【MTG】青スレpart30

1 ：2012/06/28 〜 最終レス ：2012/10/30

前スレ【MTG】青スレpart29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335246497/

2 ：

推奨NGワード:R婦

また、デルバーや瞬唱、トラフトなどの愚痴は他所でやってください。荒れる原因になります
あくまで活用する方法、もしくは対策する方法など、明確なテーマにそらないと
謎の思考の方が喰いついてくるおそれがあります。ご注意ください

3 ：

>>1乙
こ、これは乙じゃなくてドレイクトークンなんだからね！勘違いしないでよね！

4 ：

>>1乙
こ、これは乙じゃなくて対抗激なんだからね！

5 ：

※このスレでは発言の前後に「瞬唱とかデルバーとかいらんから」を付け加える事を推奨しています。
※ガタガタ煩い他の色の連中が来た時は「見るな。消えろ。」と冷静に対応しましょう。

6 ：

>>5
他所でやってね

7 ：

>>6
見るな。消えろ。

8 ：

そんなことより対抗呪文の話をしようぜ！
まぁ今帰ってきても色拘束が強くてたまにクリーチャーも打ち消せる否認にしかならないが

9 ：

正直2マナで消すより1マナで追い返して殴ったほうが早いもんな、帰ってきたら4枚積むけど

10 ：

１乙
>>5
２番目は必須だが１番目はいらねーよｗ
>>9
いやいやさすがに役割が違うべ。それに対抗呪文の活躍の場は遅いコントロールだし

11 ：

1乙
洞窟ある現状じゃ、対抗呪文よりヴェンセールみたいなスペルバウンスできるスペルが欲しいよね

12 ：

ヴェンセールが洞窟から出てくるわけですね、わかります

13 ：

ヴェンセが洞窟から出てくるって野人みたいだなw

14 ：

野人なのにバウンススペル使ってくるとかどんなだよｗ

15 ：

東大卒のホームレスみたいな

16 ：

ジョー・カディーン！ジョー・カディーン！

17 ：

>>16
そいつただの変人じゃねーかｗ

18 ：

マナリークの代わりに対抗呪文が存在してるんだったら瞬唱もここまで騒がれなかったかもな
リークのせいで必要以上に瞬唱のネガキャンが増えているのは否めない
もちろん瞬唱が壊れカードであることも否めないが

19 ：

2UUと1UUUじゃ重さが違うものな
クロパにとっては何方もほぼ確定カウンターだし

20 ：

青ネガとか消えるわけないんだからどうでもいい
青が強かったら何がなんでもネガりたいやつが多いからな
春宵もデルバーもナイスデザインだと思うし最近の流れ的に2マナ条件無し確定カウンターの対抗呪文再録はありえない
このスレだけはすでに刷られたカードに文句つける駄スレになってほしくないわ。それも青のカードについてなら尚更

21 ：

まあ俺としては大賛成だがしかし何の話をするのだろうか
M13もお通夜セットのようだしRtRは遠すぎるし

22 ：

ターボ呪文ねじりはいけると思う

23 ：

マナリークと対抗呪文は「どっちがマシだった」じゃなくて「どっちも駄目だった」ってだけの話だと思うけどなぁ
二色地形がM10とミランの二種類もある環境で1UUUが出ないとも思えないし

24 ：

リークがUUだったらいいんじゃないですかね（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
まぁ俺も>>20に賛成だわ
この話題アンチ沸くの分かりきってるし、もうちょい建設的な話をしようや

25 ：

　コントロールがこの先生きのこるには。

26 ：

テゼコン強いじゃん

27 ：

テゼコンというとヤソ＝常人じゃ扱えない
というのは冗談としても最近のレシピってどんなんだろうな。ほとんど話題にあがってないが・・・

28 ：

バベル！(°∀°)
…？

29 ：

機知の戦い再録きたでぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：

呪文ねじりは釣るスペルがな・・・
残酷な根本原理あたりを再録してもらわないと

31 ：

delver-witsきたか。

32 ：

来てねーよ座ってろ

33 ：

世界火でも釣ろう

34 ：

>>16
　　　　　　　　　　;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　　.　(((//　≧‡≦ 　l|(
　　　　　　　.))））.　.tvｪ》:《vｧ　|)私の手に島がある限り、清純なる青ビートを取戻す希望は残っている。
　　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、_ﾘ
　　　　　　　　)ﾘ）））/　r== _ｊ..　((
　　　　／＼ へ((((＼______/')))／　　　　　　　　　　
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

35 ：

>>34
《瞬間凍結/Flashfreeze》

36 ：

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　　　　　　　／ 　 　／／　　　　 ,;彡三 三ヽ　　　　　　　　／|
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37 ：

皆M13で注目してるカードってあるの？

38 ：

jor

39 ：

Omni

40 ：

青ならジェイスの幻影じゃね

41 ：

ボーラスの占い師最高

42 ：

注目しているカードというよりはキャンセルが死亡したことに注目してるな

43 ：

キャンセル死亡はRtRでカンスペ再録フラグ

44 ：

ただしマナコストはWU
まあキャンセルの枠に他の優秀なカードきてくれるならそのほうがいい。キャンセルとかどうせデッキに入らないんだよな〜

45 ：

WUカンスペが出る→WWでカンスペが出来るまでテンプレ

46 ：

UUじゃなきゃ確定カウンターは刷らないんじゃないっけ？

47 ：

でもいつか緑なら出ると思う
代わりにクリーチャートークンプレゼントするような

48 ：

緑ならやりかねんなｗ
まあカウンターがしばらく下火なのは確実だな・・・それならそれでバウンスとか霜ブレス系を強化してほしい
あ、ライブラリー破壊強化は結構です。繰り返す。ライブラリー破壊強化は結構です

49 ：

ライブラリー破壊の役割は他の色に払い下げてもいいレベル
魂を削るってことで黒さんどうですか

50 ：

U/Wの混成ダブシンでカンスペ刷ってもいいのよ
一番現実味あるのはΦマナキャンセルだと思ったんだが、何でWotCは刷ってくれなかったんだろう……

51 ：

カウンターは青だけで十分だから昨今黒も白も打ち消さねえんだろ
つまづきは下を考慮するの忘れたろアレ

52 ：

全色で使える無条件確定カウンターはさすがにまずいっしょ
φマナ強迫とかφマナラスゴがあったらってのと同列に悲惨だわ

53 ：

僕はφマナのディッチャが欲しかったです

54 ：

>>52
いや、流石にΦΦ1は想定してなかった
ΦUUあたり

55 ：

スネアされないカンスペ

56 ：

φ3つでも強いだろうし、仮に出てもφ2個以上は免れなかったと思う
ところで霧虚ろのグリフィンでなんか遊べないかな。とりあえず食物連鎖で無限マナまでは思いついたんだが…

57 ：

壁紙更新されてるからみてみたら青単天使がいてテンションあがりまくったのに
なんか変なエキスパションで当然のごとくスタンで使えなくて泣いた。なんだあれ

58 ：

プレインチェイスのあいつか

59 ：

>>49
最近のライブラリー破壊は悪用しにくくてイマイチなだけでライブラリー破壊は悪くない
ガチムチクリーチャーよりは丸砥石みたいにコンボ作れば1Tでライブラリー枯らせるカードが無いのが悪い

60 ：

>>56
禍我で

61 ：

ペインターグラインドストーンは楽しいよね

62 ：

リワインドきたよ！よ！
リマンドの枠残ってるなんて幻想だったよ！

63 ：

このまま散乱と否認だけとかキャンセルとかよりはマシだが、リワインドなんてどうでもいいかな……
せめてイラストぐらいは何とかしてもらいたいものだが

64 ：

そんなことより次元の浄化きちゃったよ。赤絡めてかがり火使うか壁配置するかの糞二択なんだけど

65 ：

ターミナス使えってことだろ、多分な
WotCはどうしても殴り合いさせたいらしい

66 ：

おいおいカウンター枠がリワインドだったことはさして問題じゃない
むしろ索引てどういうことだよｗｗ
さすがにないな。まあ基本セットだからぎりぎり仕方ないと思えるけど

67 ：

今までならリムソそリワインドでなんとかなりそうな気がしたが洞窟あるから青メインのそういうデッキはきついな

68 ：

マロー「ドローもトップ操作もカウンターもすべて青から取り上げる。なぜならMTGはクリーチャーの殴り合いがメインのゲームだからだ」

69 ：

まぁリワインドはどう考えてもコントロール向けカードなんでいいんじゃないですかね
インスタントドローがでればだけど

70 ：

リワインドは、カウンターした後でも、修復の天使が出せるのはえらいと思った。

71 ：

インスタントドローは充実してるからいいべ
熟慮と錬金術で僕は満足れす
問題は環境が早すぎることだな
あと洞窟

72 ：

>>70のようになる予感しかしない
ぶっちゃけ今の環境で4マナ立つまで使えないカウンターなんて……
クロパと違ってそんなに何かしたいことがあるようにも見えないし
あと洞窟R、ついでにマロは地獄に落ちろ

73 ：

>>64
赤白タッチしてフィニッシャーに覇者採用。ついでに獄庫も除去用に。

74 ：

正直殴れる生物なんか青にいらねぇよな？
緑が「置物壊せる代わりに生物弱くしたよ！」とか
赤が「火力の代わりに手札破壊いれたよ！」とか
黒に「除去の代わりにタッパーいれたよ！」
白に「全体除去の代わりにカウンターきたよ！」みたいな、だれも別にその効果なら別の色混ぜるか使うしって感じで
色に合わないというか、特色をだして欲しい
メリット・デメリットをはっきりさせて相互に干渉し合う環境がいい
なんか金色だと純粋にパワーが底上げされるだけで、ほーん、で？って感じが否めない

75 ：

>>74
黒だけ扱いが酷いぞｗｗｗｗｗ

76 ：

ローテ後は黒の仲間入りしそうだな

77 ：

>>74
もう散々既出だからその話題やめような
全色生物でぶん殴るゲームになったんだよMTGは
その中でスペル参照したりしてるぶん色の特色は残ってるほうだよ。黒とかデメリットばっか残されて悲惨だろ

78 ：

イニストが落ちたらガチムチでも強いだけマシだったって時代にまた戻るのかな

79 ：

あー、悪い既出の上に荒れる話題だったな

もー、いいからダブルで、トリプルでもいいんでカウンター下さい
蝕みもいいですね、あれで触手プレイに目覚めましたよ、小生

80 ：

カウンター弱体すんなら他のコントロール要素くれってんですよ…
強いタップスペルなら、それで充分なんで…

81 ：

クウィリーオンのドライアドってまじ？
元グロウ使いの俺の血が滾ってきたんだけどｗ
これはもう青緑グロウデルバー組むしかないだろｗ
ピッチスペルはないけど、ファイレクシアマナならあるし
今ならまだマナリークもポンダーも残ってる
フィニッシュは巧みな回避や
俺はやってやるでｗ

82 ：

瞬唱でリワインドＦＢする動きの胡散臭さは異常
まあそんな悠長な環境にはならんだろうが

83 ：

コントロール寄りのカードはラヴニカでなんか来るだろ多分･･･
来なかったら一年はバイバイマジック安定すぎるが。殴り合いならコナミが出してる某世紀末カードゲームで間に合ってるんで

84 ：

いやいや殴り合いならヴァンガードだろ。あのゲームはコンボゲーだし

85 ：

他のTCGってコンバットトリックも少ないしな
結構楽しいよ、MTGの殴り合いも

86 ：

>>81
URGでプロキシで回してみたけど、ドライアドがアホみたいにでかくなるな。ギタ調瞬唱ギタ調で３つ。バウンスのヴェイパーはつまづきでカウンターしてさらにでかくなる。

87 ：

全知って…

88 ：

>>86
俺も回してみた
上手く回れば4ターン目にはもう7/7で殴れる
巧みな回避と使徒の祝福がまじ神
ただ先攻取れないと微妙
途中で手札が切れて息切れのパターンも結構ある
好奇心入れるしかないか・・・

89 ：

クウィーリオンバウンスされて乙な未来しか見えないな

90 ：

ｍｍでどうにか

91 ：

>>89
つまづき、リークあるし、デルバーと併用するから、クロックとしては十分だと思う。バウンスに弱いのはデルバーも一緒だし。

92 ：

>>86
俺は赤足してるから、最後の一押しに、ラバマンサーとか火力使ってる。ドライアド出して、デルバー→ラバマンサー並べるだけでもりもりでかくなるのが気持ちいい

93 ：

>>88
UGの2色なら熟慮もありかも。思案、ギタ調、思考掃きで足りなければ。巻物泥棒ワンチャン。

94 ：

なんかちょっと無理してでも呪禁付けたい！

95 ：

巨森の蔦は偉大だったな（遠い目）

96 ：

ジェイスの幻ってどう使うんだろうな
ライブラリーアウトデッキの壁かなんかなのかな
クロパじゃ使い物にならないし、かといってライブラリーアウトに入れるのもなんか微妙だし
強い強い言われてるけれど使い辛さマッハな気がする

97 ：

よくわかんないけどウンリコと併用したらいいと思いました

98 ：

>>96
青緑剣持ってどつけば良くね？

99 ：

>>96
月皇ジョー・カディーン

100 ：

グロウは無理に高速目指さずに
空召喚士ターランドも入れて、コントロールよりにしても面白いかも

101 ：

ターランドいいよなー
問題は悠長すぎることだがｗ
あれ置いてターランドのなんたらとかいうソーサリーうてばドレイクトークン４体だな

102 ：

>>100
グロウでやるにはターランドって重すぎない？ むしろ腰据えた、UWの方が生きる気がする。熟慮両面撃ちで2/2飛行２体とか。ターランド出して、リンガリングもカオス。

103 ：

ターランドもグロウもギタ調あればなんとかなると思ってる

104 ：

そこらへん落ちたらどうしようもなくなるけどな

105 ：

φマナ無くなって環境の速度が落ちて･･･・ってほど速度落ちないか

106 ：

まあ蒸気の絡みつきも一緒にスタン落ちなんでグロウにとっては追い風でもある

107 ：

グロウを支える優秀なスペルが落ちまくるとも言えるんだが・・・
つーか赤緑に勝てるのか

108 ：

赤の呪文でもドライアドは育つんだよな・・・

109 ：

10月までは余裕だけど、それ以降は構成変わるね。FBをうまく絡めれば行けそうな気はするが

110 ：

赤さんも取り消しと同じ悲しみを背負ったのか

111 ：

とりあえず覇者送っておきますね
　　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　 (//〃─v‐ヾ))
　　　　　　　 ((//　　≧‡≦ ||
　　　　　　　))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((
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　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
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　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |ケアヴェク様宛.JK|　 ＼／
　 　 |.　　　　　　　　 　 　 |／

112 ：

>>111
黒スレへ《移し変え/Redirect》

113 ：

青スレに《分流/Shunt》

114 ：

その《分流/Shunt》に《否認/Negate》で

115 ：

めんどくせえ、《時間停止/Time Stop》だ！

116 ：

蒸気の絡みつきが落ちたら、送還を使えばいいのよ

117 ：

今のスタン環境でﾊﾞﾍﾞﾙはどう使ったらいいんだ・・・

118 ：

とりあえず、カードプールからカウンター、サーチ、ドロー操作を４枚ずつ突っ込めばいんじゃね

119 ：

思案、魔性の教示者、悪魔落とすのはなんの嫌がらせだよ・・・

120 ：

ラヴニカで変成来るまでお預けって感じじゃないですかね（適当

121 ：

>>117
環境に溢れる全体除去、
チューターや各種ドロー操作
墓地をライブラリーに戻す不死の霊薬
決まったな

122 ：

つまりバベルは組めないってこった
ついでにコントロールもきつそうだしどうビート組むかな

123 ：

思案は今の環境にあっちゃいけないカードだろ

124 ：

そんなことはない

125 ：

1マナ操作増えすぎだから衝動みたいな2マナを基準にすべき

126 ：

実物提示教育の値段が高騰したのっていつ頃ですか？

127 ：

刷られた時から

128 ：

ジョーさんほど悲しい伝説のクリーチャーはないだろうな。

129 ：

黒スレでやれ

130 ：

>>128
イケメンだから問題ない
公式コラムでも言ってたろ

131 ：

121>>不死の霊薬で回復しながら全体除去を繰り返して耐える320枚のミニバベルなんてどうだろう

132 ：

>>128
　　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　　　　(((//　≧‡≦ l|(
　　　　　　　　　))）)　tvｪ》:《vｧ..l))
　　　　　　　　　(ﾘ（（　//il_ﾄ、　 ﾘ
「私は、ジョー・カディーンだ……
どれだけカスレアでも、安価でも、ここにある私こそ、ただ一人の私
私はこの私を抱いて初めて、ヴィンテとレガシーとエクテンに向き合えるのだ
それこそ、真に覇者たる者。プロツアーを抜けることが出来る者
やっと、そのことに気付いたよ……」

133 ：

どうせかがり火流ってるだろうと思って、メインから移し変え投入してきたらまんまと刺さったが
それ以外のデッキには完全に腐りそうなのが怖い
ステロにもかがり火以外跳ね返せそうな呪文無いし

134 ：

移し替え入れるくらいだったらカウンターのほうが汎用性高くていい気がする
マナリーク落ちて否認になっても有効範囲は広いし
かがり火は移し変えされたら悶絶もんだけどな

135 ：

移し替えはレアなんだから能力の対象も変えられたら使ってた

136 ：

お前には、かがり火を跳ね返すために死に札を積む覚悟があるか？
>>133はこの交換を承知したのだ

137 ：

>>135
それはいいな
つかそれくらいじゃないと使われん

138 ：

それだと3マナくらいになりそうだな
流石にシステムクリーチャー相手でもアド奪いかねないのは危険すぎる

139 ：

手札割れるのが嫌でカマキリジョー使ってない奴ってどれくらいいる？

140 ：

手札割れるって言ってもソーサリーかインスタント一枚だけじゃん

141 ：

毎回一発で変身するのかよｗ

142 ：

>>140手札にインスタントやソーサリーが来てない事がバレるのが嫌なんだよ！

って書こうとしたが>>141見て手札にインスタントを持ってないことをアピールできることを思い出した。よく考えたら無理して変身させる必要も無いもんな

143 ：

普通デルバーが出る時って手札にカードが4,5枚はあるだろ・・・
そりゃ4ターン連続で変身しませんでしたとかならともかく
インスタントが引けてない＝手札にインスタントが無いにはならないだろ・・・

144 ：

「秘密を掘り下げる者の能力でライブラリートップを見ます」
「はい」
「公開します、島でした」
「えっ」
「えっ」

145 ：

青スレ民はターランド（ナマモノ）どう思うの？

146 ：

ちよっと前に大会で相手がデルバーだった時に裏返るまで毎ターン見せてくれてたな。
俺は知ってて言わなかったけどギャラリーに指摘されて、俺が黙ってたのは不正だとか言われてジャッジ呼ばれたｗ

147 ：

見せるのは任意だから指摘しなくてもいいよね
不正とか言った奴はデルバーの効果も知らないで他人を疑うゴミクズか

148 ：

勿論お咎めは無かったし、逆に指摘したギャラリーの人がなんか言われてたな。

149 ：

初手に握っていたマナリークへの意識をそらす心理戦の可能性も微レ存だしギャラリーが口出したらイカンでしょ

150 ：

え
毎ターンオープンじゃなかったの

151 ：

ハンデスとカウンターでジェイスの幻を育てるデッキを妄想したが
ハンデス弱いとデルバーの下位互換でしかないな

152 ：

ジェイスの幻使うなら
精神刻みや夢のねじれ撃つのが結局一番いいと思う
ただ、相手のライブラリーを中途半端に削る意味ないから
外科的摘出みたいな墓地のカードを狙えるシナジーがもう少しないとなぁ
結局、まじめにライブラリー破壊組んで、その防御役として採用するのが一番いい気がするな

153 ：

ライブラリアウトの魅力に取り憑かれてしまった
別世界の大地図+ジェイスの文書管理人+霧の海の船長でガンガン削れるよぉ

154 ：

ライブラリアウトはフレンドアウト…

155 ：

>>152
そこで呪文ねじりですよ。黒タッチにして墓場からの復活もいいよね。
精神叫びなら程ほどに自分と相手のライブラリーを削れるから相性もいいと思う。

156 ：

>>149ニヤニヤしながら時たま公開されるカードが土地とかクリーチャーばかりだと怖くて動けなくなる気がする

157 ：

呪文ねじりで自分と相手の墓地からWソリンキャノン、第一部完！って一度はやってみたい
一発打てれば勝ちみたいなスペルあったかなぁ…?モダンならけちねじりで使いたいスペル使える確率上がるね
虚無の忍び寄り店頭で安かったけど、大建築家の2マナ域としては置き除去兼マナ加速として使えて悪くない気がした

158 ：

>>152
10月までは青緑剣でどついた方がはやくね？

159 ：

春宵と2マナで7枚落とすやつと蒼緑剣とジェイス積んで
残りはあえてライブラリーアウトのこだわらない感じに組んだほうがいいんじゃね

160 ：

80点デッキになっちまうぜ

161 ：

ライブラリーアウト自体がネタなんだから80点ありゃ十分じゃね

162 ：

ジェイスの幻の理想的な相方はジェイスの文書管理人だと思うわ
コイツならドローを進めながら相手の墓地を増やせる
この2枚を主軸にしたフルパーミが組みたくなるｗ

163 ：

>>129
ジョーさんは青のクリーチャーだったんだよ

164 ：

　　　　　　　,;彡三 三ヽ、
　　　　　　(//〃─v‐ヾ))::
　　　　　((//　　≧‡≦ ||:::
　　　　 ))））..　tvｪ》:《vｧ|):::
　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ:::　　私の手に穿孔の刃がある限り
　　　　 )ﾘ）））/　r== ｊ..((:::　　　ジェイスの幻が8/5になる希望は残されている・・・。
　　　　　　((((＼_____/'))):::
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　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::
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165 ：

狂乱病の砂を愛してやまない俺はもっと時間稼げるカードが欲しいなぁと思うのでした

166 ：

マロー「ゲーム時間は短くなければいけない」

167 ：

>>126
刷られた時はセラのアバターとかを出してた。
スタンダード落ちて100円レアになったが、本格的に高騰したのはエルドラージ発表後

168 ：

>>165
エクテン「下の環境へようこそ！」
モダン「歓迎しよう！」
レガシー「盛大にな！」

169 ：

チャン「ビートだろうが、コントロールだろうが、ライブラリアウトだろうが、俺を４枚つみゃいいんだよ」

170 ：

>>167
地味にエクテンとかにいたよね
巨像とか、隷属機出してたような、出してなかったような微妙なポジションで

171 ：

>>165
無限マナの世界へようこそ

172 ：

Xマナ払うのが好きなのであって、無限マナが好きなわけじゃない
言ってる意味わからねえだろ？

173 ：

言いたいことは分かる
20点ギリギリで撃ちRコンボは美しい

174 ：

大量マナと無限マナじゃ楽しさが違うんだよな
大量マナはやりたくなるが無限マナはそうでもない

175 ：

カウンタースリヴァーで相手ターンエンド時に女王からスリヴァートークン
出すのがﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨみたいな感覚か？

176 ：

マナ加速からファッティ出すのと墓地からリアニメイトする違いに似てる
まあこの２つに関しては両方好きだが

177 ：

ＪＫ＝神

178 ：

ターランドが活躍してるっぽいのに青スレではターランドの話題は出てないのか

179 ：

グロウとセットにしてφ詰め込んだら楽しそうだな

180 ：

ターランドは試用期間でいろんな人が試してるだけって印象があるな

181 ：

所詮ショック一発だからな
変異原性の成長や精神的つまづきで守ってるようだけど
単体除去を無視できるトラフトのほうが安定感ありそうだけどね

182 ：

UGターランドグロウデルバーで10月まで駆け抜ける！

183 ：

>>182
妄想上ではおもしろそうなんだけどなそれｗ
スペル参照だから他にも対処できなきゃやばい生物詰め込んで捌ききれなくする構築ができないから
デルバー型に突っ込むしかないのかな

184 ：

>>183
一人回しが楽しすぎてヤバいｗ。巧みな回避、使徒の祝福、はらわた撃ち、精神的つまづき、四肢切断、変異原性の成長、ギタ調などなど、調整しがいはいくらでもあるよ。切り札は、ルーン唱えの長槍だ！

185 ：

ターランドはそれようにデッキを組めばターン帰ってくればほぼ２体生成くらいは確定だからな
爆発力のある血統の守り手って感じだろう

186 ：

グロウとテゼレットの計略の相性の良さについて

187 ：

3マナ+2ライフか4マナ払って2ドロー、ドライアドの上にカウンター2個か。
今の環境じゃ動き遅すぎじゃね？青緑ってとこを考えないのならまだ
電位の負荷の方がいいと思う

188 ：

>>187
色事故がなければ、その方がテンポいいかもしれない。ただ、息切れしやすいから２ドローも嬉しいきはする。悠長かもしれないけど

189 ：

熟慮はどうかねと思ったがグロウならものあさりの方がいいか

190 ：

ターランドがソーサリーインスタント参照じゃなくて呪文参照だったらどれ程大暴れできたか

191 ：

「槍を使え」

192 ：

古術師ｗｗｗｗ絶対に瞬唱と比較するなよ！とか思ってたけど
衣裳部屋とかヴェンセールで毎ターンちらちらすればタミヨ紋章みたいな動きができるな
ターボフォグとかでワンチャンありそう
>>191
「タラデッキ作ろう！スペル多目にするなら槍と占い師とカマキリと・・・」
ってやってたらスペルがどんどん減ってしまうジレンマ

193 ：

古術師とか瞬唱禁止フラグじゃないかと思いたくなっちゃうんだよな
レアリティの差ってだけなんだろうが。

194 ：

スタンで二年連続禁止とかやるにやれない状況だと思うがなあ
最近の何考えてるかよくわからんWotCならやらないとも言い切れんけど

195 ：

インビテーショナルだしな
スタンだけならあり得るかもしれないが、モダン以下では普通に許容されるんじゃないかね

196 ：

禁止するくらいなら2マナのキャントリップつき檻とか2/2つき檻でも出しそう

197 ：

>>193
そのギリギリの見切りが難しくも楽しい。かみ合った時に脳汁が止まらない

198 ：

露骨な瞬唱対策出してくれてもいいがそれだと他も結構割食うんだよね

199 ：

他に影響ないくらいピンポイントで対策出すくらいなら禁止にした方が早いしな。

200 ：

別に禁止にはならんだろ。カウブレの時みたいに圧倒的に支配してるなら別だがそんなことはない
それにただでさえ生物寄りにシフトしていってるし環境にあるスペル依存の春宵はローテ進めば弱くなっていくだろうしな

201 ：

禁止になった神は32積みだったからと言われてるが、
現在の採用率は修復天の方が高い大会もあった記憶がある
実際cipクリーチャー環境の今、修復天のアド力(cip使い回し+除去回避+瞬速チャンプによる擬似除去)は異常とも言えるしな
何が言いたいかというと、瞬唱以上に対象すべき対象がいるよね

202 ：

なんだかんだで各色に強レアがあるから、色配分に関してはメタはそこそこ混沌してると思う
どんなデッキ組むにしても高額必須カードを強いられるのが泣けるが
2〜3000円級のすごいぶっ壊れたところでの微妙なバランスだから
禁止出すとしたら同時にやらないと、残ったやつで一気に環境埋まりそう

203 ：

倦怠の宝珠内蔵クリーチャーか倦怠の宝珠にキャントリップつけて作りなおそうぜ

204 ：

1マナキャントリップ付き倦怠の宝珠とかでれば環境変わりそうだな。

205 ：

それ自体ブリンクされそうｗ

206 ：

>>203
倦怠の宝珠内蔵クリーチャーにキャントリップを付けよう

207 ：

青と白の両方の敵対色の赤を強化すればよくね
1マナで白マナ青マナ出る土地破壊みたいなの

208 ：

赤は火力・ランデス、青は打ち消し・ドローがどんどん弱くなる
カウンターバーンとか組むのはもう不可能だな

209 ：

黒はハンデス、白はマスデスがどんどん弱くなってるんだっけ
そして生物は相変わらず好調の緑だけど他の色の生物も強くなってるからな

210 ：

相対的に見ると緑も弱くなってるな。マナクリも東屋だけになるし。

211 ：

どうせラヴニカでバッパラ帰ってくるだろうけど

212 ：

たまにポッと出る謎の強カードがバランス崩すからなぁ、どの色もワンチャンあるかと。
ただハンデスとカウンターとランデスには妙にびびってる節が。

213 ：

UGグロウデルバーに活線の鞭が意外にエロい

214 ：

毎週楽しみにしてた津村の記事終わったのか・・・
いちいちMTG系のサイトみてまわらないし、わかりやすくスタン解説してくれてておもしろかったんだけどな〜

215 ：

津村の記事無くなってスタン解説してくれる記事無いままなのか

216 ：

これが津村stasisか・・・

217 ：

青のエントリーセット売ってないとは聞いてたが
ターランド自体のシングル売りも見かけないな
4マナの伝説だしそんなに枚数需要あるとは思えないが

218 ：

最強色の青だし
とりあえず全て4枚揃えてて損はないわ

219 ：

　　　 |
＼　　__　　／
＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ|
／ 　｀´　 ＼
　　(∀゜)　
　　ノヽノヽ
　　　　くく
呪文ねじりを３枚墓地に落として１枚プレイして次々にコピーしていけば
自分の墓地１枚＋相手の墓地４枚コピーで破格のコスパに！
＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ
　　　　くく
準備めんどくさすぎる…
相手の墓地にコピーしたいカードが４枚もあるかどうかわからんし…

220 ：

相手の墓地に自分のカード落とす呪文とかねーかなぁ

221 ：

商売の秘訣を最も使いこなせるクリーチャーは誰だろう
セファリッドの警官あたりか

222 ：

トラフト

223 ：

孤独な亡霊

224 ：

ターランドも1/1マーフォーク2体だったらなぁ

225 ：

そしたらぶっ壊れてるわ
真珠達人出てれば2／2島渡り2体とか

226 ：

インスタントドローがない今、巻き直しを何に使おうと考えてたら赤にインスタントX火力があった。
カウンターバーンって今まともに戦えると思う？

227 ：

篝火の引き次第だな

228 ：

>>227
それカウンターバーンである必要無いんじゃないか
今のインスタントドローって彼方の映像、思考掃き、熟慮あたり？
別に巻き直しじゃなくても今はマナリークとかで十分な気がする

229 ：

イゼットなら捨て身の狂乱を忘れてもらっては困る
結構強いカード多いしカウンターバーン組める気がする
ローテ落ちするまでは鞭打ち炎も使えるし

230 ：

そら組めるだろうが問題は勝てるかだな
相手のライフ削りきれるのか？

231 ：

赤太陽の頂点で息切れ知らずやで！
その前に死ぬと思うけどな、こっちがｗ
生物が異常に強いし、火力で対処できないのも多い
その上魂の洞窟
ライフ40点スタートでもないと無理ｗ

232 ：

まあそうなるわな
カウンターバーンもフルパーミも大昔みたいに生物が弱い時代の産物だからな

233 ：

時代はカウンター古鱗やでｗ
古鱗様さえ突っ立ってたら、ビートは怖くないｗ

234 ：

ターランドとデルバーで青単貧乏アグロコントロールなんて組んでみたが
スラーグ牙が強すぎてやる気なくすわ

235 ：

戦場離れた時にトークン残すとかどうかしてるよなｗ
まあどうしてもスラーグ牙がどうにかならなかったらこっちも使うしかない

236 ：

青ならコントロール奪取せんか

237 ：

地下牢の霊でいいじゃないか
青緑でマナ加速ありのクロパとかなら決断の手綱もなかなか

238 ：

後半は洞窟から雷口出して幻影の像でコピって殴ればそれなりに殺れそうじゃない？カウンターバーン

239 ：

話題無さすぎだな
基本セットだから仕方ないがM13では・・・ラヴニカはよ

240 ：

M10みたいに昔なつかしのカードが大復活とかないもんな

241 ：

環境的に夢での蓄えとか来てもおかしくはないな。

242 ：

揺らぎ来ないかな

243 ：

ラヴニカで強迫的な研究をだね…
未練とかがあるから再録できないのかな

244 ：

ラヴニカきたら優良カードおちまくるしそれくらいはほしいな
思案みたいな１マナは期待できないしせめて３マナで手札ふやしたいところ
４マナになると重すぎる

245 ：

デルバーには入らないけどコントロールでは強いカウンターください
5マナぐらいで

246 ：

そんなこと言わず吸収採再録でおk

247 ：

５マナカウンターとか産廃だろ。青系コン使ったことないだろ

248 ：

暗にForce of Willのことを指していたりして

249 ：

放逐にキャントリップつけて5マナならあるいは

250 ：

墓地に落ちたら手札に戻る
コレでも5マナじゃきついだろうな
今の環境だとね
5マナ出るまでに致命的なスペルが絶対通されてる

251 ：

青コマでオナシャス

252 ：

5マナのカウンターとか2ドローがおまけについて採用をようやく考えるレベル

253 ：

謎めいた命令みたいに別の役割を持たせたら5マナで強いカウンターを作る事はできるだろう
実際に出る可能性が低い事は置いといて
単に欲しいカードを語ってるだけの人間に青系コン使った事ないだの煽り始めるのはさすがにどうかってタミヨウちゃんも言ってる

254 ：

目的のための燃料は仕事したよ

255 ：

>>253
煽りというか現実的に考えてコントロールで強いカウンター要望して前提が５マナってのが矛盾してるんじゃね
３マナでさえ採用悩むのがカウンターなのに

256 ：

クロパに使われず真にコントロールで必要とされるカウンターは吸収

257 ：

(U)(U)(U)(U)(U)で(確定カウンターorバウンス)+占術3+3ドローのインスタントなら使われるだろ

258 ：

青命令みたいなカードをカウンターとして数えるのはおかしいし、やっぱりカウンターが５マナってのは無い
コントロールがどうクロパがどうとかじゃなく５マナかかるカウンター自体が弱すぎる・・・のがわからない青使いはいないはず

259 ：

5マナのマナドレインならもしくは…。
いやいらないな

260 ：

>>257
自由なタイミングで使えないドローカードとかゴミ
今時5マナ構えて待ってるデッキとか生き残れねーって

261 ：

カウンターの定義なんて曖昧なんだから青命令はカウンターに入らないって自分の感覚を他の奴に押し付けるのはよろしくないな
そもそもただの便所の落書き並の願望に対して矛盾してるとか突っ込む事に何の意味があるのかわからない
カウンターの定義を広くとるなら、青命令系統で除去(バウンス)やトークン生成をつけるだけで重さのデメリットがかなり改善されるね
瞬速クリーチャーにカウンター内蔵するとかも面白そうだ

262 ：

吸収するウェルクの悪口は

263 ：

そんなことよりラヴニカの話しようぜ
イゼットとシミック最高

264 ：

>.261
矛盾にすら突っ込まないならこのスレいらないけどな
旧ラヴニカが好きなセットだったから期待してるけど、差し戻しみたいな良カード再録はありえないしなー
スペル期待できなさそうな流れだしやっぱ生物なのか

265 ：

カウブレが散々スタンダード荒らしたし、調整の結果新ラヴニカは生物もスペルもゴミになってるさ

266 ：

差し戻しなんてまたクロパがのさばるだけだしなぁ

267 ：

瞬唱が居る限り、2マナ以下の万能カウンターは来ないと信じている

268 ：

記憶の欠落もダメなのか…まあ瞬唱で使い回されたらうざい事この上ないけどさ。
クロパ最盛期の現環境だったらマナ漏出よりもタチが悪いか…？

269 ：

確実性の欠落「」

270 ：

記憶の欠落も差し戻しもイカんでしょ

271 ：

>>260
今更だけど、戦場に相手の土地も無いならコントロール仕切ってるよね

272 ：

Redoing
{U} RTR, Mythic rare
Instant
Counter target spell an opponent controls.
That player takes an extra turn after this one.

273 ：

クソだな

274 ：

神話かよ

275 ：

契約みたいな使い方になるか

276 ：

自分が押し込むときにしか使えないな

277 ：

たかだか１つの呪文カウンターするのにどんだけ代償払うんだよｗ
こんなんマナコスト無しでキャストできるとしても産廃じゃねーか
対戦相手のスペル限定だしこういう派手さも無いゴミで最上位レア枠消費するのやめてほしいわ

278 ：

せめてピッチスペルだったら使い道は沢山あったんだけどねぇ

279 ：

集団意識でワンチャン…？

280 ：

まあ神話レアらしいといえば神話レアらしい

281 ：

ほぼ勝ち確まで手札で腐り続けるスペルか……

282 ：

そのターンのうちに決めるコンボデッキなら、一つの選択肢としてアリな気がする。他にも選択肢があるわけだけれども

283 ：

そういうデッキの多い下の環境なら否定の契約があるからなあ

284 ：

ピッチコストに1ターン使うカードとかなかったっけ？

285 ：

タミヨウの紋章持ってたら時間の熟達って手札に戻る？

286 ：

ヒント：追放
タミヨウのプレビューの時のコラムにさえ「出来ない」って書かれてたぞそれ

287 ：

やっぱそうだよなｔｈｘ

288 ：

スペル期待できないならせめて4マナ以下の強PWこないかな
5マナはやっぱしんどいわ

289 ：

神ジェイス「お呼びの様ですね」

290 ：

バランス良く使いでのある4マナPW来ないかな

291 ：

神ジェイス「お呼びの様ですね」

292 ：

10月に向けてデッキの調整を始めてるんだけど、思案だけ代替カードが決まらない
ラヴニカで良いカード来てくれればいいんだけど

293 ：

瞬唱いるから代替カードはないよ

294 ：

盗品を使いたいんだが難しい……

295 ：

盗品世界火ワンチャン

296 ：

漫画なら面白そうだよなｗ

297 ：

えっ

298 ：

ティボルド並みにカスいジェイスきたｗｗｗｗ青終わったなｗｗｗ

299 ：

そうだな(棒)

300 ：

アゾ茶はテンポで使うと1Tしか稼げないがコントロールで使うと2T稼げるコントロール向けカードだと思う

301 ：

>>300
飛行と地上の殴りあいなんて展開にも強いけどな
手札にあればブロッカー無しで殴りに行っても大丈夫だわ

302 ：

瞬唱でアゾチャ使い回されたらかなりゲロい

303 ：

思案ないしマナリークないしソーサリー／インスタントメタの鳥いるしでデルバーはオワコン

304 ：

>>300
まったくもって同意
瞬唱がクロパよりもコントロールで輝く時代くるで

305 ：

でもDoJないねんで節子…

306 ：

きっとアゾリウスにWrath of Leknifが収録されるさ……

307 ：

青と白は最強の色だからフリースペルのラスゴもやむなし

308 ：

露骨なドライアドきてるけど、どうするんだい？

309 ：

腹パンがあれば・・・

310 ：

>>306
レア終止みたいなのきたしラスもレアリティ変更で・・・でも元がレアだからな

311 ：

やっぱラヴニカ最高だな
絵がきれいすぎるぜ
アゾリウスとセレズニア併用してバントつくれないかな

312 ：

ラスゴでぶわー流しつつカウンター構えながら3枚くらいしか入ってないフィニッシャーを引くのを気長に待つ
そんな昔懐かしのWUコントロールを私は組みたい

313 ：

>>312
組むのは自由、組むだけなら現環境でもできるし
勝てないだけで

314 ：

デイジャ落ちるから�_

315 ：

青混色のPWって次かその次で出るんかね
つーか単色ジェイスが普通に出てきてちょっと拍子抜けなんだが

316 ：

キオーラあたりが来そうな予感

317 ：

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/fuptxk7wva_jp.jpg
打ち消されないデイジャで青白コン復権だね（ﾆｯｺﾘ

318 ：

クロックパーミッションはアーキタイプごと絶滅しそうだね（ｶﾞｯｶﾘ

319 ：

クロパの許されなさが露骨すぎて吹く
またこれくらいやってもらって構わない

320 ：

クロパは害悪だからね、しょうがないね
青白コンの準備しとこ

321 ：

しかし全くもって青は何を望まれてんのかね
クリーチャー？
スペル弱いんじゃ虫も瞬唱も意味無いじゃないっすか
露骨なメタクリーチャーまで用意するし
っていうと､ﾄﾗﾌﾄｶﾞｰって言う人出てきそうだが
青スペル弱くしてクリーチャー押しするなら、その手のもう一匹下さいよ

322 ：

クロパ絶滅は朗報だけど、コントロールミラーになったときにぐだりそうだな
フィニッシャーは天使奇跡がいいかなと思ってたけど、すぐラスで返されそう

323 ：

リークおちるわ洞窟あるわ全体除去耐性ある生物もいるしそう簡単にコントロールできなさそうだな
挙句２マナでPW除去できるとかどうなってんだ。露骨な直接破壊カード出すくらいならPWなんてパーマネント作らなきゃいいのに

324 ：

>>321
青スレなのにクロパ絶滅が朗報ってどういうことだ
バウンス、カウンター、ドローが有効に働く一番青らしい戦略だと思うが

325 ：

横にたくさん並べる必要がない、デッキ構成全体でアドバンテージをコツコツ稼ぐ形のクロパが
カウンターできないデイジャ1枚で、即死亡ってことにはならんと思うが。
厳しくなる要素の一つではあるな。今後他カードの絡みやらメタやらで面白い事になるかもしれなし、ならないかもしれない。

326 ：

>>324
青スレも一枚岩じゃないからな…

327 ：

>>304-314の流れがこのカードのお披露目のフリにしかみえない

328 ：

別に刹那がついてるわけでないしブリンクみたいなので除去耐性付ければいいだけの話で済みそうだけどな

329 ：

デイジャ撃ってもどうせ修復でブリンクされるし

330 ：

どうやって回避すんのそれ

331 ：

対戦相手「デイジャ唱えます」
>>329「修復の天使出してこのクリーチャーをブリンクします」ﾄﾞﾔｯ

332 ：

デイジャには勝てなかったよ…

333 ：

ブリンクすれば全ての除去をかわせる・・・そう思っていた時代がありました

334 ：

至高の評決ｖｓ究極の評決
・・・誰でも１回は考えるよね？

335 ：

>>324
クロパ自体は嫌いじゃないんだが
一部のパワーカードのせいでデッキも環境も一辺倒なのが気に入らない。
特にコントロール系の青が好きな自分にとっては
クロパが強すぎてコントロールが勝てない今の環境は早く終わって欲しいと思う。

336 ：

昔は俺もコントロール厨だったがクロパ強すぎてクロパに寝返った
そういう観点からすると嬉しいような悲しいようなだが、洞窟にしろ至高の評決にしろ
WotCはアーキタイプ丸ごと潰しかねないようなカードするのはやめろよと思う

337 ：

打ち消されない祭とか
本気で青殺しにかかってる

338 ：

カウンターとバウンスとドロー全部奪ったら何が残るんだろう
瞬速と飛行と呪禁？
クリーチャーじゃないですか！
やだー！

339 ：

ドローとカウンターがなくなると遊戯王みたいだよな

340 ：

>>338
ライブラリー操作、ライブラリー破壊、タップ・アンタップ、コントロール奪取

341 ：

打ち消されないを打ち消すカウンターはよ

342 ：

コントロールするクリーチャー全体をターン終了までブリンクするスペルくるで

343 ：

突然の消失「・・・」

344 ：

ソーサリーじゃないですか
やだー

345 ：

とりあえず呪禁持ち選んで破壊できるカードをください

346 ：

なんで青スレなのに青アンチばっか沸くんだろ
青要素ネガりたいならゴミみたいな最新スレいけよ。使えない青のアンコモンが出てもあそこなら盛大に叩けるぞ

347 ：

青スレも白スレのように過疎る予兆だな
青が強くなる
↓
青スレ民は荒らしやアンチで嫌気がさして遠のき
↓
残ったのはアンチばかり←今ここ
↓
そして誰もいなくなる

348 ：

お前の言うアンチって何？
環境ネガってる奴のこと？
だったら昔からそうじゃん

349 ：

まあ確かに環境ネガってるやつはうざい

350 ：

荒れた時はとりあえずカンスペのせいにすればいいさ

351 ：

今のデッキだと、スカーブの殲滅者だと生物足りない感じだから
縫い合わせのドレイクを入れようと思ったんだが意外と売ってないな
パックから集めようとしてるけど、もう殲滅者シングル買いより高くついてるわ、コモンなのに

352 ：

ネットだと在庫有り余ってるけど

353 ：

全体除去が打ち消せないなら、全体除去のターンのエンド時に展開する瞬速クロパを青緑で作ろう
報復者とかイェヴァとかいるし
…コントロール以外に勝てなそうだな

354 ：

そこで信仰の見返りですよっと

355 ：

>>353
作ったよ
タッチ白で修復の天使入りだけど
内にいる獣を自分の怨恨に打てるのは強かった

356 ：

イニストブロックの青ゾンビ共でデッキ組んでる人いる？
自分のライブラリ削りまくって殲滅者や縫い合わせドレイクで殴り勝つか
研究室の偏執狂入れて引けぬ勝ちするかしか思い浮かばんのだがどんなんかな？

357 ：

イベント告知失礼いたします。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス　
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン　１０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html

EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。

358 ：

>>356
彼方の映像が落ちなければな・・・

359 ：

>>356
青緑にして根囲いやら追跡者の本能やら入れて殲滅者とドレイクで殴りに行くデッキ使ってたよ。
だんだん緑が濃くなっていって遂には裂け木デッキになって青いの甲冑のスカーブしかいなくなっちゃったけどね・・・。

360 ：

新ラヴニカは5色地形も強そうだしまたクイックントーストみたいなデッキが出てくるのかねぇ

361 ：

戦慄掘りとか衰微とか至高の評決あたりと適当なPWでやんのかな

362 ：

>>358-359
ありがとう
やっぱ緑tがいいのかな
殲滅者足りないけどテストデッキ組んでみるﾉｼ

363 ：

殲滅者はやめとけ・・・
手札に戻されるだけで墓地の生物が3匹も減ってしまう
2回除去されたらもう墓地はからになるよ

364 ：

今はゾンビやミッドレンジナヤが隆盛してるらしいからワンチャンあるかもわからんが、
バウンスに弱すぎるんだよな殲滅者。そこをどうにかカヴァーできないとデルバーのいい餌食だな。

365 ：

バウンスに弱いというか瞬唱の魔道士からの絡みつきで泣きをみるな

366 ：

縫い合わせのドレイクからの霧虚ろのグリフィンと洒落込もうか

367 ：

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/8buwp5g9lm_jp.jpg
ナイスカード

368 ：

書いてある事は強いね、重量級のコントロールが組みたくなる
間に合うかは知らん

369 ：

衰微で割られる代わりに次環境はリング8枚態勢やで！

370 ：

RtRでコントロール向けのカードがそろいつつあるけど次環境でコントロールで生きていける気があんまりしない

371 ：

だよな〜
せっかく色マナ出やすいからクイックトーストみたいなの組めればいいんだが
青白2色とかは生き残れないだろうし

372 ：

むしろ青白じゃないのか？
青単も青黒も青白に霞む

373 ：

新環境はイゼットコン組もうと思ったけど白様入れてトリコロールのほうが安定しそうだな

374 ：

ずっと離れてたけど､その昔好きだったフェアリーやマーフォークが元気だと聞いて復帰……
したかったけど両者ともスタンではメインのパーツが落ちちゃってるのね
スタンで青メインの軽量クリーチャーがポコポコ殴るようなデッキ組めないかな…
カードリストをザッと見たら､単体では使えそうなのがチラホラだけど

375 ：

は？青メインのビートデッキがトップメタですが？

376 ：

すまん､デルバー？以外でな…

377 ：

>>370
強いがやや重、って感じのが多いんだよな
そこに繋ぐまでの軽量パーツ、1マナから高速デッキを抑え込んでたっぷり時間を稼ぐやつがアンコ以下で揃えば・・・

378 ：

デルバー以外なら現状じゃ難しかろう
マーフォークが所属するシミックギルドが収録されるゲートクラッシュを待つがよろしい

379 ：

モダンじゃクロパに勝てないからティーO諦めてたが、評決のお陰で割と実現可能な領域になってきた気がする

380 ：

>>372
3色以上じゃないときついって意味じゃね
青白だけだとパワー不足だろうし

381 ：

イゼットはコモンが鬼強いと予想

382 ：

イゼットの魔除けと蒸気孔くれーかなRtRで欲しいのは

魔除け４枚積みで僕のバーンドレイクがまた強くなってしまう…

383 ：

つよいカードよわいカードそんなのひとのかって
ほんとうにつよい青キチなら すきなカードでかてるようにがんばるべき

384 ：

そんな精神論は他の色の範疇だろう
青なんだから好きなカードの勝率を高められるよう調整すべき

385 ：

対抗変換の超過ってスタンで使う場面あるのかな？

386 ：

チャンドラコピーを潰せるね
世紀の実験もつぶせるね

387 ：

なるほど余韻系か
世紀の実験は良い浪漫カードだけど使われるかな？

388 ：

なんとか全知のコストを踏み倒すか5Tぐらいでブーストして出すデッキ組めそうなパーツ来ないかなぁ
来ないよな、流石に

389 ：

明日レガシーでマナドレ解禁されないかなぁ

390 ：

青白コンのフィニッシャーはトラフト、修復、アゾリウスのキールーンで十分な気がしてきた

391 ：

5点吸収が重すぎる
1WUUくらいにならんかな

392 ：

白スレが最近黒スレ化してるんですが・・・。
やっぱり油の影響？

393 ：

　　　　　　　　　　　　　　　_ ,, _
　　　　　　　　　　　_,, ,,.:'''゛,:'゛｀',;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　_,,;'゛　　　 :;　(//〃─v‐ヾ))
　　　　　　 ,,.-''　　　　　　 ((//　　≧‡≦ ||
　　　　　 ;´　　 ;'　　　　　))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　;'　　　;'　　　　　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　 　 ;　　　 ';　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..(('; 生きるんだ……白スレで生き延びるんだっ！
　　　　　';　　　 ':,,　　　　,, _"'((((＼_____/')))ノ
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　　　　　　　 ;　';　　　; ';_,';、＿__;_,.,';、───
　　　　　　‐--── ？ ゛ー-'　　 ゛ー‐'

394 ：

しかし今回ぱっとしないな
せっかくのラブニカで取り消しが枠取ってるのは、まあ仕方ないんだろうが
スペルに自分のパーマネント限定とか相手の限定とか柔軟性損なうこと書いてあるのは残念で仕方が無い
ただでさえインスタント減って青の器用さが損なわれていってるのに対象制限まで厳しくなるのはちょっとな

395 ：

青にルイズがきてるのか
これはルイズデッキを組むしかない

396 ：

くぎゅううううう！

397 ：

ttp://blog-imgs-47.fc2.com/h/o/w/howkspride/31000001431451.jpg

398 ：

一瞬ヴァイスシュヴァルツの青スレかと思ったw

399 ：

次期環境で一番使われるカウンターってなんだろ
中略、雲散霧消、それとも否認や本質の散乱

400 ：

イゼチャもあるし梟も居るが、結局否認辺りになりそう

401 ：

スーパークリーチャー大戦の今避妊はキツイっしょ
相手の除去を警戒して2マナ構えて置くような余裕はないしね

402 ：

中略かイゼットチャームじゃないかなと予想。
どっちも２マナで唱えられるし、どっちも引くのが遅くても腐りにくい。

403 ：

>>399
リムソだとおもってる

404 ：

いゼットチャームだろうけど、ただ採用理由の半分以上が2点火力だろうから
カウンターとして数えていいかはわからんｗ

405 ：

ジェイスの幻は文字通り幻になったな…
瞬唱一人のためにあそこまでするか

406 ：

トリコカラーがトップメタになれば俺得なんだが難しそうだな
欲をいえば新ジェイスも使ってやりたいが・・・

407 ：

倍化ジェイスで相手のデッキからキーカード四枚と自分のデッキからエムラ抜いて戦うのつくって見たけど弱すぎて楽しい

408 ：

倍化じゃなくて倍増(の季節)だった

409 ：

おやぁ、RTRの予約がやべえんすけど……

410 ：

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ミ＿　,ノ 了　　　　　) 　＼ | |＼/Y⌒ヽ- ､　　　☆　　　┼
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　　　　 ￣＼＿ノ⌒Y　　/ｲﾊへｙｰ（ 　＼>〜､
　☆ 　　　　　　　　i￣Y/// |_ト'i　　＼ノﾉ＼　}　　　　　*
　　　　　　　　　　 /　／　　　　 | 　　ト＼　　ヾ）

411 ：

白スレにブーメラン

412 ：

黒スレじゃないのか…（驚愕

413 ：

また来たら雲散霧消な

414 ：

>>412
ジョーさんの拠点が白スレ（新たなる黒スレ）に移ったからな。
黒民は最近真面目だし。

415 ：

覇者の本場が白スレに移りつつあるな。
俺は覇者好きだけど。

416 ：

ドラコジーニアス先生の能力が以前のドローパンチなら二人組の見張り番や好奇心で無駄無駄無駄ってできたのに

417 ：

とりあえず容赦無い潮流撃っておきますね

418 ：

>>417じゃあ俺はその横に全知置くわ

419 ：

白スレが完成しつつあるな

420 ：

新セットきてこの過疎りっぷりｗｗ
まあ今回青そんなにだし仕方ないか・・・

421 ：

いうてもトップレア青だけどね

422 ：

今回のトップレアなんだろ

423 ：

PW→衰微→ギルラン
こんな感じか？

424 ：

ショックランドの上に天使が立ってる

425 ：

天使とワームがいたか

426 ：

青白のカードは大体高いね(指導者は除く)

427 ：

ジェイス上がりすぎだろ･･･

428 ：

>>422
ジェイス

429 ：

ジェイスってなんだかんだで安定して強いよな

430 ：

イゼットデルバー組もうと思ってるけど軽くて使いやすいスペルが中々見つからなくて困る

431 ：

デルバーはオワコン

432 ：

ドローなら思考掃きとか捨て身の狂乱、火力なら火柱と電謀、カウンターは使い魔と本質の散乱と否認かな
トリコにすればトラフト修復入れられるし面白いんじゃないかと

433 ：

そして火柱以外抜けていく赤

434 ：

カウンターバーン組んだことないからバランスわからないし世紀の実験使いたいからカウンターは抜いたな
実験でめくれたカウンターはニヴメイガスの精霊に食わせるっていうのも考えたんだけど電波デッキ向けか

435 ：

組んでみればわかるがカウンターバーンは過去の遺物
青単メガパーミが通用するくらいの生物レベルじゃないと機能しない
素直にカウンターは諦めて青赤ビートに火力積むくらいが現実的

436 ：

洞窟がスタンダードに居座る限りカウンターは対抗呪文より強いのが複数種類揃わない限りは無理でしょ？
積んでも否認4で十分

437 ：

>>435
細かいのは焼いてでっかいのはカウンターする
これがカウンターバーン基本戦術だけど、不死のせいで細かいのを焼くのが厳しい上に、でっかい奴らは魂の洞窟から出てくる
完全にデッキコンセプトを否定されてるｗ

438 ：

そもそも最後にカウンターバーンが成立したのっていつよ
予言の稲妻あたりまで遡るぞｗ
今の生物・非生物クオリティでは無理

439 ：

予言の稲妻やら排撃がスタンにいたころがバランスよかったように思うな
今はアーキタイプから否定されてるものが多すぎる
つーかリーク落ちるのに洞窟なんざ刷る必要あったのかよｗ

440 ：

リーク瞬唱は建前で、実際は下の環境のカウンターを潰したいんじゃねーの？
ラヴニカ回帰で大量に打ち消されない出したのもそれが狙いだと思うわ

441 ：

そこでカウンターハンマー

442 ：

カウンター罰する火がトップメタになってしまうのか…

443 ：

カウンター潰したらコンボデッキが隆盛る気がするんですけどそれはいいんですかね？

444 ：

今のスタン環境で台頭しそうなコンボってどんなんあったっけ

445 ：

で、電術師でストームっぽい動きするデッキ…

446 ：

トークンいっぱい出してクリーチャーの数だけマナ出るやつ使って火炙りするやつとか

447 ：

この前それにやられたよ
次のターンに終末、とか思ってたらいきなり18点飛んできた

448 ：

できるだけ多くのアーキタイプがメタにあがって欲しいんだけどな
コンボとか最近みかけないロック系も組めるようにしてほしいわ

449 ：

キノコスープと酸スラ衣裳部屋で

450 ：

集団的祝福コントロールもな

451 ：

交霊術酸スラ居住もあるでｗ

452 ：

青白の防衛クリ使ったデッキ破壊考えた
考えただけ
ライブラリーアウトってアーキタイプとして機能すんのかなぁ・・・

453 ：

最新スレでちょっと前に話題に出てたよ＞ライブラリーアウト

454 ：

そういや出てたな、赤青デッキだっけ
是非レシピを見てみたいもんだな、この高速環境で勝てるってことはそれなりに仕上がってるタイプかもしれないし

455 ：

白スレ開いたけどなんか黒いぞｗｗｗｗ

456 ：

セルフライブラリアウトなら電波スレに動画がはられてたよ

457 ：

遥か見レインジャーの道境界なき領土で土地たくさん出して
戦慄水や高まる混乱で決めるのはどうだろう

458 ：

狂乱病の砂（小声）

459 ：

盛り下がりすぎワロタ
まあ青は収穫無さ過ぎたうえに失うものが大きすぎたからな・・・

460 ：

ディミーアとシミックきたら本気出す

461 ：

ジェイスがいるじゃないか、高すぎて買えないけど…

462 ：

評決や宝球や啓示は青でもあるんだぜ？

463 ：

白マナ出せないと使えないじゃないですかー！やだー！

464 ：

アゾリウスはなんか違う
シミックならしっくり来る

465 ：

アゾリウスは本来しっくりくるカラーのはずなんだが留置って能力がなー・・・
まあマローがゲームを停滞させるのが嫌だとか言ってる時点で本来の青白らしさが出るはずも無いな

466 ：

>>459
つファイレクシアの油

467 ：

白青混成のカウンター鳥って使用感どんな感じ？

468 ：

アレからサリアに繋げられるとコントロールは悶絶する。他は知らん

469 ：

テンペブロック〜インベイジョンブロックまでやってて、とあることがキッカケで回帰から再開したんだけど
メガパーミなんてもう化石ですらないのね…
青白ならなんとかコントロール組めそうだから散財覚悟でパーツ全部買ったった
というか全体的にシングルの価格高いね、昔は高くても1500円やそこらだった気がする
今はスタンでも１枚5000円近くしたりして、目が飛び出るかと思ったぜ…

470 ：

その頃も結構たかかった記憶あるよ
ダメランやマナバードが余裕で1k超えてたし
時期にもよるけどリンシヴィは2k、マスティは3ｋ超えたりしてた
全体的に相場があがってきてるのは確かだけどな

471 ：

テンペ〜インベイジョンなら呪われた巻物とリシャーダの港が高かったな
店によっては4000円近かった。今は神話のコンチクショーがあるからな

472 ：

青白だとジェイストラフトは特に高いそれにかがり火加えた3つが今のトップかな
あとは2000前後くらいで収まるでしょ

473 ：

ちょうど去年の今頃はリーク雲散霧消の８枚入った青黒パーミが活躍してたな
闇が隆盛し始めてからどこかに逝ってしまったが･･･

474 ：

雲散霧消したわけやね

475 ：

>>469
さらに赤タッチすることによりかがり火と火柱が使える
財布がマッハだけど
つか青白だとたぶん遅くてまにあわん。赤ｔしたから捌ききれるのかと問われればそんなことは無いが・・・

476 ：

青コンの生きる道はもう青白奇跡デッキしかないな！

マジック運ゲー

477 ：

まあしばらく前にもジャンドめくりというゲームがありましたし

478 ：

でも青ってドローの色だから奇跡と相性悪いよね

479 ：

操作して引くから奇跡も操作しますよ？

480 ：

インスタントドローで確率２倍じゃん

481 ：

おい索引さんディスってんじゃねーぞ

482 ：

仕組まれた奇跡って言うと青っぽくね

483 ：

黒白っぽくもある

484 ：2012/10/30

仕組めなかった奇跡は赤っぽい