　　ホースト（欠場しているが、タンクシウバ、アビディ戦を見ての印象。
　　　　　　　　　　ステファンレコに負けたアーツでは、まだ勝てない。
04年　微妙。この辺りから全盛期のアーツには見られなかった肉体改造が始まる
05年　　　ホースト一時引退のため不明
06年　ホーストとかなり差があったアーツの実力が、02年時のホーストにほぼ追いつく。
07年　　アーツ
08年　　ノルキヤをパンチでＫＯし、シュルトを飲み込む。
　　　　アーツの実力が、完全に全盛期を上回る。
　　　　（スタミナ、打たれ強さを除き
まあ08年くらいまでかな。これ以降はアリスターに負けたりしてるし。
ただ、年表を見るとやはりトータルではホーストの方が強いかな、という印象。

7 ：

所詮何の根拠もないただの主観なんだから、
年表にしてまで長々と書かなくて結構です
あとスレタイ読んでね

8 ：

昔を懐かしみながらマターリすればいいよ
ランキングなんて確定するわけないんだから。
シュルトさん最強だけは揺るがないけどな。

9 ：

日本人最強候補の武蔵、佐竹、京大郎で順位をつけるとすればどうなる？
中迫天田皿屋敷とかはどんぐりだろうからいいや

10 ：

アーツ、ホースト、
シカティック、シュルト
イグナショフがベスト５だな。

11 ：

>>8
京太郎が一番強いだろ
誰とやってもあっさりＫＯされる感じがないし
そこそこパンチ力もある
佐竹と武蔵は同じくらいあんまり差はないと思う

12 ：

京太郎とか相手が追いかけてくれなきゃ雑魚じゃん
逃げ回って追いかけてもらって、
自分の得意な近接打ち合いの土俵につき合ってもらって
ようやく地区予選レベルの選手って感じだが

13 ：

日本人最強は武蔵だろうな。
ヤオ判定と言われるが、それなりに結果を残した武蔵は凄いわ
藤本や澤屋敷を見てたらそう思うわ

14 ：

ここまで魔裟斗の名前なし

15 ：

相手のハイキックをよける昔の武蔵が格好よく見えた
02年グラウベのハイキックをよけた時
00年アーツ戦は惜しかったな武蔵は
ミドルとかパンチ当てて良かったがアーツのパンチに沈んでしまった
アーツの足を掴んで倒したのは笑った

16 ：

全盛期は１試合限定じゃなくて
最高の試合を行った前後１年、合わせて２年間にしない？
最低でも２年間くらい見なきゃ分からないと思うんだが。

17 ：

期間だけで一概に決めれるものでも無いと思うけどな
他のトップ陣との対戦実績が無ければ結局参考にならんわけだし
元々長期間安定した強さで戦ってた選手なら、そこからの補正で
比較的短い全盛期でもある程度強さ予想は出来るしな
まあしかし最低限一年程度は安定した強さ維持してないと、
１〜２試合だけ凄い結果残したから最強ってのはさすがに無理があるわな

18 ：

会心の一試合なんて誰にでもあるからな

19 ：

Sピーター・アーツ、アーネスト・ホースト、アンディ・フグ、マイク・ベルナルド
サム・グレコ、ジェロム・レ・バンナ
A+ジャビット・バイラミ、マーク・ハント、レイ・セフォー、アレクセイ・イグナショフ
Aセーム・シュルト、バダ・ハリ、ブランコ・シカティック、モーリス・スミス
ピーター・スミット（体重不足）、ドルフ・ハンス・ラングレン
A-アリスター・オー・フレイム、ダニエル・ギタ、ステファン・レコ、マーティン・ホルム
ロイド・ヴァンダム、グラウベ・フェイトーーザ、ニコラス・ペタス、マット・スケルトン
フランシスコ・フィリォ、スタン・ザ・マン、ミルコフィリポヴィッチ・クロコップ
ルスラン・カラエフ、ロブ・カーマン（体重不足）、アンドレ・マーナート（体重不足）
チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難）、リック・ルーファス
B+アダム・ワット、シリル・アビディ、ジャイアント・ノルキヤ、マイティー・モー
アレクサンダー・ウスティノフ、ボブサップ純粋（データ無）、京太郎、バンダー・マープ
グーカン・サキ、ジャン・クロード・リビエール、ジャン・リビエール、エロール・ジマーマン

20 ：

B武蔵、佐竹雅昭、コンバット・ジーヨ、マイケル・マクドナルド、ゲガール・ムサシ、中迫剛
B-パトリック・スミス、メルヴィン・マヌーフ、チェ・ホンマン
Dボブ・サップ善（知られずみ）、角田
E堀啓、竜馬
Fパク・ヨンス
こいつはこいつに勝ってるという意見があると思いますが、相性というのは無しで。
意義が多そうなギタについて。弱いやつとばっかしか戦ってないのと、シュルトに手も足も出ずボコボコにやられたため。
アリスターはステロイドやっときながらバダ・ハリに!RKOされたので。スポーンにもKOされそうになったし。
バダ・ハリに勝ったのは、試合の3週間前のK-1GPにバダ・ハリが出場したため。
ドルフ・ハンス・ラングレンについては、格闘技の道に行っていればここぐらいかなという意味です。

21 ：

>>19-20
貼られたのがこのスレ以外だったら、何のランキングなのか聞きたくなるようなランクだな。

22 ：

このスレでもわかんねーよｗ
ドルフ・ラングレンとか斬新すぎるだろｗ

23 ：

すげー懐かしい名前が多いランキングだな
斬新すぎる
しかしドルフ・ラングレンがいて
シカティックをボコったドン星野ウィルソンやホーストからダウンを奪ったマンソンが
いない不思議。

24 ：

分け方適当杉吹いた
バイラミがシュルトの上かよ

25 ：

マニアックな奴がいっぱいランク入りしてるのにレミーが忘れられてるな。

26 ：

順位以前に人選の偏り方が面白い。
こういう人となりの出たランキングは意外とありかもしれん。
Ｋ−１性格判断とかできそう。

27 ：

何気にジャン・リビエールとジマーマン、サキが同格なのが面白い
こういうのもアリだろう

28 ：

>>23
ドン星野やマンソンギブソンは階級がヘビーじゃないからな

29 ：

>>28
そういやヘビー級限定だったな。カーマンとかチャンプアとかスミットがいるから
忘れていたわ。

30 ：

そういやあ逆にチャンプアとカーマンはいるなｗ
チャンプアやカーマンはＫ−１で無差別でやってるけど、ドン星野は参戦してないし、
マンギブはＫ−２にしか出てないからかねえ

31 ：

Ｋ−２トーナメントってあんまり話題にならないけど
あれ面白かったよな
メンツも凄かったし
ホースト対チャンプアとか神試合だったぞ

32 ：

ID:02t24BIk0
なんとも思ってないならわざわざ返してこないだろう。
オマエの妄想Rーなんて誰も聞いてはいないのです
チラ裏にでも書いてれば？

33 ：

すまん、レミー忘れてた。書いたのにうつのを忘れてた。
レミーはA-

34 ：

マンソンはホーストとの試合しかみたことないからデータ不足ですすみません。
>>24
バイラミがSの人たちに勝つのは想像できるけど、
シュルトが勝つとこは想像できないため。

35 ：

タイロン・スポーンもA-
ドン星野って佐竹に頭突きされた人だっけ？スミットやチャンプアはは無差別でやってたからいれました。

36 ：

>>31
カーマンＶＳチャンプアがトーナメント一回戦だったんだよな
チャンプアは根性だけでホーストの鬼ハイから立ち上がってたな。
>>34
バイラミは実際ホーストに完封されているし、アーツにも勝てないだろう
ミルコやヴァンダムに勝ったのは評価できるけど
>>35
それはドン中矢ニールセンだよｗ

37 ：

今ランクをかいた紙みたらまだ書き忘れがありました。
Bアレクサンダー・ピッチュクノフ
B-エヴェルトン・テイシェイラ
>>36
ドン星野マジで分かんないです。信じてもらえるかわかんないんですが僕17歳なんですよ。
80年代とか古すぎるのは分かんないです。スミットとかはファンなので詳しいですけど。

38 ：

１７歳でスミットファンとか凄いな
まあ今はユーチューブとかで昔の選手の試合も普通に見れるのも大きいのか

39 ：

２００２ホースト>>>>>>９８アーツじゃね

40 ：

ホーストは自分に引けを取らんテクニシャンにも弱いよ
シカティック、アーツ、シュルト戦がまさにそれだと思うわ
ミルコ初戦も押されかけてて弱点を突いて勝ったイメージ

41 ：

>>38
父が極真とK-1のファンでして、その影響で僕自身もK-1と極真が好きなんですね。
でも、ネットで極真を調べてるうちに極真に疑問を抱き、今はK-1一筋です。
小さい頃からK-1見てたんですけどそこまで喰いついてなかったんですよ。
それで2年前ぐらいに、父親4が録画して取っといたK-1と極真のビデオを何度も見ました。
スミットは極真の試合のしか持ってなかったんで、youtubeで見ました。
僕がスミットのファンになったときにはスミットは死んでたんですよね。
アーツ、ベル、ホーストみんな好きだけど、1番はアンディとスミットです。

42 ：

空手家ばっかり選んでるから空手経験のある40歳ぐらいのおっさんかと思った

43 ：

未来ある若者にK-1見せるなんてダメな親父だな

44 ：

中学生で刃牙見ながらとなりの格闘王で佐竹に興味を持ち、ラスタとんねるずでアンディ・フグに興味を持って以来、ずーっとK-1追いかけてきたわ。
今、３０歳。

45 ：

>>43
K-1は悪影響ですかｗ
でもDVでアル中なんでもう離婚します。昔っから離婚の危機が何度もあったんですけど遂に。
父親を許さないけど、楽しいことも沢山あったからどういう感情でいればいいのかわかんない状態です。
>>42
僕ほかにも父の影響でglobeと小室の大ファンでして、そこ繋がりでTMも大好きなんで、
ネットではよくおっさんに間違われますｗ

46 ：

>>8バタ・ハリの試合は毎試合わくわくしながらみていた

47 ：

ラスタとんねるずってバトル将棋みたいな奴だよな
憲さんチームが勝てなくて当時ムカついてたわ
K-1は未来ある若者は見ちゃいけないよ

48 ：

>>14ヘビー級じゃねえじゃん
技とかＷ

49 ：

>>47
最終回に、スタン・ザ・マンがボクシングでフグ倒して、相撲で石橋倒して、よーやく木梨が一矢報いたんだよねぇ。
マイケル・トンプソンは相撲で石橋に負けた。

50 ：

>>49
その直後のK-1でアンディvsスタンでが行われたんですよね。アンディの2RKO勝ち。

51 ：

>>36
バイラミさんはホルムにも勝ってるぜ！
ホーストには負けたけど完封ではないだろ？
バイラミさんのしぶとさなら、ホーストにもアーツにも
何回かに一回くらいは勝てそうな気はするｗ
でも、逆にレコさんとかには何回やっても負けそう
そういうところがバイラミさん。すてき

52 ：

>>50
K-1GP96でフグはスタン・ザ・マンと対戦する予定が、欠場で結局96REVENGEで対戦したんだよなぁ。
リアルタイムで見てた人間としては94のフグは人気はあったけど、優勝できる選手とは思えなかった。スタン・ザ・マンはキックで実績あるから格上。
96では王者としてスタン・ザ・マンを迎え撃ったわけだから、直後っていう印象は無かったな。2年も経ってるし。
まぁ、若い人が調べた感覚では、直後なんだろうけど。

53 ：

バイラミ強かったな。
あまりに地味だが心が強い。ホースト、アーツは厳しいと思うが99GP時点ではセフォーあたりなら食えたと思う。
開幕でvsホーストってのはそれなりに主催者も地味強ぶりに驚異を抱いての事でしょ。
97〜99の開幕はベスト8出場者を想定した上での組合だったしね。冒険したのはベルvsシカティック、グレコvsスケルトン、グレコvsレコ、佐竹vsグラウベくらい。

54 ：

こんな感じで全盛期シリーズやったら、どうなるだろ。
【３月】
全盛期Ｋ−１ＫＩＮＧＳ(93シカティック VS 01ハント他)
【５月】
全盛期Ｋ−１ＲＥＶＥＮＧＥ(94佐竹 VS 03武蔵他)
【７月】
全盛期Ｋ−１キック対カラテ ７対７(02バンナ VS 05シュルト他)
【９月】
全盛期Ｋ−１ＧＰ開幕戦
【１２月】
全盛期Ｋ−１ＧＰ決勝トーナメント
【大晦日】
全盛期Ｋ−１対猪木軍

55 ：

全盛期Ｋ−１ＫＩＮＧＳ
(09)セーム・シュルトＶＳ(10)アリスター・オーフレイム
(98)ピーター・アーツＶＳ(99)アーネスト・ホースト
(93)ブランコ・シカティックＶＳ(01)マーク・ハント
(98)アンディ・フグＶＳ(03)レミー・ボンヤスキー

56 ：

>>52
直後じゃないですね。すみません。
バイラミは強かったですね。ホルムを完全に塩漬けにした試合は圧巻。

57 ：

全盛期Ｋ−１ＲＥＶＥＮＧＥ
※全盛期Ｋ−１ＫＩＮＧＳ出場選手は今回お休み
(01)フランシスコ・フィリォＶＳ(02)ジェロム・レ・バンナ
(97)マイク・ベルナルドＶＳ(03)アレクセイ・イグナショフ
(94)佐竹雅昭ＶＳ(03)武蔵
(03)ピーター・グラハムＶＳ(08)バダ・ハリ
(01)マイケル・マクドナルドＶＳ(03)ミルコ・クロコップ
(93)モーリス・スミスＶＳ(93)スタン・ザ・マン
(97)サム・グレコＶＳ(99)サミール・ベナゾーズ

58 ：

>>51
でもバイラミってカークウッド・ウォーカー攻めきれず引き分けだしな
ホルムに勝ったのは評価できるが、やはり全盛期でもそんなに上へ行ける選手じゃないだろう
レコはフットワーク使ってるようで正面から相手に入って行く事が多いからレミーの膝の餌食になったり
ユルゲン・クルトにＫＯ負けしたりバンナを凌ぎきれなかったりしてるよな
気が強いのも考えもんだ。

59 ：

97年あたりのK-1て全部そんな感じだぞ しかもほぼko決着
brave
セフォー対バンナ
ホースト対ベル
フグ対グレコ
dream
グレコ対シカティック
アーツ対バンナ
フグ対フィリォ
全盛期とはちと違うが皆上り調子だったしめちゃ豪華

60 ：

>>58
バイラミはあまり試合経験がないから経験不足だったんじゃないかな。
それか試合間があきすぎてしまったのか。とくに谷川に嫌われてたから出してもらえないことが多かった。

61 ：

>>59
97年はKINGS〜GPまでワクワクした本当良い年だった。
自分含め、リアルタイムで見てた人はK-1ならそれが当たり前、それくらいやれるという幻想をいつまでも持ちすぎてしまったのかなぁ…

62 ：

今考えれば、凝った煽りVTRを作るより、毎号格闘技通信を読むことによって視界に入ってくるUFCや極真空手、テコンドーの記事の方が
よっぽどキモやフランシスコ・フィリォやピア・ゲネットのコマーシャルになったんだよなぁ。
格闘技そのものの裾の拡大なくして、K-1の繁栄は無かったのかも。結果論ではあるけど。

63 ：

90年代後半のKO連発なんか技術が低い証だよ
速報ビデオ未だに持ってるけどつくづくそう思う
シュルトに全員勝てないで決着な

64 ：

>>56さん、是非コテ付けてください！
付け方は、好きな名前の後ろに#、その後ろに適当な文字列を付ければOKです！

65 ：

防御重視で戦えば、余程のバケモン相手でない限りKOされないことくらい簡単なんだけどな
プロとして舞台を盛り上げようという自覚もなく、そういう戦い方する選手が増えたから
KOが減っただけなのを、技術が上がったと勘違いしてる奴の多いこと多いこと

66 ：

GPのレベルが一番高かったのは99年、2002年、2009年のどれかかな？

67 ：

一体誰が優勝するんだよぉぉぉぉぉぉ！？
と思ったＧＰは００年と０１年と０２年

特に０１年ＧＰの時なんか放送時は録画予約して外出してて家に帰ってきて見たら丁度、決勝戦やっててハントが勝ち残ってるの見たらビックリした思い出がある
バンナとホーストに勝ったのかよと思ったら準決勝はレコ相手だった
しかしバンナをブッ倒したのは衝撃的だったな

68 ：

もう10年前の昔話し

69 ：

ハリ「あいつはフェイクチャンピオンだ。」
レコ「あいつが制覇したトーナメントでは俺もホーストもいなかった。あいつが制覇したGPに何の価値があるんだ。」
イグナショフ「彼の事はチャンピオンだとは思ってないよ。彼の制覇したGPはレベルが低かった。特に2003年は強い人がいなかった。」
シュルト「レミーは暫定チャンピオンのような物だ。」
ジマーマン「2003年と2004年のGPはレベルが低かったし、2008年のGPではバダの暴走反則があった。」
ホースト「私は負けていない。延長Rでは私の方が有効打が多かったし、積極的に攻撃をしていた。」
ボタ＆カラコダ(ホーストが判定で負けた事について驚く)
ボタ「レミーには負けたが、ダウン以外は自分が勝っていたし、もう1ラウンドやっても良かったんじゃないのか？」
プレデター「レミーとの試合は自分が勝ってたんじゃないか？何度試合を見直しても俺の方が勝ってる。仲間は俺の勝ちだと言ってくれてるのでそれで良いが」
角田「(プレデター戦について)あの判定ブーイングが出た。立場上強くは言えないが、あの判定はブーイングが出ても致し方ない。」
谷川「(プレデター戦について)レミーvsプレデターはプレデターの勝ちでも良かったと思います。」
スロウィンスキー「負けたとは思っていない。ドローになるべきだった。レフェリーがレミーを支持したのは彼に人気があるからではないかと思います。」
谷川「(アリスター戦について)アリスターの勝ちですね。ダウン以外は全てアリスターが勝っていました。」

選手関係者のレミーに対する否定的なコメントを集めてみた。
他にも何かある？
2008年のハリ戦での演技に対する否定的なコメントは、ハリが悪い＆あのままやっててもハリが負けてただろうから無しで

70 ：

ごめん。誤爆しました。

71 ：

近年では０９と０８も
誰が優勝するんだあああってなったわ
０８はシュルト不在かつベテラン新人入り混じってたし
０９はｋo続出しすぎて誰が倒れるかわからないって期待感が膨らんだ

72 ：

>>63
よく今のほうがレベル云々言うけど、そんなことないよ。
総合は1993年あたりからだから歴史が浅い。新しい技術がどんどんできて今は比べ物にならないくらいだけど、
キックは歴史が長い。93,94,95,96から新しい技術ができたわけでもないし。そんな躍進してない。
だからレベル」は変わんない。昔の人たちは根性と爆発力が凄かった。
40近いアーツがシュルトに何度も勝利してるのが証拠。
>>64
コテ？つけるとどうなるんですか？

73 ：

>>65
まさにそれです。

74 ：

>>72
K-1の場合2003年に新世代が次々とダメになっていったのもあるね。
バンナ→左腕故障
レコ→総合移籍で劣化
ホルム→鬱病
イグナショフ→デブになった後膝故障
サップ→打撃恐怖症化
ハント→総合移籍
ミルコ→総合移籍
劣化したアーツや左腕壊れた後のバンナ(膝壊すまで)がトップだった事を考えると
シュルトやハリとか一部の選手を除けば、昔の選手の方が強かったと考えるのが妥当だと思う。

75 ：

ドランカーで壊れたカーターを忘れてた。
【レス抽出】
対象スレ：K-1ヘビー級全盛期ランキングスレ part2
キーワード：カーター
抽出レス数：0

全然カーターの話題出てないな・・・。

76 ：

昔と今どっちがレベル高いかって話でいっつも忘れられてることがある
アーツとシュルトは2〜3歳しか年変わらないってこと
つまりシュルトはバンナやミルコやモーとタメか1歳違い

77 ：

>>65
アホか
よほどなバカじゃなきゃわかるわ
過去を美化したいのはわかるが線が細くてショボい奴らばっかり

78 ：

GP決勝トーナメントは97年が至高。96スターウォーズの因縁やアップセットの伏線回収劇に併せてフィリョの参戦等、相当面白かった。
当時開幕でセフォーVS佐竹戦だったのにリビエールに変更になったんだよな
ホーストVSフィリョなんて今見るとなんてことないが当時の緊張感やばかったぞ

79 ：

>>72
それを言うなら歴史ならボクシングだ
俺はタイソンこそ最強と思ってるけど実際はクリチコに勝てるとは思ってない
シュルトも浣腸がボースト戦で干さずにいたらフォータイムスチャンピオン(笑)やレミー(笑)なんてアホな歴史は生まれなかった

80 ：

>>77
フィジカルに関しては98後半〜99年あたりは今と比較して遜色ないわ。
少なくともバンナなんかはかなり充実してたし、そんなバンナをホーストが打ちのめしたり、グレコやアーツが体躯に勝る強豪スケルトンに打ち勝ってる。
ベスト16グラスまでの層は厚くなったが、トップ層の実力は今と遜色ない。むしろトップ層に関してはかつての方が厚いと思う
最近のトップ層なんてシュルト ハリ アリスターくらいしか思い浮かばない。

81 ：

アーツは93〜98辺りよりも腰を痛めてパンチ偏重になった晩年の方が強いと思っている
全盛期と言われる頃じゃあシュルトには勝てないだろう

82 ：

フィリオの位置が微妙
グラウベも最終的には準優勝したし成長したな

83 ：

>>80
俺もここ数年のK-1ではハリとシュルトとアリスターしか突出した評価はできないと思ってる
ブームによって大して鍛錬せずとも安易なマッチメイクで稼げるよう甘やかした運営の罪は重い
特にイグナショフやカーターウィリアムスの腹はなんなんだ
世間の熱も競技レベルも02〜03辺りがピークだったのではないか
個人的には層が厚いというよりは突出した存在のないドングリの背比べだと思っている

84 ：

>>81
2005年に明らかに劣化したバンナ相手とほぼ互角
2006年の武蔵戦では単発パンチで倒せず、たこ殴りにしないと倒せなかった。
2007年には明らかに劣化したペタスに割と手こずってる。
晩年のアーツは狡猾さを身につけたけど、総合的に見てそんな強いかな？
スポーツの競技レベルっていうのは普通は時間が経つと上がっていく物だが、
K-1の場合は>>74に書いた通り、03年あたりにかなりの若手がダメになったからな。
全体のレベルは昔＞潰れる前のK-1でも何らおかしくないと思う。

85 ：

確かに新旧アーツ比較はちと難しいな
ただ腰を痛めてからのアーツが強いのは『3R制』というルールに随分助けられてる部分があると思う。

86 ：

>>78
K-1GP97最高！！
組み合わせ的にグレコは結構美味しかったんだけどなぁ…

87 ：

2002からずっと最強のシュルトさんが真の最強ってこった
首相撲なしであの強さだからな
ついでにアリスターも首相撲の有無でかなり実力変わるだろう

88 ：

武蔵にも実質負けと言われて、イグには瞬殺
勝っても微妙勝利がほとんどだった頃のシュルトが
最強のわけないだろｗ

89 ：

バンナ最強！

90 ：

イグはともかく武蔵は言いがかりだし、2002の王者ホースト、2003の王者レミーにそれぞれの年に勝ってる。
いや、ホーストは謎判定でドローだっけ？まあ内容はみんな知っての通りだ。
干されたせいで試合数は少ないがすでに頃ころから最強だったと言わざるを得ない。

91 ：

その頃はシュルトもノルキアからダウンを奪われたりしてたな
まあそれでもホースト相手に優勢だったし
普通に強かっただろう。

92 ：

>>77
線が細いねぇ・・・バンナ、グレコ、ベル、スケルトンとか今の選手よりがっちりしてるよ。
そしてこの人たちを、バンナたちと比べると細いホースト、アーツ、アンディが倒してたね。
ランキングに書き忘れがありました。
カーチス・シュースターA-?かA

93 ：

01年のメルボルン予選の決勝、
初見ではスケルトンの方が優勢だった気がする
ドローならわかるが、なぜホーストに判定がいってしまったのか
未だに疑問だ
今一度見てみようかな

94 ：

>>79
キックボクシングは身長差は前蹴りで距離とれるし、ローも当たるから身長差は大きいが、ボクシングの身長差は二本の腕だけだからタイソンの格闘スタイルと技術なら、あんまり関係ないよ。
避ける時に斜め前に斜め前に振り子のようにして懐に入るからね。

95 ：

パンチより蹴りの方が実際身長差やリーチの差の影響は受けるからな
長身の選手が離れて前蹴りやハイキック、組み付いて膝やると
小さい選手は成す術ない
タイソンがボクシングでクリチコに勝てる可能性はあるけど
K-1でシュルトに勝つのは無理だろう

96 ：

グレコのファイトスタイルが好きだったけど
怪我に悩まされてたな

97 ：

>>96
ゲレコは脛故障しなければGP優勝もあったと思いますよ。そんぐらい強かったです。
僕のランキングでもSです。グレコの場合、格闘センスが凄いですよね。
脛の故障でK-1での活動が無理になったころ、
実質1年しか稽古してない総合でリョートと互角に渡り合ってましたからね。

98 ：

>>95
その通りなんだよなー
後、これはステロイドについてなんだけど、人間ここまで変貌すると、技術論とかが、極端に意味が無くなる。アリスターの活躍がいい例だが、ボクシングではこんな例がある
レノックスルイス初期
http://kie.nu/vlC
下は、もはや別人。肩の筋肉の角度に注目
http://kie.nu/vlE

99 ：

僕のランキングって貴方はもしや伝説の

100 ：

R丸出し皇帝王か(笑)

101 ：

喧嘩王VS皇帝王の対決か

102 ：

なんですかそれ？
>>99
僕見る目には」ちょっとだけだけど自信あるんですよ。自分で言うのもなんですが・・・

103 ：

90年代のK-1と00年代のK-1を比べるのはヘビーとクルーザー級を比べるようなもんじゃないか
サップが90年代に殴り込んだら止められそうな奴がいない
90年代と00年代の選手ではボクシング技術そのものや意識が格段に違う

104 ：

最初の方のK-1はクルーザーみたいなもんだったな。
でも>>92が言うように90年代後半からは結構体重上がってきたと思う。
サップはパワー系には勝てないんじゃないだろうか

105 ：

>>103
君は昔が気に入らないのかい？
K-1じゃそこそこで、体も一回り小さいミルコにサップは壊されたんだよ。
年老いたホーストにもボコボコにされたじゃないか。
ムキになってパンチで倒そうとしたから逆転されたけど。90年代に殴り込んだら、
バンナ、ベル、グレコ達に打撃恐怖症にされて壊されるよ。

106 ：

バンナにしても00年前後にプロボクシングに挑戦した経験が結果はともかくデカい。
90年代にサップが殴り込んだらフィリオ､グレコ辺りはアビディのようにメッタクソに殺られて終わるだろう
ホーストがムキになって打ち合ったから負けたなんて擁護は『１回だけ』なら許されるかもしれんが…(笑)

107 ：

>>106
ホーストは元々パワー系が苦手だからな。
ホーストはパワー不足だから押し切られてしまったが、サップを止めるパワーがある連中にはごり押しは通用しないだろう。

108 ：

当時ならサップを止めれるのはベルナルドくらいじゃね

109 ：

スケルトン戦のジェロムが最強　タイソンよりもヒョードルよりもドス・サントスよりも強い！
シュルト？　あんな顔面恐怖症の判定王者など三分持たんよｗｗｗ
アリスターのパワー？　スケルトン戦のジェロムの非じゃない　問題にならんよ

110 ：

>>106
君はサップをどうしても持ち上げたいらしいが無理だねｗ
サップはミルコに壊された。90年代にはミルコより強いやつが何人もいる。
グレコ達とアビディは悪いが格が違うよｗ君はどうも90年代を嫌ってるらしいが、
2000年代で全く通用してないサップをなぜそこまで推すのかが分からないよｗ

111 ：

>>108
ベルナルド、バンナ、グレコ、アーツ、スケルトンあたりとサップがやったら
サップは一発で壊されるだろう。

112 ：

>>109
あのころのバンナはマジで強かったですよね。普通にボクシングでも世界獲れたと思いますよ。
K-1を引退して35歳でプロボクシングデビューし世界ランカーまで登りつめ、41歳のときにWBAの世界タイトルマッチを行い、
なんと判定までいったスケルトンを圧倒的にボクテクで上回り1RKO。
ホリフィールドにパンチ力なら僕が見た中で世界一だと言われる。
でもこういう話になるとボクオタがうるさいんですよねｗ通用する分けない!!!ってｗ

113 ：

>>111
ロイド・ヴァン・ダムにも壊されると思いますよ。ローで。

114 ：

>>112
レスありがとうございます　みんなわかってないですよね　やたらとGP優勝とかで判断したがる
ワンマッチ最強を決めるのに優勝回数は関係ないですからね　レミーが三回優勝しようがワンマッチでは腕が壊れたジェロムの圧勝っすから

115 ：

シュースターも入れるなら、ゴードン・マイナーズやロブファン・エスドンク、アンドレ・マナートにジョニー・クレインも入れなきゃいけなくなってランキングが溢れるぞw

116 ：

バンナはパンチの破壊力に目が行くけど
キックも強かったんだよな。
総合ルールで戦ったロシアの腕相撲チャンプを
ミドルキックで瀕死の状態にまで追い込んでたらしいし

117 ：

スケルトン戦(99年)のバンナはホースト戦の印象が悪すぎる。
ホーストに負けた後慎重になった2000年以降のバンナの方が強いだろ。
と言うか腕が折れた後のバンナ(膝壊すまで)より99年のバンナの方が弱いと思うのは俺だけ？

118 ：

個人的にはグレコ アーツ バンナ あたりはサップ倒せたと思うが、ベルナルドは微妙。
ベルナルドは90年代は96のアーツ戦以降、トップ陣から白星はない。
アーツに二度KOされホーストにはボコボコにされ、ミルコに薙ぎ倒され、グレコにも負けアンディにも封殺。
雑魚からの勝ち方が派手だけど、98以降は完全な過大評価とTV推し。実力的には当時一段下とされていたセフォーより格下だったと思う。

119 ：

バンナは早い時期からステ達磨

120 ：

バンナがホーストに腕骨を壊されたのは、ステやりまくって筋肉の異常な発達に骨が
ついていけなかったんだろうな。おれは医者じゃないがなんとなくそう思う

121 ：

こうやってまた糞スレへと逆戻りか

122 ：

>>117
俺もそう思うわ。
全盛期ならボクシングでも〜なんてあんな打たれ弱い奴が上手くいくほど甘くはないし､キングも干さない(笑)
身体も出来て蹴りとボクシング技術が融合した中期以降の方が明らかに強い

123 ：

バンナはホーストに腕破壊された翌年は噛ませ当てられてたな
オフラメンコとかいう噛ませイケメンとパリで試合した時はブッ倒したのに会場からはブーイング

124 ：

アダムワットvsベルナルドがニコにあったから見たけどベルナルドよわすぎわろた

125 ：

>>123
復帰してからボタとやるまでは凄まじい噛ませしか当てられてなかったような。テレンスなんとかってMMAの選手と試合してみたり…
ベルナルドのタイソゥゥーンｗｗｗｗｗｗはK-1史上に残るギャグだな

126 ：

でもあの時のタイソンってダニー・ウィリアムズレベルにもKO負けしてたしベルナルドのハイキックでKOされる可能性もあったと思う。サップは試合したら殺されただろうな

127 ：

＞＞実力的には当時一段下とされていたセフォーより格下だったと思う。
これはないな。多分勢いで書いちゃったんだろうけど
ベルナルドの方が強いよ
正確には2000年代に入ってからセフォーがベルナルドを追い越したってところかな
それにアンディとスイスでやったときはホーム判定ありで
そしてどう見てもドローか、ベルナルドの勝ちだった。
ダウンを挽回するだけの試合内容では、なかったね。

128 ：

K-1がタイソン呼ぶのに30億かかるから、いくら興行的に良かった時代でも、30億は無理だ。
K-1の優勝賞金の60年分だからな。

129 ：

>>126
まぁ膝ぶっ壊れてからのタイソゥゥーンじゃK-1は無理だな。
最後まで始まりだけは全盛期を彷彿とさせる勢いはあったけど(笑)
ベルナルドがWBF取ってタイソンやルイスに並んだって谷川だったか誰かが言ったのは笑った
ベルナルドが落ちてきたのは90年代ではないだろう
マクニーリー(笑)にも勝ってるしな

130 ：

>>118
それはないですよ。当時アーツに勝てるのはベルぐらいでしょ。
ホーストもアーツに1R、2Rボコボコにされてましたよ。5R制だったから巻き返せだけど。
>>122
キングが干したのはバンナが仲介人に、仕事ちゃんとしろと言ったからですよ。
生意気だととられたみたいです。キングは自分に従わないやつは許さない糞やろうですか。
>>124
もうあの頃はドランカー症状があったんですよね。軽い衝撃でも頭に電撃が流れるような感じだったらしいです。

131 ：

>>122
君はサップ推しなとこを見ると、素人とみた。
何をもって打たれ弱いというのか。アーツのハイが浅かったけどカウンターではいってダウンしても、
もその直後逆転KOできる選手を「あんな打たれ弱い〜」とくくりきる。
きっとバダ・ハリのことも打たれ弱いとか言いそうですねあなた。

132 ：

>>130
前スレの情報によるとベルは2002年頃から、首が悪かったらしいね。
>>131
喧嘩王はボクヲタで、サップ推しじゃなく、昔の選手下げだと思う。

133 ：

佐竹はサップを倒せたかどうかは分からんケド
トンプソン、キモ、グッドリッジといったイロモノにはキッチリ勝ってた印象。

134 ：

>>133
スケルトンに完敗したくらいだからサップにもやられちゃうだろうな
スケルトンと違ってローに耐性ないから何発か入れられれば勝てるかもしれんが

135 ：

シカティック、ホースト、アーツ、佐竹
バンナ、フグ、ベルナルド、ミルコ
セフォー、ハント、フィリォ、レミー
武蔵、シュルト、グラウベ、バダハリ
アリスター
歴代決勝戦進出者１７人いるんだから、だれか補欠にして
全員全盛期状態でトーナメントしたらいいんじゃない？

136 ：

>>134
佐竹はローだけじゃなく頭突きもあるし
サップが目を腫らして戦意喪失もあるんでない？
別に佐竹にパワーやテクニックがあるってわけじゃなく92〜93年の佐竹はそれくらいしてでもイロモノには勝とうとする奴だった。

137 ：

>>135
決勝進出した人よりも強い人がいるから無理ですね。
グレコどかベルにもシカティックにもホーストにも勝ってるし。

138 ：

>>131
いやいや
俺自身格闘技は５年以上やってるからボクシング技術の欠片もないサップは全く評価していない
というよりまともなプロスポーツとしての格闘技なら選手にすらなれないレベルだと思っている
技術を圧倒的な体格やパワーが凌駕するなんてのはホーストと同じで認めたくはないが､アビディ〜ホースト戦辺りのサップを90年代中期のK-1ファイターが止められるとは思わない。
可能性があるのはやはりマイク・ベルナルド

139 ：

グレコは強かったね
タイプは違うが新世代ラッシャーのルスランにも期待してたのにな…
変にバランスの良い戦い方しようとせず、出入りの際の隙のみを修正するだけで、
もっと上を目指せた選手だと思うんだがな

140 ：

>>139
ルスランは強かったのにパッとしなかったですね。防御が下手すぎな印象があります。

141 ：

ところで
ID:fJGeTJ9e0はバンナを90年代､00年代の故障前､故障後でどんな選手・人間と捉えているのか聞きたい。
ボクシングで世界を取れる逸材というならば是非根拠も聞きたいな

142 ：

フィリオが初めからキックやってたら化け物になってたな
ただあのチューブトレやんないとあのパワーを得てないだろうが

143 ：

>>137
グレコ好きだったなぁ〜
怪我が無ければなぁ
>>141
バンナってボクシングの試合数少なすぎて世界とか語れるレベルじゃなくない？

144 ：

>>142
極真空手で育ってこそのフランシスコ・フィリォだからそれ以上求めるのはカワイソウ。
極真世界王者、K-1準優勝。これで十分でしょ。

145 ：

>>136
確かに佐竹はカークウッド・ウォーカー戦やﾄﾄﾞハリウッドヘイズ戦は明らかに相手が倒れたのを見届けてから
さらに蹴りいれたり、ランペイジ戦では金的連発したり、スリップダウンしたグレコの顔面踏みつけたり
荒っぽいことするけど、毎回するわけじゃないからなあ
98年アーツ戦やPRIDEの小川戦なんか絶対ハナっから頭突き肘打ち狙うべきだった
完全にスレチだが

146 ：

グレコ、バンナ、ミルコの三人が、元祖動物系ステロイド使用

147 ：

グレコは本当に不運だったよな。99年のミルコ戦で足痛めなければそのまま勝ってホーストも倒してただろう

148 ：

>>145
確かに。
ちょっと刃牙っぽい話だけど、空手って本来えげつないものだしねぇ。
佐竹VSサップが、小川VSステファン・ガムリン的な結末になる可能性だって期待していいでしょ。
小川戦はどんな手を使っても勝ってほしかったなぁ。
98アーツ戦だってバッティングでアーツの調子狂わせるくらいはできたんじゃ…

149 ：

>>147
97GPも組み合わせ的には、かなり美味しかったんだけどなぁ

150 ：

>>142
実はK-1GP97はフィリォかグレコの勝った方が優勝すると思ってたｗ

151 ：

>>147
98年グラウベ戦は逆に佐竹らしくない猛烈な相手のバッティングアピールで反則ポイントとって勝った
佐竹は勝利への執念が強い時とそうでないときがあるんだよなあ

>>149
セフォーにRッシュさせないくらい圧力で圧倒してたしね
コンディションも良さそうだった

152 ：

昔のK-1好きは何故かグレコ好きの傾向強い。俺もだ。96年ボーナスステージムサシ戦の負傷退場は痛いわ。
グレコはいい試合多いね。vsバンナ は実に残念だった。後、まぐれ気味のパンチでシカティックボコボコにして変に増長しちゃったまま参戦した97年も残念。
ベストバウトは
スケルトン戦とベルナルド戦。意地を見た。

153 ：

>>151
97のフグ戦やPRIDEのシュルト戦みたいに
痛死(痛くてダウン)する佐竹大好き。
なのに、97のベルナルド戦は何度も立ち上がって、最後もめっちゃ悔しそうだった。

154 ：

>>152
負けたけど、95キック対カラテのアーツ戦大好き。

155 ：

K-1対猪木軍のプロモーションで、PRIDEのリングに石井館長とスーツ姿で現れたグレコがカッコよすぎた。
スカパーで見てて、めっちゃ興奮したわ。

156 ：

>>154
レスありがとう。
いいよな グレコ
空手vsキックで思い出したが99年のK-1リベンジで
アーツvsフィリョ
が組まれなかったのが相当納得できなかった。ホーストかよと。

157 ：

>>152
スケルトン戦は本当に燃えた。すごいハートだった。
2003GPに緊急参戦したグラハム戦は勝って欲しかったなあ
あのメンツでベスト８進んだら体調さえよければグレコ余裕で優勝だっただろ

>>153
シュルト戦はその前の金的が効いてたからなあ
フグ戦は逆にテンプル付近直撃なのに失神しなかったのが不思議ｗ
ベルナルド戦は惜しかった２Rの時点でローも効き始めてたからなあ

158 ：

>>156
K-1 REVENGE は文字通り復讐としてのマッチメイクもあったけど
不完全試合や流れた試合を仕切り直す意味もあったしねぇ。
97GPで一応、ホーストとフィリォは決着ついたと思ってたから、あまり組む意味なかったような…

159 ：

>>157
俺もまさか2003年にグレコをK-1で見られると思わなかったからワクワクしたわ。
何度見てもフグ戦の一回立ち上がって
「あれ？やっぱ痛い」
って感じのKOと
K-1対猪木軍でのグレコのフロントチョーク耐える顔は笑ってしまうｗ
ベルナルド戦は本当感動した。二度目のベルナルド戦も何気に勝ちにいこうとしてるんだよなぁ。
なんつーか、武蔵や中迫が出て来ても、最後まで「日本人、俺しかいないし、しゃーないやろ」って思ってたんだろうなぁ。

160 ：

>>157
共感してもらえるのは嬉しいね。スケルトンの初敗北だしな。98年はレコセフォーかグラウベ佐竹の枠にスケルトン入ってたら相当荒れたはず。
>>158
だよな。アーツも出てたし尚更納得いかんかった。
セフォーvsフグも決勝で完全決着ついた後だし。あの興業のリベンジマッチ枠は
アーツvsフィリョ
セフォーvsスケルトン
ゲネットvsフグ
が妥当

161 ：

ってか、俺、2003年以降のK-1語る知識も無ければ熱意も無いことに気づいた。

162 ：

ボンヤスキーってピンチの時に謎の右ストレートをカウンターで決めるんだよな。
金玉蹴られてピンチだったレコ戦とか押し負けてたアリスター戦とか

163 ：

>>160
ピア・ゲネットは村上竜司とやるべき
あの人は、かかと落としくらってくれる印象

164 ：

>>161
そこから第64代横綱コント
白ムサシvs黒ムサシ
シュルトの一人天下とろくな事がなかったからな(笑)

165 ：

>>162
ピンチの方向が逆だろ？
金的演技のせいで瞬殺KOが無効になったあげく、
普通の金的一発で減点くらったレコや
完全に取ってる２Ｒすらドローにされて、KOしない限りは
確実に判定負けにされると悟ったアリスターみたいな
分かってても強引に攻めるしかない相手には
ガードのすき間からひょっこりカウンター決めることもあるってだけ

166 ：

>>159
フロントチョークは二回もやられてるしなｗ
二戦目のベル戦は５R目の動きをもっと序盤でしてほしかった
98年から始めたシアトルでのトレーニングも体に合ってた見たいだし、99年は大勝負に出るつもりだったんだろうな
>>160
グレコだからスケルトンを止められたんだよな

>>162
ボンヤスキーは粘り強いよんだよな
なんか執念深い

167 ：

フィリオってアーツに2回やって2回とも負傷させて勝ってんだよな
98年のアーツにも勝ってるし決勝GPでベルナルドに負けてアーツとは
やれなかったがアーツとやってたら、アーツの3度目の優勝はなかったかもしれない
フィリオはホーストには相性悪かったけどアーツには相性が良いっぽい
アーツは馬鹿だから足痛めること恐れず蹴ってくるから
頑丈な体のフィリオだったらアーツの脚の方がぶっ壊れそうだ

168 ：

>>166
んで、結局あの判定があってPRIDE行ったけど
よく考えたら、佐竹にとっては、当時のPRIDEの方が、K-1よりも、グローブ空手やリングス時代の雰囲気や客層に近かったのかも。
K-1がスタイリッシュになればなるほど佐竹の居場所が無くなってしまったのかもしれない。
胡散臭い興行の方が合ってるって。制圏道とかｗ

169 ：

>>167
なるほど。一理あるな。
逆に、ホーストって何であんなに蹴り多様するのに脚ケガしなかったんだろ。

170 ：

ホーストは異常にスネが堅いらしい

171 ：

>>164
2回も負けたホーストが優勝して、バンナの腕が折れ、ミルコがPRIDEに行った段階でK-1は詰んだってことで。

172 ：

>>170
確かに、セフォーがホーストの脚蹴って自爆したよな。
そんくらいヤバイのか。

173 ：

>>141
1999年から、2002年の中盤までが全盛期。特に1999年が全盛期のなかでも最強だと思います。
2000年すぎから変に蹴りを使いまくるようになり、それがハントと初対戦のときの敗因だと思います。
怪我してからはすっかりですね。ボタに負けるぐらいだからかなり弱体化下と思います。
バンナはグレコに1R2回もダウンとられても逆転。ハントとダウン合戦。アーツのハイをうけても逆転KO。
プロボクシングで世界ランカーに上り詰めたスケルトンとの試合と、プロボクシング成績4戦4勝3KO。KOできなかった試合は、
ダウンをとられた相手がホールディング連発で反則負け。ホリフィールドが言ってるとうり、
プロボクシング界で一番のパンチ力のタイソンよりもお威力のあるパンチ。打たれづよさ。
それが根拠です。

174 ：

>>168
仮に99GPのベスト８に残っても佐竹が勝てた可能性のある相手っていないよな・・・
セイケン道では佐竹の良さが出まくってたよね
>>169
2001年GPのレコ戦後に足の甲を折ってるよ

175 ：

>>172
あれはホーストがヒザでカットしたからだね

176 ：

>>167
アーツの足がボコッと腫れてましたからね。フィリォは相当硬いですからね。

177 ：

>>173
両方のパンチ受けたことのあるワットは
パンチ力ならタイソン＞バンナって言ってたぞ？

178 ：

>>174
まぁ99は武蔵以外のベスト8はガチ過ぎるメンツだったからなぁ。
佐竹に当たったら、全員がフグの15秒KO記録更新狙っただろうなぁ。
ミルコVS佐竹で、佐竹の石頭ぶんなぐったミルコが手の甲怪我して、グレコがミルコを撃破なんて可能性も…

179 ：

>>178
多分佐竹はミルコのハイを頭ではなく顎にもらうな。なんとか立つけどもっかい倒れてTKOだろうな。
スタン戦のボクテクがあれば渡り合えるだろうけど、佐竹はテクニックの波が激しすぎる
スタン戦やバンナ戦、98年モーリス戦はパンチもパンチからの蹴りも素晴らしくテクニカルなのに、
グラウベ戦やスケルトン戦はただ腕ぶん回すだけだったり。

180 ：

>>177
バンナはワットと戦ったのは2001年だから、一応腕壊れる前か。ホリフィールドの話は1999年のバンナだね。
ワットはいつタイソンと戦ったの？スパー？

181 ：

あ

182 ：

９８〜９９のアーツが最強だろう
第２グループは０６〜０８のシュルト、９９〜００のホースト、９９〜０２のバンナと続いて
第３グループは０５〜０７のアーツ、０８のボンヤスキーとバダハリ、０３〜０４のイグナショフ、ウスティノフ、アリスター、０２〜０３のミルコが更に続き
第４グループは０１〜０２のホースト、０１ハント、９８〜００のフグ、９８〜９９のグレコ、００〜０１のベルナルド、０２のサップ、０１〜０２のセフォー、０２〜０３のレコ
１位アーツ
２位シュルト
３位ホースト
４位バンナ
５位ボンヤスキー
６位ハリ
７位イグナショフ
８位ウスティノフ
９位クロコップ
１０位オーフレイム
１１位ハント
１２位フグ
１３位グレコ
１４位ベルナルド
１５位サップ
１６位セフォー
１７位レコ
１８位フィリオ
１９位ヴァンダム
２０位スケルトン

183 ：

>>180
詳しくはわからんが、練習で一緒になったときにパンチ見せてもらったらしい
K-1ファンだったタイソンに頼まれてローキックおみまいしたって話もあるから
お礼にミット受けくらいはさせてもらったのかな？
一瞬で圧殺されたのでバンナの正確なパンチ力も計れてなさそうだし
あくまで一個人のイメージって程度の話なんだろうけど、
ワットがそう言ってたのは事実なので一応参考にな

184 ：

やはりバンナが最強か

185 ：

>>183
なるほど。確かワットはボクシングに移行して太平洋チャンピオンかなんかになったらしいですね。
>>182
君は見る目ないから語らないほうがいいよ.
バダ・ハリよりボンヤスキーのが上。イグよりバダ・ハリとボンのが上。
アンディ、グレコ、ベルよりミルコのほうが上。クロコップ
ハント フグ グレコ ベルナルド セフォー レコ フィリオ ヴァンダム スケルトン
よりウスティノフのほうが上。おかしいとこ指摘しました。
ウスティノフが戦った一番強い相手は。ヴァン・ダム。しかも年老いたヴァン・ダム。
2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ

186 ：

>>182
2003年2004年にアリスターはまだデビューしてませんけどｗｗ

187 ：

>>173
なんとなく17歳を装った35〜45歳がスレを盛り上げるためのキャラを演じてると思ったから聞いてみた
ボクシングにおいてパンチ力なんてのは数ある要素の一つでしかなく､ホリ発言の真偽や真意は本人しかわからない。個人的にはパンチ力しかない奴と小馬鹿にしてると解釈してる
んで､スケルトンは長い時間を掛けてダニーなどとのホープ対決も切り抜けて世界挑戦まで行ったんだから小馬鹿にするのはよくないよ。
ボタ自身も全盛期をとうに過ぎて不慣れなK-1ルールなんだからバンナは擁護できる要素はまるでない
あの試合はバンナの根にある小心者な一面が垣間見えた試合だった
俺は好きだけどね

188 ：

>>187
僕はほんとに17歳です。それとスケルトンを馬鹿にはしてません。K-1でも強かったですからね。
彼は。だけどバンナはそれをも凌駕するほどの実力ということです。
あと文をよく読んでください。ボタ戦について僕はバンナを援護なんかしてないです。
>>怪我してからはすっかりですね。ボタに負けるぐらいだからかなり弱体化下と思います。
ボタ（ロートル+キック不慣れな）に負けるぐらいバンナは弱くなったという意味ですよ。
それと僕がバンナを小馬鹿にしてると思うのはそちらの読解力がないのでしょう。
パンチ力だけじゃなく打たれ強さも評価してる。
K-1を引退したスケルトンがプロボクシングで世界ランカー。
そのスケルトンをパンチで圧倒したのだから、力だけでは無いでしょう。

189 ：

>>188
バンナを小馬鹿にしてると解釈してるってのはホリ発言の事でしょ
バンナはスタミナとガードが悪い。
バンナは好きな選手の一人だが、ボクシングでは通用しないと思うよ。

190 ：

>>185
見る目ないから語るなって何様なんだお前は

191 ：

>>190
そのランキングを見る限り見る目が無いしにわかだとバレッバレですよ。
にわかは嫌われるもんでしょ？

192 ：

輝きは溢れるほどそこにあると 君は 教えてくれた

193 ：

サダウ・ゲッソンリッドって見た目オッサンだったけど、96が全盛期？
それ以前が全盛期だったら、結構強かったんじゃない？

194 ：

タシス・トスカ・ペトリディス(トスカ・ザ・キングオブ・スティング)もそれなりに目をかければ
Ｋ−１の門番、新人さんの登竜門くらいにはなったかもしれないのになぁ。
善戦マンの後川が絶望的に手も足も出なかった印象。

195 ：

>>193
サダウ・ゲッソンリットは粘っこい選手でしたね。

196 ：

>>195
トーナメントでは当たりたくないっすね

197 ：

日本人はどうよ？
印象としては京太郎がダントツな気がするな。

198 ：

>>198
野地竜太には期待してた。

199 ：

↑自レスになってしまった。
まぁ極真が強いからK-1強いってわけじゃないしな。野地を極真時代に圧倒してたティシェラも地蔵だし。
グローブ空手ガンガンやってた佐竹はやっぱ強かったよ。
K-1スタート時点でピークから下り坂って感じだったけど。

200 ：

1.佐竹（日本のアーツ）
2.武蔵（日本のホースト）
3.京太郎（日本のレミー）
4.中迫（日本のイグナショフ）
5.金（日本のアンディ）
6.富平（日本のアビディ）
7.藤本（日本のスロウィンスキー）
8.天田（日本のベルナルド）

201 ：

ビデオでしか見たことがないが
佐竹は性格良さそうな感じだった
k−１への貢献度という点のみ日本人ではNO1。
しかし実力では準優勝して覚醒した武蔵、ヘビー級王者となった京太郎には
遠く及ばないと思われます
95年、体がまだできてなかった初期バンナにすら勝てなかった時点で
ある程度の限界が見えました。
佐竹は他の日本人ファイターと比べ、比較的遅くにk−１参戦したけど
おそらく全盛期でもそれほど結果は変わらなかっただろう。
なので>>200のランキングは有り得ないです。

202 ：

＞準優勝して覚醒した武蔵、ヘビー級王者となった京太郎
さすがに、ネタだよな…

203 ：

武蔵は02〜辺りは全く練習してなかったと本人が言っちゃってるからな
あんなのを日本の希望とか煽って糞つまらん試合見せられるんだからたまったもんじゃねえわ
佐竹は野球で言ったら野茂みたいなもんで強さ云々以上の存在だろ
浣腸とのいざこざやPRIDEでの醜態はあれだが
たまにいくフィギュアのお店の店長が佐竹とのツーショット写真飾ってるがかなり良い人らしい
相変わらず好きなんだな

204 ：

なぜ日本で格闘技ブームがオワコンになってしまったのか みんな飽きるの早すぎだろ | 衒学News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1313.html

205 ：

>>203
桑田に歌まで作らせちゃう人だからねぇ。
ブラガ、グッドリッジ、カークウッド・ウォーカー、サダウ・ゲッソンリッド、マイケル・トンプソン
この辺りにやすやすと倒されるような武蔵が佐竹より上ってのはねぇ…。
全部、武蔵に勝たせてやろうって相手じゃん。

日本人ランキング？日本を背負ってない時点で佐竹意外全員エントリーすらできないわ。

206 ：

日本人最強は武蔵だろ。
アーツやセフォーと互角に戦い。
腕が折れる前のバンナ相手に2Rまで行って、鼻血を出させた。
こんな事が出来る日本人は他にいないだろ。

207 ：

日本人最強は京太郎だろ
一年前には罰ゲかよってなレベルの組み合わせでも全員KOで優勝したシュルトとあそこまで競った
打たれ強さはセフォーやハント並

208 ：

セフォー並はまだしもハント並は無いわ

209 ：

京太郎は安定感有るな。
ただスター性でいえば佐竹のようなのは無い。
ただ佐竹って参戦直後のグレコやバンナに負けてるから
ハードパンチャーに相性悪すぎて期待は出来なかったんだろう。

210 ：

>>207
どこが競ったんだよｗ
打たれ強いからKO負けは免れたが
普通に完封負けじゃねーか
>>209
基本的に打たれ強ければボロ負けはしないからな
しかしあんだけ逃げ回ってたら
さすがに減点与えないとダメだと思うけどな
武蔵といい京太郎といい、日本人だけやったもん勝ちすぎる

211 ：

>>201
佐竹は性格悪いですよ。K-1の本で佐竹の性格の悪さが際立ってました。
個人的には、数見と八巻にK-1にいってほしかった。数見はプロテインすらやらないのにデフォであの体。
八重樫にボクシングにしつこく誘われてたっていうのと、
八巻は極真vs太氣拳(柔道、空手などで初段以上をとってないとはいれなく、普段から顔面ありで稽古してる組織)で、
極真が苦戦してる中、八巻だけ相手を一撃KOしてしまい、相手が八巻との対戦を断ったという。
極真vs大気拳って検索すれば映像見れますよ。松井とかが無名のやつにやられたりしてます。
この二人がK-1にいったら佐竹以上になってたのは間違いないと思う。
でも数見は相当なK-1コンプレックスが強かったみたいです。
極真というものがおもりになってとても苦悩したみたいですね。

212 ：

>>211
性格良い悪いってのは一概に言えないでしょう。
ファンに対する態度と
石井館長、角田に対する恨み
試合でのえげつないファイト
どれも佐竹だと思いますよ。

213 ：

>>204
全く興味のなかった層を引き付けるまでブームになっちゃったのがよくなかったんだろうな。
糞みたいな馴れ合いマッチメイク､準備期間無し急オファーの舐めた試合､それでも金は入る
結果として選手には緊張感がなくなり､負けようが何にも変わらんから贔屓の選手の試合ですら観ている側にも緊張感が無い
PRIDEと引き抜き合戦やってた頃なんて運営も選手も成金みたいなもんだ。
世界ベスト８(笑)のホンマンが『最近利き腕じゃない方のパンチ力が利き腕に近づいてきました』って決勝前にインタビューで答えたのには失笑したぜ
格闘技始めたばかりの人間みたいな事を世界ベスト８が言っちゃダメだろと(笑)

214 ：

>>185-186
アリスターのどこに年号が入ってるの？
おかしいところを指摘するならキチンと見てからにしな
ハリなんてボンヤスキー２回完敗してるじゃん（Ｋ１ルールから逸脱したサップに負けたホーストの２敗とは次元が違う）
それとキミはイグナショフの評価が高いくせにピーク時で接戦だったウスティノフの評価が低いのは矛盾してると思うがね
ついでにイグナショフよりハリを上にしてるのもそのピーク時の２００３年の試合での力差よりその後のハリの伸びた分が上に見たから

215 ：

ウスティノフとアリスターは別に今とピーク時に差がないと思ったから年号をつけてなかったけど
イグナショフの０３〜０４がその二人にかかってるように見えるから
紛らわしかったかな
悪い悪い

216 ：

イグナショフって、十分すぎるほどチャンス貰っておきながら
何一つ結果出せなかったのに、なんでこんなに評価が高いのかわからん

217 ：

まぁ
俺のレスにも勘違いでキレ気味になってたから気にしない方がいい
レスの特徴からして元々はボクシングとK-1の対立を煽っていた住人だろうし
佐竹に関してもリアルタイムで見てたならそれなりに温情というか同情の気持ちは湧くと思うんだが､バッサリ性悪と切り捨ててるしかなり盲目的な部分がある
未だにK-1をそこまで愛してる若者(？)がいるのは良いことなのかもしれないけど(笑)

218 ：

イグナショフには異種格闘技であるアーサーウィリアム戦､MMAはやらせない方がよかった
明らかにモチベ低下の一因

219 ：

思い出した
ID:FImadSBD0って５年くらい前にもヤフー掲示板で高校生を名乗ってたヒ○シって奴じゃね？
バンナ基地なのと文体からして間違いないと思う

220 ：

>>219
5年前は2chをやってませんけど？バンナ基地外って、僕はアンディとスミットのファンで特別バンナというわけじゃありませんよ。
>>214>>216
イグは元々医者？になろうと大学とキックを両立してたんだけど、元々調整が下手糞なのと、
キックに対する熱意みたいのがなくて、腹も出てきて駄目になってった。
シュルトやペタスを葬り去るときのコンディションならウスティノフは1Rで終わるでしょうね。
それと、あなたは強者の誰々にいい勝負できたからと、それまでとそれからの戦績は関係なく、そのときの1試合をみて、
ランキングをつけてるみたいですね。
僕がランキングつけたときに「誰々が誰々に勝ったとかの相性は除いて全体として」的なことを書いてるんですが、
あなたの評価のつけ方でランクを作るなら、グラウベがA、中迫もAになってしまいますよｗ
それに矛盾だと思うとこがあるんですが、「その」いい勝負できたからとかの1試合をみてランクつけしてるんですよね？
かりにいい勝負したからといってイグはウスティノフに勝ってるわけで・・・
それでイグよりランクが上なのは矛盾してますよ？あなたの評価のつけかたでみるとね。

221 ：

イグ（笑）

222 ：

>>220
＞それでイグよりランクが上なのは矛盾してますよ？
は？イグナショフを上にしてるんだけど？
よく見まちょうね〜
イグナショフとウスティノフは２００３年のフランス大会でペタスの鼻を折った（フィリオのローで完敗した）時より強いんだけどね
イグナショフと接戦しただけでなく他の強豪との対戦から強さの裏づけは十分にあるがな
ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
ところでヤフー掲示板に書き込んでたのは認めるんだね
十七歳のままというのも別に嘘は言ってないんだろう
精神年齢がってことだもんね

223 ：

イグナショフは才能ならK-1の全選手中NO.1だろう
体格、スピード、パワー、テクニック、打たれ強さ
全てを兼ね備えてた
K-1はどんな強い選手でも弱点みたいなのが皆あるけど
イグナショフだけは弱点が無い
何故あまり伸びず結果を残せなかったのかが不思議なくらいだ

224 ：

>>ハリなんてボンヤスキー２回完敗してるじゃん
完敗ねぇ・・・
ガリガリだった頃のバダ・ハリvsレミー
http://www.youtube.com/watch?v=2hJPxVlZeu8
3Rまで互角が続き、3Rでバダ・ハリバテバテ。バテバテで距離が保たれると、
手を下げて肩で息をするが攻撃のときは力を振り絞るように全力で行う。
バテバテのハリからダウンもとれず、審判一人もドローをつける。
2試合目
肉体改造をし、準決勝でダウンもしてるハりvsボンヤスキー
http://www.youtube.com/watch?v=AkitOqZrdFw
互角のなかレミーがダウンを奪う。ハリ、スイッチはいる。前から仲悪いこともあり、
顔が完全にきれてる顔してるハリ。きれて猛攻するハリ。ハリの爆発力と威圧に手が出なくなり、後ろに下がるだけになったレミー。
まるで準決勝のジマーマン戦。同じ展開。だがハリ反則。
「あのままやってればハリが勝ってた」との声が多い。
これを完敗ってｗ
完敗っていうのはシュルトvsギタみたいな試合を言うんですよ。

225 ：

>>222
すいません。上にしてましたね。僕の見間違いです。
>>イグナショフとウスティノフは２００３年のフランス大会でペタスの鼻を折った（フィリオのローで完敗した）時より強いんだけどね。
なにを根拠にいってるのでしょうか？
>>イグナショフと接戦しただけでなく他の強豪との対戦から強さの裏づけは十分にあるがな
年老いたバイラミと年老いたヴァン・ダムぐらい。
>>ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
あのね・・・ヴァン・ダムは誰と戦っても判定になることが多いのよ・・・
もうね・・・完全ににわかでしょ？君。
そんなこといったら、ハリはシュルトを10秒かからず倒してるのにシュルトのほうが上、
ヴァン・ダムとウスティノフは互角なのに、ウスティノフ8位、ヴァン・ダム19位・・・

226 ：

↑続き
ってランクになってるのは矛盾してるよ。

227 ：

>>226
０１決勝大会から
フィリオ＞イグナショフ＞ペタス
この時ならイグナショフはウスティノフを１ラウンドでＫＯできるなら
フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
＞年老いたバイラミと年老いたヴァン・ダムぐらい。
当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
＞＞ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
＞あのね・・・ヴァン・ダムは誰と戦っても判定になることが多いのよ・・・
キミ病気？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
＞そんなこといったら、ハリはシュルトを10秒かからず倒してるのにシュルトのほうが上、
ヴァン・ダムとウスティノフは互角なのに、ウスティノフ8位、ヴァン・ダム19位・・・
順位の差が全く等しいとでも？
１位と２位の実力差より２位と１０位の実力差の方が近いことも有り得るでしょ
それにシュルトはその後ハリをＫＯしてるし
短時間で終わる時こそアップセットだった可能性も高いしな

228 ：

>>キミ病気？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
>2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ
って書いたんだけど・・・
ヴァン・ダムに負けてるってのと、2回目も互角でウスティノフが勝った。
って意味だよ？誰もそんなこと書いてないのに・・・

229 ：

>>当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
みんな中級じゃないですか・・・なのにアーツ、アンディ、バンナ、グレコ、ホースト、
ベル、ハント、セフォー、ミルコたちが戦ってるのと、ウスティノフvsブレギーやスロウィンスキーやグレゴリー、
比にならないことがわかるかな？

230 ：

>>順位の差が全く等しいとでも？
１位と２位の実力差より２位と１０位の実力差の方が近いことも有り得るでしょ
これは言い訳にならないｗｗ
全く互角なのに8位と19位は確実に、君がにわかでありヴァン・ダムを過小評価し、
ウスティノフを過大評価してる証拠になるよ？」

231 ：

他人の考えも理解しようとせずに自分の話ばかりしてたら
誰にも理解されないまま一生が終わるぞ

232 ：

拉致問題の真相
http://anond.hatelabo.jp/20121022011608
未解決の幼児の誘拐はキリスト系カルトが臓器提供のためにやってる
http://anond.hatelabo.jp/20121022175513

233 ：

>>227
０１決勝大会から
フィリオ＞イグナショフ＞ペタス
この時ならイグナショフはウスティノフを１ラウンドでＫＯできるなら
フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
君はさ・・・1試合しか見ないの？評価つけるとき。1回いい勝負できたから勝ったからってのは、
相性とかだから除くのよ。
それと、
「シュルトやペタスを葬り去るときのコンディションなら」って言ったんですよ？
>>フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
フィリォと戦ったときのイグは確かにコンデョションが最高レベルだった。
でもフィリォとの相性が悪すぎた。イグは待ちも、自分からも得意だけど、
フィリォは防御が固い上に、完全な待ち。イグはやりずらそうだった。
なのに、「フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？」
っていうのはいかに君がにわかかを物語ってる。

234 ：

>>231
なんか怖いですねそういう意見。話が大きくなってしまいますが、
あなたは韓国の主張を理解しようと思いますか？相手がなんか言って、それを分析して、
完全に相手がおかしなこと言っててこちらが、こうこうこうだから違うよ。
って言って相手も言い返してで討論になるのは悪くないことだと思うんですけどね。
韓国のことはあくまで例です。

235 ：

K-1ファンならここにこいhttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/sports/39108/1341255426/n

236 ：

>>223,227,233
フィリョvsイグナショフは事実上イグの勝ちだと思う。
凄まじいローでフィリョがぶっ倒れたがスリップになった。あれは明らかなダウン。
目立った実績はないし、ムラは激しいがフィジカル含め最高の才能を秘めていたように思う。
故障差し引いても内田やガオグライに負けたのは十分な汚点だが。
結局ベルやバンナのパンチャー系は強いが王者になれない。
結局準決勝とかの段階、若しくは決勝でアーツ、特にホーストといったトータル系に潰される。例外としてハントがいるが、上記のように決勝の相手がフィリョでなくイグナショフであれば結果は違っていただろう。

237 ：

イグナショフは2003に予選も一回戦のベルナルド戦も完全に覚醒しておきながら、準々決勝のアーツ戦で失速。
それからずっと失速。（シュルトをKOしたけどあれはまだK-1スタイルに於いて未完成なシュルト）
なんでこんな事になったんだ？

238 ：

>>236
イグナショフですかねぇ・・・うーん悩む・・・
僕はわかりやすくいうと、フィリォ5.6vsイグナショフ5.4と思いました。
ほんとにこんぐらいの接戦でしたよね。
>>237
学業に専念したのと、もともと練習嫌いとか言われてますよ。

239 ：

イグナショフはフィリォ戦でロー喰らってニヤニヤしてるから逆に効いてる印象与えたんだろうな

240 ：

首相撲アリならイグナショフは完璧なファイターなのは間違いない。

241 ：

>>240
イグナショフがいたころは首相撲ありでしたよ。

242 ：

>>217
でもさ、K-1が好きでまっすぐに蹴る読んでるんでしょ？
佐竹がK-1のためにオランダで出稽古兼スカウトしてたのも知ってるわけじゃん。
K-1を愛している若者が、まっすぐに蹴るを読んだ若者が佐竹を性悪と割りきれるかね？

243 ：

>>241
首相撲の規制が徐々に厳しくなったんだよ。
イグが首相撲で圧倒的だからね。そうなるとフグとかが活躍出来ないからね。
この流れはキックボクシングの会長が筋から聞いた話だから間違いない。
K-1のルールは面白くする為にボクシングの要素を強く変えていった。
あれはボクシングキックとも言ってた。
イグも故障からボクシング主体のスタイルに変えたと言われるが、実はボクシング主体のルールになった事でそれに合わせようとして失敗したというのが、正しい見解かな。

244 ：

後もう一つ言っていたのは、K-1ルールはボクシング要素強すぎるから頭打たれ過ぎてアホになるとも言ってた。
加えて、ちょっとした練習とステロイドぶち込んだら何とかなるとも言ってた。

245 ：

>>242
まっすぐに蹴る読んだことないんです；ごめんなさい。
僕が読んだのは「K-1　ブレイク・スルー」ってやつです。
佐竹とは関係のない佐藤猛に「お前ごるぁ」とか怒鳴りの電話かけたりとか書いてあって。
それと佐竹の暴露本にはK-1に対する悪口がすごいかかれてるって聞いたんですよ。
「まっすぐに蹴る」なのに暴露、悪口なんて曲がってるじゃん！って思ったんです。

246 ：

>>242
まっすぐに蹴る読んだことないんです；ごめんなさい。
僕が読んだのは「K-1　ブレイク・スルー」ってやつです。
佐竹とは関係のない佐藤猛に「お前ごるぁ」とか怒鳴りの電話かけたりとか書いてあって。
それと佐竹の暴露本にはK-1に対する悪口がすごいかかれてるって聞いたんですよ。
「まっすぐに蹴る」なのに暴露、悪口なんて曲がってるじゃん！って思ったんです。

247 ：

>>243
アンディが死んだあとイグナショフがでてきたんですよ？
首相撲厳しくした理由にシュルトを潰すためとよく聞くけど、イグナショフも含まれてたのかな？
2005年ぐらいまで首相撲って規制なかったんじゃありませんでしたっけ？
シュルト潰すために首厳しくして、アリスターが出てきて完全廃止になりましたよね。

248 ：

>>244
それはそうですよね。ブレイクしすぎると減点ですからね。
極端ですけど、スミットとvsマナートとかの試合がほんとのキックみたいな感じなんですかね？
peter smit　vs　andre mannaart
http://www.youtube.com/watch?v=WuV6ZLaimfk

249 ：

>>247
イグは首相撲がというより膝蹴り自体が異常に強いだけだろ
ガオグライにも負けてるしルール一緒でも結局は自滅してたと思われ
薬物厳しくしてたらアリスターだけでも防げたのにな…

250 ：

ショーなのにアリスターのパフォーマンス下げさせてどうすんねん

251 ：

膝蹴り規制の一番の目的はブワカーオ対策じゃないのかい
シュルトが最初にグラウベぬっ殺した時はそれほど問題視されてなかった気がするけど

252 ：

>>251
多分グラウベがいい勝負したから問題視されなかったんだと思うよ。それとあれは、
シュルトのジャブで効いちゃってたから。

253 ：

確かうる覚えだけど、首相撲の規制が、もったまま4回までOKに減り、1回になりとか段階踏んで減らされたのは確かで、イグナショフは調度その時期にいたよ。
イグが出た時は首地獄で相手掴んでた。
で、ペタスの鼻折った時は1回とかにルール改正されてなかった？

254 ：

>>247
アンディもそうだけど、テレビ的にも興行的にもスターというか、正道会館、いわいる館長的に押したい選手の為と、首地獄は見た目的につまらんという理由、後、肘もわかりにくいからルールから外したらしいけどね。
危険なルールらしいけど、俺には肘や首がある方が危険な気がするんだが、どうやらそれを外した方が危険らしい。

255 ：

>>254
肘は初期からだよね。唐突にカット→流血TKO→視聴者ポカーン防止のためだろう。首はわかりにくさとシュルト潰し
細かい所で言えば蹴り足キャッチ→軸足払いもスケルトン対策で禁止になった。

256 ：

首相撲はつまらん＋消極ファイト誘発に加え
地域によっては膝の使用自体が禁止ってことで
徐々に規制されていったな
昔は首相撲以外は掴み攻撃自体が禁止だったが
サップを活躍させるため一回まではOKになって
その際に掴み膝も全部まとめて一回規制になったんじゃなかったかな？

257 ：

>>253
そんなはやくルール改変ありましたっけ？2001年2002年はまだシュルトが出てきてないころですよね。
>>254
豆知識なんですけど、アンディって首相撲強いんですよね。
肘や首相撲からの膝ははそのときのダメージは大きいけど、それを規制すると組む時間が減って、
殴りあう時間が長くなるから後遺症とかの危険て意味だと思いますよ。
>>255
そのルール知りませんでした。
>>253.254.255,256
首相撲、からの膝とかって、ルール的に規制されてるけどみんなつかってますよね？ｗ

258 ：

K1(笑)ど素人のサップやホンマンが王者に勝てる茶番劇(笑)

259 ：

>>258
お前みたいな奴見ると本当わかってねぇな、と思う
もともとお茶の間向け格闘技イベントなんだよ。
無差別級だといろんな事が起こる。
それ言い出したらフィリョやグラウベがデビュー戦でフグやベルナルドとやるのも茶番なわけだが、それでもアップセットが起こる。そんな環境下でも長年安定的なパフォーマンスを発揮してきたホーストとかは、やっぱり凄いのよ
競技じゃないんだもの

260 ：

>>258
ノゲイラも追い詰められてたぞ。

261 ：

>>256
その通りだと思う。
>>257
首掴んで一回はＯＫ。
後、フグが首相撲得意でも、首相撲は身長高い程有利なんですよ。
フグみたいなチビには不利なんですよ。

262 ：

>>261
だよなぁ
イグ潰しとかシュルト潰しとか捏造もいいとこ
掴み膝完全規制だって、アリスター弱体化のためではなく
アリスターが反則連続膝っぽい攻撃多用して苦情がきたから
微妙な判断避けるために完全規制にしちまったってだけなのにな

263 ：

【格闘技】元格闘家の佐竹雅昭氏、日本維新の会・衆院選候補者選定委員会の面接を受ける
http://www.asahi.com/politics/update/1027/OSK201210270058.html

264 ：

>>262
イグ潰しはないなと思ってたんですけど、シュルト潰しはあると思いますよ。
谷川がK-1GP本線にシュルト呼ばなかったぐらいですから。
「なんで僕が呼ばれなかったかわからない」と嘆いていました。
アリスターは規制された後も完全につかんで膝やってましたよね。テイシェイラとか抗議したみたいです。
お前が弱いのが悪いと思いましたがね。

265 ：

>>228>>229
ヴァンダムと戦った二戦は時期が違うだろ
ウスティノフなんて二十四歳でキャリアが始まった選手
一回目もスプリットなのを無視しときながら二回目を互角とする恣意的な見方
>>当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
＞みんな中級じゃないですか・・・
そういう選手にただ勝っただけならそんなに評価はできないが
圧倒的に勝ってるわけだから
>>233
２００１年は
名古屋大会
イグナショフ≧ヴァンダム
敗者復活の福岡
フィリオ≧ヴァンダム
決勝大会
フィリオ≧イグナショフ
直接対決だけでなく両者と対戦した奴を物差しにすれば大目に見ても五分五分くらいだろ
そのイグナショフより０３年フランス大会のイグナショフはフィリオより圧倒的に弱いことになるってことでいいんだね？

266 ：

そのイグナショフより弱い０３年の〜
に訂正

267 ：

>>264
シュルトは石井がはっきり嫌いって言ってたからなｗ
ただ干された可能性はあっても、膝規制とシュルトは無関係
あと、セコンドは抗議してたけど、テイシェイラ本人は
たとえ反則でもとにかく貰った自分が悪いみたいに言ってて好印象だったよ
アリスターは、あの一回だけならまだしも
その後も故意としか考えられないレベルで反則続けてたから感じ悪いな
アーツの言うとおり、勝つためなら反則でもステロイドでも何でもするようだ

268 ：

あ、ほんとですか？テイシェイラがそんなことを・・・罪悪感が・・・

269 ：

要は最強＝ボウリング

270 ：

>>265
>>ヴァンダムと戦った二戦は時期が違うだろ
ウスティノフなんて二十四歳でキャリアが始まった選手
一回目もスプリットなのを無視しときながら二回目を互角とする恣意的な見方
捏造乙。格闘技始める前は特殊部隊。特殊部隊って、キック、レスリングとか習うんだよ。
現にミルコやセルゲイ、名前忘れたけど軍のなかのキック大会で優勝したってやつが、
軍のなかでキック習ってただけで中堅ちょいしたぐらいの活躍してたぞ。
>>そういう選手にただ勝っただけならそんなに評価はできないが
圧倒的に勝ってるわけだから
ブレクト・ウォリスにも負けてるし、イオヌット・イフティモアイエに判定。
これまでなら調子悪かったとかですむが、エドゥアルド・ボズノビッチ、ルスラン・アヴァソフとかいう
記録すら無い無名の謎の雑魚に負けてるじゃないかｗｗ

271 ：

>>２００１年は
名古屋大会
イグナショフ≧ヴァンダム
敗者復活の福岡
フィリオ≧ヴァンダム
決勝大会
フィリオ≧イグナショフ
直接対決だけでなく両者と対戦した奴を物差しにすれば大目に見ても五分五分くらいだろ
そのイグナショフより０３年フランス大会のイグナショフはフィリオより圧倒的に弱いことになるってことでいいんだね？
こういうこということじたいおかしい。格闘技にわか。
ランクずけってのは、あくまで総合的なランク。AがSに勝ったり、A-がA+に勝ったり。
君がやってるは、「何年のときの誰々は何年のときの誰々より強い」知らんわｗｗ
そんなのやってみなきゃわかんないだろｗ
あとコメント読んでる？2001年のイグナショフ、2003年のイグナショフとかじゃないんだって。
イグナショフを分かってない格闘技にわか。K-1ファンなら誰でも知ってる。
イグナショフは調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手。
何年のとかじゃないっつの。イグナショフの場合出てきたときから完成されてた。本人もK-1も。
ハリみたいに肉体改造したのでもないし、K-1が発展途上だったアーツの若いころとも違う。
何年の誰々と何年の誰々って、そんな1年で大きく変わんないし（変わる選手もいる。スタンスを変えたりとか肉体改造とか）
そんなドラゴンボールでいう「フリーザ編の悟空と神と融合してからのピッコロどっちが強い？」
みたいなノリで格闘技って語れないから。

272 ：

>>263
中尾もそうだし格闘家の政界進出が増えるかも

273 ：

>>263
竹島共同管理とか言ってる奴の糞政党じゃなければ支持するんだがな。

274 ：

>>271
概ね同意だな。
只、イグナショフは肉体改造してる。2000年予選時はかなり細いが2001年以降随分ビルドアップしてる。
本戦初戦がスケルトンだったし余計にパワー不足感じたのだと思う
その後『肥ってしまったんだもの』

275 ：

>>274
僕と討論してる人は2001年のイグナショフと書いてありますよ？

276 ：

>>270
そもそも全盛期同士の比較なのに総合評価というのもおかしな話
ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
＞あとコメント読んでる？2001年のイグナショフ、2003年のイグナショフとかじゃないんだって。
キミこそ読んでる？
０３年フランス大会と書いてるだろ
でそのフランス大会が「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
体も切れてたし、試合にも集中してたと思うがね
それと格闘技経験についてだけど
キャリアが始まったのが二十四歳なのは事実だし
キミが言うように格闘技経験があるからなんちゃらというのはナンセンス
総合格闘技でランディー・クートゥアーという選手はレスリングなど格闘技の経験は長いけど
デビューは遅かった
その頃は後年では考えられないような相手に負けることも何度もあった
キャリアが始まった頃とＵＦＣでチャンピオンになった頃とでは全然違うだろ
ウスティノフもそう

277 ：

８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
平均して（１０＋５）÷２＝７、５と見るより
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
に訂正ね

278 ：

格オタって軍隊や特殊部隊を過信してると思うんだが､アマのしっかりした大会に出てないような格闘技経験なんかキャリアも糞もない
ましてや17歳の言う特殊部隊＝戦闘・格闘訓練だらけなんてハリウッド映画の見すぎだ(笑)

279 ：

イグナショフとフィリオについて議論してるみたいなので俺も。
微妙なところだな・・
まあ評価が割れるのも、わからなくはない。
10年以上k−１見てるが俺的見解な
全盛期同士だと・・
んー・・・
フィリオの方が、決勝大会で結果を残してはいるね
逆にイグナショフの方は、2回しか決勝に進んでない上
本番にあまり強くない印象。
イグナショフってどの試合もコンディションバラバラなんだよなあ
その時調子よくても続かなきゃ、決勝で結果を出せないわけで・・
03年はノルキヤなぎ倒したり、ベルナルド圧殺したり強かったけど
東京ドームではてんでダメだったよね
そのあと何度もチャンスがあったけど
結局この年以降、決勝進出はならなかった
フィリオって予選はあんまり落としたことないんだよな
01年のベガスくらいじゃないか
個人的にk−１ファイターとしての格はフィリオの方が全然上だよ
一瞬しか力を出せないイグナショフよりはね
だからもし決勝大会で01年以降も当たってたとしても
上記のデータからフィリオが勝っていた可能性が高いね
なので全盛期同士だとフィリオの方が強いと思います

280 ：

K1ってさ、中高生くらいのガキがみるもんだろ。大人が夢中になってるなんて引くぜw

281 ：

おーいカスオタ次のカスはいつだ？

282 ：

>>276
>>キミこそ読んでる？
０３年フランス大会と書いてるだろ
でそのフランス大会が「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
体も切れてたし、試合にも集中してたと思うがね
だからさ、劣ってるとかじゃないんだって。君はどこが調子悪かったって言いたいんだろ？
格下のウスティノフに負けたのがなによりの証拠だよ。
集中してたと思うがね。って、誰だって毎試合集中するにきまってるだろｗｗK-1GPだぞｗ
イグナショフが久しぶりにK-1にでたときいきなり絶好調のハリとだった。
誰もがハリのKO勝ちを予想した。イグナショフはすごい集中力で異様な空気を放っててハリはダウンすらとれなかった。
だけどイグナショフも手も足もだせなかった。
つまりどの試合でも選手は集中するよ。キックで当時一番の組織なんだから。
メンタル面とそれまでの練習の意気込み、試合への意気込みできまるんだよ。
>>総合格闘技でランディー・クートゥアーという選手はレスリングなど格闘技の経験は長いけど
デビューは遅かった
その頃は後年では考えられないような相手に負けることも何度もあった
レスリングと総合って全然違う格闘技だぞｗレスリングの技術は総合ですごく生きるみたいだけど。

283 ：

>>そもそも全盛期同士の比較なのに総合評価というのもおかしな話
ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
君は全盛期っていうけどイグナショフはそうじゃないんだってｗその「フランス大会」と
口で言ってるだけで、ウスティノフvsイグナショフの話ばっかり。
>>「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
アマチュアキックで優勝していたイグナショフ。プロにデビューした直後、20歳のとき22歳のれレミーと戦い判定で勝つ。
その後もキャリアを伸ばしていき、あまりに完成されたFIGHTに、ファンや関係者はアーツ2世と呼ばれる。
2001年K-1GPではダークホース、この大会を食うかもしれないと言われるが、調子の悪いときとの差が激しくファンから心配の声多数。
2004年まで活躍し、撤退。彼の全盛期は2001〜2004であると思われる。2001年には完成されており、
そこから急激に伸びたわけでもない。
君の最大の矛盾、僕がシュルトやペタスを葬るときのイグならと言うと、

284 ：

>>280
おい、おっさん
筋違いにもほどがあるわ。
俺は中１から高３(２０１０年)のグランプリまでリアルタイムで見てたが
学校いってｋ−１の話なんてほとんど上がらんかったぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

285 ：

283の続き
「2003イグナショフ」と何回もいってるが、なんでシュルトの件については触れないの？
ウスティノフと判定だったときよりシュルトをKOしたときのほうが明らかに全盛期じゃんｗｗ
全盛期全盛期いうよね？シュルトが2位、ボンヤスキーが5位、イグナショフ7位、9位ミルコ、10位アリスター。
シュルト・・・イグナショフに1RでKO負け。シュルトはコンディションの安定がすごい選手。
ボンヤスキー・・・全盛期の2年前のころ、ジェレル・ベネチアンに2度も負け、
全盛期の1年前にミルコにレフェリーストップ。無名で記録すらない雑魚のエロル・パリスにKO負け。
レコに判定負け。
全盛期にはいってから、シュルトにKO負け。名前は一撃キックだけどK-1とまったくルールが一緒の試合で、
フィリォにダウンをとられて判定負け。マイティー・モーに判定負け。シュルトに2度目のKO負け。腕が壊れたバンナに判定負け。
アーツに判定負け。
34歳（キックじゃ全然いける歳）になってからシュルトに3度目のKO負け。
これでも君のランクではボンヤスキーよりミルコとイグのほうが下。
>>ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
いやいや調子悪かったじゃ言い訳にならないｗｗ何故かっていうと、そういうのは、
アーツがカークウッド・ウォーカーに負けるぐらいがぎりぎり許されるライン。
記録もないまったく無名の雑魚選手だぞ？
第一回UFCのジェラルド・ゴルドーに2回戦でKOされたケビン・ロージアと同じレベルの話だぞｗｗ
ウスティノフ信者なのか、今更引き下がれないのかわかんないけど、君のランキングのつけ方、根拠、
支離滅裂してるよｗ

286 ：

>>278
僕軍とかFBIとかCIAとか好きで、よく軍関係の記事や動画みるんですよ。
>>ましてや17歳の言う特殊部隊＝戦闘・格闘訓練だらけなんてハリウッド映画の見すぎだ(笑)
こんなこと思ってすらもありません。では何故通用する選手もいるのでしょうか？
特殊部隊などの訓練は本当にすごい。ロシアのドキュメンタリーでみましたが、
あんなことしてるんだったら、基礎体力と根性は相当つきますよ。
痛みに関してはキックボクシングオンリーでやってる人のほうが過酷だと思うけど、
痛みとは違う過酷というめんでは特殊部隊のほうが過酷だと思います。
みたことあります？特殊部隊などの訓練。

287 ：

>>キミ病気？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
なんかふれないでいるけど、ここまで言っといて、僕は
「ウスティノフが戦った一番強い相手は。ヴァン・ダム。しかも年老いたヴァン・ダム。
2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ」と言った。
>>自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
結局僕はそんな内容のレスをしてなかった訳だから、いい大人ならすみませんぐらい言ったら？

288 ：

>>284
俺が小学生から中学生の時はベルナルドとかフグはよく話題になってたなあ。
フグは生ダラとか色々バラエティ出てからかもしれんが
>>286
ホントに好きなら宣伝色の濃い動画じゃなくて色々と本でも読んだ方がいい。
軍隊出身なんてそこらのアマ出身と変わらんし､特別ではないから実績がなければキャリアも糞もない。
グリーンベレー出身の奴もホンマンごときに半殺しにされてたろ

289 ：

>>279
そのときベルは重度のパンチドランカーで・・・あまりダメージがないかと思ったら、
すごい痛がって立ち上がれませんでしたよね？でもアーツやバンナは平気なのに、
なんでベルだけドランカーになったのでしょうか？しかも重度の。
みんな相対しますよね？2000年過ぎあたりの時点で殴られた量や衝撃は。
脳にもうたれ強い弱いとかあるんですかね？
>>288
なんか詳しそうですね。軍オタなんですか？

290 ：

>>284
うちではクラスの3、4人くらいがK1好きって感じだった
先輩や親戚のおやじとかのが熱心に見てたわｗ

291 ：

>>282
＞格下のウスティノフに負けたのがなによりの証拠だよ。
ちゃんと試合を見た？
イグナショフが勝ったよ
http://www.youtube.com/watch?v=y98D0DYbOkg&feature=plcp
当日の他の試合も貼っとくから本当に２００１年の決勝大会より圧倒的に弱いか判断してごらん（キミ以外の他の人の意見も聞きたいところだ）
http://www.youtube.com/watch?v=hjqdMvhl6ck（パヴェル・マイヤー戦）
http://www.youtube.com/watch?v=gEsLLnsBSdc&feature=plcp（シリル・アビディ戦）

292 ：

＞集中してたと思うがね。って、誰だって毎試合集中するにきまってるだろｗｗK-1GPだぞｗ
そういう当たり前の返しはいらないから
２００３年決勝大会のアーツ戦や２００５年フランス大会の内田ノボル戦などの無気力試合とは違うってこと
＞「2003イグナショフ」と何回もいってるが、なんでシュルトの件については触れないの？
ウスティノフと判定だったときよりシュルトをKOしたときのほうが明らかに全盛期じゃんｗｗ
>>182を見れば分かると思うけどそのシュルト戦やカーター戦も含めて０３〜０４をイグナショフのピークとしてるんだけど
特段シュルト戦だけが強いとは思わない
シュルトがハリに秒殺された試合と似たようなもので
何度やっても同じ結果になるという類のものでもなければ
シュルトのピークはその数年先のことだから
＞ボンヤスキー・・・全盛期の2年前のころ、ジェレル・ベネチアンに2度も負け、
全盛期の1年前にミルコにレフェリーストップ。無名で記録すらない雑魚のエロル・パリスにKO負け。〜
あのー、ボンヤスキーの全盛期は０８年と書いてるんですが？
０３〜０４の優勝時なんて周りのレベルや疑惑の判定で勝った結果のものばかりでそんなに評価してないんで
＞すみませんぐらい言ったら？
すみません

293 ：

そもそも>>112で
スケルトンにパンチで勝ったことを根拠にバンナがボクシングの世界チャンピオンになれたとする人間が
「総合的に」とかよく言えるよな

294 ：

>>293
ホリフィールドの話。ボクシング戦績。うたれ強さと書いたがね。
君はしっかり読んでから書きなさい。

295 ：

今日の新婚さんいらっしゃいに瀧川リョウって選手が出てたな

296 ：

>>ちゃんと試合を見た？
イグナショフが勝ったよ
てこずったと言おうと思ってた。でも自分で見てビックリ。長文書きすぎてミスりました。
ごめんなさい。
>>そういう当たり前の返しはいらないから
２００３年決勝大会のアーツ戦や２００５年フランス大会の内田ノボル戦などの無気力試合とは違うってこと
あなたも当たり前だと思ってるんじゃん。調子悪いときはどれだけ集中してようが結果は出ない。
>>を見れば分かると思うけどそのシュルト戦やカーター戦も含めて０３〜０４をイグナショフのピークとしてるんだけど
特段シュルト戦だけが強いとは思わない
シュルトがハリに秒殺された試合と似たようなもので
何度やっても同じ結果になるという類のものでもなければ
シュルトのピークはその数年先のことだから
だからね、2003〜2004のイグナショフがピーク。これであったとしよう。
君は、ウスティノフ戦だけをみて決めてるじゃん。
シュルト戦のイグナショフが強いとは思わないとか、やせ我慢すぎｗ
シュルトのピークはその数年先←ないないない。掴み膝をしほうだいだった頃のほうが、
シュルトの良さが100％発揮されてた。
>>あのー、ボンヤスキーの全盛期は０８年と書いてるんですが？
０３〜０４の優勝時なんて周りのレベルや疑惑の判定で勝った結果のものばかりでそんなに評価してないんで
ともに全盛期のハリにやられそうになって運よく反則してくれてかったんじゃんｗ全盛期対決でもハリのほうが上じゃんｗ
負けそうになったから反則したとか言わなくていいよ。
ハリはヘスディ・カラケスをボコボコにしてKO秒読みな時に倒れているカラケスの顔面蹴飛ばして反則負けになるようなやつだからな。
>>224について何も反論しなかったけどさ、「反論しないなら認めてって認識でいいんだよね？」って言ったよね？
それでも反論しなかった。反論の内容が思い浮かばなかったの？今からでもいいから、議論しましょう。

297 ：

そういえば17歳君はフランソワボタがマイティモーに敗れた試合はどう見ているんだろうか
もしボクシングルールであってもモーは勝ったかね？
是非､バンナをボクシング世界王者(笑)になれると思っている君に聞きたいな

298 ：

>>293
>>ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
いやいや調子悪かったじゃ言い訳にならないｗｗ何故かっていうと、そういうのは、
アーツがカークウッド・ウォーカーに負けるぐらいがぎりぎり許されるライン。
記録もないまったく無名の雑魚選手だぞ？
第一回UFCのジェラルド・ゴルドーに2回戦でKOされたケビン・ロージアと同じレベルの話だぞｗｗ
これに反論しなかったのは流石に反論する内容が浮かばなかったのかい？
僕は毎回君のすべての疑に答えてるよね？君も大人ならさ、都合のいいことだけ反論するんじゃなくてさ、
ちゃんと質疑応答したら？

299 ：

イグナショフは潜在能力はぴかいちだったと思うけどね。
シュルトをあそこまで
子供扱いするんだから。
それとディフェンスの
上手さもぴかいち。
一回もダウンしてない。
この後は急速に劣化して弱くなったけど、
04年頃のイグナショフをＫＯ出来るのはいなかったと思う。

300 ：

全盛期ハリでも、膝壊して大幅に劣化した頃のイグから1ダウンしか奪えてなかったからな。
イグは、パンチ力、キック力、リーチ、カウンターの技術、気の強さ、打たれ強さを兼ね備えていたが
あの特殊なメンタルのせいで台無しだった。

301 ：

イグナショフはナチュラルだからな。
ステビルダー達相手に対戦するのはスタミナが持たない。
ちなみにボクシングのレノックスルイスは二ヶ月で13キロの増量とビルドアップに成功してラドックを倒してる。

302 ：

>>297
まだバンナの話ですか・・・モーがボクシングの間合いにすぐ慣れれるかどうかだと思います。
でも12R戦えるわけもないので、はやく決めないと終わりでしょうね。
っていうか、マジでボタ議論にモーが出る必要もない。ブンブン丸にダウンとられて負けるぐらいの選手底が知れてます。
バンナ負けてんじゃんボタにって思うでしょうね。1998年〜2001、2年のバンナと2004年のバンナは、
雲泥の差があります。それにボタはボクシング元王者。ボクシング思考の強いバンナだから変に力はいったんでしょうね。
負けは負けですけど。

303 ：

>>292
>>０３〜０４をイグナショフ
イグがKOできる相手に判定になってしまった試合
2001年　　　　2＝ピーター・マエストロビッチ、ノブ･ハヤシ
03〜04年　　　6
6＝ヨシップ・ボドロチック、マーク・デ・ウィット、アレクサンダー・ウスティノフ
シリル・ディアバテ、ガオグライ・ゲーンノラシン、ポール・スロウィンスキー

304 ：

>>302
ちょっと試したかっただけだ
ボクシングの間合い云々じゃなくてあの試合は戦前からボタがパンチより蹴りが強い､蹴りで倒すと勘違いした時期なんだ。
だからローに合わせられてあっさりやられたがボクシング技術には雲泥の差がある
そもそも藤本戦もカトゥー戦も蹴りに意識を散らされた末にガードが下がったり､足が揃った場面でダウンしただけで試合自体はアビディ戦も含め終始優勢だった。
レミーとの２戦もね。
バンナ戦はバンナの衰え関係無しの勝ち目はなかったよ
何が言いたいかというとスレで他の人間に噛みつくのはいいが､映像や残っている記事やらなんやらではリアルタイムの熱はわからんのだから､もう少し他者に配慮したまえ

305 ：

>>バンナ戦はバンナの衰え関係無しの勝ち目はなかったよ
この試合の1か月前にはバンナの母親が死去し、さらにバンナの左腕には炎症が起こるなど、
試合前から肉体的にも精神的にもボロボロの状態であったにもかかわらず、K-1への想いと大会の
メインイベンターとしての責任感の強さから強行出場する男気を見せた。この試合についてバンナは
「俺がネバー・ギブアップの精神を唯一失ってしまったのが、あの試合だ。あの試合では母が死んだ辛さで頭の中が真っ白になっちまった。
俺は肘や鼻など自分の体が破壊されても戦えるが、あの時は延長戦をやろうと思った時、時速230kmの速さで俺自身のスピリットがぶっ飛んでしまった。
あの時の俺を思い出すと、ホント自分自身に腹が立つね!もう二度とあんな試合はしないと誓ったんだ!」と語っている。
↑の話も粉砕骨折した左腕を治すためにプレート2本とボルト13本を埋め込む手術もたいしたことないっすよねっ。
ボルト13本とよ〜く考えたらチョロイし。マジボクオタの人の説得力はんぱねぇっすわっ！

306 ：

>>296
＞シュルト戦のイグナショフが強いとは思わないとか、やせ我慢すぎｗ
キミが０３年フランス大会より０１年のペタス戦や０４年のシュルト戦より圧倒的に強いとしたのを受けて
シュルト戦が「特段」強いわけではないとしたわけ
０３年と同じ水準と考えてかまわない
＞>>224について何も反論しなかったけどさ、「反論しないなら認めてって認識でいいんだよね？」って言ったよね？
見直したら０７年の一試合目はそんな差はなかったね
これは訂正するけど
ただ２００８年はボンヤスキーの方が強かったね
０３年のボンヤスキーＶＳサップみたいなもんで苦し紛れの攻撃だよ（これは解説の魔裟斗も言ってる）
それとウスティノフの負けについてだけど
対戦相手や結果も不明なんだから
キミも試合の映像を見てないでしょ？
おかしな判定で負けた可能性もあるし
しかも最期の負けも２００５年
それ以降は負けてないんだから当然その頃より強いでしょ
つまり２００３年にイグナショフに負けたときより強いわけで
仮に２００３年のフランス大会のイグナショフを低く見ても
ウスティノフにも同じ言い分があるのよ
>>303
イグナショフは一定して強いわけでないというのは共通認識だろ
バンナのピークが１９９９年〜腕が折れるまでとしても
その時期に含まれるレコに苦戦した試合とかをわざわざ取り上げるか？
それと一緒
しかもウスティノフは他の判定負けの選手と違って接戦だったしね

307 ：

>>304
>>アホか
よほどなバカじゃなきゃわかるわ
過去を美化したいのはわかるが線が細くてショボい奴らばっかり
自分が最初に他人に噛み付いてきたのに
>>何が言いたいかというとスレで他の人間に噛みつくのはいいが､映像や残っている記事やらなんやらではリアルタイムの熱はわからんのだから､もう少し他者に配慮したまえ
こういうこと言えちゃう大人ってかっこいいっす！
あなたそのDQNネームといいさ・・・40ぐらいなんでしょ？

308 ：

>>303
ところで２００３年〜２００４年に判定までいった試合に負け試合も含まれてるから
２００１年は２試合じゃなく４試合だよ（勝ち試合に限定したとしてもロイド戦が含まれてないし）
データを出すならキチンと調べてからにしてね

309 ：

ああ悪い「ＫＯできる相手」ね
でもそれってキミの主観によるもので
何の客観的根拠もないよね？
そこにウスティノフが含まれてるのも謎だし

310 ：

>>305
そんなK-1大本営発表真に受けてる時点で見る目の欠片もないだろう
噛ませ相手には全く苦戦もしてないわ､MMAまでやっちゃうわで勝敗が変わるほど怪我の影響はなかった
イグナショフがヤル気を大きく失ったのも対ボクサーやMMAでの試合が大きい
それは当時の試合後インタビューでもわかるでしょ
K-1は好きでもK-1選手が出場したMMAは全くチェックしてないんじゃないか？

311 ：

なんか勘違いしてそうだけど
０３年〜０４年で仮にポカが０１年辺りよりあったとしても
ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも

312 ：

>>キミが０３年フランス大会より０１年のペタス戦や０４年のシュルト戦より圧倒的に強いとしたのを受けて
シュルト戦が「特段」強いわけではないとしたわけ
だーれもシュルトに手も足も出なかったんだよ？クリンチ膝もありで。
赤子のように扱ったんだよ？
>>（これは解説の魔裟斗も言ってる）
まさとの解説はあてにならない。格闘センスはすごいけどセコンドとか向いてないタイプ。
本人根性論過ぎて、苦し紛れの攻撃でハリはジマーマンにKO勝ちしたわけだし。

313 ：

ID:Wks3xnc00は苦しくなると攻撃的になり中傷をはじめる傾向

314 ：

>>それとウスティノフの負けについてだけど
対戦相手や結果も不明なんだから
キミも試合の映像を見てないでしょ？
おかしな判定で負けた可能性もあるし
しかも最期の負けも２００５年
それ以降は負けてないんだから当然その頃より強いでしょ
つまり２００３年にイグナショフに負けたときより強いわけで
仮に２００３年のフランス大会のイグナショフを低く見ても
ウスティノフにも同じ言い分があるのよ。
アレクサンダー・ノボビッチ、テオドール・サリエフアルヴェン・ベリンスキー
、アーシュイン・バルラック
バルラック以外無名の雑魚なんだけど、判定まで持ち込んだ試合。5Rやって駄目な試合もあるね。
負けてないんだからってロートルと雑魚としかやってないでしょ。ハリやボンヤスキークラスとかとやったなら分かるがね。
ウスティノフにも同じ言い分があるって、だからさ、イグナショフ超強豪を倒したり雑魚に苦戦したり。
ウスティノフはロートルと中堅クラスとしかやってないし雑魚に苦戦するし。
どんだけウスティノフに都合のいい援護だよｗ
ウスティノフがイグナショフタイプ(調整下手だけど潜在能力が凄い)だなんて初めて聞いたわｗ
>>バンナのピークが１９９９年〜腕が折れるまでとしても
僕は1999年が最強と言ってますが。腕折れるまでがピークなんて言ってませんけど。

315 ：

>>312
＞だーれもシュルトに手も足も出なかったんだよ？
その時期は総合ばかりで
その年のタイタンズでノルキアにダウンを奪われてるレベルだよ（一応勝ったけど）
＞まさとの解説はあてにならない。
へえ、そのくせホリフィールドのコメントは真に受けるんだ
リップサービスかもしれないのに
仮にパンチ力がそうだとしても当たらなきゃ意味がないし、あのディフェンスじゃ世界は無理だろ
ところで過去の書き込みで答えてないところをいちいち掘り返してるけど
それってお互い様
キミも答えてるようで「ニワカ」「そんなの分からないだろ」程度だし
まずキミが明確に答えてないのがあるから答えてもらおう
キミはヤフー掲示板にヒ○シで間違いないか（もしそうなら相手にする価値がない）

316 ：

ヤフー掲示板にいたヒ○シで間違いないか
に訂正

317 ：

イグナショフの話題を読んでてふと思ったんだけど
もし「バキ」死刑囚編のスペック、ドリアン、ドイル、シコルスキー、柳に挑戦する５人をK-1から出せって言われたら
イグナショフは入りそう。
躊躇なくウォッカのボトルで頭殴って膝蹴りできそうなイメージ。

318 ：

>>ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
当たり前でしょう。僕が言ってるのは、
2001年のK-1GP本線イグ＜2003年パリ予選イグ
と、ウスティノフはたいしたことない。大した結果残してないウスティノフが8位なのはどう考えてもおかしいということ。
よくある話。戦わずば無敗。
>>313
むこうも攻撃的だと思うけどな・・・

319 ：

>>315
なんでですか？違いますけど。
>>その年のタイタンズでノルキアにダウンを奪われてるレベルだよ（一応勝ったけど）
シュルトKO勝ちしてるじゃん。しかもセルゲイ戦の初試合じゃん。その後の戦績見てみてください。
んなこといったら君2位にシュルトだよね？君が言う2004年から数年後のピーク時にチェ・ホンマンに負けてるのはどういう説明で？

320 ：

>>315
なんでスケルトンについて聞かないんですか？

321 ：

>>314
＞ウスティノフがイグナショフタイプ(調整下手だけど潜在能力が凄い)だなんて初めて聞いたわｗ
こんなこと一言も言ってないけど
ウスティノフは２００５年以前よりその後負けなしの時期がピークってことだよ
>>バンナのピークが１９９９年〜腕が折れるまでとしても
＞僕は1999年が最強と言ってますが。
>>173で
「1999年から、2002年の中盤までが全盛期」って書いてるじゃん
その中でも特に９９年って書いてあるだけで
こんなものおまけじゃん
>>ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
＞当たり前でしょう。僕が言ってるのは、
2001年のK-1GP本線イグ＜2003年パリ予選イグ
不等号が逆じゃなければ
キミは全く正反対のことを言ってるんだよ
2001年のＧＰ本線のときのイグナショフなら2003年パリ予選で対戦したウスティノフを１ラウンドＫＯできたってことは
２００１年＞２００３年ってことになるが

322 ：

また糞スレ化し出したよーな。
お前ら名無しなんだから、そんなプライド持たなくて良いじゃん。

323 ：

>>319
＞なんでですか？違いますけど。
いや、良かったよ
ヒ○シを相手にしたｏｒ書き込みを見た奴なら分かるけど
あんなキ○ガイとは関わりたくないからね
でもキミは違うようだから良かったよ
＞んなこといったら君2位にシュルトだよね？君が言う2004年から数年後のピーク時にチェ・ホンマンに負けてるのはどういう説明で？
あの試合の後ホンマン勝ちの判定に相当批判があったと思うけど
それにピーク時でもパフォに差があるのはバンナの例でも書いたでしょ

324 ：

>>319
他所の争いに口を挟むのはアレだがホンマンの試合(笑)をちゃんと見たのか？

325 ：

>>324
ちゃんと試合見てないってことについては
シュルトがホンマンのパンチにびびって背中向けた　とか言ってたお前も人の事言えんだろ。

326 ：

>>325
当時の盛り上がりを表す煽りじゃないか(笑)
ソウルＧＰやらなんやらホンマン推しで後に腸蹴りまで誕生するしで酷いもんがあったな

327 ：

>>キミも答えてるようで「ニワカ」「そんなの分からないだろ」程度だし
いやいや、これだけじゃないでしょう。にわか。〜〜〜ってちゃんと理由も書いてあるのに、
書いてなかったみたいな書き方やめて下さいよ。
そんなの分からないだろ」程度だし って、君だんだん濁してきたけど
ついさっきまで、「>>フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？ 」
とか言ってましたよね？それにたいして「やってみなきゃわかんないだろう」って正論だと思いますけどね。

328 ：

>>326
あれ、本気じゃなかったの？だったら悪いね。
シュルトはホンマンにリベンジして欲しかった。
インチキ判定とは言えホンマンに負けたのはシュルトさんの汚点だし、韓国以外でちゃんとリベンジすべきだった。
所で、シュルトはあの判定に抗議しなかったようだが、抗議してたらバンナvsレミー1みたいに判定は覆ってたんだろうか？
それとも、チョンに配慮してそのままにしてたんだろうか？非常に気になる所

329 ：

>>その中でも特に９９年って書いてあるだけで
こんなものおまけじゃん
おまけととって頂いたみたいですね。「特に99年が最強だった」って、
2000、2001より強いって言ってると同じなんですが。
おまけみたいなもんって、本気で言ってるんでしょうか？それとも言い合いのなかででた言葉なのでしょうか。

330 ：

>>328
競技化(笑)
グローバル化(笑)か知らんが明らかに興行としての側面(地元選手)を重視したインチキくさいマッチメイクや判定が目立つ時期だったよな
後から文字だけで見たらシュルト×
ホンマン○なんだからいいもんじゃないわなあ
抗議したらこっそりこっそり変えたかもしれんよ
その時だけ盛り上がればいいって匂いが充満してた(笑)

331 ：

>>321
不等号打ち間違えました。ほかにも多々誤字あってすみません。
>>328
谷川が「シュルトざまぁｗｗｗ絶対リベンジとかさせねぇからｗｗｗ」って言ってるのが頭に浮かびました。
シュルトってかなり頭いいですよね？谷川に嫌われてるのも重々理解してただろうし、抗議しても無理だと思ったんじゃないですかね？

332 ：

>>330
地上波しか見てないようなニワカは、あの試合見てホンマンが勝ったと思ってるかもしれんしな。
シュルトはそんな好きでもないが、そう考えると少し気分悪いわ
それと、少し聞きたいんだが、喧嘩王が考えるK-1の1〜10位が誰々なのか教えてくれんか？
>>331
バンナvsレミーの判定を覆してるのに、それより酷いあの判定を覆さなかったら、かなり批判浴びただろうね。
だから、後で文句タラタラ言うだけじゃなく、シュルトにはちゃんと抗議して欲しかったわ。

333 ：

シュルト優勢だったとはいえ、ホンマンはノーダメージだったからな
有効打や手数もそこまで圧倒的じゃなかったし、
なんだかんだ言っても背中向けさせられたのも事実
抗議で覆るほどの試合では無かったと思うぞ？

334 ：

>>332
ランキングってか
シュルトが頭ひとつ抜けてて
ホースト
アーツ
ハリ
アリスター辺りで10回やればどれも４-６､５-５みたいなもんだと思ってるよ

335 ：

>>333
背中向けたのはホンマンが押した後、突っ込んだからバランス崩しただけ
その際、ホンマンは後頭部殴ったのに減点取られず
ちゃんと試合見直した上で、判定で覆る程の試合じゃないと思ってるなら眼科行った方が良い。
>>334
そうか
俺は最近格板見なくなってたんだが、
格板よく見てた頃の喧嘩王はK-1アンチのボクヲタって感じだったから
このスレで割と普通に話に加わってるのを見てどう思ってるのか少し気になった。

336 ：

×判定で覆る
○抗議で覆る

337 ：

自分と意見違ったらすぐ眼科行けとか、小学生かおまえは？

338 ：

>>334
アリスターは勿体なかったね。もう少しトップ所とのワンマッチが見たかった。つーかアリスター化けてからのトップはハリとシュルトしかいない訳だが。
シュルトvsアリスターは近年唯一見たかったカード。
ジマーマンとかギタとか、強いんだろうが普通のキックボクサー過ぎておもんないな

339 ：

>>305
腕はともかく母親の死は言い訳にならんと思うわ
なら京太郎も同じ状況でアーツをKOした
王者のプレッシャーの中、自分の先輩を散々ボコボコにしてきたアーツを
09年のシュルトも同じ状況で優勝したぞ？

340 ：

>>339
体がぼろぼろのんなか〜って言うのはお涙頂戴だと思うけど、
炎症は？ボタ戦だけじゃなく、腕のボルトがずれて欠場ってのがバンナにはあった。

341 ：

>>332
谷川がシュルトをGPに呼ばなかったのはマジひきますわ。
谷川「「シュルト選手と話し合って総合格闘技に行くことを決めました。リザーブマッチで王座に返り咲くという手もあったんですが、彼にはDREAMの王者になってK-1と両方の王者になること、
エメリヤーエンコ・ヒョードルと闘いたいという願いがあるみたいですね。次の目標ができてホッとしてますよ」
それに対して「シュルト本人は決勝大会直前のインタビューにてリザーバーから外されたことについて聞かれると、
「彼らは、トーナメントから僕を排除したのに加えて、リザーブ権すら与えてくれないなんて…
まったく理解できないよ！僕はK-1から追い出されたと感じている！」と怒りのコメントを残し、
さらに開幕戦でのアーツ戦の判定についても「僕にとっても謎だらけだよ！僕はピーター・アーツには負けなかった。あのジャッジ陣には敗北ってことになるのかな。
でももし、あれで百歩譲っても、せいぜい延長戦突入でしょ？」と語っている。しかし、
それでも「それでも貴方は、まだK-1が好きですか?」という質問に対して、
「うん、そういう思いはまだ今も残っているよ。ファンの人たちは僕にとって素晴らしい存在だし、
このスポーツそのものも、僕にとって非常にしっくりくるスポーツだ。一人の人間と一人の人間が殴り合い、
蹴り合ってファイトする。分かっているだろ？これは本来、すごく分かりやすく、公平で、嘘偽りの無いものなんだよ。
…そこに変な損得感情が入り込まない限りはね」と語り、K-1への複雑な想いを吐露している」
この流れはほんとうに気持ち悪い。シュルトが2008にでてれば、レミーは間違いなくシュルトに敗れた。
なのにレミーみたいなｋｓが優勝してしまい・・・

342 ：

>>337
武蔵vsセフォーが武蔵の勝ちと言う程度ならそんな事言わんが
さすがにあの判定が覆る程じゃないと思ってるなら眼科行くべき
あの試合のどこを評価すれば、ホンマンの勝ちになるんだ？
>>341
シュルトが出てたら〜とか言う以前に
レミーの2008年はスロウィンスキーに負けが妥当だったわな。

343 ：

つまりK-1は茶番劇

344 ：

>>343
茶番もあったけどガチもある。僕が思う一番の茶番劇はサップが関連してるすべてのこと。
中迫戦、タイソンとの絡み。

345 ：

>>342
お前もちょっと冷静になって試合見返して見ろ
シュルトが優勢なのは否定しないが、シュルトも結構被弾してるし
背中向けたシーン以外でも何度かロープ際に詰められてて
お世辞にも印象のいい試合ではない
はっきり言ってあの程度の差なら、まっとうな判定でもドロー止まりだ
シュルトが明らかにポイントを取ったと言えるほどのシーンやラウンドは特にない
もちろんホンマンの勝ちはおかしいが、あの程度はK-1ではよくある程度の疑惑判定であって
判定が覆るほどの殊更に特異なケースじゃないと言ってるんだよ

346 ：

>>345
わざわざ見直したが
ロープ際に詰められては居るが、コーナーに詰められたのは反則された時のみ
押し出しは反則だし、それで後ろ向かせて、後頭部殴ってるのに減点取らないのはどうなの？
ホンマンは前に出ては居るが、やはり3R通して有効打と手数はシュルト
それに当時雑誌でも疑惑判定言われてたろ。
まぁ、地上波でボーッと見てる程度なら、ホンマンの勝ちでも良いと思えるかもしれんが

347 ：

>>346
なんか誤解があるようだから、もう一度俺の書き込みも読み返してくれんか？
俺ははっきり疑惑判定だと言ってるし、ホンマンの勝ちだなんて
一言も言ってないぞ？
ただ、視聴者レベルで疑惑判定認定するのと、主催者が判定覆すのとでは
ハードルの高さが全く違うって話をしてるんだよ
一度判定出した以上、基本的に判定は覆らないし、
ホンマンｖｓシュルトが、判定の覆らなかった他の疑惑判定試合との比較でも
特別不合理な判定だとは思わない
なのにあの試合の判定だけが特別に異常なようなことを言ってたから、
さすがにそれは違うんじゃないかって指摘してるだけなんだが？

348 ：

>>347
実際に判定が覆ったバンナvsレミーはバンナ優勢だったのは1R2Rは互角で3Rのみ
シュルトvsホンマンは3R通してシュルト、しかも本来なら2Rの時点で普通減点だろ。
バンナvsレミー1が覆るなら、あの判定も覆して良いと思うが？

349 ：

×バンナ優勢だったのは1R2Rは互角で3Rのみ
○バンナ優勢だったのは3Rのみで1R2Rは互角
×本来なら2Rの時点で普通減点だろ。
○本来なら2Rに後頭部殴った時に、減点するのが妥当だろう。

350 ：

バンナｖｓレミーは、１〜２Ｒも少なくともバンナがポイントを奪われるシーンは全くないし、
３Ｒは、レミーが明らかなダメージを見せてフルボッコ状態だったため
ダメージ優先のK-1判定基準的に見て普通にポイントが入るラウンドになってるからな
対してホンマンｖｓシュルトは、最も差が開いた３Ｒですらホンマンにダメージはなく
手数有効打もそれだけでポイント奪えるほどには至っていない
ポイントはあくまでラウンド単位で決まるため、終始優勢ではあっても
ポイント単位で見れば差は開かない範囲に留まってるってのはよくあることだよ
後頭部攻撃のような反則は、よっぽど悪質でない限り一発減点されるようなことはないので
まあ仕方ないだろう

351 ：

ほーすとって
ごりごりになったありすたーとはりのこうげきうけたら
めんくらったようなかおしてあせるきがする
ぱわーのさでかんたんにだうんうばわれそう
って、いまおもった

352 ：

350の補足になるけど、ようするに判定が覆るには
負けとされた方が、ドローの可能性すらなく、判定基準上
明確に勝っていたってのが用件になってると個人的には思ってる
他の疑惑判定思い起こしても、劣性の方が勝ってておかしいことには違いないにせよ
じゃあ優勢だった方は明確にポイント取って勝ってたのかというと、
ドローだったら別におかしくはないって試合がほとんどだと思うからな
まあ疑惑判定の取り扱いについて、こんな風に語ること自体がむなしいし、
そもそもK-1が糞みたいな疑惑判定さえ乱発しなければ
こんなつまらん言い争いする必要も無かったんだと思うとホントやりきれんもんがあるけどな

353 ：

バダハリはもったいないのう・・
今回のGPに出てれば「圧倒的」「大差」で優勝間違いなしなのに・・・
運のない男だ
早く帰って来い

354 ：2012/10/29

ID:UHN3QAy60が一枚上手だったな