南海ホークス７

1 ：2012/04/16 〜 最終レス ：2012/10/29

南海ホークスについて語ろう
鶴岡親分から杉浦監督までの栄光から低迷期のどん底まで
福岡ダイエーホークス、福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度
あくまでも南海ホークスを語るスレ

前スレ
南海ホークス
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190523346/
南海ホークス２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205751661/
南海ホークス３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224702748/
南海ホークス４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262793133/
南海ホークス５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299500208/
南海ホークス６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317736780/

2 ：

落ちたので立てました

3 ：

ＧＧライト

4 ：

昔はた山ハッチの漫画で「右翼手ライト右飛捕る＝ライトライトライトフライトル」ってのがあったな

5 ：

980超えかとりあえず１ｚ

6 ：

あげ

7 ：

藤本修二の活躍が長続きすればよかったのにな、
慢心したのかな？内転筋痛めるなんて。

8 ：

俺の地元では1980年の赤ツバの帽子が83年頃まで売ってた。
同級生が一人かぶってた。
ちなみに北海道です。

9 ：

野村監督時代になって以降の南海はユニのデザインを
コロコロ変えてたなあ

10 ：

権利持ってたからね

11 ：

香川が巨人戦で始球式と聞いて
なんでホークスじゃないんだと思ったのは漏れだけでいい

12 ：

島本って入団した時どのくらいの人気だったの？
日本ハムの斎藤レベル？

13 ：

それにしても誰が南海ホークスを潰したＡ級戦犯は誰なのか…
鶴岡？、野村？、それともオーナー？

14 ：

鶴岡だよ、

15 ：

沙知代

16 ：

三和銀行

17 ：

三和は南海も阪急もつぶして東京に逃げた
鶴岡が偉大すぎ、蔭山の急死、野村が自爆テロ。
オーナーが死んだことも大きい。

18 ：

鶴岡が急きょ南海に復帰したときにはすでに手遅れだった。

19 ：

>>13
結局在阪パは全部潰れたから運命とも言える。
それを言えばパの球団は全部一度潰れてるからそれも運命か
今のパの繁栄はそういう暗黒の時代の上にあるから結果良かったと言えるのでは？

20 ：

サチヨがこの世におらず、野村が追い出されなければ、南海は黄金時代を向かえたかも。

21 ：

たしかに、ノムを追い出した翌年から
Ｂクラス長期低迷が始まった。

22 ：

まあ、野村が続けていれば、たまに優勝するぐらいの戦力は保持していただろうが
ここの親会社には、FA解禁以後の年俸高騰期に球団を保持する体力はとてもない
関空対応への金がかかるとか理由をこじつけて身売りだっただろう

23 ：

>>22
つまりダイエーはブレーブスを買収してて
ホークスはブレーブスを買わなかった
オリックスが買収してた可能性もあるのか！？
そしたら今ホークスとバファローズの運命は逆か？

24 ：

南海身売りした時は泣いたけど、
阪急や近鉄ファンの方が悲惨かもしれないと
同情するようになった。

25 ：

>>22
それ以前に、昔のスレにも出てたけどこの会社は
組合が超強力で新型電車導入すら潰されることも普通だったくらいだから、
野球なんかにかまってられる時間もそうそう長くはなかっただろう。
例えノムが何もしなくても。

26 ：

とりあえず、オリックスにだけは買収されなくてよかった

27 ：

>>26の思考は
中内功＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞宮内義彦か？
同情するにはわからん事でもないが…
それにしても>>24の言うように
檻はブレーブスにブルーウェーブ、さらに近鉄を抹殺したから
余計許せないのであろう…

28 ：

所詮「金貸し」だしね。

29 ：

野村時代は春季キャンプどこで張ってたの？
鶴岡や杉浦時代は呉で固定だったみたいだけど

30 ：

「さらば、愛しきプロ野球…」というフジテレビCSで不定期放送している1時間番組がある。
プロ野球OB１人と野球通のベテランアナウンサーとのトーク番組なんだが、16日(水)の放送で広瀬（チョロ）氏が出演していた。
「元々、私とスギとノムやんはスゴい仲が良かったんですよ。同年代やし何処へ遊びに行くのも3人一緒やったしね。」 「でも、3人の仲が良かったのはノムやんがあのオバハンと一緒になるまででしたわ。ノムやんがあのオバハンと一緒になった途端にバラバラになりましたわ」

31 ：

野村時代のキャンプは紀伊田辺だったと思う。
和歌山市の紀三井寺でも練習していた。

32 ：

関空も蓋を開けた火の車
電鉄本社自体も火の車
丸ごと買ってくれる企業連合を探してる

33 ：

>>29
７０年前半は高知・大方だったような気がす

34 ：

>>19-20
セリーグが華やかなマスコミリーグ、パリーグが地方電鉄リーグに特徴づけられた時点で、運命は決まったとも言えるかな
ifを言えば、毎日新聞の経営危機が無く球団放出がなければ、それなりにセリーグの対抗馬として存在感があり、
必然的に野村の月見草的ひがみも生まれず、南海球団もめでたく永続と。
三宅久之が言っていたが、彼が入社当時の2大新聞は朝日、毎日で、読売は部数などでかなり格下だったらしい
毎日と読売両方受かったので、迷わず毎日に入ったんだと。

35 ：

>>30
チョロ氏は、何年か前、NHKの広島対楽天で話してたけど、
ノムさんを普通に取材する等しているし、
思い出話もしているから、やや距離が縮まってるな。、
そのせいか、そういう話も出せるんだろうね。
ただ、「あのオバハン」への不快感は相変わらずだろうけど。

36 ：

>>26
みたいな奴は球団放り出した方は叩かないのね。
わざわざ買ってくれた方を叩くという…日本人じゃあないのかなｗ

37 ：

継母が来て平気なのは36

38 ：

広瀬は確か野村が阪神の監督やってるあたりで関係を修復しとったような
前スレに「俺とノムさんは何にも悪い仲じゃないよ」ってインタビューで答えてる
記事が貼り付けられとったな
当時の南海関係者で、野村と唯一関係修復できた存在とちゃうかな

39 ：

南海顔の藤本修二、山本和、なんて、言ってたけど、
なつかしいね。デビット、ハモンドが打ってたら、87年はAクラス
いけたのに。だって俺、元南海ファンやもんー

40 ：

南海顔とは言うけれど男前も多かったのが南海
皆川、佐藤、江本、森脇、吉田博、加藤

41 ：

確かに、森脇、加藤、吉田、男前。
鶴岡さんは、確か、福岡行き、認めてたよね。さみしいけど。
今のＩT球団何年位保有できますかね？
鉄道球団は、ずっと赤字の中、何十年も保有されて、すごいね。
阪神は、黒字だけど、南海、阪急、近鉄、野球を愛してくれて、ありがとう。

42 ：

去年、野村の公演行ったけど、幼少期と、南海のテスト、ﾊﾜｲキャンプ
抜擢、鶴岡の野村が使えるメドが、たったの発言が自信になった。
までで、2時間以上、南海の黄金時代の裏話や、鶴岡の悪口聞きたかった。
カメラ入ってないんで、期待したけどね。
大沢さんの方がおもろかった。

43 ：

>>41
正直、業績が悪い会社に我慢されながら、それこそ
大道が相手チームからストッキングめぐんでもらうような状態で
球団保有されるより、その時代その時代の景気のいい会社に
持ってもらうべきだと思うのよね。
そうでないと現場の人がかわいそう。

44 ：

野村は未だに親分との仲がこじれたことを引きずってるよなぁ
著書によってもその本を執筆している時の気分に依るのか
感謝と恨みが入り混じりまくってる

45 ：

>>39
ハモンドね〜どこでも守れるって言うので、サード入ったんだったかな
当時の南海の戦力は、投手力はまあそこそこ、内野守備がザル（どこに飛んでもヒヤヒヤ）
めったにないテレビ中継見ていたら、湯上谷のエラーでサヨナラ負けとか･･悪夢だ

46 ：

湯上谷、懐かしい、星陵でしたっけ、20代前半から、レギュラーで出てた。
そういえば、南海最後の年、テストで入った、川越捕手10年位現役やってて、
応援してた。吉田豊彦も楽天まで、プレーしてた。
でも、選手は、福岡行ってよかったかも、

47 ：

湯上谷はセンスがよいのか悪いのかようわからんプレーヤー。
肝心な時にエラーする
久保寺が生きていれば・・・と。

48 ：

寮長だもんな

49 ：

宏、確かに、秀でたものが、なかったね。
久保寺、心不全？
わかりませんね。寿命は。
門田も脳梗塞ですよね。長嶋と扱いがだいぶ違う。

50 ：

門田は自業自得だからなぁ…
暴飲暴食と変なダイエットの結果だから。

51 ：

ダイエットのためとはいえ、炭水化物や肉を一切食わずに野菜のみで過ごしたりしてたらしいな　＞門田
そらアキレス腱もきれるわ

52 ：

久保寺は結局何だったんろう？原因不明のまま？
家で眠っていた板東英二の本には、痛み止めの薬を常用していてそれが引き金になったとか書いてあったけど
ネタ元がネタ元だけに信じ難いな〜
あと同じ本によると、久保寺は年俸交渉で保留して越年していたらしい
「契約していない」状態だったんだから、足元を見られて満足に補償も受けられてないだろうって論調で書かれてた

53 ：

ひでーな
野村騒動の時に身売りすべきだったんだよ。

54 ：

ＰＭ時代の野村をムースと呼んでた日本人選手って江夏くらい？
広瀬とはもう距離できてたろうし

55 ：

阪急のユニ懐かしかった。今年も、南海ユニやるのかね？
阪急−南海のユニ対決みたいけど、汚い、地方球場でね。
始球式は、上田さんで、杉浦さんいないから。

56 ：

あの阪急のユニでなら、やはり南海としての最後のユニ（ダークグリーン）がふさわしいだろうな。

57 ：

あれはほんとに終末感漂うユニフォームだったな。
それまではなんとか明るく見せようってのが続いてたけど。
あのユニで身売りへ加速した。

58 ：

末期ユニの２本ラインがダサかった

59 ：

>>47
湯上谷の印象はまさに「肝心なところで大ポカ」
売り出した頃は、守備センスの良さを絶賛する解説者コメントもあったけどなあ
末期南海で、まあまあ守備が見れたもんだったのは小川史ぐらいか？
小川のエラーシーンも意外に何度も見た気がするけど

60 ：

佐々木誠好きだったけど、根本陸夫の管理下に置かれて、西武に出されて
しまった。しようがなく、ダイエーを応援していた、当時、高校生の自分
は、根本のイメージが悪いのと、門田が、裏切ったような気分がして、
近鉄の方が、好きになって、しまった。

61 ：

南海末期のダークグリーンのビジターユニ
ＯＢの江本が「くっさい緑のユニフォームで・・・」と嘆いていた

62 ：

藤本修二好きだった

63 ：

1960年代のユニが好きだ。

64 ：

根本さんはホークスに導いてくださった恩人ですby王秋山小久保
これって耳が痛い話ダゼ

65 ：

>>64
西鉄原理主義者はとっとと死ぬか
自分が立てたクソスレに引きこもってな

66 ：

>>65
大阪のホークス・ファンにも 「南海原理主義者」 はいるでしょ？
もし自分が大阪の人間だったら、絶対にそうなってると思う。

67 ：

南海ホークス復刻試合、
次はいつやってくれるかな？

68 ：

西鉄原理主義は中西・稲尾・豊田だろ
南海原理主義は鶴岡・杉浦・・
野村は微妙だ。

69 ：

７０年代のライトグリーンのユニとか縦じまとか帽子のつばが赤の奴とか
暗黒時代の復刻はやらないだろうな。多分

70 ：

>>66
日生生卵や西武球場の賤称語横断幕を出したのも原理主義者だろ。
少なくとも首謀者が福岡系（新興やライオンズからの転向）の仕業でないとは思うが。
やっぱり生え抜き主義で読売OBへの免疫が阪神以上に出来てなかったからか？
※南海は12球団確立後唯一「巨人在籍経験者」の監督がいなかった。

71 ：

南海ファンはたしかにアンチ巨人だった。
しかし山内新一や相羽に対しては偏見はなかったが

72 ：

穴吹の出ていた毎日放送のスポニチのＣＭが懐かしい。

73 ：

福岡ヤフードームで行われている｢ホークス栄光の歴史展｣の会場で｢南海ホークスの歌｣が灰田バージョンと合唱団バージョンでかかっている。
若鷹軍団ダイエーバージョン、ソフトバンクバージョン、ダイヤモンドの鷹とあわせてのエンドレスだが、福岡で｢南海ホークスの歌｣が鳴り響いているのは感動的だ。
展示自体は知れているけどね。

74 ：

>>73
福岡の旧ライオンズファンには耳ざわりかもなｗ

75 ：

ホークス♪ホークス♪南海ホークス〜♪

76 ：

>>75
×南海ホークス
○南海ホオークス

77 ：

>>68
それだと、豊田も・・・
というか、如何いう主義であろうと、原理主義って響きが・・・
まあ、南海ファンが醒めてなかったのは、鶴岡〜野村まででは？

78 ：

福岡の連中が「ホークス最高！」とか言ってるのを聞くと、いまだに抵抗がある。
もう移転から２０年以上もたってるんだから、決しておかしいことではないのだが.

79 ：

>>78
福岡の人間でも南海時代からのホークスファンだったら許されるのでは？

80 ：

>>79
そりゃそうだ。
でも極めて少数だろうな。

81 ：

南海のレギュラー選手で巨人に移籍して活躍した奴って
別所以外では誰か他にいたかな？

82 ：

>>81
巨人でもレギュラーポジションをつかんで活躍した奴は記憶にない。
あのチームは基本的に生え抜き中心でなかなか食い込む隙がなかったし。
でも富田が最初はスタメン出場してたかな？

83 ：

山本雅は？代打とはいえど要所で活躍した記憶がある

84 ：

富田はポスト長嶋要員だったけど　初年度さっそく長嶋が指を骨折したので出場
してたな　その年の日本シリーズは対南海だったわな
野村にイヤがらせのスパイク向けてスライディングしたのは思い出すぜ

85 ：

山本雅は両チームとも準レギュラーだったからな。
南海時代のあだ名が山本マシン夫　または　まさかの雅　だった。

86 ：

二十数年前に大阪球場で南海対阪急を見に行ったが、観客数が百人ぐらいしかいなかった覚えがある。

87 ：

南海対阪急は見ごたえあったよ　福本が流し打ちしたらおそらく４割バッター
になったんちゃうかな　　加藤秀もおもろかったで　普通ファースト守ってて
ツーアウトでチェンジと間違ってベンチに帰ろうとするやついるけど　こいつは
ワンアウトで帰ったもんな　　そのあと「アホっ！アホっ！」の大合唱

88 ：

加藤も福本もアホ顔やったな。ようやられたわ。
山田だけがまあ男前でその他の投手は
歴代「ノンプロのおっさん」の顔やったね。
系譜としては梶本・米田・足立・今井・佐藤
南海の投手の方が一部を除き男前だった。

89 ：

梶本も足立も南海は結構打ち込んだけど
米田のジジイだけは　ほんまに　打てんかったなぁ

90 ：

>>87
加藤の秀さんは晩年南海やったんやなぁ

91 ：

昔アホーアホー言うとった人は反省しきりやったね

92 ：

内野応援団の「あぶさん会」は南海九州応援団の流れなんだな。
そこに「袴」以外の初期にライオンズから転向した組織と巨人からの転向組や
無派閥が合流しているらしい。
王を毛嫌いしている「緑士」の一部と王を神格化している「袴」との関係は良くないらしいが。

93 ：

NHKで全国放送されたとある阪急戦、消化試合でもない週末の試合だったが…ヤバいくらい人がいなかった。
ベンチからの野次や客の声がバッチリマイクに入ってた。

94 ：

福岡市が地元球団不在だった１９８０年代
暇つぶしで出かけた平和台球場での南海のナイトゲームは、
笑ってしまうほどガラガラだった。
あまりにも球場内が静かで、練習試合を見てるようだった。
この当時の福岡人たちは、ホークスには全く興味なし…。

95 ：

南海VS日本ハム
懐かしいなぁ、平和台球場。巨人の試合以外は入場自由の招待券もらって行ったわ。
ドカベンしかしらない南海。
ちなみに小学二年生の初めてのプロ野球観戦でした。

96 ：

>>94
それが今では、福岡の西日本スポーツに「ホークス、１９８５年の
南海時代以来の１１戦連続白星なし」という見出しが。
　　とんだところで南海の名前が出てきたｗ

97 ：

>>94
>この当時の福岡人たちは、ホークスには全く興味なし…。
所沢の野球ファンだって地元に西武球団が誕生するまでは
ロクにライオンズの試合なんか見たことはなかっただろう
というよりパ・リーグそのものにも無関心だったと思う

98 ：

>>97
それを言ったら札幌や仙台のファンだって同様だから.
昔は昔、今は今さ。

99 ：

あと　南海対近鉄や阪急戦で　相手チームがエラーしたら
「アリト（有藤）がわるい！　アリトがわるい！」　の大合唱
本人おらんのに　　オモロかったわ

100 ：

ロッテ戦で横田の時に
「アホ！アホ！アホの横田！」

101 ：

逆に　南海の代走の切り札　「ピンチランナー阪田！」って告げられた瞬間
「アホっ　アホっ　アホのサカタ！！」　大合唱　ほんまに　教育上悪かったで
大阪球場は

102 ：

ソフトバンクがドイル投手獲得。
あのドイルとナイマンを思い出した。

103 ：

門田・デビッド・グッドウィン
ほんとに外国人見る目が無かったな。

104 ：

60番トリオか
グッドウィンは全くダメだったな
デビッドもそれ程パッとしなかったが、ライオンズナイターで解説者が
「良い外人ですねえ、西武に欲しいですねえ」て言ってたのを覚えてる
その年の西武助っ人は確かブコビッチ
悪くないスティーブを切ってまで取ったのに駄目外人だったので、つい愚痴が出たんだろうけど。

105 ：

ホプキンス、ライトル、タイロンの移籍組には期待したけど
思ったほど結果は出なかった
ウィキペディアを見るとタイロンは数字だけは残してたんだな

106 ：

タイロンとのトレードで西武に出した、名取はもったいなかった。南海ならローテ投手だったのに。

107 ：

>>103
ＤＨが門田で埋まってたってのもあるからね
本音は香川をDHで使いたかったのかも

108 ：

でもデビッドよりブーコの方がさすがによかったと思うがなぁｗ
>>106
名取はあれだろ。ロッテに入った福間とかと同じで
入団時に、いいトレードの話があればすぐ出すって約束があったんだろ。

109 ：

ドイル・ナイマン・ハモンド・デビット・グッドウィン・ライト・李來發・高英傑

110 ：

>>109
×デビット
〇デビッド

111 ：

門田やドカベンあたりは看板選手だったのに辞めたら監督・コーチが全然来ないのは無能と思われてるからか？

112 ：

あ

113 ：

福岡ヤフードームのグッズショップでは常時、南海の帽子が販売されている。
緑でツバがオレンジのやつ・・・・。
白人のオッサンがそれをかぶってソフバンを応援してた。

114 ：

>>111
２人とも健康問題を抱えてるから難しい

115 ：

＞＞１０８
やはりそうだったのですね。名取クラスが良く南海に来たと思っていました。ただ、西武に移籍したのは失敗だったですね。

116 ：

でもその割に大学から南海は猛批判されたんだよなあ…
やっぱり約束は無かったんじゃね。

117 ：

>>108
名取の件
当時の俺は、ドラフト１位で取った選手をたった１シーズンで
放出するなんてあんまりだと憤ってた。

118 ：

>>108
>>117
名取が入る５年前、同じ日産自動車からドラフト１位で入った
長谷川勉をやはり１年でポイした“前科“があったんだよなぁ

119 ：

名取投手と名取裕子はなんとなく似てるなとマジで思ってた

120 ：

他球団より安いとはいえ何千万かの金出してポンコツ外人雇うなら、
いっそ純国産で若手育成に金使ったら良いのに、て当時ずっと思った
ので突然一億円でバナザード連れてきた時はビビった
あれ南海最晩年だったと思うけど、何があったんだろう

121 ：

>>120
球団創立50周年記念

122 ：

ドラ１じゃないけど、江本も東映入団後１シーズンだけで南海へ移籍
実に儲けものだったな

123 ：

８７年は９月初めまで首位争いをした
翌年は杉浦は優勝を狙うと公言したがいきなり７連敗
その秋に身売りが決定した。
せめてもう１、２年南海ホークスを見たかったな

124 ：

当時は、川勝のおっさんが亡くなって即売却した経営陣のドライさに驚いたけど、
結果論だけど売り時としては適切だったと言うべきだろうな。
阪急があっさり追随したので南海への風当たりもそれほどでもなかった。
むしろ取り残された近鉄が焦ったんじゃないかな
ウチが優勝争いしている時にその抜け駆けはないだろ〜て。

125 ：

今、巨人関連の騒ぎにかんして
南海命のおっちゃんなら、
何かおもろい事知っとるかもしれん
山口組関連やしな　降臨してくれんかな

126 ：

東京の組織と違うかったかな?

127 ：

バナザードは本物のメジャーだったね。
それまでのロートルとは違ってた。
サッカーでいうとストイコビッチだね。
なんで日本に？っていうレベルの選手だったけど、出場停止がやたら目立った。

128 ：

バナザードよりハドリのほうが記憶に残る選手だ。
もちろん、スタンカとともに。
記録的にはジョーンズだが、穴が多い。

129 ：

ジョーンズは当時、｢やたらでかい外人だなぁ｣という印象だったが、今で言えば普通サイズ。
率はとにかく低かったが、一発の魅力はあったな。

130 ：

助っ人はメイが一番印象に残るな
南海史上最弱の時に攻守にわたり印象に残る選手だった

131 ：

ジョーンズは近鉄のイメージが強いなあ
タイトル獲った事もあるが
上でハドリが挙がってるが
親分は助っ人の扱いは巧い方だったが
ノムは基本外人嫌いの所為かその辺がダメだったな

132 ：

外人嫌いっつーか粗い打者が嫌いだったんじゃね
著書でジョーンズ切った理由をその一言で説明しとったし
同じタイプの打者を重ねるより、それぞれ違った特徴を持った選手を
並べたがったり、一芸選手を好んだのはこの頃から見られた特色だった

133 ：

しかし、山内和宏以前の社会人選手のドラ１は、野崎、長谷川、中出、名取とまるっきりハズレ。
大学出のドラ１野手も、中村、富田、高柳と、全てスカ。
原因は色々なんだが、それにしても…。

134 ：

>>123
87年は終盤まで成績良かったしずいぶん観客入ったらしいね
88年は大物外国人も入ったし、優勝はともかく久々のAクラスは間違いないと思ったけどな
もうよく覚えてないけど、この年は何が悪かったのか

135 ：

開幕７連敗

136 ：

今日たまたまスカパーのチャンネルをガチャガチャしてたら西武VSオリックス戦の解説を片平晋作がしていた。
ガキの頃に大阪球場や中百舌鳥球場でよくサインもらったから懐かしい思えた。

137 ：

片平って上宮から南海っていうコテコテのミナミルートだなｗ
ただあの移籍以降所沢→横浜→また所沢で関東の解説と
完全に関東に土着してしまったが。

138 ：

紳助がミナミで片平を見かける時のエピソードがおもろかった

139 ：

ソフバン小久保の２０００本安打達成は地元の福岡では大騒ぎだった。
どうせ広瀬や野村のときの大阪はひっそりと報じてたんだろうなぁ。

140 ：

西鉄フリーク北方謙三

大喜びだったね。

141 ：

片平は南海最後の優勝の秋口から彗星のごとくの登場やったなぁ
スミスに次ぐ代打の切り札だった
翌年は桜井が故障したときに代役として柏原が二軍からこれも鮮烈なデビュー
やったでぇ

142 ：

高柳は相変わらずコーチスレで評判が悪いな。

143 ：

ハモンド、応援曲が「主は冷たい土の中に｣だったのが何とも…

144 ：

遡ること３５年前。突如としてTVアニメ界に参入したあのガンダムがネットゲームになって帰ってきた！？
集え２ちゃんねらー！ 憧れのＺガンダム、00ガンダム、AGE-2、そして伝説の機体に乗って暴れまわろう。
目指すは最強の兵か、それとも大勢力の主か？機体コレクターもいいぞ！全ては君の腕次第だ！！
１０００を超えるＭＳの中から好きな機体を選べ！
それが新シャアクオリティ！

http://www.trpg.net/user/nakamoto/ms_tactics.htm

145 ：

2000本なんて当時はワーワー言う記録じゃないよ
まだ名球会も発足してないのに

146 ：

片平ね。
大洋では同姓の選手がいたから
（愛甲が甲子園優勝した時の捕手）
フルネームで呼ばれてたね。
片平晋作って名前がまた良かった。

147 ：

片平ってなんば球場でよく野次られてた
おーいパチモンの王〜♪

148 ：

王の真似しようとするあまり、普通に指導しても言うこと聞かないから
「王がこういう練習してたぞ」って一言付け加えたら素直に従うようになったと
野村の本に書いてたなｗ　＞片平

149 ：

片平の片足上げるタイミングは少しぎこちなく見えたような
多分本人は合ってるからいいんだろうけど

150 ：

週刊ベースボールにお腹が大きかったときの
奥さんと一緒の仲睦まじい写真が載ってたな
初めて３割打った年のオフだったか

151 ：

>>148
野村の本て面白いんだけど、本によって内容が微妙に違うこともあるし、事実か誇張か創作かわからん時があるのよね
よく出てくる「兼任監督になった時の年俸は1億円以上」ってやつも、当時の相場と南海球団の懐を考えたら
本当かなって思ってしまう。

152 ：

そりゃ本によってライターが違うんだろうから、ある程度違ってくる。

153 ：

片平の一本足は後ろ（一塁側）から見ると王に瓜二つだった
センターカメラや三塁側からだと不恰好だったが、大豊よりは片平の方が美しいフォームだった
>>150
週ベには、長男が5歳くらいの時に一緒に写っていたカラー写真もあった

154 ：

ＮＨＫスペシャルの「清原と桑田」で清原とポジションを争っている時の様子が取り上げられた時、
自宅の子供部屋に飾ってある色紙に「パパはホームラン30本打つぞ」と書いていたな。

155 ：

>>151
南海がシブチンになったのは、川勝翁が就任後、但し、先ず電鉄系が絞られた。特に昭和50年代の前半。
連続事故の後遺症があったからだけど、労組対策とがあって人に関するカネは中々ケチれない。
なので施設面でケチらなければ仕方がない。オイルショックに講じて、電車の両数を減らしたりしていた。
原発が動かない今、似たような事になってるけど…
その点、球団は割と守られていた。だからノムの頃は、まだ良かった。
でもノムが追い出された後だな。観客数の減少がとにかく著しく。んで西武が隆盛の頃からは本格的に貧乏球団に成り下がる事に。
川勝翁と堤は仲良かった（なので、なんばCITYが誕生した）筈だけど、球団に関しては明暗が分かれたな。

156 ：

昭和５４年、門田がアキレス腱を負傷しなければ・・・
１番サード藤原、２番セカンド河埜、３番レフトメイ、４番ライト門田、
５番ＤＨ王天上、６番センター新井、７番ファースト片平、
８番キャッチャー伊藤、９番ショート定岡って感じかな。
けっこう、いい打線だったかも・・・

157 ：

メイはリアルタイムでは知らんけど、聖蹟は悪くないね
87年にせめてこのクラスの外人がいればなあ

158 ：

55年はメイ、門田、片平の左トリオが活躍したね

159 ：

確かに活躍したけど左ピッチャーにはよく抑えられたな〜。
日ハムの木田、近鉄の鈴木や村田、阪急の松本幸行、ロッテの水谷

160 ：

吉田博之が顎を骨折したのはいつだったっけか
TV中継のある日で、野球選手が怪我をするシーンなんて初めて見た。
子供心にネクストバッターズサークルでうずくまる吉田が痛々しく、かつ怖かった。

161 ：

当時をリアルタイムで知ってる人は多くないだろうけど
ノムさんにとって親分との確執と蔭山さんとの死別、どっちが悲しかったんだろうか
このスレにいる方々の見解を聞きたい

162 ：

香川ってキャンプでサードやってたよね
爆笑したよｗ
けどデブのくせに動きは悪くはなかった記憶がある
とはいえ一軍では・・・だけどね

163 ：

野手登録されてたのにはマジで驚いた。
選手名鑑見てて捕手の欄にいないから、本当に日ハムに肉として売られたのかと思った。

164 ：

YouTubeで南海の大阪球場最後の日を見て、当時を思い出し涙ぐんでしまった。
お別れセレモニーの最後、哀愁漂うトランペットの音色の中で選手・首脳陣が一列に整列、
感極まる一人一人をカメラが追って行くのだが・・
突然香川の規格外の体が映った瞬間、思わず、吹き出してしまった。

165 ：

阪急の今坂団長に香川は野次られていたな。
日本ハムにトレードしろと。
それも選手ではなく商品としてな。ワロタ

166 ：

>>165
田淵にもそんなネタが…。

167 ：

ホークスグリーンが大阪に帰ってくる。
８/１７〜８/１９　京セラＤ オリックス-福岡ソフトバンク
鷹の祭典レプリカユニホーム付チケット
http://www.buffaloes.co.jp/news/detail/2319.html

168 ：

西武が稲尾デーをやったが、ソフバンも杉浦を称える企画をやってほしい。
福岡では無理かなぁ・・・かつての宿敵エースだし。

169 ：

>>168
福岡の杉浦は無能イメージしかないだろ

170 ：

そういえば監督してたな

171 ：

>>167
1980年代前半のビジターと同じ色だね。

172 ：

>>169
杉浦は結構良かった。
「閉店間際野球」とか言われてね。
これなら結構いけるんじゃね？と思わせた。
問題はその次の監督よ…

173 ：

>>172
次の監督は>>169だなw

174 ：

１００１の話し相手のコーチねｗｗ

175 ：

ソフトパンクも全員19でプレーすりゃあいいのに。
山内孝徳デーってことで。

176 ：

仮に野村が死んでも何もしそうもないな

177 ：

野村よりサッチーが先に死んだらカツノリが
電鉄と話をして、パークスに別ブースを
作るような気がする。

178 ：

パークスのホークスコーナーが数年前のリニューアル時に変な場所へ移設されてるな。
サテライトラジオ局も閉鎖されたし、店舗面積を少しでも増やしたいってことなんだろうけど
思いっきり陽が差し込む所にユニフォームとか飾ってるけど、色褪せないのかな

179 ：

>>175
山内孝徳デーなんてノムさんへの嫌がらせかよ。

180 ：

山内孝さんとノムってなんかあったの？

181 ：

番号、番号

182 ：

現番号の森福はノムさんの教え子だった

183 ：

広瀬はかわいそうな監督だったな。
１年目は
捕手、抑えのエース、右の成長株の若手が抜け、
大砲が外人か門田しかいない。
捕手も野村がちゃんと育ててなかったから、リードがいいけど打てない黒田。
トレードで来た小田、杉田は期待外れ。よかったのは河埜、片平がレギュラー獲得した。
２年目は門田の長期離脱、新戦力の王天上、山下の期待外れ。
３年目は左恐怖症で右打者の不振が大きかった。よかったのは久保寺の成長のみ。
３年間の投手陣は野村時代と違って崩壊状態だった。

184 ：

でも野村と唯一関係修復してんだよね　＞広瀬
親分も杉浦も最後まで絶縁状態だったけど
一芸選手をやりくりする野村のやり方は、南海全盛期を知ってる広瀬には
満足のいくチーム環境では無かったろうな
だから「前監督のやり方は忘れてもらう」ってことだったんだろうけど、
鶴岡流はもう古すぎた

185 ：

画像サイトの「もみぞう」に南海時代の江本の写真が投稿されてた。
サングラスをかけて投げているルパン３世ｗ

186 ：

ホークスの高卒ルーキー初登板で先発勝利は井上以来なのか。
井上も先発だったのだな。

187 ：

プロ野球もレベル落ちたな

188 ：

>>184
皆川と岡本は終始野村との関係を継続していたな。
野村は皆川の葬儀には出ているし。
杉浦とは公では会う事はあまりなかったけど、裏ではどうなんだろう。
葬儀には例の騒動で出られなかったけど、献花はしていた。
杉浦は生前「いつみても波瀾万丈」で野村のことに触れていたな。

189 ：

皆川も岡本も高卒苦労人。
広瀬は鶴岡と同郷だが高卒で、ノムも天才打者と認めていた。
穴吹は全方位外交か・・・。

190 ：

山内孝徳と巨人中畑のトレードの可能性あったの？
フライデーだったかに、あやうく南海へ飛ばされるところだった中畑の苦悩、みたいな記事書かれてた記憶がある

191 ：

苦悩かｗ

192 ：

え…孝徳1人じゃ釣り合わないような…

193 ：

孝徳ひとりでも十分過ぎるだろｗ

194 ：

マムシ柳田は阪急にとばされてえらい目にあったからな。

195 ：

孝徳はあの弱体チームで通算100勝あげたからな
もっとマトモなチームで、カッカする性格をもうちょっとコントロール出来ていたら
通算150ぐらいは行っていたか？

196 ：

>>192
いかにも当時のパの選手を（…というか南海の選手をか？）象徴するかのようなレスだｗ

197 ：

タカノリは自分でも言ってたからね。
「大した球無いし気合いで勝負するタイプだったから、1度打たれ出すと止まらないタイプだった」
って。
同時にドカと内野手の下手さも嘆いてたがｗ

198 ：

球団が香川を使いたいから香川とバッテリー組んでいただけなのに、
それが俺（タカ）が香川を指名してるみたいな話に変わってて困った。
って話してたのにはﾜﾛﾀ

199 ：

まあ、孝徳さんも今は福岡で楽しく放送タレントやってるんだから
彼の人生にとっては球団移転は吉だったか
でも現役選手としては藤本、西川同様に寿命を縮めたかな

200 ：

そんなことやってんだ
そういや山内と言えば和宏さんの方は最近、娘が宝塚を首席卒業、だったかそんなニュースになってたな

201 ：

ようつべ
ＣＭ〜時報〜たかちゃんの電リクじゃんけん 「ＲＫＢラジオ」
チョコっと今の孝徳さんの声が聴けます

202 ：

>>201
ハイトーンの軽薄なトークｗ
福岡といえば元阪急の今井雄太郎もタレント業

203 ：

山内孝は福岡ＲＫＢでは解説者も。
大阪の南海でひっそりと引退していたらこういう仕事に
ありつくのは無理だったんじゃないかな。

204 ：

山内トリオって３人ともすごい仲悪かったのが意外。

205 ：

今井の雄ちゃんがタレント業だなんて、現役時代のイメージからは想像できなかったわｗ

206 ：

>>204
仲悪くなった原因とかきっかけって何でしたっけ
３人の組み合わせごとに教えてちょ

207 ：

>>205
雄ちゃんはコワモテだけど結構おもしろい人なんだよ
奥さんが九州の人なので引退後に移住

208 ：

引退後に移住ていうか、今井は最後ダイエーじゃなかったっけ?

209 ：

>>208
最後のダイエー移籍の時点で完全移住してたと思う。
奥さんの故郷である佐賀県への移住だったかな。
あの島田洋七同様にそこから福岡へ通って仕事をもらってる。

210 ：

>>208
じゃあ言葉も今は関西弁から博多弁に移行かな？
今井って新潟でもコアというかプリミティブな土地の長岡生まれだから
新潟弁がかなりきつかったはずなんだよね。
『あぶさん』など水島漫画に登場してくる時は同郷の水島さんが
コッテコテの越後訛りにしているけど、阪急〜オリックスの頃には
関西弁が身についていたはず（＠テレビ出演でのしゃべり）。

211 ：

今でも一杯ひっかけてＴＶ出演してるのかな？

212 ：

>>210
今井投手、『あぶさん』では獅子舞のキャラやったんちゃう？

213 ：

ダットサンという外野手、怪我でポシャッたのが残念だったな。
オープン戦では攻守走揃った好素材として期待させたんだが…。
当時の南海のイメージには異質の男前であったしｗ

214 ：

ベースボールマガジンに山内孝が19を選んだ経緯が書いてあったな。
「空いている背番号を調べたら、『19』があった。野村さんの番号だったから、
迷わず『19番をください』と言ってもらったんです」と本人。
引退直後のキャンプには19を引き継いだ大越基（野手転向後は51→0）の所にも激励に行っていたな。

215 ：

あれって山内トリオで連番にするための球団主導じゃなかったの？
まあ60番トリオなんてのも、最初はそんな意図はなかったのにグッドウィンが内定していた42だか49だかを拒否したんで
結果的に60番台でそろったってのが真相らしいけど。

216 ：

原、石毛、竹本、中尾、川口、愛甲ら大物が話題になった80年ドラフトで、南海が指名したリッカーの山内和だが
入団後に「南海は歴史のある、いいチーム」というコメントがあった
傍から見ると、南海どころかパそのものが空気だったが、まだ名門南海の威光はあったのか
それとも山内の社交辞令なのか判断しかねた思い出がある

217 ：

80年だとまだまだ名門復活の機運が高い頃だったはず

218 ：

これ以前に書いたかもしれんが、86年ドラ一の田島が夕方のゴーゴーホークスに出演したとき
女子アナ「田島さんにとって南海はどんなチームですか」
田島「えー･･･（長時間絶句）」
宅和「まあ、弱いとは言えんわな（苦笑）」
田島「いやー、それは･･･（さらに絶句）」
聴いてるほうも苦笑するしかなかったわ

219 ：

田島はとんでもないルーキーだったな。一年目から中西邦と衝突してたし
プライドだけは人一倍高かったらしいが練習嫌いじゃあかんわ

220 ：

『湖北の怪童』

221 ：

>>203
逆に福岡ＫＢＣのほうで解説者をやってる藤原満は
大阪の南海が生き残ってたら監督になれた・・・

222 ：

>>219
中西邦って、仲根に鉄球を投げさせた香具師か？

223 ：

>>218
横山由美子さんやね
田嶋がホークス首になってマイナーを経て日ハムに戻ってきたときは
びっくりしたな。トニー田嶋だっけ

224 ：

>>222
現役時代はオリオンズの主力投手

225 ：

南海ホークスの筆記体Hawksタイプは、1951年から身売りした1988年まで38年連続で変わらず
これは現在でもパ最長で、次に長いのが近鉄のBuffaloesロゴで30年らしい
http://www.softbankhawks.co.jp/team/img/pht_uniform04.jpg
http://blog-imgs-35.fc2.com/m/o/t/moto184/201107180441475a5.jpg
http://www.softbankhawks.co.jp/team/img/pht_uniform06.jpg
ユニフォームの細かいマイナーチェンジがあっても、あの筆記体ホークスとNHの重ね文字は永遠に不滅
そうだよな、杉浦さん

226 ：

鶴岡元南海監督の孫、２回戦で散る
デイリースポーツ 7月16日(月)18時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000043-dal-base


「高校野球大阪大会・２回戦、近大泉州３‐１明星（16日、舞洲）」

　近大泉州が小刻みに加点し、明星を振り切った。初回に１点を先制されたが、二回にスクイズで同点。四回には３連打で、八回にも２連打でそれぞれ１点を追加した。

　府内屈指の進学校・明星は毎回の13安打を浴びながら３失点で防いだが、打線が抑え込まれた。プロ野球・グレートリング、南海の元監督で歴代最多の１７７３勝を記録した故・鶴岡一人氏の孫、鶴岡宏樹外野手（３年）は４打数１安打だった。

227 ：

つい最近、三原脩のひ孫が投手やってる高校が、東東京大会の2回戦で敗れたが
こちらは鶴岡の孫か

228 ：

>>226
明星高と聞いたら和田徹だぜぇ

229 ：

ブーちゃんスカイA近鉄戦の解説やマスターズリーグに出場していたけど
最近はみないね

230 ：

トニー田嶋現在は気象予報士である。って書いてあるぞウィキｗ頭いいのかな

231 ：

興国高校と行ったら富田勝だぜぇ

232 ：

大鉄高校といったら山村善則だぜぇ

233 ：

初芝高校といったら立石充男だぜぇ

234 ：

浪商高校といったら香川伸行だぜぇ

235 ：

大商大付属といったら森口益光だぜぇ

236 ：

ＰＬ学園といったら新井宏昌だぜぇ

237 ：

さすがに疲れたぜぇw

238 ：

大鉄高校といったら岩木哲だぜぇ

239 ：

大道を巨人へ送ったことは一番適材適所的だな。

240 ：

>>219
練習嫌いって何なん？そもそも練習好きなんているのかよ
（遊びに行く服も金も無く練習するしかなかった入団初期の野村克也みたいな奇特な例は除くとして）
決められた全体練習に出てこないとかじゃなきゃ、好きだろうが嫌いだろうが何だっていいだろうが
プロは結果が全てなんだから

241 ：

千葉工商といったら中山孝一だぜぇ。
俺の友人にこの高校出身者が数人いたんだけど、誰もその先輩のことは
知らなかった（同校出身では初のプロ野球選手だったのに・・・）。
校名が敬愛学園に変わった後には、五十嵐亮太がヤクルト入り。

242 ：

昭和５０年代の一般層
パ・リーグ球団へ入った時点でその後は消息不明状態ｗ
特に関東人が関西のパ・リーグ球団などへ行った日にゃ

243 ：

関西在住なら割合テレビ中継やら何やらあったけどねえ
その情報はほとんど関西を出ることがなかった

244 ：

近鉄に指名された時の阿波野(神奈川出身)が泣きたくなったという
気持ちも少しは分かる

245 ：

江川といい、木田といい、ハナタレ小僧みたいなのがが多いよな、関東人はｗ

246 ：

>>245
まさに阿波野もそのタイプｗ
どちらかといえばセの選手の顔だ
パ・リーグには無骨な男が似合う
関東人でも佐藤ミチはパの顔だ

247 ：

関東出身→関西球団指名で悲壮
というパターンは>>244>>245ほか何例かあるが
逆の、関東出身→関西球団指名で悲壮というのは聞かないな

248 ：

>>247
逆の、関西出身→関東球団指名でしょ

249 ：

>>247
大洋、ヤクルト、ロッテあたりにはいそう

250 ：

>>244
例えば何個も指名されて近鉄、ってのならまだしも
大洋巨人近鉄からしか指名されなくて
ましてや66%の確率で名門か地元にいけるのに近鉄だもんよ・・・
そりゃ泣くわな。
まぁ最終的に全部入れたわけだがｗ

251 ：

昔はホークスのほうがタイガースよりも人気があったという話があるけれど、
父の職場（大阪〜神戸）の社内報縮刷版（記念誌）に職員の自己紹介欄があって、
好きな球団という欄に「南海」の記載が思いの外多く、それで当時の人気を実感した。

252 ：

おお、IDがVVだ。

253 ：

阿波野横浜出身ってこともあって
希望は横浜か巨人だったらしい
だから近鉄に指名された時は
入団拒否するんじゃないかって言われてた

254 ：

似たパターンで金村だな・・・
大の阪急ファンだったのに近鉄に指名されて
「親に家を買ってくれるなら」って条件で入ったら
「そんなんスカウトが勝手に言っただけや。知らん」って
なかったことにされたというｗ
まぁ金村も近鉄ドケチネタを持ちネタにしてるし
阿波野も10.19でいまだに有名だし、まぁよかったんでね？
期待されたほど数字を残せなかった2人がいまだに球界で
生きられるのも近鉄時代のおかげだし。

255 ：

エモヤンの娘がメジャーデビューか

256 ：

近鉄は佐伯・上山以外の幹部は、野球に熱心じゃなかったからな…

257 ：

山内って、それほど巷にあふれる姓でもないのに60人ぐらいしかいない同一球団に三人、
しかも全員主力級の実力って、何気に凄いことだな

258 ：

>>257
それやったら、同時期やないけど「杉浦」姓もありかな。
大投手にして大阪時代最後で福岡移転最初の監督・忠氏。
福岡移転後に指名されながら入団拒否やらかしたジュニアホークス
出身の元木大介の後見人である球団マネージャーの正胤氏。
モー娘。・辻希美の旦那である太陽の父親・三六氏。

259 ：

>>258
他スレか何かであったけど
元木は後年「もし南海のままだったら入団していたかも」と振り返っていたらしい。
根本や王がいる時期に指名されていたら、
根本の裏技や王との個人的恩義で入団していたかもしれないけど。
大神いずみは親族がホークスのファンだから肩身が狭いらしいww
正胤氏はよくあぶさんに登場していたな。

260 ：

>>258
杉浦は愛知県に多いな

261 ：

>>259
>正胤氏はよくあぶさんに登場していたな。
漫画の中では口うるさいマネージャーだったね。
実際そうだったのかな。

262 ：

元木は南海きてたらどんな選手になってたかねえ。
個人的には嫌いなので、来なくてよかったけど

263 ：

暑いな
大阪球場で野球が見たい

264 ：

難波の南海、何処へもやらん(ｷﾘｯ

265 ：

>>262
藤本みたいな感じじゃないかと

266 ：

元木は南海のままなら普通に小川史あたりを退けてショートレギュラーだっただろうな。
ただ、逆に出番が多すぎて30過ぎには衰えてそう。（浜名みたいな感じ）
巨人では必ずしも鉄板レギュラーじゃない存在だからこそ
長くやれたっぽいから。

267 ：

元木はどーでもよかったけど　立浪はクジ引き当てて入団して欲しかった

268 ：

なんとなくだけど、立浪は南海じゃモノにならなかった気がする。

269 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vGKIHigu1U4
夏の大阪球場と言えばこれだなやっぱ

270 ：

サイモン＆ガーファンクルも大阪球場でコンサートやってたな
しかし、そのときのポール・サイモンは阪神の帽子をかぶって・・・

271 ：

元木はジュアホークスだからな
立浪の本に書いてたけど、杉浦さんから丁寧な手紙もらって感動したんだって
中日で頑張ってくださいって。

272 ：

立浪は引き当てて欲しかったなあ
この年のドラフトは吉田、若井、柳田、大道、吉永、村田か
結果的にはそこそこ当たり年だったってところかな

273 ：

ほぼ全員、放出されてるなｗ

274 ：

>>270
メッツのホーム球場でヤンキースの帽子をかぶるようなものか。
そういえばサイモンはヤンキースのファンだったっけな。

275 ：

若井

pl法政大学日本石油だから、のこれたが、他はクビだもんな

276 ：

岡田も入ってたら　サード岡田　セカンド元木　ショート立浪　やったかな
こんなこと言っててもしゃーないけどな　

277 ：

ええがな。だって南海スレやもん。

278 ：

立浪入ってたらと思うと夢があるが、その反面893絡みのダークサイドも山ほどあるんだろうな

279 ：

田島なんていらなかった、西崎でも指名しとけばよかったのに、
１２球団OKだったのにな。

280 ：

しかし大阪の2チームは本当にクジ運が無いな…
いまだにｗ

281 ：

もしそうだったら、湯上谷がセカンド、バナちゃんがサードか。
いや、バナちゃん獲得しなかったかも。一番好きな外人だから、立浪来なくてよかったか。
それに若井の指名もなかったろうな。こっちはどうでもいいが。

282 ：

>>278
在阪パ球団在籍なら
むしろそういう繋がりを持つことなく、立浪本人にも良かったかもしれんよ。
身売りのときに素直に九州へ行ったかどうかは微妙だけど。

283 ：

>>280
「大阪の２チーム」
南海と近鉄ですね。

284 ：

>>283
阪急も「在阪パ」という括りで
入ることがあるかと。

285 ：

>>281
バナザードと湯上谷の雑なプレーが懐かしい

286 ：

ボクシングの日本人世界王者第１号である白井義男が後楽園球場で世界タイトル戦を
やったのは有名な話だが、大阪球場や西宮球場でもボクシング興行はあったらしい。
もちろん1950年代頃の大昔の話。
プロレス・ファンにとっては馬場が1960年代に大阪球場で試合をしたのはご存じだろうが。

287 ：

>>283
近鉄は逆に、無駄にクジ運がいい。

288 ：

山口高　獲る勇気なかったなぁ　　福井やったなぁ
山口は近鉄でもたぶん入団してたやろ
間違いなくパリーグの歴史変わったやろうなあ
あ　でも　　優勝チームが阪急から近鉄に変わるだけで　どっちみち
　どっちも消滅してたか

289 ：

身売り直前の南海がよくバナザードなんて連れてきたよなあ。高かったろうに。
88年のバナザードは最高だったが、89年は一気に荒くなっちゃったね

290 ：

球団親会社の序列でいえば、南海はまず最下位間違いないかと思われるが、そこは何だかんだ言ってもバブル期
電鉄の経営も今とは比べものにならない位に余裕があったんだろう

291 ：

>>286
大阪球場といえば “神戸芸能社” 主催の歌謡ショー

292 ：

球団とて会社。
その仕事の中で、振る舞えるべき立場の人が上手く振る舞って、上手く稟議を起こせば、ちゃんと予算をつけて貰える場合もある。
バナザード獲得を画策した人は、日頃から会社で重用されていた優秀サラリーマンだったんでしょ。
身売りも川勝翁が亡くなって急に具体化したもので、俺の目の黒いうちは売却なんてままならん！の川勝翁のあと
残された優柔不断な経営陣に対して、バブルで元気だった銀行がそそのかして実現したものだからなぁ。
バナザード獲得の時点では、身売りなんて（外野では色々と噂はあったけども）当の南海は深く考えてなかったんじゃないのかね。
ダイエーも含め、球団運営に関心がありそれを表明した企業も少なくなく、それが噂のタネとなっていたわけだけど
たまたま川勝翁の亡くなったタイミングで、手を挙げていたダイエーと結ばれた、てなことで

293 ：

川勝翁は（青木一三の著書によれば）来島どっくやダイエーと売却交渉して結局まとまらず、
ならば自分の生きているうちは責任を持って保有しようと腹をくくったんだろうな。
吉村氏は経理出身で、川勝翁の生前から、球団経営に反対していたらしい。
売却をすっぱ抜いた読売の記事に乗っていた。

294 ：

もし川勝翁じゃなくて吉村がオーナーだったらいつ売却してたんだろうな。

295 ：

まぁストッキングを他球団の選手からもらってた
大道みたいな生活レベルの選手にしたらどこでもいいから
売ってくれと願っていただろうな・・・

296 ：

九州は夢の島だったby大道典嘉

297 ：

>>295
実際大阪球場最終戦では若い選手は悲壮感とは程遠い雰囲気だったからなぁ
それだけに親分や杉浦のスピーチが物悲しかった

298 ：

身売り直前まで、大阪球場の移転先が話題になったりしていたなあ。
あれはポーズだったんかなあ。
候補とされた一つが、後にフェスティバルゲートになる場所だったっか
関西のニュース番組で「通天閣から野球が観れたら良いですね！」て言ってた。

299 ：

中百舌鳥球場閉鎖は前から決まってて
代替地候補なかったからすでに身売り進んでるなと思った、高校生の頃ｗ

300 ：

売却自体は、公団や泉北高速相手に、早い段階から進んでいたからなぁ。
中百舌鳥の売却は、元貨物のヤードやら沿線の土地を片っ端から売却した時期と一致する。
日本人がマネーゲームに目覚めた時期で、南海本社首脳陣に近づいて色々と囁く人がいたんだろうな。

301 ：

>>291
山○組か・・・

302 ：

コンサートやら歌謡ショーやらプロレス興行なんかをやるには最高の立地やったろうな。

303 ：

>>297
親分はなんてコメントしたの？

304 ：

この動画にあるね　
http://www.youtube.com/watch?v=0CSYHnwTHDU&feature=related

305 ：

初期ダイエーのスレより
74 ：神様仏様名無し様：2012/08/03(金) 23:13:23.19 ID:WtPCJaOz
福岡の平和台球場が閉鎖される年に西鉄対南海のＯＢ戦やってたなあ
ダイエーの杉浦が南海のユニを着て西鉄ＯＢ相手に投げてた
その日の主役・西鉄ＯＢは同じ日に巨人のＯＢとも対戦。
稲尾が王にホームランを打たれたシーンはようつべで見られる。
南海ＯＢとの試合映像はないのかな？

306 ：

>>305
プロ野球ニュースで見たけど、最終ユニで背ネームなしだったな。
森口博子は南海時代からのファンらしいけど、
福岡出身だから移転後の転向組としばしば勘違いされるとか。

307 ：

最後の試合をつべで見たんだが
大沢親分の話きくと、のむさんの話が一切出てこない
やっぱり何かあるんだろうな
岡本さんだ飯田さんだとか言って、日本一の主砲のむさんの話を一切出てこないってのは
何かありそう

308 ：

大沢は六大学だからね。
高卒をいじめるということで当時の南海では嫌われ者。
広瀬も国貞も野村も大沢をいつか殴ってやろうと言っていたらしい。
同じ大学出でもまともな穴吹とは人格が違う。
鶴岡さんを差し置いて親分の名前を勝手に使い始めたのもヒンシュク。

309 ：

>>森口博子は南海時代からのファンらしいけど
あれ？巨人の山倉のファンだと言ってなかった？どっちにしてもミーハーっぽいけど

310 ：

山倉も早大なんか行くより、南海の２位指名に応えて高卒で入団してた方が、プロで捕手としてやっていくにゃ何倍もプラスになったろうにな。
まぁでも、早大→巨人のブランドの方が長い人生じゃ遥かに貴重かｗ

311 ：

>>308
国貞…漏れには広島ホームテレビで渡辺弘基と一緒に出ていたイメージが強い。
後年広島に移籍していたからな…

312 ：

>>309
何かのイベントでたまたま南海の選手のプラカードを持った縁で
ホークスファンになったと以前読んだ本に書いてあった

313 ：

当時はパリーグの超一流選手より巨人や阪神の一軍半の方が知名度も人気も上てのが悲しい現実
必然的に引退後の人生でもプラス（あくまで収入面ね）てなれば、パリーグの指名拒否したくなる気持もわからんでもないから
巨人以外は進学、なんて逆指名した奴も責めるつもりはない
だからこそ、上位指名候補にもかかわらず12球団OKを公言した選手には男気を感じたね。

314 ：

巨人ブランドとか、リタイア後の打算とかじゃなく、純粋に子供の頃からの憧れの球団を一途に希望する高校生選手は、何だか可愛らしく感じたな。
76選抜優勝投手の黒田(崇徳)はまさにそれだったが、ドラフトの結果が残酷過ぎた。

315 ：

>>310
そのまま入ったらチーム状態が悲惨な中で学ぶものも何も無かっただろう。
結果論だが、賢明な選択だったと思う。

316 ：

一応は巨人の正捕手として活躍したわけだしなぁ

317 ：

>>316
一応は…ってシーズンＭＶＰ獲った選手に失礼だと思う

318 ：

そんな山倉が、去年コーチとしてホークスに入団したのにはビックリした。
そして1年であっさり辞めたのはなんか山倉らしいなと思った

319 ：

>>308
大沢と野村ってやけに面倒臭い関係っぽい
互いに本人がいないところでは悪口ばっかり言ってた割に
野村の著書ではいざ顔を会わすと「よう、名監督」「おう、名解説者」と軽口を叩き合ってたとある
まあそれも、野村が親分の葬式の出席を拒否したことで絶縁したっぽいが

320 ：

皆さんは山倉が早大でどれだけ劣化したか、ご存知ないようですな。
18歳で野村克也に預けてジックリ仕込めば、あんなもんじゃなかったのに…。
野村も残念がってたな。

321 ：

選手時代は鶴岡さんも大沢をうっとうしがっていた。
選手としても守備の方がマシというレベル。
南海時代の功績は杉浦を引き入れたことくらいだ。

322 ：

今日、本屋でベースボールマガジン社の近鉄球団史の本買ったけど（今月発売？）
阪急、近鉄と来て次は南海と期待してる。
消滅の年に一回出てるけどプレミア付いて高いから手が出ない

323 ：

>>320
江川、植松らの法政の連中もそうだけど、花の49年組だっけ？
なんだかそのほとんどが六大学で失速した感があるね、今から思えば…。

324 ：

早稲田の時代遅れの根性野球じゃ、山倉も得るものは無いわなｗ
まぁ当時の大学じゃ、どこに行っても一緒。
時間の無駄ｗ

325 ：

まあ、行きたくない球団にクジ引かれた場合の
逃げ場でしかなかったな。

326 ：

南海で言えば、新井も法政大ではＰＬ学園時代に期待されたほどの伸びは見られなかったが、プロ入り後に一気に素質が開花したな。

327 ：

>>322
この前東京ドームの近くの書店（以前あった山下書店を引き継いだとこ）で見たけど、9月に南海の球団史が出るらしいよ。
ちなみに消滅の年に出た本は今でも持ってる。（消滅した翌年に古本屋で買ったが、その時はまだプレミアついてなかった）

328 ：

ダイエー身売りのとき「さよなら南海ホークス」の
週刊ベースボールの別冊が出てたな。
福岡のライオンズが西武に身売りされたときも
同様のものを出してたけど。

329 ：

>>327
え？マジですか？それは楽しみだ。今度は２冊買おうっと

330 ：

南海の球団史の本は、球団が出してたものや、以前出た「ホークス70年史」（byベーマガ社）を含めるとこれで通算4冊目か。

331 ：

楽天にいる定岡の息子が、強肩発揮してランナーを刺したみたいだね
親父譲りと思ってええんかな

332 ：

>>331
ソフトバンクではたった１シーズンでクビにされたんだっけ

333 ：

>>331
やっと一軍で初打点をあげたようだしﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
>>332
2シーズンだな
高卒で2シーズンでクビって一体何があったんだろか・・・

334 ：

ノムさんは高卒1シーズンでクビにされかかったんじゃなかったっけ
クビを切るなら南海電車へ飛び込んで自殺してやるって脅したって頻繁に著書に出てくるけど
まあ脚色だろうなあ

335 ：

80年代くらいまでは1、2年でクビは珍しくなかったしね。
最近だと伊奈みたいな素行にかなり問題あるのくらいしか、なかなかならないけど。

336 ：

昔は雇用たくさんあったし、高卒もたくさんいたから身の振り方を選り好みするのも少なかったし。

337 ：

youtube探ってたら８３年のOB戦でノムさんが南海のユニ着て出場してるけど
完全な絶縁状態ってわけでもなかったの？

338 ：

昭和58年頃なら。

339 ：

ドラフト拒否３人なんてどの球団もザラだった
噂のみ未調査で指名、ハズレ１年で解雇

340 ：

関西の私学についてはここが一番詳しそうだな。

341 ：

近大の有藤と藤原か

342 ：

高校も

343 ：

>>337
ノムさんと言えば、水島新司との関係もそやろ。
楽天の監督時代、水島センセイがソフトバンクのユニ着て、ヤフードームで
打席に立って始球式を二人でやったこともあったわな。
それが今や肖像権やらライセンスやら言い出して関係が...。

344 ：

権利の問題は
ノム自身でなく、夫人の意向によるところかと。
しかし南海を追われたところから始まり、かなり野球人としての人生を沙知代に翻弄されながら、ノムもよくやってるよなぁ。
それだけ、ノムの野球人としての手腕を、沙知代がどうであれ評価してる人が野球界に少なくないという事なんだろうけど。
まあ、沙知代のような我利亡者と結び付いたから、より冷静な判断が出来る様になったのであって、南海幹部と結び付いたままだと
それに安泰して、指導者としての名をここまで残せなかったのかもしれんし、まあどう転ぶかわからんねぇ。
沙知代事件で南海を追われなければヤクルト監督で手腕を奮うこともなかったかも。

345 ：

野村のやりくり野球は鶴岡のような強さはないがみていて面白かったしね。
ツーランスクイズとか投手が代打とか守備入れ替えや偵察要員。
ヤクルトでも阪神でも楽天でもそれは変わっていない。
阪神では成績が伴わなかったが、同じ成績でも和田監督とは
まったく違う見せ場を作っていた。

346 ：

親分って蔭山監督急逝で留任したけど
当時噂されてた東京orサンケイで監督やって戦果を残せたのかな
当時の三大監督で唯一弱小球団指揮しなかったし

347 ：

>>344
「なんでサッチーなんかと」とはよく言われるが
65年オフに親分と喧嘩し、その直後に蔭山急逝
68年に母親が亡くなり、前妻との冷え切った家庭環境
69年に黒い霧
この辺があまりにもキツすぎたろうからな

348 ：

>>346
故郷の広島でカープの監督になっていたら・・・と考えるときがある

349 ：

>>346
無理…

350 ：

>>348
あの頃の広島じゃ、いくら鶴さんが監督しても勝てんだろう。

351 ：

>>344
サッチーと言えば、パークスの記念室にノムさんがいないのは、サッチーが権利関係を一切認めないのが原因とも聞くがどうなんかね？
世間的には「電鉄が大人げなくも未だにノムを許していない」て印象されてるのがなんとも・・
以前全国ネットのテレビでエモやんがそういって電鉄批判して、横にいたノムさんもうなずいていたし。

352 ：

>>348
>>350
あの人は、負け戦は最初から回避するよ。

353 ：

>351
それについてはカンテレのドキュメント番組で野村が語ってるよ。
「球団(電鉄)から私に縁切りをするわけにいかないだろうから、
こちら(野村)から縁をきらせてもらった」と。
帰らざる黄金の日々-南海ホークスへの鎮魂歌より

354 ：

看板選手だったのに辞めたら監督・コーチが全然来ないのは無能と思われてるからか

355 ：

鶴岡元老に蹴飛ばされた
野球の世界に政治があるとはしらなかった

356 ：

当時パリーグへの注目度は極端に低かったわけだけど
（福本曰く「俺たちの良いプレーよりも阪神の選手が転んだことが一面になる」だっけ？）
野村解任騒動はどの程度報道というか注目されたんだろ

357 ：

本当に関西マスコミってレベルが低いな。

358 ：

>>353
俺は南海関係者でも何でもないが・・
ノムからの縁切りが真実なら、エモやんがしつこく電鉄批判してる時にノムさんが一言添えないと
いくらなんでも社会人としての節度を欠いていると思うなあ
それともサッチーが全て隠密に取り仕切ってノムさんは本当に何も知らなかったのか？

359 ：

健康問題を抱えてるから難しい

360 ：

藤原、門田に監督やってもらいたかったな

361 ：

サッチーの性格からして、相談せずに勝手に回答して野村には事後報告って可能性は大いにありそうだ
もっとも、野村は楽天退団時に「やっぱり俺は元南海がいい」と口にしてたな

362 ：

>>346
後に三原がヤクルトの監督を引き受けた時みたいに
ある程度チーム成績は度外視して体質改善に注力したと思う

363 ：

三原や水原に対しての対抗心がなかったわけじゃないだろうしね
2人とも弱小チームを立て直して日本一に導いてるし

364 ：

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとはしらなかった

365 ：

「ミスターダイエー」の小久保が引退して
ますます南海時代が遠くなったな

366 ：

王元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとはしらなかった
と小久保には記者会見で言ってもらいたかった。

367 ：

大沢はいつから親分て名乗り出したの？
親分親分て変にマスコミに持ち上げられる姿は、何だかなあ・・ていつも思ってた。
でも日曜の喝のコーナーは、張本が余りにウザいので大沢が相対的にマシに見えたけど。

368 ：

親分は、野村がチーム破壊して去って行った後の南海と対戦する時は
「倒してやろう」
って気は無くはなかったけれども、あまりに弱体化してて心底そうは思えなかったと語ってたな。

369 ：

>>367
ロッテ監督就任時は選手の兄貴分扱いされてた

370 ：

>>361
>野村は楽天退団時に「やっぱり俺は元南海がいい」と口にしてたな
どんな事情があろうと、野村が南海球団を支えた大功労者であるという
歴史的な事実は消えんよ
今の状況は考えれば考えるほど悲しいことだと思う。

371 ：

貞治元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとはしらなかった
と小久保には記者会見で言ってもらいたかった。

372 ：

>>370
まぁそれを南海応援してたファンが聞いたら
怒りを通り越して逆に納得するだろうね。
あまりにノムらしくて。

373 ：

野村がチームを私物化して不祥事を起こして解任されたのは紛れもない事実だが、
それと南海身売りとは全く関係ない話だからな

374 ：

野村氏は、南海電鉄本社との関係は微妙だけど、
現在の「株式会社福岡ソフトバンクホークス」との縁は全く無い訳ではない様だな。
球団公式では「往年の名選手」での詳述は避けている一方、
「ホークスの歩み」には野村の名前と写真が掲載されているな。

375 ：

王の友情もあるかもしれん。
王・野村・皆川は苦労人つながりだし・・・

376 ：

ソフトバンクには「元ホークスの名選手」を敵視する理由が無いしな

377 ：

楽天監督時にノムさんにサイン貰ったことあるけど優しかったよ
南海のカードにもしてくれた

378 ：

今日の明徳義塾と倉敷商業の試合をテレビで観ていたら、
明徳応援席の南海ユニの少年達がアップになった。
明徳のエースの福君がジュニアホークス出身なので、
応援に駆けつけていたようだ。
懐かしい南海ユニがテレビに映ったので、
不意を衝かれて思わず目頭が熱くなったよ。

379 ：

>>289
88年が真の持ち味だったのは確かだが、門田さんが抜けた89年には率を落とすのを覚悟で長打を狙いに行っただけのこと。
それで2割7分30本以上だから、何一つ文句はない。

380 ：

８９年のトニーは効果的なホームラン多かったよ
ジュニアホークス穴吹さんも教えてるよね

381 ：

懐かしいね「ホークスジュニア」チーム
俺には「ジュニアホークス」よりもずっと親しみがあるよ

382 ：

続木は南海が指名しようと思っていたら先に阪神に指名されたのだっけ。

383 ：

>>367
俺は横浜の巨人ファンだが
日ハム監督時代にドカベンで明訓の土井垣を指名して
お忍びで（バレバレだったけど）勧誘に来てた頃じゃないの?
サングラスをかけて893の親分みたいだった。
そういえばその年のドラフトの南海の1位は土佐丸高校の犬飼だった。
高知なのに何故か鳴門の牙。

384 ：

3連続事故・和歌山口の衰退・南海線の乗客数が69年をピークに頭打ち・支線が赤字まみれ
70年代の南海本社は既に本業でアップアップだったから
（高野線の林間都市開発での大化けが無ければ経営危機になってた）
仮に沙知代が出現しなかったとしても
補強方針や球団経営などでいずれ野村と南海は衝突したと思う

385 ：

沿線衰退、そして三大事故があって当時の経営陣が退き、川勝翁が就任。林間のほか、経営を救った難波の大改造も
翁になってからだけど、駅は変わったが翁は目の黒いうちは身売りの意思はない！の人で大阪球場はそのまま残した。
もし野村追放がないままだったら、それなりに手は差し伸べたんじゃないかな？
自ら率先して大阪球場へ試合を見に行ったりしてたし。野村が補強案や運営について翁に強く物申せば
それ相応に愛情を注いだんではないかなと思う。野村以降、暗黒期のホークス首脳陣は、南海に対する政治力の
ないような人ばかりだったから、あれではジリ貧も致し方ないかなと。

386 ：

>>385
野村は南海追放後も、川勝との個人的な関係は残ったらしい。

387 ：

追放されなければ川勝〜野村は、密月の関係でやってたかもしれんな。川勝はカンシャク持ちで南海内部では
皇帝の逆鱗に触れないごとく恐れられてたんだけど、野村は上手く立ち回ったかもしれない。
沙知代騒動に関し、南海側が怒って野村を切ったとはいうものの、川勝自体は功労者野村に対し救いの手を用意したうえで
切ろうとしたフシもある。とはいえ野村も居所悪い状態で、それは申し訳ないと。川勝南海サイドも、それなら慈悲の精神を変に持つのは互いに良くないという事で
ああいう形に。その後も阪神のときも沙知代絡みでゴタゴタし迷惑を掛けたという事由を述べ退いたし楽天退陣のときも
沙知代の口だしがヤバイと汲んで自ら退くと。振り回されてるんだけども
ただ野村にとっては１つの所に長居せず、請負人的に就任する役回りとなり却って良かったのかもしれない。

388 ：

落合も夫人について色々言われた人だけど、本人は
「悪妻だから夫は伸びる」とか言って平然としていたな。

389 ：

野村の著書によると、川勝翁はロッテや西武に野村を斡旋してくれてたみたいだな
毎年のように人間トラブルがあったり、クーデターを企てられてても
１０年近く野村政権がもったのは間違いなく川勝翁の後ろ盾があったからだろう

390 ：

川勝翁も労組に対しても癇癪を起こすべきだった。

391 ：

王元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとはしらなかった
と小久保には引退記者会見で言ってもらいたかった。

392 ：

>>390
殺されるだろ

393 ：

南海は大手私鉄としては下から数えて二番目か三番目か、て立ち位置なのに、
労組の強力さでは私鉄界トップレベルて読んだことあるな

394 ：

沙知代は克也に対して
前妻や前妻との子に会うのは許さなかったが
普通の浮気程度は容認していたと聞いた

395 ：

労組もそんな時代があったのか。
今は完全に日本社会から浮いた存在だが。

396 ：

南海の組合が一番強く、近鉄がまったくの御用組合だった。
近鉄はストを起こさなかったね。沿線の土地を買う時に
子供を採用したりして・・・

397 ：

>>395
労組が力を失って経営者（経団連）がやりたい放題の現代も健全とはいえない

398 ：

いくつか前のスレに書いてあったな。
3連事故の後、本社が組合に調査かけたら
「運転士がケガしただろ」
って日本刀で斬りつけられたって。

399 ：

まあ川勝氏は鉄道経営者としてはよくやったと思うが球団に手が回らなかった(金が無かった)のは残念としか言えないな。
ちなみに強大労組をはじめ車輌老朽化・収益構造悪化など、西の問題会社(東は京成)と言われた南海鉄道を、
10年そこそこで立て直した手腕は鉄道業界ではなかなかに評価されている。

400 ：

>>397
全くそのとおりだな。
でも役立たずの共産ゴロツキ残党がいなくならない限りは復活はないだろうな。

401 ：

来月にベースボールマガジン社から南海ホークスの球団史をまとめた本が出るらしい
去年は阪急ブレーブスの球団史本が出たが、かなり良い出来だった
南海の球団史本も楽しみだ

402 ：

以前に出た「ホークス栄光の軌跡」とほぼ同じ内容じゃないの？

403 ：

ここを見ている人なら、昭和63年に出た「さらば！南海ホークス」も
「南海ホークス40年史」も野村克也の「運・鈍・根」「デッチ人生20年」も
鶴岡監督の「南海ホークスとともに」「わしの野球」「ゼニになる野球」
昭和20年代に出ていた南海ホークス専用新聞「ホークス」も読んだことあるのかな

404 ：

鶴岡監督の自伝「御堂筋の凱歌」と、
「私の履歴書」（鶴岡監督の他に川上哲治、西本幸雄、稲尾和久の自伝も収録）は読んだ。
最近では「南海ホークスがあった頃」という本も面白かった。

405 ：

杉浦さんの「私の愛した野球」もある

406 ：

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとはしらなかった

407 ：

>>395
昭和40〜50年代、鉄道業界は労組によって仕切られていたといっても過言ではないからね。
何をするにしても「労組へのお伺い」が第一義。鉄道にとって暗黒期であったともいえる。

>>398
三大事故の一発目は踏切で立ち往生していたトラックに電車が衝突したものだけど
他のは「信号見落とし」とされていて運転士のミスのような結果になっているが、実際には信号掛の進路設定に
問題があったともいわれている。事故の前から、臨時なんかが入る場合に、本来、優先させるべき電車を
赤信号で停車させてしまって、別の電車を入れる（本来の電車の運転士にしてみれば、信号掛なにしとんねん！と）
少しでも電車が遅れると、青信号で進行を示してたのに信号掛りが赤に切り替えてしまい急停車とか
運転と信号の間でトラブルもあったらしい。
労組と一口でいっても団結してるわけでなく、運転、信号、保線…それぞれの立場で主張がバラバラ、連携なんて全くなかった。
会社が運転に有利な条件を示せば保線や信号は「えこ贔屓」だとゴネる。南海線と高野線では全く交流がなく別会社の如くだし。
縦割りそのもので組織の融通性もない。そんな中で起きたのが三大事故ともいえる。

408 ：

戦争中の統制では日本の私鉄は2パターンに分かれてて
私鉄同士で合併してでっかい集団になるものと
国に買収されてしまうものがあった。
前者は都市部の私鉄に多くて壮大な名前の会社が今も残ってるのが多い。
西日本鉄道だとか近畿日本鉄道だとか。
西鉄は戦後もそのままで、近鉄は南海を分離した。
関東では東急に合併したものが小田急や京王がやってられっかと独立。
南海が悲劇的だったのは私鉄同士じゃなくて、
現JR阪和線の部分を国に買収されてしまったところだろうね。
なんだかんだで戦後も返してもらえず、残ったのは本線と高野線と多くのローカル線。
あれが南海のままなら会社規模もかなり変わってたと思う。

409 ：

南海ホークス関連の書籍だとフレーベル館（多数の児童書出版で有名）から出版されたプロ野球球団別すべてシリーズの「南海ホークスのすべて」も面白い。
確か77年度版と78年度版の2年間のみの出版だった。
子供向けにも関わらず中身がスゴイ濃い。
小学生の頃、阪急ファンの同級生と「阪急ブレーブスのすべて」を交換したりしたのは良き想い出。

410 ：

南海ホークス関連の書籍だとフレーベル館（多数の児童書出版で有名）から出版されたプロ野球球団別すべてシリーズの「南海ホークスのすべて」も面白い。
確か77年度版と78年度版の2年間のみの出版だった。
子供向けにも関わらず中身がスゴイ濃い。
小学生の頃、阪急ファンの同級生と「阪急ブレーブスのすべて」を交換したりしたのは良き想い出。

411 ：

Wikipedia見たら西村省一郎の所が未編集になってたのでwebのデータを使って作ってみました
ただ自分の手元には選手名鑑などは一切なくいくつかのデータを合わせて作成したので色々不備な点が多いです
出身地（この欄は一応出身高校の所在地で埋めてますが）・身長・体重や年度別成績の敬遠数などが不明です
もし選手名鑑などでお分かりの方がいらっしゃいましたら加筆修正宜しくお願いします
西村さん結構重要な選手だと思うんだけど何で今まで空欄だったんだろう……？
調べたらここの5スレ目でも話題に出たみたいだし
その他web上のデータで埋められるWiki未編集の南海時代からの選手欄を少しずつ編纂してます
もし不備な点が見つかりましたら修正お願いします

412 ：

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとはしらなかった

413 ：

球団史の発売日がわかったら教えてください

414 ：

たしか　９月２２日って　本屋に出てたと思います

415 ：

>>414
ありがとうございました。

416 ：

http://www.news-postseven.com/archives/20120906_141096.html

417 ：

我らがホークス心の財産　南海関連グッズ募り展示へ
プロ野球チーム・南海ホークス（現・福岡ソフトバンクホークス）の二軍の本拠地だった堺市で、
来年３〜５月、市民とホークスとのかかわりを振り返る企画展が開かれる。
往年のファンに広くゆかりの品を呼びかける「市民参加型」の展示が特徴。
会場となる堺市博物館（堺市堺区）では、ひと足早く有志から寄せられた緑の野球帽や、ス
ター選手のサインボールが飾られ、ムードを盛り上げている。（島崎隆太）
同市には、かつて公式戦が行われ、大阪球場（大阪・難波）の完成後は
二軍のホームグラウンドとなった「中百舌鳥（なかもず）球場」や、
多くのスター選手を輩出した選手寮があった。
球団は１９８８年に身売りされ、同球場と選手寮も撤去されたが、パ・リーグ優勝１０回の名門の人気は根強く、
「潜在的なファンは多い。堺のスポーツ文化を考えるきっかけにしてもらおう」と同館が企画した。
計画では、中百舌鳥球場や大阪球場、選手ゆかりの品々を展示。ホークスの歴代の野球帽やファンクラブのグッズ、入場券、選手と写った写真などを募る。
資料についての情報があれば、同館の担当者が内容を確認する。
担当の渋谷一成学芸員は「堺に縁の深いホークスを通し、昭和の堺を追体験できるような展示にしたい」と話している。
展示に協力するホークスファンの永井良和・関西大教授（都市社会学）は「バラバラに保存されているグッズも整理すれば貴重な資料になる。
市民の参加で新たな事実がわかるかもしれない」と期待している。
◇３０点を先行展示
同館では、企画展のＰＲのため、市職員らから寄せられたグッズ約３０点を３０日まで先行展示している。
百舌鳥古墳群からの出土品などが並ぶ展示室の一角に、「Ｎ」と「Ｈ」を組み合わせたマークを刺しゅうした野球帽、１
８７勝をあげたサブマリン・杉浦忠さん（１９３５〜２００１）や、５６７本塁打を放った門田博光さん（６４）のサインボール、
大阪球場での最終戦（１９８８年１０月）を伝えるスポーツ紙などが並んでいる。
入館料は一般２００円、高校・大学生１００円、小・中学生５０円。展示期間中の休館日は１０、２４日。
関連グッズの提供などの問い合わせは、同館（０７２・２４５・６２０１）へ。
◆南海ホークス
１９３８年、南海鉄道（現・南海電鉄）が親会社となり創立。
１リーグ時代、近畿グレートリングだった４６年、南海ホークスとなった４８年に優勝、
２リーグ制となってからは５１〜７３年にリーグ優勝１０回。５９、６４年には日本一となった。
８８年、ダイエーに譲渡され、本拠地を福岡に移した。
（2012年9月7日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120907-OYT8T00152.htm

418 ：

なんばパークスの堺版か。
なかもず球場もマンションになって跡形ないものな・・・

419 ：

昨日、藤本修二さんにサインを貰った。
凄く嬉しかった！！

420 ：

修二って今年から阪神の二軍やね

421 ：

http://www.news-postseven.com/archives/20120909_141454.html

422 ：

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る

これです
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

男性を侮辱して見下した人が要望する女性専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性専用車両
みなさんも徹底批判しましょう
のべ30万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

423 ：

1983年のプロ野球OB戦で野村が南海のユニフォーム着て捕手を務めてるんだが…
しかも絶縁状態のはずの杉浦とバッテリー
どうなってんだ？

424 ：

絶縁状態になったのは親分の死後じゃなかったっけ
それか世間で言われているほど仲が悪くなかったとか

425 ：

子供じゃないんだから絶縁って言っても仕事ぐらいするだろう

426 ：

ならなんばパークスにも野村の名前出せよ

427 ：

>>426
⊃沙千代

428 ：

>>427
あんなRひとりのせいで・・・
ホントにやりきれん気持ちだ

429 ：

>>423
野村って元チームメイトとの関係がどうなっていたのか、いまいちつかめないよね。
杉浦意外にも、広瀬、皆川、門田あたりも・・・・
阪神の監督時代、キャンプ地で門田がコーヒー飲もうとしているのを見かけて
「おい、こいつは糖尿だからコーヒーに砂糖はいれんなよ」と話しかけたらしいが

430 ：

>>429
門田も野村をおっさん呼ばわりしてたからなぁ

431 ：

>>424
解任後も川勝翁とは個人的に関係が続いていたらしいから、
亡くなって以降南海との関係が薄れたのかな？
>>429
皆川とは関係が続いていたみたいだな。葬儀にも出ているし。
広瀬とは21世紀以降に関係修復したらしいが。

432 ：

野村はなんでユニのデザインを変えたんだ？
それも色彩も生地もセンス悪すぎ。
野村は選手の髪型や身だしなみに関しては滅法うるさくて、
保守的志向が強いはずなんだが・・。
せめて野村が在籍中は昔の格調あるユニを踏襲すれば良かったのに。

433 ：

ホークス

434 ：

ユニの変更はゲン担ぎが主な理由だろうな
しかも野村は案外派手好き
70年代パ・リーグの地味なイメージを払拭するためにも、
ユニに関しては革新的にする傾向が強かった
後に他のパ・リーグのチームも軒並み派手になった
野村と杉浦は絶縁状態であっても確執はそれほど無いような気がするんだけどな

435 ：

ヤクルトも帽子をysからYSに変えたりしていたな。

436 ：

>>432-434
飯田時代にオレンジを入れたのを、野村就任時に
一度鶴岡時代のから肩ラインを外して胸番号を付けたのに変えて、
その後が派手路線だったな。

437 ：

往年のファンは何時のユニが一番のお気に入りですか？

438 ：

ピアースが死んだらしいな。

439 ：

>>437
勿論、59〜68年着用のユニしかないが、70〜71年の肩ライン無しver.も悪くはない。
あとはいらないｗ

440 ：

＜＜４３８　ジャック・ピアース？

441 ：

ピアースは粗さばかりが目立つ選手だったな
後に来たメイとは対照的

442 ：

ピアースはたしか２年目のオープン戦が不振で首になったね。

443 ：

>>432>>434
サッチーの影響でしょ
あとデザイン版権も握って甘い汁吸ってたと思う

444 ：

サッチーがファンクラブ運営費を私的に流用していたのは、
あくまでも噂の域？

445 ：

>>439
70年代の南海と大洋の上半身緑のビジターユニ
俺の周りでは良く言う奴は皆無だったぞ
太平洋のフットボールユニよりはマシだがｗ

446 ：

カメムシ色

447 ：

サッチーがいけめん選手を食ってたのはほんと？

448 ：

>>445
南海がビジターで上半身:緑を採用したのは74年から。
70年〜71年のビジターは上下グレーのオーソドックスなベルトタイプで、前年のオレンジ色を排除したシンプルなデザイン。
72年からベルトレスのプルオーバー(ビジターは上下グレー)に変わり、更に74年からはホーム、ビジターとも２種類のユニとなって、そこで初めて上半身:緑が登場したので誤解のないように。

449 ：

サッチーの版権が絡みだしたのは75年からの鷹と少年のワッペンが袖に付いてから

450 ：

サッチーがいかに南海にとって諸悪の根源だったかが解る。

451 ：

>>449
その少年って、現巨人二軍コーチがモデルだったりしてww

452 ：

>>451
時期が合わんような…

453 ：

73年生まれだから、とりあえず時期は合うかも

454 ：

サッチーは野球を知らないから、選手起用に対する関与はしていない
ってノムは言ってたけど、婦人会をとりまとめてたんだから、夫人から握らされて
あの人いいみたいな感じでノムにいうだけでも関与したことになるんちゃうかなとは思った
サッチーが野球そのものに興味を持ち始めたのは、息子が少年野球始めてからみたいだな

455 ：

>>442
かわりに来たトーランが全然だった。

456 ：

>>454
サッチーがスタッフや選手使って
ノムに批判的な御仁を報告させてたって噂があったな
あとベンチやロッカーに盗聴器仕掛けてたとかｗ

457 ：

ヤクルト時代には少年野球の監督として全国優勝させた素晴らしい実績があるから、選挙に出馬した時サッチーに投票する！って言ってた人いたよ‥‥

458 ：

港東ムースか…
あそこからプロになったのっていなかったような
井端はあくまでも練習に参加しただけだし

459 ：

少年野球の監督で選手にボロクソ言ってるのをスポーツニュースか何かで見て
南海の時にも多分同じように選手に向かってやっていたんだろうなと容易に想像できた

460 ：

失策した定岡兄にサッチーがバスに乗り込む前に平手打ち

461 ：

サッチー早く死なねーかな。
ヤクルト時代から嫌いだった。

462 ：

俺は南海時代から嫌いだった

463 ：

逮捕時の検察の取調べでも、あの態度だったのかな？

464 ：

サチヨが死んだら、野村は抜け殻のようになりそうだ

465 ：

>>286
>馬場が1960年代に大阪球場で試合
その試合の模様を収めたＤＶＤマガジンが出てるな
「ジャイアント馬場対ジン・キニスキー」（1967年8月14日 大阪球場特設リング）
酷暑の中での夜間興行で観衆は２万人
肝心の南海の試合よりも多かったんじゃないか？

466 ：

>馬場が1960年代に大阪球場で試合
てっきり巨人時代のことかと…

467 ：

>>466
身長は死ぬまで「巨人」でした
最期も巨人特有の胃腸系の疾患で亡くなりました

468 ：

本当に素朴な疑問だが、ノムさんは何であんな女に引っかかっちゃったんだろう？
男女の仲てのは分からんものだな

469 ：

65年オフ　三冠王を獲得しながら鶴岡親分との確執が決定的に
同年オフ　監督に就任したばかりの理解者だった蔭山が急逝
68年オフ　母親が死去、この頃には前妻との仲も冷え切る
69年オフ　故障で成績も大きく落とす。黒い霧事件
70年にサッチーと出会う
これだけのことが立て続けに起きて、もうクタクタだったところを
細かいことを気にしないサッチーとであったことで気持ちが楽になってったんだろう
野村の著書は数多く出てるけど、この5年間のエピソードは本当に少ない
皆川にカットボール覚えさせて30勝した話くらいだな

470 ：

南海内閣の二軍は優勝したな

471 ：

>>462
俺は峰山高校時代から嫌いだった。

472 ：

南海ホークス球団史

今日発売ですよ
私は買いました

473 ：

http://www.sportsclick.jp/magazine/mook/847/index.html
南海ホークス栄光の歴史 1938-1988
B.B.MOOK 847 スポーツシリーズ No.717
2012年 9月22日発売
A4判
定価 1,500円

474 ：

>>473
西鉄ライオンズ関連の回顧本は過去にも頻繁に
出てただけにありがたい企画だな

475 ：

昨日早速買った。
さすがベースボールマガジン社といった感じ。
見たことの無い貴重な写真が一杯。
江本と佐藤ミチの対談が一番面白かった。

476 ：

>>473
買いました。貴重な写真に記事満載だけど、
清水秀雄、柚木進、中谷信夫…皆左腕なのに、見出しは「右腕」
ベーマガは昔から誤植が多いけど、この伝統は変わらんな。

477 ：

南海の駅のコンビニや本屋に山積みだよ
近鉄や阪急の時は近鉄や阪急の駅にこんな事はなかった
南海はいまだホークスを忘れず

478 ：

ユニフォームや帽子まで飾って
さらに「ホークス　ホークス　南海ホークス♪」を流して宣伝してる
力の入れようには驚いた。

479 ：

そこまでするなら
ソフトバンクから買い戻してくれよ。

480 ：

川勝翁がカムバックすればな。

481 ：

もう球場ないしな
南港でも本拠地にするか？

482 ：

ヤマダ電機つぶして大阪球場を造ろう！

483 ：

ダイエーの中内が熱狂的な南海ファンなら、
上新が阪神のメットにロゴ入れるみたいな程度に止めて、
代わりに資金をつぎ込んで球団経営を支えてくれたら
何とかなったかもしれない。
そしてダイエーの経営がやばくなった時点で、またまたUSENのオーナーが
南海ファンだったとしてバトンタッチとか。ありもせん夢を見てしまう。

484 ：

>>476
買ったばかりでまだざっとしか見てないけど、59年の杉浦について
「奇跡のようなシーズン。杉浦のピッOは神がかっていた。30勝4敗」
て、酷い誤植だぞこれは。

485 ：

ニワカなんだろうな。　

486 ：

あと　蔭山監督就任会見の写真　川勝オーナーって書いてあるけど　壷田オーナー
の　間違い　川勝なんてまだあと２世代後　　ひどい誤植というか　認識違い　　残念

487 ：

さらば！南海ホークスにもあった誤植がまだ校正されてないのか
あの本の誤字、誤植も酷かった

488 ：

>>487
その本も参考資料にして今回の本を作ってるから
当時訂正されてないのは、また間違ったまま発刊されている。

489 ：

>>480
生きていれば111歳

490 ：

>>486
編集部にメール出せば？僅礼とか貰えるかもよ

491 ：

アラ探しになるけど
1950年・竣工直後の大阪球場て写真あるけど、すぐ横に南海会館ビルが出来ているので
少なくとも1957年以降の写真のはず

492 ：

>>481
西鉄買収して、本拠地も今のままでいいよ

493 ：

>>487
「さらば！南海ホークス」は確かにヒドかった。
ピアースの写真の下に「陽気なホームラン打者、ジョーンズ」には一瞬目を疑ったわ。

494 ：

ベーマガ書籍はその時代を知らない者ですらビックリする誤字脱字があるからなｗ

495 ：

南海・西鉄ついては、関連本概ね読んで
当時の新聞まで熟読した俺の方が正直詳しい。

496 ：

少年時代の藤原満は西鉄のファンで
敵の南海は嫌いだったｗ

497 ：

メイのカラー写真、懐かしい

498 ：

世界一狭い球場で本塁打を量産した野村と門田をどう思う？

499 ：

>>498
両翼は後楽園の方が狭いだろ。昭和３０年代ぐらいまでは８０メートルもなかったという話だし

500 ：

72年の大阪球場の改修工事で並の広さの球場になった
それからは久保田の飛びにくいボールと相まって意外とホームランの出にくい印象

501 ：

鶴岡親分はノムさんへの厳しい（冷淡な）態度には
反省していたと書かれてたね

502 ：

しかしあの時代であんな女々しい（？）性格で
よく生き残れたものだと感心するな＞ノム

503 ：

話題に上がらんが、昨日のヤクルトVS阪神戦テレビ中継の野村×江夏のダブル解説面白かった。
南海時代の裏話やエピソード満載。
二人とも野球観レベルの高い話をしてはった。

504 ：

あの時代ってパ・リーグは特に張本とかケンカのハチとかRみたいなのが闊歩してたのに、
投打のトップは稲尾と野村というおっとりした田舎者だったというのが面白い

505 ：

暇だったのでネットカフェであぶさん読んできた

506 ：

野村は日本海気質の高卒で辛抱強いし嫉妬深い。
おっとり・・というのとはまた違う気もするな。

507 ：

うん、｢おっとり｣とは全く違うなｗ
あの地域の人間は、実にしたたか。
ＳかＭかといえば、圧倒的にＳ気質ｗ

508 ：

全然おっとりではないだろ　粘着質だよ
昭和30年代の野球雑誌読んだら日本シリーズのあと、
野村が手記を寄せていてアンパイアについてネチネチウジウジ。
50年後の最近の著書でも円城寺についてネチネチウジウジ
あるアンパイアの人の話ではアンパイア内での評判が最悪の監督だったらしい＞野村
逆に星野は審判に暴行しするようなやつだが翌日にはカラッとして謝っきたりして
アンパイア内での評判は悪くないらしい。

509 ：

しかしノムはどこのチームなら合ってたのかね？
こういうネチネチタイプは。
阪神かな？

510 ：

>>509ヤクルト

511 ：

イイダとかユキに虐められたって聞いたが…

512 ：

＞あるアンパイアの人の話ではアンパイア内での評判が最悪の監督だったらしい＞野村
ノムの場合抗議というより審判を馬鹿にしてケチを付けてるって感じだから
嫌われる
星野はパフォーマンスの一環として計算づくでやってるからな

513 ：

広瀬カンピューター
首傾げたくなる醜い采配

514 ：

>>510
現役時代だと国鉄？
金田と合ったかどうかだな。

515 ：

野村は細かいルールまでしっかり把握してるからな
だから審判がそれを知らないと小馬鹿にする
正直この件に関しては審判の勉強不足なのが駄目だと思うが

516 ：

でも、野村の人格とは裏腹に選手としてはもちろんだが、
監督手腕も一流だったと認めざるを得ない。
もっとも、あのような性格だからこそ監督戦術に長けていたとも言える。
あれはあれで許容範囲だからまだ良かった。
で、結論としてはサッチーが全てぶち壊した。

517 ：

>>508の親父は下手糞アンパイア

518 ：

昔の審判は細かいルールを勉強していなかったのか。

519 ：

>>517
煽るなよ…

520 ：

穴吹監督時代を詳しく覚えてる人いる？
85年頃、新井を干して開幕三番に岡本圭を使ったり、オフには新井放出
86年頃、河埜を外野から内野に戻して干す、代わりに開幕に外野は山田、二塁は定岡
87年頃、山村を外野で開幕スタメン、河埜は外野は山村の、二塁では湯上谷の控え、新井は近鉄で首位打者
85年〜87年頃の河埜新井の一二番コンビが急に干されたのは何でだろう？
世代交代といっても成績が落ちたり衰えたわけじゃないのに不可思議だった

521 ：

それは杉浦監督の時代

522 ：

>>499
まあ、難波も後楽園も、どっちも狭かったのには違いないしねえ。
後楽園は、長島入団の前年までが８０ｍなくて、公称９０ｍに拡張後でも
計ったら、数メートル狭かったというし・・・
難波にしても、長らく本拠地で最も狭い両翼やった筈。
７２年に９１ｍに拡張するまでは、８３ｍくらいやったとか・・・
>>503
＞野村×江夏
組み合わせとしては興味深かったけど、あの日はサンテレビで福本×加藤の
阪急OBダブル解説があって、そっちの方が色々聴けて面白かった。

523 ：

>>506-507
まあ、丹後に限らず、京都の人は一見はんなりしてそうで、おっとりでは
ないんやけど、ノムさんは割りに茫洋とした感じはあったと思う。
苦労したり、揉まれたりで、一筋縄でいかんようになった部分はあるかと。
強かというと、丹後以上に京都の女の人はそういうきらいがあるような・・・
他愛の無いことでも、何気なく話してる言葉の端に、ズケッという瞬間があるｗ
まあ、ＳかＭはそう単純に云いきれんというか、誰しもが両面もってるもん
やからねえ・・・ｗ
正味の話。
けど、ノムさんはＭかな？ｗ

524 ：

そういや、誤植の件。
自分も気になったのをネチネチと挙げると・・・
野村がグラウンドでファンに胴上げされてる写真。
あれ、三冠王を取った６５年の優勝決定試合として記載されてたと思うけど
６３年に５２号を放った最終戦の写真やないかなあ・・・
どちらも、雪崩れ込んで来たファンに、ノムさんが胴上げされるという、
何ともいい光景には違いない。
生まれてないけど、御堂筋〜６５年頃の南海はいいねえ。
興味があるし、最もファンをそそる時代。
て、まだパラッと立ち読みしただけで、その本買ってなかったわ・・・

525 ：

穴吹さんのことはよく覚えていないが
新井が出されたのは佐々木誠の台頭だったと思いますわ。
二軍監督長かったし、自分の育てた選手で若返りを
図った気がします。岡本もツボにはまればええ選手やった。

526 ：

>>525
佐々木や湯上谷を使うのは将来性を考えても納得するんですけど
岡本はそんなに若手でもなかったし
山田はともかく外野では山村や高柳、二塁では定岡とかね
どうみても河埜新井の同世代だし、数年に渡って後塵を拝してたのにという思いがね
岡本も一年で見切られて山本雅の後を追って巨人に出されたけど

527 ：

ようつべに後楽園最後のリーグ公式戦がある（巨人対広島最終戦）。
衣笠や江川最後の試合や、吉村の4ボールからのHRとかで有名な試合。
そこに岡本も出てくる。多分岡本にとっても最後の試合。

528 ：

>>527
サンクス、見させてもらいます
山本雅の左殺しは巨人でも存在感を示した、最近でいえば大道とダブるかな
片や岡本は印象残せずじまいでしたね、記憶が曖昧だけど実績ある加藤英が同時在籍だったのが不幸だったかな
そういえば加藤もホークスで二千本を達成したね、戦力としてもまあまあだった記憶

529 ：

>>523
まあ沙知代タイプの女性に惹かれた（んで、かなり人生を掻き回された）ていうのが
ノムの本来の性格を表してる気が。
グラウンドでのノムは、まあ何というか仕事ってこともあるし。
それがまんま、持ってる性格ってわけでは多分ないんだろうね。ノムの場合その落差が激しいような…

530 ：

ベーマガ社の南海球団史本、非常に面白かったけど、
皆さんが指摘している通り、誤植（というかミス）が多いね。
杉浦を紹介する記事の見出しにデカデカと「サウスポー」と書いてあるのには驚いた。
そのページの担当者は、サウスポーの意味も知らんのかと思った。
まあ色々とツッコミ所はあるが、良い本なのは間違いない。
南海ファンなら買って損は無いと思う。

531 ：

>>518
審判がルール杜撰だった事で南海に関係あるといえば54年の白崎投手のびっくりするような記録
西鉄戦で交代登板でマウンドに立った白崎が西鉄高倉への1球目を大暴投
慌てた鶴岡監督がその場で宅和に交代して結局宅和が勝ち投手になったんだが
本当は白崎が打者(高倉）との対戦を終了させなければ交代できない野球規則がある
しかし審判を始め誰も気づかなくて規則の例外記録になってしまった
その事に気付いたのは試合終了後でしかも関係者から指摘があったとの事なので
指摘されなければ審判が永遠に気づいてなかったかもしれない
それで白崎は54年のシーズン中は1度も他の試合に登板する事がなかったので
登板＝1・打者＝0でシーズン中に投げたたった1球が暴投というとんでもない事になってしまった

532 ：

1987年の春のオープン戦の時期
中日に移籍初年度の落合がタイトル云々の事を聞かれた時に
「今年の新井さん(近鉄)は調子が良いね、俺がパリーグに残ってたら三つは取れないかも」
前年までに圧倒的に二年連続で三冠取ってた落合の眼力はシーズン後に証明されたんだよな

533 ：

落合の眼力ねえ・・・　清原も俺以上って言ってたし、
解説者時代、コラムで広島の新人苫米地を池永・尾崎行雄クラスって
評してたけどな。その後、それをまとめた本には未収録ｗ　
10個予想すれば１〜2個は誰でも当たるよ。

534 ：

まあでも、清原は年々下手になっていく発言は結果として合ってたわけだし
一応まあ見る目は持ってるんだろう。

535 ：

野球は3割打てれば一流なんだし、見る目もそれぐらいでいいのではないかな。

536 ：

落合が六番の頃、平沢や竹口が先発だと
「堪忍してくれよ」と思ったわ。
ロッテも水谷あたりなんだが打てない・・・

537 ：

>>536
その頃のロッテは１番が庄司で２番が弘田の頃だった？
庄司は脚はめっちゃ早かったけど盗塁はあまりしなかった
でも弘田はよく走るから嫌だったな、香川の肩だと特にね
阪急やロッテ戦の時は黒田が捕手をやってほしいと思ってたよ

538 ：

落合は森口と山内和宏はカモだったな。
何故か二人とものちに中日に行ったが。

539 ：

さらば！南海ホークス買って読んだ
65年の蔭山監督急死騒動って蔭山さんが亡くなってから、選手たちが鶴岡親分の下に
辞めないでくれってお願いしにいったってあったけどノムさんの著者だと順序が逆になってるよね
どっちが正しいんだろうか
ノムさんの記憶違いって可能性の方が高いだろうけど、この本誤植が多いようだし

540 ：

>>536
そうそう。庄司・弘田・有藤・レオン・リー・落合・土肥
村田・仁科・水谷・三井・倉持

541 ：

あの頃のパ・リーグの話をしてると敵チームの選手名でも
ノスタルジーを感じる

542 ：

>>509
色々なのむさん関連の本を読んだけど、結論は
｢のむさんを支持したチームは強い｣
のむさんのやり方は実に簡単なことで、カンニング
数字見せて自信付けさせ、洗脳させてチャンス与える
つまり、のむさんの現役時代してたことを教えてるだけ

543 ：

森脇監督誕生か？

544 ：

新井も一応候補になってたね。

545 ：

新井さんクビか　もったいない
森脇ってなぜか幹部になるんやな

546 ：

森脇あたりが監督とか言う話を聞くと
もうそんな世代が…と思ってしまう。歳とるもんだ。

547 ：

森脇は最初は近鉄だったな。鈴木啓示、久保康生、あと太田幸司がいた頃から活躍していたな。
オリックスは一応近鉄の系譜を継いでいるから当然の人事かも知れないけどな。

548 ：

後、テレビの野球中継の話だけど、ＭＢＳより関西テレビの方が南海戦を多く中継していたと思う。
ＭＢＳも土日の午後に中継していたのを覚えているけど、「関西テレビパ・リーグアワー」の方が力を入れていたと思う。もっとも「パ・リーグアワー」は近鉄の試合も中継していたけど。

549 ：

>>548
なお「パ・リーグアワー」のメインは阪急戦でした。説明不足で申し訳ございませんでした。

550 ：

>>548
KTVは土日の甲子園の権利がなかったからレールウェイズ系をここぞとばかりやっていたな。
阪急が基本だが南海も近鉄もやってたほか、ロッテ西武ハムもやっていたな。

551 ：

フジテレビもたまにネットしたり、
関テレ乗り込みの制作協力をしたりと、結構協力的だったな。

552 ：

山村コーチがついに解雇。ヲリックスが拾ってくれるかな。

553 ：

ＭＢＳの井上光央アナ南海ファンだったな

554 ：

>>546
森脇浩司監督代行(52)
1979年近鉄入団
別にそう思うような年代じゃないような…

555 ：

昭和５４年、片平が突然変異

556 ：

>>554
お前もそのうち分かるよｗ

557 ：

おい、何で助っ人外国人の缶コーヒのオマケにバナザードがいねぇんだよ！

558 ：

>>551
東京で見られる関西パ・リーグ球団の放送はそれと、
たま〜にやるＮＨＫのものくらいだった

559 ：

逆に関西で関東の試合が見れるのはテレ東の川崎だけだったな
後楽園の試合はNHKでもほとんど記憶にない

560 ：

関西テレビに南海の解説できる人いたんだろうか

561 ：

>>560
あくまで主体は阪急で、南海はその対戦相手として中継される感じだったからなぁ
まあ在阪球団同士、互いに交流があったので、ひと通りの解説はできたんじゃないかな、と。

562 ：

>>560
近鉄監督に就任するまでの岡本伊佐美
南海目線ではなく結構辛口の解説だった

563 ：

関西テレビの解説陣はエースが西本さん、二番手が岡本さんで
その後も大石・村田辰・金村とけっこうパリーグの人が多かった
阪神は大崎さんくらいかな・・・

564 ：

７０年代の中期だったか、漫画家の水島新司が独自に野球雑誌を出してたよね。
藤田学が表紙になった号を本屋で見かけたとき、いっしょにいた巨人ファンの友人が
「こいつ誰？南海の選手が何で偉そうに表紙になってるの？」などと言いやがった。
大学時代を過ごした東京での思い出話

565 ：

それちゃんとした出版社で？

566 ：

>>563
ムッシュもやってたでしょ。
正直当時の在阪パやフジ出向の中日や広島担当時代とかが良かった気がする。
ABCの社風もあるんだろうが今はただの「やかましい珍ファン」じゃねーかwww

567 ：

>>565
出版社までは覚えてないなあ。
雑誌名は「一球入魂」だったと思うけど。

568 ：

>>567
一球入魂で合ってる
出版社は日本スポーツ企画出版らしい
＞1977年からは野球漫画専門誌『一球入魂』を創刊し、『ある野球人の記録』（単行本では『白球の詩』）を連載する。

569 ：

日本スポーツ企画出版ってサッカーダイジェストの会社か。
ベーマガのサッカーマガジンに対してどっちかというとサブカル系な、やや過激な論調な時期もあった。
まさか水島と組んでた時代があったとは。

570 ：

何が三冠王や！何がホームラン王や！チャンチャラおかしいわ！
本当に南海にわしに貢献したのは杉浦だけじゃい！

571 ：

>>570
杉浦が低迷さしてつぶしたのはスルーか？

572 ：

皆川さんの気持ちはノムが代弁している
森下さんも鶴岡さんからは冷たくされたな
いい選手だったのに

573 ：

親分の本心を掴めないノムだった……

574 ：

皆川って鶴岡派じゃないのか
若手時代にクビになりかけたところを救ってもらって
給料も上げてもらったらしいからそう思いこんでたわ
関西、広島出身の選手が多い中で一人東北出身だから孤立してたとか？

575 ：

杉浦は挙母（現・豊田西）高という無名高ながら、立教大というエリート。
対する皆川は米沢西（現・米沢興譲館）高校という無名の学校から南海（現・福岡ソフトバンク）ホークスに入った。
同じ雑草魂（月見草）の野村にしたら、皆川の方に親近感を覚えるのは寧ろ自然な成り行きかと。
ところで、東北楽天監督時代、ヤフードーム福岡での福岡ソフトバンク戦で、水島新司氏と始球式までやったノムさんが何で絶縁状態になってしまったんかな？

576 ：

>>575
沙知代

577 ：

>>564
ふんっ！無知な巨人ファンめが！
雑誌が創刊された頃の藤田は１５勝以上してた
立派なパのエースだろうに

578 ：

>>566
＞ムッシュもやってたでしょ。
＞正直当時の在阪パやフジ出向の中日や広島担当時代とかが良かった気がする
ヨッさんの関テレ時代って広島が森永中日が河村保彦辺りだっけか？

579 ：

鶴岡さんが何かで語った所によると
野村には敢えて厳しい事を言ってた。反骨心で見返す想いを持ってほしいtと
思ってたんだがそれは大きな間違いだった。野村には申し訳ない事をした」
記憶はあやふやだがノムさんのことを言ってた

580 ：

阪神タイガース編成部長の黒田昌宏氏が2013年よりヘッドコーチに就任、久しぶりに表舞台に登場です。
ガキの頃に中モズ球場でよくサインをいただきました。
ぜひ応援します。

581 ：

８３年の話ですが、香川が開幕から夏場にかけて打率ランキングの首位を走っていました。首位打者を取るんじゃないかと思い、毎日、新聞のランキング表を見るのが楽しみでした。
ところがやがて失速してしまい、確か最終的に規定打席にも 届かずにタイトルを逃してしまったのを覚えています。
この年は門田がホームラン王、山内和宏が最多勝のタイトルをそれぞれ取っただけにとても残念でした。

582 ：

すみません、教えてくんです。
黒田の現場復活で、柴田とか松井はもう何も野球とかかわってないのですかね?
伝説の偵察メンバー度会は今?

583 ：

件の栄光の歴史の本の背番号表を見ると
渡会氏は86年の背番号84の所に1年間だけ名前があるんだが
コーチだったのか？
あと西村省一郎氏は打撃投手は78年までだったようだが
背番号は82年まで68を使用してたと記述がある
79〜82年はコーチだったのか？
88年に亡くなるまでスコアラーだったのは事実だが
まぁこのデータがかなりいい加減なのは周知の事実として……

584 ：

>>581
でも、規定打席不足ながらベストナイン捕手に選ばれてたね。
解説者の豊田泰光は 「香川ってキャッチャーだったっけ？」
などと皮肉っぽく言って苦笑してたけどｗ
あの年の香川は打撃好調だったよなあ

585 ：

あの年、規定に届かなかったのかよ。
打率落ちるのはうすうす分かってはいたが規定に達しなかったとは・・・

586 ：

>>583
以前から背番号本に載っていたな。＠86年の渡会
たぶんコーチだったんだろうけど、その前に職員で在籍していたのか、
細かい経緯が不明だな。

587 ：

自己レススマソ。
どうやらスコアラーやブルペン捕手もしていたらしい。
ttp://eiji1917.blog62.fc2.com/blog-entry-161.html

588 ：

>>586
詳しい話ありがとう
南海は裏方の人達も面白い人生模様がいっぱいありそうだね
当時はブルペン捕手には背番号がなかったのかな
打撃投手には背番号があって他球団では現役登録をしたままだった選手もいたようだけど

589 ：

>>559
関東でもパリーグアワーはフジと独立系の千葉テレビ(76〜77年のみ)、テレビ埼玉(対西武戦のみ)で同時ネットされた。
しかし阪急戦ばかりで大阪球場の南海戦と日生or藤井寺の近鉄戦が掛かることはあまりなかった。
南海絡みだと関テレではないが、82年にABC、83年によみうりテレビの南海×西武が１試合ずつ
テレビ埼玉で同時ネットされた。

590 ：

当日は左投手がなく、ドラフトでも左取らなかった。変な編成だ

591 ：

既出だと思うけど…
http://www.youtube.com/watch?v=ztv1EehhChc
ノムさんがなんばパークスのホームベースの跡地に行ったのって、公の場では初めて？

592 ：

もう少し前にエモヤンと行った
すぽるとやったかな

593 ：

呉キャンプ

594 ：

井上祐二が千葉ロッテ投手コーチを解任された
南海戦士には１人でも多く現場で頑張ってほしいから寂しいわ

595 ：

昔の名鑑見ると選手・監督の住所載ってるけど、小川史の当時の住所グーグルでみたら、
ショボイ団地で悲しくなったわ…。どんな豪華なマンション住んでるのかと思ったのに。
門田は高級住宅街っぽかったな。恐らく今でも住んでると思うけど。
他チームも見たけど、野球選手だからっていいとこに住んでるとは限らないんだなと思った。
いいとこに住んでるのは、あくまでも一流選手の、それも一部だね。

596 ：

門田は学園前だったかな。
ノムが偶然司馬遼太郎と隣だったところは
西長堀らしい。

597 ：

ノムは偶然出くわした司馬先生に「紙とペンでえらい儲けてるらしいな」と面等向かって言ったらしい。

598 ：

司馬は野球音痴だったから、野村克也が何者かもわからず、
「やけにガタイの良い男が、いつも変な時間に出かけたり帰ってきたりしている。一体何者だろう？」
と不思議に思っていたらしい。
野村をプロ野球選手だとは知らず、
いつも、やけに良い服を着ている肉体労働者だと思っていたんだとか。

599 ：

そんなノムさんも今や紙とペンでエライ儲けてる。

600 ：

江藤慎一なんか監督なのに6畳のアパートだったらしいよ。

601 ：

南海と博多ライオンズの貧乏話は泣けるな。

602 ：

結局のところは親会社だよなあ
南海にしろ西鉄にしろ、あれだけ黄金時代を築いたんだから親会社がもうちょっと情熱と金を注いでほしかった
ノムの著書によると、長嶋に示した契約金は実は南海のほうが高かったが、学生時代に渡した栄養費分を天引きする
ってセコい条件を出したために逃げられたとか。
まあ話としては眉唾だが、南海ならやりかねないってイメージ

603 ：

長嶋　杉浦プロ入り前に
仏の徳さんこと飯田徳次の10年選手功労金(ボーナス)を出し渋って
国鉄移籍になったくらいだからな
その割りに穴吹のマネーゲームに参戦するなど
やる事チグハグで笑える

604 ：

親会社のチグハグ、シブチンは阪神あたりも同じといえば同じだけどね。
エモやんもシブチンは電鉄会社共通の体質だって嘆いてた。
阪神はたまたま（ちがうか）セリーグに所属したために、その後成績など関係なく人気が集中し
阪神グループの収益源になるまでになり、今は結果的に金が使えるようになったに過ぎない
運営のチグハグは相変わらずで、金をほとんどドブに捨ててるのは周知のとおりｗ

605 ：

戦中戦後の投手だった丸山二三雄氏ってまだ健在？
お元気なら今87歳らしいんだが
敗戦前の南海野球を知る多分最後の生き残りの方

606 ：

>>603-604
田宮謙次郎も阪神のボーナス出し渋りで大毎に移籍したんだっけ。

607 ：

最近、ノムさんが出した「オレとＯＮ」という本はなかなか面白かった。
ノムさんの目から見た王、長嶋とプロ野球の歴史いうコンセプトの本だが、
自身の南海時代の事も沢山書いてあってなかなか面白い。
ただ、今までノムさんが出してきた本で繰り返し述べてきたような話も多いので、
「またか」と思われる向きもあると思うが、
野村本の集大成というべき内容ともいえる。
それと、長嶋や王に対するよりも、
鶴岡監督に対する恨みつらみが相変わらず目立つね。
よっぽど気が合わなかったんだろうね。

608 ：

ｆｆ

609 ：2012/10/29

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