特撮脚本スレ46

1 ：2012/09/14 〜 最終レス ：2012/10/22

◎　原則980を踏んだ方がスレ立てお願いします。
特撮作品の脚本について語るスレです。
脚本から大きく逸脱する話（特にプロデューサー寄りの話）は別スレでお願いします。
信者・アンチの話を持ち出されてもスルーで。フィルターを取り去るか自覚して参加しましょう
前スレ
特撮脚本スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1334270696/
◆よく話題になる人たちの基本情報
・中島かずき　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8D
・荒川稔久　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E7%A8%94%E4%B9%85
・香村純子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%9D%91%E7%B4%94%E5%AD%90
・浦沢義雄　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E6%B2%A2%E7%BE%A9%E9%9B%84
・三条睦　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9D%A1%E9%99%B8
・長谷川圭一　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%9C%AD%E4%B8%80
・米村正二　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%9D%91%E6%AD%A3%E4%BA%8C
・會川昇　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%83%E5%B7%9D%E6%98%87
・武上純希　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E4%B8%8A%E7%B4%94%E5%B8%8C
・井上敏樹　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%95%8F%E6%A8%B9
・下山健人　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%B1%B1%E5%81%A5%E4%BA%BA
・小林靖子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90
※過剰な信者、ダブスタ、過激なアンチ、頭の固い人、妄想者、荒らし自覚の無い人、認定厨、人格誹謗、コピペ、不要な程の長文、
脚本家の名前でしか語れない人、二枚舌、煽り、「監督、プロデューサー、役者のせい」、「○○のおかげ」、
ｷﾘｯ、結果ありき、話を咬み合わせないひと、話を執拗に蒸し返すひと、晒しage、カトウのような輩は華麗にスルーし対応を慎重にしましょう。
※信者アンチ論争、レッテル貼りをしたい方は、論争用スレを立ててそこで思う存分やって下さい。もうたくさんです。
※ここは議論になりますが、度を超えた論争（喧嘩）の場ではありません。
※荒らしを誘因する人も荒らしと同罪です。その自覚を持って内省し言葉を選びましょう。
※ウィキペディア等のネット情報、雑誌情報やインタビュー等は、誇張されたり、リップサービス、ニュアンスの違いなど事実と相違う事もあります。信不信は各個人の判断に帰します。
※特撮は基本的に「子供向け」です。踏まえて話をしましょう。

2 ：

過去スレ
特撮脚本スレ44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328203695/
特撮脚本スレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325510482/
特撮脚本スレ42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1319735633/
特撮脚本スレ41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1315919359/
特撮脚本スレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313911469/
特撮脚本スレ39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311693889/
特撮脚本スレ38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1309861351/
特撮脚本スレ37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1307622030/
特撮脚本スレ36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305346177/
特撮脚本スレ35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301062066/
特撮脚本スレ34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1297679195/
特撮脚本スレ33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296392063/
【二枚舌】特撮脚本家スレ32【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1294033877/
【二枚舌】特撮脚本家スレ31【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1291749546/

3 ：

※信者アンチ、頭の固い方、焼き肉コピペはこちらへどうぞ。
お前ら退屈に効く薬は金か戦いか井上敏樹だろ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1336663110/
井上敏樹アンチスレ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1346478998/
【非公認に】小林靖子アンチスレ24【負ける公認】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344784125/
【キャラ設定が】米村正二アンチスレ3【テキトー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332113824/
荒川稔久アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264924708/
武上純希ファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1273582877/
香村純子スレ part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1309873333/

4 ：

信者アンチ叩きがしたいなら
信者がうざい特撮作品10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344026186/
アンチがうざい特撮作品15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1341753854/
プロデューサーを語りたいなら
東映プロデューサースレ　42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1347010960/
監督演出を語りたいなら
【特撮・アクション】監督スレッド【演出も語ろう】scene11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343534660/
数字を語りたいなら
特撮視聴率議論･雑談スレッド64％
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1345892652/
【劇場版】 特撮数字議論・雑談スレッド Part８【興行収入】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343946122/
おもちゃを語りたいなら
おもちゃを通して特撮を語るスレ・12箱目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344618194/

5 ：

こういう人には気をつけてください。
・叩きの対象が、好みの作品と同時期放映作品、好みの作品が終了した後に開始した番組、好みの作品が開始する前に放送していた番、以前叩いた作品の脚本家が再び執筆した作品。
・直接的に好みの作品は褒めないが、一般のスレ民が偶然でも褒めたら便乗して褒める
・叩き対象を貶めるためなら、見てもいない作品を持ち上げる。内容は特に語らない、稀に語るとボロが出る
・流れが不利になると、「どっちも悪い」となぜか喧嘩両成敗に持ち込もうとする。
・根本的に自分たちが正しい。ということを疑わない。
・常套句、論拠のほとんどは対立した者からのコピペ
・二枚舌
・スレタイが読めない
・自分を信者もしくはアンチと認めない、もしくは他作品、他脚本家の信者を装う
・言い返せない正論を突きつけられると、相手の個人的な感想と決め付ける。
・荒らしてると注意されると、このくらいで、と開き直る。
・不利になると平気で論点をズラしてくる。
・不利になると人格の誹謗をし、話を誤魔化す。
・都合が悪くなると「監督のせい、プロデューサーのせい、役者のせい」を叫ぶ
・結果ありき
・脚本でなく脚本家でしかモノを語れない。
・特定の脚本やプロデューサーを糾弾したがる。
・脳内ソースで制作費の使い込み等の妄言
・叩く番組の事を良く見ていない人
・的外れ、などという単語をよく使う人

6 ：

>>1
乙

7 ：

脚本デビューを潰された人間がいる模様。
雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。
雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター
関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。
ちなみにcqs02000@nifty.ne.jpは重度のスクールメイツファンでRRフェチ。
> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？
http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

8 ：

>>1
乙

9 ：

>>1
乙！乙！

10 ：

>>1
新スレ乙です
サーバーメンテ中よくやってくれました。

11 ：

>>1乙

12 ：

>>1おつ
ゴーバスのヒロム達の両親がデータ化されてメサイアに取り込まれてて
メサイア倒したら両親達も消えるっていうえぐさは良い意味で女性だから書けた感じだな

13 ：

>>12
そうかなー
味方キャラが敵キャラを押さえこんで「私はいいからこいつを倒せ！」って
よくある展開じゃない？
……言ってて気づいたが確実に敵復活するなこのパターンだと

14 ：

ウィザード期待を持って見てはいるけど、
自分の中できだの台詞回しがどうもクドく感じて馴染めない。
どうも荒川が来るらしいし、香村単独の回もあるみたいなので、どうしてもそちらを期待してしまう

15 ：

>>12
敵に取り込まれたわけじゃないが、
ウルトラゼロファイトでもグラシエを倒したらピグモンも消えると言う展開だったな

16 ：

きだのブログ見るに2、3話はプロット以外は香村が書いてるっぽいし少なくとも2、3話の台詞回しはきだのものではないだろ

17 ：

>>12
昭和時代のロボットアニメとかだと普通にあるんじゃないか？
昔は殺せたけど最近はその辺厳しいからデータ削除に変えたみたいな

18 ：

>>12
古くは永井豪のデビルマンのジンメンあたりが思いつくな。
劇場ブレイドも始の犠牲の元に成立するな。
ただ、ギンガマン、電王など犠牲になると言われつつも最後は奇跡が起こるケースを書き続けた作家さんだからねえ。

19 ：

>>18
桜井さんは消えたじゃないか

20 ：

>>19
オーズもその後のMOVIE大戦で復活を匂わせてはいるけど、テレビ本編ラストではアンクの存在を消滅させてるしな
龍騎もラスト前後で主要ライダー全滅させてる
タイムだって経緯については諸説あるけど、タイムファイアーが殉職してる
電王が映画で続いちゃったもんだからその印象が強いけど、いうほど死ぬ死ぬ詐欺してるか？

21 ：

下川進って何やった人間？
脚本家なり損ないの特撮ライター？

22 ：

>>20
ゴーカイで書かれるまでは実は4人の消息も不明だったしな>タイム
脚本スレと少しズレるが日笠系の作品って後々を考えると意外とシビアな作品あるのかも
剣とか放送終了時点では4人も31世紀の世界の消息も分からなかったタイムとか
ガオシルバーもなんかその後が心配になるラストだった

23 ：

アキバレンジャーだって八手の圧力による終了を避けられなかったからな。

24 ：

>>13
男女云々言うと語弊がありそうだけど
「人格はあるがデータ化したら人間に戻れない」
みたいな実はえぐい演出ってリアリストが多い女の人がやるイメージなんだ
まぁこれがえぐいって発想がただ単に耐性がないだけかもしれんけどｗ

>>17-18
すまん、言いたかったのは「データ化した人間を削除」ってところで
世界平和か家族かの天秤のところじゃないんだ

25 ：

>>20
死ぬ死ぬ詐欺とか言ってんのはアンチだけでしょ。

26 ：

ギンガマン 兄がギンガの森に 帰れないといいつつ、奇跡的に 消えなかった 龍騎 時が遡って全員生き残り 。タイムベントは誰が？ 電王 イマジンは奇跡的に生き 残る。桜井は若い方が生き残る 。 オーズ アンクは未来で復活し ている。

27 ：

タイムは、別時系列でちゃっかり生きてたんだよな。

28 ：

>>24
第一話でデータ化して第二話で自爆した神ステーションにくらべたらまともかもね

29 ：

>>26
その辺はPの意向の方が強いだろ
武部はハッピーエンド好きだからメサイアは生きててセンター職員救出のチャンス再びとかありそうだが

30 ：

>>29
Ｐの意向はあるだろうけど、武部が一概にハッピーエンドにするというのは違うような気がする
アンクとは共存エンドは最初からないって言ってたのは武部だし
もともとは伊達もRつもりだったって言ってたし
しかしアンクやタイムファイヤーと違って
悪人ではないセンター職員たちは多分復活するんじゃないかとは思う
>>24
13だけど、データ化ってところを取っ払って
「人格は残っているけれど既に人間ではないので主人公たちの手にかかることを望む」
って要約するとそんなに珍しくないような気が

31 ：

>>26
龍騎は多分、神崎兄妹>タイムベント
ってか生き残ったってよりあれは、テレビシリーズの真司達(龍騎Y)は死んだままで、
最後の真司達(龍騎Z)だけが戦いに巻き込まれずに済んだってだけの気も。タイムループ物的に
電王も同様で桜井関係はあれは最早桜井と桜井´だもんなあ

32 ：

本編の世界では死んだけれど
パラレルワールドでは幸せに生きています
ってよく見かけるけれど意味あるのかな？

33 ：

>>26
ギンガマンの兄は「死ぬ」とか「消える」なんて設定はまったくない。
タイムレンジャーは、街中ですれ違うただのそっくりさん。
龍騎は、余りに救いがないので、ファンサービスの意味で付け足した（インタビューで
言っている）
イマジンは、詐欺ではない。ずっと描いていた記憶が時間を作るというテーマの
体現だ。
アンクは「未来で出会えるかも知れない」程度の希望（しかも映画限定）
こんなのが詐欺なら、死ぬかもしれない戦いに突入して生き残るヒーローは
みんな詐欺だ。
Ｗのフィリップも詐欺になってしまう。

34 ：

そもそも、詐欺というからには「騙された！、ガッカリ！」と感じさせる
ことが大条件。
例えばイマジンのことで、視聴者が「騙された！」なんて思ったろうか？
視聴者をハラハラさせ、「良かった！」と喜ばせるのは脚本の技術。
ほとんどのヒーロー物は、これの繰り返しだ。
この一点だけでも「死ぬ死ぬ詐欺」なんて言ってるのがアンチだけという
指摘は正しいだろう。

35 ：

Ｗは映画で「死んだ人は蘇らないんだよ」とやって
終盤感動的にフィリップ死なせたのに
最後の最後で苦労して救出した姉ちゃんを代償に復活しました、とかやって
ガッカリというかなんだかなと感じた

36 ：

>>32
視聴者の為だけの救いって奴だな

37 ：

>>27
もしかして、ゴーカイタイム回のこと？
あれはＰも脚本家も違うんだから、脚本家の特色を話している今の話には
関係ないだろう
>>32
他は知らないが龍騎は
「最終回の真司たちが普通に生きているのは本編の真司たちが神崎の意志を変えられたから」
なので意味はある
>>35
あれは一応主人公の家族である園崎家の罪滅ぼしとしてのイベントだと思ったので
そんなに気にならなかったな

38 ：

>>37
小林がやると死ぬ死ぬ詐欺連呼で、塚田のWのフィリップは感動的ラストってダブスタどうなのよって話
マジでもママは実は生きてましたとかやってるし、フォーゼでも理事長のおかげでラストに賢吾帰還とか塚田プロデュースもその傾向強い

39 ：

>>32
ミッション８ミニッツみたいな？
>>35
あれはスタッフ的には最後の最後でそれを覆したって程度だろう。
ビギンズナイトの件と何か異なっててイヤ〜って人とそれでも嬉しいって人がいるな。

40 ：

>>33
>>34
＞詐欺
「私は命を２つ持ってきた！」
つまりそういうことか。

41 ：

>>35
フィリップが既に死人でデータ人間という設定は流石に序盤からの規定事項だろうし
AtoZで「フィリップは化け物じゃねぇ！ 死人のお前なんかと一緒にすんな！」と翔太郎に言わせたのと同じ様な意図だと考えるのが妥当かと

42 ：

>>38
ああ、そういう話ならちょっと分かる
自分はああいう生き返ってよかったね系は普通に喜んじゃう方なので両方詐欺とは思わないけど
オーズが終わった時にちょっと考えたことがあって
龍騎…蓮を初めとする顔見知りのライダーと戦わなければならない→戦います
電王…このまま戦ったらタロス達が消えるかもしれない→戦います
オーズ…アンクが敵になる→戦います
　　　　このまま戦ったらアンクが死ぬかも→戦います
で小林の主役ライダーはその点悩みはしても誰も優先順位を変えたことはないんだけど
なぜか馴れ合いとかそういう感じで叩かれるよね
今回のゴーバスも似た展開だが苦悩する時間が最短だったな

43 ：

>>42
その最短の理由を
「その親が俺達を呼んだから、親の願いでもある」
と明確にしてるしな。

44 ：

あそこで長時間悩んだら悩んだで叩かれただろうしなあ、結局>ゴーバス
死ぬ死ぬ詐欺とは言うが、本当に甦りもない救いもないだと、結構見てる側もキツいもんだと実感した数年前
三池監督の馬鹿orzってテレビの前で凹んだし
印象には著しく残るが、その分見返すのが辛い

45 ：

>>42
だからさ、その「叩かれる」っていうのは、叩くの前提のアンチなわけで、
そんなものを「なぜか」と言われても「アンチだから」でしかないじゃん。
「叩かれる」なんて使っていいのは、少しでもまともな批評の場合だ。

46 ：

脚本スレで言われても………

47 ：

>>45
いや、こっちの話は「アンチの叩き方が実際の描写と合ってない」ってことなんだけど
理不尽な文句に「叩く」は使わないなんて初耳だしさ
頼むから文脈読んでくれ

48 ：

>>18
クソアンチが。
小林はそんな陳腐な話しねえ。

49 ：

ラスボス復活で次は親も助かるなんて普通にあるだろ。
それを死ぬ死ぬ詐欺まで先走って話持っていくから荒れる。

50 ：

最近のひっ迫感はなんだろう

51 ：

>>48
わざとやってんのか？

52 ：

※信者アンチ論争、レッテル貼りをしたい方は、論争用スレを立ててそこで思う存分やって下さい。もうたくさんです。

53 ：

スレ違いノーサンキューってことで、流れを戻しましょうか
どこまで？

54 ：

>>40
金城哲夫は最終回の初稿段階だと本気でウルトラマンをRつもりだったから
死ぬ死ぬ詐欺をはたらこうとしたわけではない

55 ：

今回生放送でファントムとウィザードが戦ったけれど
これからの話に影響するのかな？

56 ：

そろそろWを落ち着いて話せるようになってきたかというのが今日の印象だが、さて。

57 ：

上に出てた〜詐欺ってのはそれを主軸に据えてドラマを牽引しようとしたけど
フィリップの場合は2話完結形式に乗っ取ったイベント止まりなんだよな
Wのフォーマットをよく表してる

58 ：

今回の流れ、あまり踏み込みたくないが、細かいところを２点だけ。
>>37
龍騎のラストに関して言うと、神崎兄はあくまで神崎妹の意思で変節したと思う。
神崎兄にとって、ライダー達は人間性を認めてない、いわば水槽で口だけ開けて泳いでる熱帯魚みたいなもんだと思う。
どんなに口パクパクしても神崎にしてみれば感じるところが何もない。漂う風景くらいなもんでしかないと思う。
だけど、横でその風景見てる妹が「この子達も怒ってるわ！」とまくしたてるから折れたんであって、鏡に閉じこもった後ですら、ライダー達になんの感情も持ってなかったと思う。
あくまで真司達が生きてるのは、神崎妹の意思なんだと思う。それを悪いとか良いとかは言わん。
>>35
園咲琉兵衛が始め、冴子が実働し、若菜が繋いだ意志を、来人が批判しなおかつ継いだという事だろう。
しかしあの翔太郎に抱えられた若菜は若菜の中で一番可愛かった。

59 ：

死んだと思ったら生き返ったで、自分が一番酷いと思ったのはキバの嶋さんかな
正確には死んでいなかったんだが…
死ぬ間際のマスターとの別れに感動していたのに普通に帰って来ちゃったんで、
あの別れの場面で泣いた涙を返せ！になった
そう言えば、大牙が真夜を刺し殺したと思ったら実は刺していませんでしたもあったな…
キバ自体は最終回も含めて好きなんだが…

60 ：

オーズは伊達殺してればもうちょっといい評価だったな
フォーゼはどうしようもないゴミクズ、仮面ライダーの汚点だけどさ

61 ：

>>55
Ｗ劇場版や平成ウルトラマンにあった
「みんなの応援でパワーアップ」をやる布石なんじゃないかと思えてきた。

62 ：

>>60
はいはい、アンチスレへご案内

63 ：

>>61
ああいう展開で今まで一番しっくり来たのはリュウケンドーまさかの中盤戦でそれをやったけど

64 ：

ヒルカワみたいなのが出てくる可能性もある

65 ：

龍騎か。あれは井上敏樹のキャラ解釈の狭さが浮き彫りになってしまった番組だったな。
小林が色々試行錯誤して型にはまらないキャラを創造してたのに対し、井上は自分のテンプレに沿った奴しか出さないし描けなかった。
顕著なのが東條で、小林は全く理解の及ばない未知の恐怖として描いてたのに
井上はトラウマ持ちのサイコ野郎と自分テンプレートに当てはめた結果何とも陳腐なキャラに成り下がったのが無念で仕方ない
カブトでもそれまで不思議な魅力のあった唯一無二天道をただの井上式俺様キャラにしか描けてなかった。
断っておくが、別にアンチでは無いのでアンチスレ行けってのは勘弁ね。龍騎の話題ついでに奴の欠点を純粋に挙げただけなんで。

66 ：

型にはまらないキャラ想像して未知の恐怖なんて浅倉がすでにその立ち位置にいる未知の恐怖なんてキャラ造形に押し込めるわけがないだろｗ
妄想の類だなｗ

67 ：

>>55
あれはカブトで天道が新聞読んで「ワームの事が事件にされていない、ゼクト、それなりの組織ってことか」
って言ってたことあったけどそれと同じ「ある程度は情報操作されるので仮面ライダーは表沙汰にならない」
っていう意味だったんじゃないかなって思った、今後の布石の可能性はあるだろうけどね

68 ：

>>65
そんなに言って欲しいか。
アンチスレいけボケが。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1346478998/

69 ：

龍騎に関しては小林が「自分ひとりで蓮を書いてたら、魅力のない型にはまったキャラになっていただろう」と言ってるんだけどな
あと俺は井上回では、家族を心配したり、東條を人としても育てようとしたりする教授の描写はいいと思った
あれがなければ、教授は目的優先の冷たいだけのキャラという印象になってたと思う
龍騎全体の物語としては、井上キャラである北岡、ゴローちゃん、佐野が大きく魅力を加えていると思うが、それは改めて語ることでもないか
カブトも俺はドレイク回までは天道に親しみが持てなかったけど、くじ引きをムキになってやる姿で初めて親しみが持てたな
それまでは完璧超人すぎたと思う

70 ：

>>69
それは好みの問題だと思うが。
俺は>>65の言うこともすげぇわかる。
特に、浅倉と東條については、小林の描いた一般常識では理解出来ない人間と
いう怖さの方が好みだった。
それを、普通に家族や兄弟がいて、家族殺しした奴でした、とか、可哀想な
過去がありました、とか理解出来る範囲にしてしまったのは、二人の作家の
大きな違いが出てると思うな。
どっちが好きかは完全に好み。
それを優劣で語ったり、良くなったのは（悪くなったのは）どっちかのお陰（せい）
なんてスタンスで語るからカチンと来るし、信者アンチ論争になるのでは。
>>69で言えば、小林だけでは教授が魅力的にならなかったといわんばかりだが、
キャラ紹介にあたる話で、小林は既に子供や奥さんに優しくて普通にお父さんして
る描写をちゃんとしてるんだけど、まるで初めて井上がそういう描写したみたいに
書いてるし。

71 ：

>>64
彼だけメビウスの作中でかなり浮いてた気がする。
悪人というより道化臭が強かったな。

72 ：

龍騎の話、なんかキャラ立てと設定をごっちゃにしてる気が
さすがに設定部分はＰがありかなしか決めてるんじゃないのか

73 ：

>>72
設定の話はしてないと思うが？
あくまでキャラ立てとして描写された部分の話なわけで。

74 ：

今回のゴーバスでも、ヒロムが決断してヨーコが引っ張られる
なんとなく井上ならこれを逆にしたような気はする
（人の強さより、決断の重さを描きたがる、とでも言うか）

75 ：

ヨーコが棒立ちにならずに済んだな。

76 ：

>>73
浅倉の家族関連は設定じゃねと思ったんだよ

77 ：

龍騎の頃の小林はまだ風呂敷広げ上手くなかったからな。
畳める風呂敷から少し小さめ選んでもの足りなさが出てた
井上回で程よくすり替えられてて(解説役にもなれる教授殺したり)、
当時は井上ムチャするなぁと思ってたが今思うと白倉がやらせてたんだろうね
前このスレでも抜粋されてたシャンゼリオンRル記載の小林のキャラの動かし方への
龍騎当時の白倉の感想とか読むと

78 ：

>>70
浅倉のキャラについては、エピソードファイナルの
死にっぷりが一番浅倉らしいと思ってるんで自分は井上が壊したとは思わないな
同じく言ってることは分からないでもないんだけど

79 ：

>>78
禍々しかったな。特に最後まで眼光が消えなかったところが。
命が尽きる寸前、人間から逸脱した化け物になったかのようだった。

80 ：

>>70
浅倉は理解できる方だと思うけど
浅倉「イライラしてやった」
異常に沸点は低いけど、わかりやすいと思う

81 ：

>>74
それも面白いな

82 ：

>>77
龍騎当時までではないと思う。キャラの動かし方。
今でも風呂敷はできるだけ広げないし。

83 ：

>>82
広げる広げないって、具体的にどういう部分で言ってんの？
作品別に比較してみてくれ。

84 ：

まず風呂敷を広げるというのが、どういう事指してるのか誰か具体的に言わないとね。
もちろん小林のやってるような事、井上のやってるような事、ではダメだろうし。
変に噛みついて来る奴らが出てきてまた荒らされるだけだ。

85 ：

今回の場合白倉がどういう意味合いで小林にそんな事言ったかというのが、まず出発点だろうな。

86 ：

抜粋は過去ログあたってもらうとして内容は
キャラが立って魅力的になるという事は、ストーリーの都合によって
登場人物の判断が変わるという事があってはならない
井上さんは変わる過程も、あれでいて理路整然としてて上手いが
今組んでいる小林靖子"ほどの才能"を持ってしても成せてない事なんですよ
で自分>>77なんだけど当時は事件をキャラに合わせてるという印象で書いた
今は違うと思うけどね。オーズに多少出てるかもしれないけど
世相から出し控えたものであって最後の方は文句なしだし

87 ：

どう成してないと思う？
まずそこから印象を各自語って欲しい。

88 ：

ちょっと手直し
>登場人物の判断が変わるという事があってはならない
話によってコロコロ変わる事はもちろん大事な局面でキャラらしくない判断をする事が
>井上さんは変わる過程も
変化せざるをえない事件やイベントが起きて変わる過程も

89 ：

個人的に、小林の想定した龍騎キャラに足りないと白倉が考えたのは
「生死感」についてのマインドセットなのかも？とは少し思う
（ポリシーや個人的欲望だけで本当に「命のやり取り」ができるのか？的な）
井上の投入した「死病に犯された男」や「死を他人事のように考えてるガキ」が
その辺りの問題提起を非常に惹起させるキャラクターであるという事からも

90 ：

>>87
いちおう念の為
前半は>>77の白倉インタビューの要約な
俺の印象はもういいだろ？
それとアンタ今 スレで嫌われる相手を叩き潰す為の立場
(あげあし防止で意見を控え自分は責める)
になってるから、気持ちは分かるが少しは落ち着いて自分の意見もな

91 ：

>>90
オレはおたくだけに言ってるわけではないよ。
オレはここだと変な叩き合いになって欲しくないというだけ。
白倉インタビューについては未見なので、おたくには感謝してる。
自分はまだ白倉のインタビューについて自分はまだ計りかねてる。判断する材料が少ない。
それは迂闊な事を言って変な奴ら呼び込みたくないという事でもあるからその辺は理解して欲しい。

92 ：

>>89
足りないわけじゃなくて、小林キャラだと遠回りか道に迷いすぎる可能性があるって事かな
>>91
了解、オタクを曲解してスレ混乱させるタイプじゃないと思ってるから
こっちも忠告の体だし。
ただ変なヤツを警戒するあまり自分が変なヤツになったら本末転倒だよ

93 ：

しかし井上のせいでというがどういうのが正しい東條なんだろう

94 ：

シャンゼ本がいつ出たか知らんけど、白倉は少なくとも、龍騎の頃の小林は、とはいってない事は分かった。

95 ：

シャンゼ本出たの龍騎の放送中だったと思う

96 ：

どうあっても、井上が小林より上だと言いたいだけのレスばかりなんだが。

97 ：

>>94-95
龍騎の時は、井上が初めて参加した時に、かなりの苦情（今までと
雰囲気が変わってしまた的な）が東映にいったので、白倉が公式に
反論を掲載するという異例の事態が起きていたから、自然、井上を
擁護する発言をするのは当然。

98 ：

井上が一度書いただけでそこまで雰囲気変わるもんかな？

99 ：

井上初参加はシザーズ退場の次の回だから、
雰囲気が変わったっていうのは、シザーズ偏の後味の悪さ・暗さを中和するために雰囲気を少しアッパー系にしようってところはあるだろうな
そこは井上の領分というよりはPの領分になるんじゃない？
あと、井上回は監督も暴走しやすいし

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