【キリスト教】福音派のここが問題【聖書信仰】

1 ：2010/09/13 〜 最終レス ：2012/11/01

黙って聞きます…
スレッドが続かないなら、たいした問題はないと判断します。
すぐ止まることを祈って…

2 ：

外国人宣教師が開拓伝道を開始し
20人程度の教会が出来あがり
日本人牧師にバトンタッチすると
途端に人が減る

3 ：

日本人牧師が人集めに必死になり
コンサートやキャンプなどのイベントが増えて
信徒の負担が増し
更に人が減る

4 ：

純粋に信仰に導かれた人は少なく
他の福音派やカトリック教会から離れた人や
エホバ、モルモン、統一協会などの
元カルト信者などの流れ者が多く集まる

5 ：

外野からだけど、信徒が無理していいクリスチャンを演じているように見えるよ。

6 ：

結局、また社会派が入り込んでいる（笑）

7 ：

ニコニコ顔で駐車場の取り合い

8 ：

聖霊派系は、カルトが多いんじゃないすか

9 ：

聖書を使って牧師の都合のいいように、マインドコントロール。
什一献金だけなんで、律法から引っ張ってくるの？

10 ：

福音派がエホ証とかをカルト呼ばわりする資格はない

11 ：

軽音楽で賛美

12 ：

>【山谷も】独善VS独善【参戦（笑）】
独善で思い出したが、独善的な牧師とか、信徒とか多くね

13 ：

>>11
福音派の人たちって、「ごはんはおかず」とか「Listen!!」を礼拝中に歌ってるの？

14 ：

聖歌隊の名前は「礼拝後ティータイム」略称RTT。
途中で一人入隊して、なぜかすっぽんもどきが飼われてるｗ

15 ：

電波な人の割合が比較的多くないか？

16 ：

軽音楽で賛美
イエスを見てると　いつもハートどきどき
ゆれる信仰　パリサイみたいに　ふわふわ
いつも寝ている　牧師の横顔　ずっと見てても　気づかないよね
夢の中なら　牧師謝儀　縮められるのにな
ああ神様　お願い　二階建ての　会堂改築費　ください
お気に入りの聖餐具　ほかして　今年は大丈夫かな
ふわふわ教会　ふわふわ教会　ふわふわ教会

17 ：

立派な教会堂が自慢。信徒は献金、献金で家なんて建てられない。
自分を喜ばす人は不信仰者。てゆうか牧師は自分喜ばせてねぇ？

18 ：

>>15
主流派なら、電波とか少ないと思うけどね。
そう言えば、主流派のキリスト教でカルト教会て聞かないな。
ほとんど福音派じゃね。

19 ：

伝統宗教で電波系の人が皆無とまではいかないけどね。
たとえば北朝鮮の核はきれいな核とかいう電波がいたりするからｗ。
でもあとは精神科の世話になったとしても鬱病くらいかな。有名なところだと
清泉女子大学長の渡辺和子さんとか。
でも新興宗教は電波な人多いと思うな。たとえばリバイバルミッションとか。
あいつら那須に電波でプリンスホテル建てちまったらしい。西武グループに無断でｗ。
ちなみにカルト化するのは大半が新興宗教。
伝統宗教は聖職者の養成や個々の教会の管理が公的責任でなされることが多く、
組織がしっかりしているのでカルト化しにくい。
だてに長年の歴史と伝統があるわけじゃねえ。今までさんざん苦い体験もしているので、
それを肥やしにして「もう過ちを二度と繰り返さないためにどうすべきか」を試行錯誤を繰り返し、
手探り状態で模索して今に至ってるんだ。
新興宗教をみてると、とにかく歴史に学ばないね。
伝統宗教が過去にしでかした過ちを再び繰り返してる。なのに自分たちは伝統宗教より上だと
伝統宗教の悪口ばかり言ってたりするんで笑えるｗ。
新興宗教は公的責任で聖職者を養成するわけじゃないし、個々の教会をしっかり管理するという
発想もない。もう完全にサファリパークなわけよ。
だから初心者には福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスは勧めるなって、全員アドバイスしてるんじゃないのかな。

20 ：

軽音楽で賛美
牧師がいないと何もできないよ　牧師の説教聴きたいよ
もし牧師が帰ってきたら　とびっきりの笑顔で　「何しとんじゃワレ」
牧師がいないと払えないよ　牧師の聖餐受けたいよ
キリストの福音が聞ければそれだけでいいんだよ
牧師がそばにいるだけで週はじめに祝祷もらってた
天国で一緒にいたい　この思い伝えたいよ
晴れの日にも　雨の日にも　とりあえず礼拝してくれた
目を閉じたら　牧師の頭　輝いてる

21 ：

福音派って新興宗教だったの？

22 ：

キリスト教の教派やグループ名って、元々反対派から与えられた蔑称や揶揄された名称を敢えて受け入れたものが多いけど(プロテスタント，メソジスト，教会派・社会派)、「福音派」は自らを美称している。

23 ：

「福音派はやめとけ」
よく見かけるね。
2ちゃんじゃなくてもｗ

24 ：

福音派は自らを美称しすぎると思う。
歴史も伝統も格式もなくて、ただひたすら人の財産や人生をむさぼりつくすだけの新興宗教にすぎないのに。

25 ：

迷える子羊たちよ　牧師の導きに従いなさい
ttp://www.jspiritministries.com/index.html

↑ココってカルトっぽい？

26 ：

軽音楽で賛美
オー！ジーザス！
僕の為に死んでくれた
僕の罪の為に死んでくれた
オー！ジーザス！
僕を救うために死んでくれた
生まれ変わった僕を愛してくれる
オー！ジーザス！
オー！ジーザス！
オー！ジーザス！
アイラブユー
ユーラブミー
オー！ジーザス！
牧師長男作曲作詞の歌を礼拝中に歌わされる。
「さあ！主を感じましょう！もう一回！」
何度もリピートさせられる

27 ：

>>26
「けいおん！！」じゃないのねｗ

28 ：

ちなみに16はけいおん！劇中歌「ふわふわ時間(タイム)」の替え歌。
20はけいおん！！「U&I」の替え歌だよ。

29 ：

>>18
社会派でも、プロ市民と結託してる所は結構厄介だよｗ

30 ：

>>23
２ちゃん以外だと、例えばどこで見かける？

31 ：

教会役員は大学教授や上場企業勤務。
低属性は教会でも低属性。

32 ：

>>30
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425434164
＞知人が、福音派の教会（今の私には全ての教会ですが）
＞へ足を向けるような事があるならば、体を張って止めます。
＞人間としての尊厳を失ってほしくはありません。

33 ：

他教派のあら探しをするつもり無いから、これでサヨナラするよ。

34 ：

「カルトは都合の悪い話は、一切耳を傾けない」
というのは、本当だったんですね。

35 ：

>>33あら探ししなくても、常識的におかしいのがわかるんだが･･･
マインドコントロールされると、それさえわからなくなるから、
　　注意しましょう。

>>30
http://blog.livedoor.jp/ltd_exp/archives/50574710.html
＞中産階級家庭のクリスチャン・カルト�U世日記
＞宗教と消費社会を信奉する封建的家庭の子どもの果てはこうなる、というリアルな日記。
＞福音派カリスマ派と呼ばれる教会で、教会を生活の中心にして生きてきた
＞信仰暦35年の私は果たして正気を取り戻せるのか？
＞「伝道のため」＋「神が自分を見ている」で、自分の一生を教会堂に捧げてしまう。福音派ならではの話だ。
＞「伝道のため」との言葉があれば、無理をするのがあたりまえで、体の限界、心の限界、家庭の限界を越えて奉仕し、捧げる人＞たちも多い。
＞福音派の教会に傾倒する時点から、罪意識とへりくだりを持つようにマインドコントロールされ、心の判断力や抵抗力は弱くなって＞いるので、協力的信徒は普通の人よりも簡単に労力とお金を提供することになる。

＞3. Posted by つなーど 2009年11月03日 16:50
＞こんにちは。初めまして。私たち一家は、関西地区にあるカルト教会から脱出して10ヶ月になります。
＞この教会には３年ほどいましたが、いつもお金の話が支配していました。
＞60人弱の教会員の3分の2が婦人(ほとんどのご主人がノンクリスチャン)の教会で、
＞通常予算が2400万円、これに加えてアメリカの神学校で学ぶ牧師の娘への献金として400万円。
＞これでアップアップのところに、会堂献金＋会堂債で1億4000万円もの土地を買い、
＞更に隣接地の購入に6000万円、新会堂の建設費として２億円を求めています。
＞こんな破綻したバランスシートの中にあっても牧師の年収は1000万円を軽く越え、
＞この不況下にあっても毎年昇給を果たしています。
＞このような状況下でも、教会から離れることは裁きにあうこと、と繰り返し繰り返し刷り込みを行ない、
＞少しでも批判的な言動があると、教会批判という罪を犯した者として、信仰の破綻者と決めつけられます。
＞今、この骨の髄までカルトに染まった教会から救い出され、新しく与えられた教会に、
＞家族一同喜んで通える幸いに感謝しているところです。

36 ：

>>24
キリスト教聖教団 越生教会の加世田牧師夫人は
最低の人間性です。
教会の信者の前では毎週日曜日には
ほんとに真摯に対応しますが、信者には目に見えないところでは、暴言を吐き。
人の故人の悪口さえ言う最低の人間性です。
この一族の目的は信仰ではなくいかに
信者から金をむしり取るか。だけです。
実際に被害に合っている人も多いです。
気をつけて下さい。骨抜きにする迄しゃぶり尽くします。

37 ：

mixiに教会員コミニュティがある

38 ：

今日発見した事がある。
ギデオン協会が無料贈呈している聖書に、
新共同訳とは違う、ニューRルというものがある。
それの訳者が分かったんだが、それは泉田昭さんという人だった。
この人は、福音派（聖書信仰派）の牧師さんだ。
ということは、ギデオン協会って、聖書信仰派が大きくかかわってるんだな。
ギデオン協会にお世話になることって結構あるんじゃないか。
そうするとさ、聖書信仰派の株が、ちょっと上がるよな。

39 ：

泉田昭さん、です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E7%94%B0%E6%98%AD
「聖書信仰は、ただJPCだけではなく、福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教教理の敷石であり、救霊と伝道への情熱の源泉である」という。（引用）

40 ：

福音派ってカルトと思われている事、どう思っているの？
カルトならではの、「私たちは迫害されている。」
「私たちは、カルトではありません。」
「教会批判という罪を犯している、信仰の破綻者のたわごとです」
と言われて終わりかもしれないけど…。

41 ：

＞救霊と伝道への情熱の源泉
これはいいんだけど、そのあと牧師のロボットにすることが多いのが、
福音派だと思う。

42 ：

社会派とかリベラルとか言われる教会が、
カルト化したなんて、自分は聞いたことがない。
福音派はその点で、少しは社会派を見習ったらどうかね。

43 ：

福音派の問題教会（ＨＣＣ）
ハレルヤコミュニティチャーチ
このワーシップを見て下さい。
http://hcc-family.com/hcc-live/archives/archive.html
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:POY3G4BoS5gJ:ja.yourpedia.org/wiki/
%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3
%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81+%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%A4%E3%82%B3
%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81&cd=50&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

44 ：

安倍晋三「朝鮮学校無償化擁護派は、オウム真理教が学校作って人殺し養成しても補助金を出すのかい？」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284636627/

45 ：

クリスチャンと聖書についてお尋ねします。a_rock_diggerさん
クリスチャンと聖書についてお尋ねします。
現代の社会において神の働きを最も明確に視覚的に把握できるものは聖書のみです。
つまりクリスチャンであるのならば、少なくともそう自称するのであれば、聖書を読み、
そしてそれをひもとき、書かれていることを守ろうと努めようとするのが当然というものだと思います。
ですから信仰を語るのも聖書を根拠にすべきですし、聖書を通じて神の御心を知るべきです。
＊以下略

ベストアンサーに選ばれた回答hakuseiunさん
旧訳聖書に限らず、至る所・そしてイエス様も嘆いています。
人々は神の言葉を聞かず・聞けず、神に従えなくなったとね。
人々に愛を諭したイエス様は､一文字も書き残していません。
常に、偶像を避けてもおられます､文字も同じだからでしょう。
神の教えは、形ではなく、生きた身に生じ・感じる愛なのです。
教会・聖書などが、神の本姿と言うならまだ未完成品ですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425234039

46 ：

社会派とかリベラルっていわれる教会は伝統宗教。組織がしっかりしているのでカルト化は無理。
伝統宗教では聖職者が勝手になんでもできないようになっているの。
しかるにいっぽう新興宗教の業界はどうかというと野放図でしょ。だって勝手に個人で宗派を作ってもいいなんて、
伝統宗教では考えられない暴走ができるんですから。
よって福音派に社会派を見習うようになんていっても無理です。
あちらは完全に社会派をバカにしています、というより伝統宗教全般をバカにしています。
自分たちを過信しているのが新興宗教です。これは高慢の罪です。
新興宗教がやっていることは単なる宗教ごっこ。

47 ：

yahoo知恵袋より
Qプロテスタント福音派は過激派なんですか？
A知恵袋のある特定の参加者だけで福音派を判断するのは好ましくないと思います。
福音派も「メインライン」もカトリックも正教会もみなキリスト教で、基本的に同じ信仰です。しかし聖書の解釈その他に違いがあるのは事実なので、自分にあう教派や信仰はどこなのか、まずはいろいろ回ってみるのがいいです。
福音派だからカルトと決めつける人もいますが（そして残念ながらカルト的な手法をとる教会もあるようですが）、福音派がすべて狭量で不寛容でカルトであるとするのは ＜＜全くの間違い＞＞ です。
福音派はそもそも「教派名」ではないです。同じような信仰の傾向を持つ教派や信仰グループをまとめた、
プロテスタントの中のサブカテゴリ的な分類のしかたです。
同じ福音派の中でも教派や信仰グループによって聖書解釈や礼拝の方法に大きな差があります。
一般にメインラインと考えられる聖公会の中にも福音派の各グループと同様の聖書解釈と礼拝を持つグループもあります。
違反報告 回答日時：2009/6/10 17:48:44

48 ：

ヨハネの手紙一 3章 14節
わたしたちは、自分が死から命へと移ったことを知っています。
兄弟を愛しているからです。
愛することのない者は、死にとどまったままです。
ヨハネの手紙一 / 3章 15節
兄弟を憎む者は皆、人殺しです。
あなたがたの知っているとおり、
すべて人殺しには永遠の命がとどまっていません

49 ：

ヨハネの手紙一 / 3章 21節
愛する者たち、わたしたちは心に責められることがなければ、
神の御前で確信を持つことができ、
ヨハネの手紙一 / 3章 22節
神に願うことは何でもかなえられます。
わたしたちが神の掟を守り、御心に適うことを行っているからです。
ヨハネの手紙一 / 3章 23節
その掟とは、神の子イエス・キリストの名を信じ、
この方がわたしたちに命じられたように、互いに愛し合うことです。

50 ：

福音派で仏教の葬式に行くのは絶対に駄目という教会と、仏教の葬式にも行かなきゃ駄目という教会があるけど、どちらが正しいんですか？
どうして福音派内部で意見調整をしていないんですか？

51 ：

仏教の葬式にも行ってもいいのかもしれない
でもそこには偶像がある、というのがキリスト教の認識でないのか？

52 ：

人の死に悲しむことは非聖書的な事ではないと思う
弔いは良いだろう。けども仏を信仰するとなると、キリスト教としては問題でしょう

53 ：

そのことを教会の人に問うたら、
「祈って決めなさい」と言うような人もいそうだ。
生活の小さい事については、個人個人の判断に委ねられる部分もあるのでは、と思う

54 ：

焼肉屋・パR屋で働く奴は朝鮮人の奴隷

55 ：

福音派以外になにがあるのですか？

56 ：

人間音痴と言うか、熱心さのため逆にキリスト教嫌いを増やしてる人っていないか？
こんな話を聞いたことがある
とある女学生が「毎朝仏壇に手を合わせている」と言ったところ
神学生（３０代男）と小学校教師（２０代女）が「そんな所に神様がいると思う？」「偶像崇拝すると地獄行きだ」
などと寄ってたかって問い詰め非難、女学生は目に涙をため「この人達とは何も話したくない」と……
女学生は母子家庭の育ちで、毎朝母と一緒に父の位牌に「おはよう」と線香を上げ手を合わせ
せわしく働くおかんをいたわる「ウチらを見守ってね」という思いで、神様だの天国だの御利益的他意はゼロだったそうな
ひどい話だと思った
その人達、元気なら今も同じことを繰り返してるんじゃなかろうかと……

57 ：

新興宗教だからしょうがないでしょ。
新興宗教は他者の気持ちや立場や事情といったものに全然配慮しません。
こういうものは他者の心情を思いやるのをよしとする日本人の国民性にはあいません。
自分の主義主張だけが正しいとする独善性は創価学会と同じなんですよ。
新興宗教は輸血を認めるものみの塔と考えればわかりやすいと思います。

58 ：

ここも福音派ですか？
ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240139448/

59 ：

神様の事を
「お父ちゃん」
イエス様の事を
「ジーザス」
と呼ぶ兄ちゃん。
祈り会で笑えてしょうがない。
「愛するお父ちゃん、
今日も学び会でいっぱい学んだよ、
ありがとうね、
俺を愛してくれてありがとうよ、
ジーザスの名を通して祈ります。アーメン。」

60 ：

>>56
どういういきさつで、そういう話になったかが問題だ
キリスト教的には偶像礼拝は容認できないから
仏壇や死者を拝んだりすることを認めろ、というのはムリな話
それはそうだとしても仏教徒が手を合わせることまで、とやかく言ってもしょうがない
そもそも、そんな話をするほうが間違ってる
>>57
目くそ鼻くそを笑うだなぁ
日本はキリシタン禁制の五人組の歴史から、
内輪に異分子が入り込むことに寛容でない伝統があって
その傾向は一部の教派だけじゃなくて、
どの宗教や無宗教のヤツにも多かれ少なかれあるんじゃないか

61 ：

祈ればチャラの無責任体質はカンベンしてほしい
２ちゃんで言いたい放題他人を罵った後でケロリと信仰とか語らないでほしい
２ちゃん名無しでゾンビみたく毎日生まれ変わって「人はみな罪人」とか開き直らないでほしい
幼稚で甘ったれなんだよ、たいていの２ちゃんクリってのは

62 ：

成りすまし朝鮮人チェッカー
・名字に東西南北、金、新井、大木などの正対象など、名前のほうは男だったら
（正、光、龍、竜、浩、喜、貴、幸、成、仁、哲、聖、勲、甫、泰）等　女だったら（光、姫、美、栄、樹、珠、成、清、淑、朱）等
・免許証の本名と本籍を見よう（ただし最近ではなぜか本籍が掲載されない謎の方針に・・・）
・宗教はキリスト教、創価学会が多い
・上下の朝鮮国を批判して同意を求めてみよう
・同胞のタレントやスポーツ選手を異常に持ち上げる、逆に華々しい活躍をする日本人を執拗に貶す
・親の家業がパR屋、焼き肉、肉屋、造園業、産廃、不動産、サウナ、クリーニング、ペット、健康食品
・眉や髭が薄く一重でエラが張った平べったい顔　
・あるいは整形の人工的な不自然な顔
・「竹島は日本の領土です」と言わせてみよう
・「十五円五十銭」とスムーズに言えるか言わせてみよう
・道徳やモラルが欠如しており日常的にも道ばたにゴミを平気で捨てる、携帯禁止の電車内で思いっきり喋る等非常識
・成り済ましてても日本人なら直感でわかる「コイツなんかおかしいぞ？」という違和感は結構当てになる。
注・日本に現在いる多くの在日朝鮮人の真実のルーツは、母国を捨て戦後金目当てに日本へ不法密入国したもの。
「白丁」と呼ばれ差別されていた本国の奴隷だった人たちが自分の国を捨て
「祖国よりこっちの方が金になる」と人様の国に逃げてきて、居着いて被害者ぶり、いやしくも増殖したものです。

63 ：

魑魅魍魎がわいてるな

64 ：

福音派の連中の書き込みを読むと、福音派の主張していることは、エホバの証人の主張していることは、ほとんど変わらない！エホバの証人と一緒になって、リベラル派やカトリック、他宗教の批判でもしたらどうだ！？同じカルト仲間なんだから！

65 ：

新興宗教＝輸血を認めるエホバｗ

66 ：

「愛」など口にする者に、愛があったためしがない。これは、社会における
経験則。イエスも例外ではない。
愛とは、口にするものではなく、他者の窮状を目の当たりにして初めて生じる、
助けるための具体的行動の原動力となる自然の感情のこと。すべての人間に
生来的に内在する「肉体的本能」だから、他者から教えられる謂れのないもの。
教えられれば、肉体的本能としての愛が観念化・抽象化・精神化されて破壊され、
偽善となる。それがイエスやクリスチャンの実態である。
イエスが、口にすべきでない愛を口にしたことにより、彼は、人間の愛を破壊
したのである。史上及び現在において、イエスを熱心に信じるクリスチャンたちが、
最も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたという事実か、このことを如実に
証明している。

67 ：

アフガンで面白半分に一般人を射殺した米兵。　　今日の新聞に。

68 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284719083/
53:神も仏も名無しさん :2010/09/19(日) 14:40:08 ID:9z1qrmvQ
石原R
67:神も仏も名無しさん :2010/09/19(日) 22:13:02 ID:8usG1/dh
郵便配達夫R

69 ：

在日朝鮮人の犯罪率の高さは異常
アイツラホントおかしい

70 ：

福音派の人達の信仰深さは認めます。
福音派の人のおかげでキリスト教に触れることができたので。
キリストに救われ、自由になったのに、教会や牧師さんが圧迫して自由を奪うのは正しいことなのですか？これでは救われた意味が無くなります。

71 ：

信者に自由を与えると自分たちが儲からんからじゃよ。
所詮はただの新興宗教。金目当てじゃあ。
新興宗教で自由なのはぼんさんだけ。信者に自由なんてないぞよ。

72 ：

FEBCはどうでしょうか？

73 ：

マスターべションの報告が必要ってどんな宗教？

74 ：

福音派とアメリカ政治との関係。
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/757.html

75 ：

その核戦争を待望する米国福音派の宣教師を招いて宣教大会を開こ
としているのが、大阪の福音派。
10月22日から24日まで、関西フランクリン・グラハム フェスティバルが
大阪城ホールにて開催されます。
http://www.fgraham-kansai.jp/
フランクリン・グラハムといえば、イラク戦争を支持した戦争大好き牧師。
以前に、沖縄大会に来日したときは多くの牧師から反対声明が出された。
そんな宣教大会を開くなんて、なんという神経だろう？
大阪の福音派ってバカですね。
抗議しましょう！
フランクリン・グラハム国際大会への反対声明
http://henoko.jp/info/20061031graham.html
ここがヘンだよキリスト教 フランクリン・グラハム
http://exchristian.blog80.fc2.com/blog-entry-16.html

76 ：

サンタクロを信じている時点でカルト

77 ：

Saint.Takuro という人物は将来いるかしらん

78 ：

どうでもいいが、福音派につきまといやすいあの「什一献金」の風習をなんとかしてほしい。　
だいたい全収入の十分の一なんて金額、聖書のどこに書いてあんだよ。そんなのお隣の国の偽物キリスト教の風習じゃん。はっきり言って迷惑だよ。
「マラキ書」の教えなど平然とだしやがって。

79 ：

それは無理です。聖職者ももともとはだまされて入信したあわれな被害者ですが、
信者だった時代には「基督教は総収入の一割」といわれて、バカ正直にせっせと総収入の一割を
まじめに出させられていたのです。
昔はインターネットがありませんでしたので、キリスト教会に行く前に宗派によって献金額が天と地ほど違うと
調査することもできませんでした。行く前に「基督教といっても新興宗教では手取りの二割近く出て行く」とは
夢にも思っていなかったでしょうし、そういう情報を得ていたらたぶん新興宗教は避けていたと思われます。
そして聖職者になった今、「昔は自分もさんざんやられたから、信者にも什一してもらう。自分が出した分は
取り戻さにゃあ」なる意識を持つのはわからないでもありません。
什一をさせる聖職者ももとはといえば新興宗教の被害者なので憐れみを感じます。
教会に行きたいときは誘われたからと安易に行くのではなく、2ちゃんに問い合わせて調べることです。
こんな標語が他スレにありました。　　「ちょっと待て　行く前にまず　2ちゃんねる」

80 ：

ルカによる福音書11:42
『「あなたたちファリサイ派の人々は不幸だ。薄荷や芸香やあらゆる野菜の
十分の一は献げるが、正義の実行と神への愛はおろそかにしているからだ。
これこそ行うことである。もとより、十分の一の献げ物もおろそかにしてはならないが。」』
同福音書18:9-14
『「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、
姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんで下さい。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、
あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

81 ：

前の聖書の言葉によれば
十分の一 ＋ 正義の実行と神への愛
が献げ物ということになるな・・。要求は高い。
僕は実行できてない。教会にも行ってないし。

82 ：

旧約ではレビ27:30-32にあるようだった。
マタイ23:23にもルカ11:42との並行箇所があった。
聖書略解／日本基督教団出版局を読むと、マタイ23:23の箇所で
『（イエスは）≪十分の一の献げ物≫の制度自体は肯定している』とあった。

83 ：

今回の自分なりの結論：
イエス様は十分の一の献げ物を否定していないし、
疎かにすべきでないと教えた。
ゆえにやっている人の十分の一を非難する事は出来ないのでないか。
ただ、一応かつてユダヤ人の慣習であった事はそうである。
当時の習慣・祭司職の手当を考えるとどうだったのだろう、という疑問もある。

84 ：

イエス様はユダヤ教の主の神殿に納める十一のことを言われたわけで、
それが教会を示すか？ということになる。
主の神殿は、確かにいけにえとか毎日捧げにくる人とかいて対応大変で
祭司が献身して働いて、また祈ったり賛美したりしてるわけだ。
日本の牧師や教会はそれよりもヒマで、祈りも少ないだろうし
なにやってんの？

85 ：

1/10は貨幣である必要はないよ。百均ではつか大根の種かってプランターに植えて、
その収穫量の一割をささげてもＯＫ。

86 ：

>>85　そういうはずだよなぁ。でもオレは収穫したスイカの十個分の一個を教会に持って行っても要求されたのは「金」だった。　
それも十分の一のみではない、持ち金の半分以上だったよ。　
「天国貯金」とか言って。

87 ：

サンタクロースを信じないとだめですか

88 ：

天国に貯蓄することといってやたらとカネを巻き上げるのが新興宗教系の宗派には多い。
すいかなんてもらっても儲からないだろｗ。だから「カネよこせ〜」となるのは当然。
「有り金全部出せ」どころじゃないよなｗ。

89 ：

>>87
マジレスすると、一般に知られる"サンタクロース"は、
Saint Nicholas（セイント・ニコラス）というカトリック・正教会などで聖人
とされる方が、（いくらか）伝説化して知られた存在でしょう。
聖人だから、もちろん崇敬するのは良い事だとも思いますが、
その（サンタクロースの）存在を信じたり、信仰することは必要ないでしょう。
また福音派の場合は聖書を重視すると思いますが、
聖書が書かれた時代の後の聖人の事などについては、
信仰の対象などには、ほとんど成る事はないと思います。
福音派で最も重視されるのは、聖書に書かれてある事を受け止める事だと思います。

90 ：

>>88>>86だが、そうかぁ。新興宗教化しちまったか。母教会になるんだがな。昔はそんな教会じゃなかったよ。
みんなが教会生活楽しんでたのに、愛知の○城教会の某牧師とかがゲストで出入りするようになっておかしくなった。（献金の強要、他宗派の徹底否定。やたらサタンやら悪霊を繰り返す）

91 ：

＞ゆえにやっている人の十分の一を非難する事は出来ないのでないか。
＞ただ、一応かつてユダヤ人の慣習であった事はそうである。
そうそう。だけど、やらないのろわれるだの裁くやつがいるのが福音派にはいるんだよ
律法が取り去られたあとの新約として、あらためて什一が語られる聖句があるならわかるが、
そこだけなぜか牧師の都合がいいように旧約をそのまま引っ張ってきている。
現実には什一をしているために、経済的にのろわれた話のほうが多いくらいなんだがｗ
　マラキの時代と同じだというんなら、未信者の高給取りの旦那がいる信者の献金は、
一切受け取らず離婚しろと言え。
　中には、旦那が未信者だからといって什一献金しなくていい理由にはならない
なんていう狂った牧師の話も聞いたことがある。
未信者の旦那に、「おまえの宗教泥棒教えるんだってな。」と言われても仕方がないよな。

92 ：

報いを期待して献金するのは、完全に自発的なら構わないが、
強要するなら完全にカルト

93 ：

>>90 続き。おまけに世俗的な歌やDVDなどは汚れたものとして、焼き払ったりしてるらしい。　
なかでも「いなり寿司」を「悪霊の食い物　食べると呪われる」と言い出した時は目が点になった。
もう教会変えた。ついていけない。一部はそれが真だと信じ込んでるんだもの。

94 ：

＞「いなり寿司」」を「悪霊の食い物　食べると呪われる」
狂っているね。
よかったね。教会変えて。御心だったと思います。

95 ：

話の筋と関係なくて申し訳ないけども、
母教会という言葉って、一般的に使われる言葉なんだね。
検索しても多く出てきました。
聖公会やカトリックでもそういう言葉があったけど、同じ意味かは不明。
自分が信仰を持ったor洗礼を受けた教会の事を「母教会」と言うと認識してる。

96 ：

リベラルも福音派もその点は共通じゃなかったっけ？

97 ：

僕は余り存じませんが、
「母教会」という言葉は福音派の教会でよく聞いていた言葉で、
一般的な言葉みたいだなとは思っていたけども、よく知られる言葉なんですね。
リベラルな教会でもそうなんですね。
聖公会はプロテスタント的な所もあるにしても、カトリックはどうでしょう？

98 ：

少なくとも日本基督教団の人が、何人か母教会をその意味で使っていたのは知っている。
カトリックはどうなんだろね？

それにしても、地域教会にこだわりすぎて他を排除する、各個教会主義って大嫌いだな。
福音派の教会に多い。
カトリックとかだともっと聖なる公同の教会を意識して、教会生活
が送れそうだから、その点はうらやましい。

99 ：

カトリックでは、検索してみると、一つ目には、
『「使徒座」は、文字通りには、司教のために据えられた座を意味します。
司教座は教区の母教会に置かれます。そのため、母教会は「司教座聖堂」と呼ばれるのです。』
（教皇の一般謁見演説；http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message85.htm）
というようにあって、二つ目には、
『（略）この聖堂が東京教区の司教座聖堂として使用されました。
（略）カテドラルとしてこの聖堂が用いられた意味を今日においても引継ぎ、
東京全体の母教会としてほかの教会のためにも心を配る教会となることを目指します。』
（東京教区長司教座についてのHP；http://www.catholickandachurch.org/html_data/shikyouza.htm）
とありました。
カトリックで言う「母教会」というのは、これらからするとひょっとして、
（教区長がいる司教座であって）他の教会にも母のように心を配る教会のことなのかもしれないですね。
プロテスタントでは信仰を持った教会の事を母教会とよく言うのに対して、
カトリックでは、他の教会の母（親）になるような教会の事をよく言うのかもしれないですね・・。（？）
そうですね、教会は教会で、公同なるものであるのが望ましいでしょうからね。
「自分の所の教派のみが唯一」というようなことを強調したりするとすると、問題かもしれないですね。

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