【MTG】コマンダー･統率者戦 その11【EDH】

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2012/10/31

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その10【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326559338//
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

2 ：

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
　多人数戦なので時間がかかります。
　特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
　普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
　「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
　他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

3 ：

1乙
2の補足
《上位の空民、エラヨウ》も統率者としての使用禁止が推奨されてます。

4 ：

立て乙
ＥＤＨプレーンチェイス魔界大決戦をやった人いません？

5 ：

いち乙
>>4
それにヴァンガード(もちろんMTGの昔のデカいカードでブシロードではない)をいれてやったことあるが
もうマジックじゃなくなった

6 ：

>>4
むしろうちのシマじゃプレーンチェイスやるときはEDHが普通
元から多人数向けのゲーム同士だから相性いいよ
ガチでやると邪魔だけどｗ　カジュアルに楽しむ分にはいい
引きが悪くて何もできない人もプレーンシフトやカオス狙い出来るからね

7 ：

全能って禁止になるかな？

8 ：

ドリームホール的な感じだろうけど自分だけってのは悪さしかしないよな…
ジェネラルこそ唱えられないけども

9 ：

全能は結局ハンドにコンボパーツないと無意味だし
むしろ星の揺らぎとか系列で世界火の方が禁止になる気が

10 ：

全能は結局手札補充にX枚ドロー使えるわけじゃないからコンボパーツ揃えるのにちょっと工夫がいるな
妥当なとこじゃテキトーなサーチから衝合だろうけど
まー全能禁止にするくらいなら先に学長が禁止になると思うけどね

11 ：

世界火を使ったコンボで互換性パーツって何やのん？
ヒバリとかになるんかな

12 ：

>>11
何度も話題に出てたけど、世界火撃ってから統率者唱えるだけの実質１枚コンボ
パーツとか必要ない
後、ヒバリさんは世界火のせいで墓地が・・・

13 ：

ああ、マナプールも空になるかと思ってたらそんなことはなかったのか
そうなると本気でジェネラル無双やねえ…
すぐ禁止されても不思議じゃないか

14 ：

世界火→ゾーズーやられて生き延びる方法って何かあるかな？
次ターンに他のプレイヤーを攻撃してくれるなら合計2枚引けるから、パイロキネシスと赤いカードかゴリラスピリットガイドと稲妻でなんとかなるけど、ライフ1なら赤から狙うよなあ。

15 ：

テフェリーみたいな瞬速ジェネラルでこっちもジェネラル出せばいい
テフェリーならゾーズー一方ゲーで殺せるしな

16 ：

世界火対応でゾーズーより大きいクリーチャーにターン終了時に戻るタイプのブリンクを使う

17 ：

カード握ってマナ立てとけって対策しかないか。それなら世界火打ち消す方が断然簡単だな。

18 ：

散々言われてることだけど、世界火＋ジョイラさんでいいんじゃないの？ジョイラさんでフィニッシャーのタイミングも調整できるし。

19 ：

トリスケリオン、赤タイタン、ボガヘルあたりと待機で勝ちやな。

20 ：

まぁ、そうなったら3対１の始まりだったり《計略縛り》飛んで来たりだろうな

21 ：

ま、それでもターンエンドからやれば色々対策もできるしな
テフェリー出したりラワン出したりw
まっとうに行けば世界火ジョイラが一番うまく世界火を扱えそう
2番目がゾーズー世界火か

22 ：

虹のイフリート出して２マナ立てておけば、世界火ゾーズーなら封じられるな

23 ：

！！
熱狂スリヴァー世界火デッキか！！

24 ：

プレリで世界火引いたわ
禁止になる前にデッキに入れて使ってやるぜ

25 ：

民主的勝利が一番狙えるジェネラルって誰かしらね

26 ：

まず民主的勝利の定義が無いとなんとも
でも大ダメージにしろ面白勝利にしろ、
とりあえず色々なドラゴンぶっこんだ末裔デッキなら汎用性は高いかも

27 ：

防御に徹するゼドルーとか

28 ：

ゼドルーもすごい嫌がらせしたり場合によっては即死コンボしたりするから投票とかだと敬遠されそうな気がする

29 ：

邪神カローナを使いこなして殴りきるとか、
大祖始ジェネラル素出しして全員殴りきるとか胸熱デッキもいいな

30 ：

フォグ系詰めまくって「喧嘩はやめて！」ってやりまくるとか？
相性の良いジェネラル居るかな？

31 ：

生物サクってフォグ的なのがあればゲイヴでできそう

32 ：

イーオスの騎士長か…
ケイブだとなんか他の人止める前に潰されそうな気もする

33 ：

Angus Mackenzieと種子生まれの詩神で

34 ：

個人的にはロマンを感じるデッキが一番楽しんでもらえそうなんだがな
逆に八方美人で場を停滞させてるのは一番微妙

35 ：

何も出さずにリセットかましまくるデッキとか>>30とかなw
リセットデッキはPWやいいPIG増えたからわりと現実的だけど

36 ：

世界火唱えてそのあと頑張って黒死病を置くデッキ

37 ：

大渦の放浪者でジョークルホープスをめくるデッキ

38 ：

放浪者ってメジャーになりそうなん？

39 ：

>>37
突撃の地鳴りと宝物探しならやられた

40 ：

全員ロック(自分含む)するとやっぱり怒られるのかしら

41 ：

最初は笑えるけどその後ゲームが長引くようなら笑えない
だいたい完全ロックだとするとその後誰も動けなくなるんだからゲーム終了じゃん
つまり全員死亡
何が面白いのそれ

42 ：

ロック後、瞬殺：そういうデッキだから仕方ないよね＾＾（もうやりたくない）
ロック後、「う〜んｗｗ決めきれないわぁｗｗｗｗ」：Rぞ（Rぞ）

ＭＯみたいにゲーム捨てられたらいいんだけど、
ロック決めたあとすぐにカード片付けられたら両方嫌な気分になるだろ。

43 ：

結局まともなロックなら最終的に自分だけ勝つから即死コンボと同じだしね
決まったら普通たたむし、その方がさっさと次進めていい
全員死亡とかちゃぶ台返しして一人で悦に浸ってるようなもんじゃね

44 ：

集団意識で青歴伝！

45 ：

そこは魂の裏切りの夜置いといて集団意識で緑歴伝じゃねーの
と思ったけどUBG組んでまでそんな面倒臭え事するとかねーよなー

46 ：

>>45
『能力で戦場に出るタフ２以上のクリーチャー』か『タフ２以上のクリーチャーを生み出す、あるいはタフ２以上のクリーチャーに変化する土地』が入ってたらゲーム続行だよね。

47 ：

EDHなんてRーの見せあいなんだからロックにしろコンボにしろ俺のRー見てからﾀﾋね

48 ：

良さげなジェネラル増えまったか？＞M13

49 ：

>>48
全員使えそうに見えなくもないぜ

50 ：

クレンコは強そうね

51 ：

鱈ストーム

52 ：

停止スイッチってノーチャン？

53 ：

>>52
茶加速封じる目的なら素直に無のロッドか、石のような静寂か、魔力流出の方が安定
茶生物が多く出る環境なら検討してもいいだろうけど…タップ固定するために毎ターン２マナかかるのが痛い

54 ：

ゴブリンデッキは汁婆とクレンコどっちにするか迷うな
黒足してアリーナや召集と各種チューター入れるのは確かに強いんだけど、
赤単クレンコの爆発力は馬鹿に出来なさそう

55 ：

チューターでクレンコ持ってくればいいよ！

56 ：

>>54
女看守とか先触れとかギャンブルとか各種チューターがあるじゃないか

57 ：

>>55-56
・チューター経由より安定する
・追放されても再利用できる
・単色支援カードや血染めの月が採用できる
・色事故が起こらない
なんかのメリットを考えると赤単クレンコにする理由も十分にあると思う
勿論赤黒汁婆にもメリットはあるし、
それ以前に動きが全然違ってくるんだけど

58 ：

とりあえず2色シングルで血染めが自分の首を絞めるのは杞憂
ガントレットやゴブリンの占い屋を考えれば赤単のほうがいい
ボガートの汁婆の能力は純粋なビートにはやや不向きなので、いかにもゴブリンなデッキならクレンコか
アグルスやロヴィサも一応候補にはなる

59 ：

ぶっちゃけEDHで赤単て時点で弱いのに、さらにビートで勝とうとか無謀に近い気がする
ガチは言わずもがな、カジュアルでも全体除去飛んできて息切れ死亡の図しか見えない

60 ：

ある程度戦える赤単ってナンだろうな
伍堂とかだろうか

61 ：

ゴドーさん、キキジキ、アクローマさんくらい

62 ：

あとは一撃必殺あるヒデツグぐらいだな

63 ：

結局殴りRにしても爆発的なシナジーが無いと4人殴りRのはきついしなー
クレンコのトークン量は確かに強めだけど、4人Rのには到底足りない
速攻ついてたら考えたけどなー

64 ：

つ　千年霊薬

65 ：

他のカードが必要な時点でお察しだな

66 ：

霊薬とクレンコは非常に相性がいい。倍々ゲームだし
でも悲しいことにトークンの方も速攻がないとお話にならないのよね

67 ：

憤怒「・・・」

68 ：

>>67
赤黒や赤緑と違って赤単じゃ墓地に置く手段が・・・
正直に戦長や酋長の方がいいよ

69 ：

赤でゴブリンなのに速攻に困ることはそんなにないだろ
相手依存だがメルカディアの崩落2人ぐらいは殺せそう

70 ：

>>68
手札捨ててドロー系が結構あるんじゃね？
ちゃんと探してないけれど

71 ：

>>62
ジェネラルとラースの灼熱洞系の２枚コンボでほぼ即死ってのはいいよね。ジェネラルは初手にあるから実質１枚コンボ。
あとはまともなサーチがあれば……。赤単だとゴブリン以外サーチしにくすぎｗ
>>68
最近になってフォーチュン系、ルーター系のカードが結構増えたから、赤単はかなり手札を捨てられる。
野生の勘とか青のドローかと思うレベルの扱いやすさ。

72 ：

最近、赤にルーター系のドローが最も追加されてるのは嬉しいけど青黒緑のサーチドローに追いつく気がしないから赤は弱いままな気がする

73 ：

記念碑でも出せやもう…
プロテクションで紅蓮地獄的なん使っても流れへんから

74 ：

EDHでマリットレイジさん呼ぶメリットってある？
ビッグマナ系のジェネラルだから突っ込もうかと思ったんだけど

75 ：

まぁなんだ、考えれば考えるほどクレンコさんはハードル高くなるなw

76 ：

全体除去撃ってくるのなんて赤しかいないんだからびびらなくてもいいけど
ネタばれするとクレンコ除去安定になるのがなぁｗ
やられると劣化ゴブリンデッキでしかなくなりそうなのが難しそう。

77 ：

全体除去が赤しか使わないとか何言ってるのかよく分からない

78 ：

>>77
そう思うなら他の色で使われる全体除去呪文上げてみてくれよｗ

79 ：

いくらでも挙げられるけど、一つ聞きたいことがある
それはガチの話か？

80 ：

むしろ白や黒の方が多くね？

81 ：

白：質素な命令、神聖なる埋葬、終末、総崩れ、他多数
黒：滅び、死の雲（？）、苦痛の命令、他
その他：忘却石、破滅的な行為、全ては塵、他
俺の周りで見るのはこんな所か
ビート環境だからよく見るけど、コンボ環境じゃお呼びがかからないだろうな

82 ：

ま、そういう事だわな
>>76や>>78はガチ環境なんじゃね
カジュアルだと怪獣大決戦を一旦リセットしないといけない場面はよくある
あんま入れても大したメリット無いけど、入れないとブンブンされた時ホントにどうしようもない

83 ：

コンボ環境でもマナ出る緑単とかの最速うねりで巨像エルドラはNG
あんなん勝てんわ

84 ：

金粉ドレイク「ホントっすねwwwww」

・・・金粉が刷られたころには10マナの基地外クリーチャーが出るなんて夢にも思ってなかったんだろうなぁ

85 ：

>>84
苦行主義「ちわーっす＾＾」

86 ：

新緑の魔力さんとか夜のスピリットさんに謝れ！

87 ：

>>82
完全身内で怪獣決戦やろうぜと言わない限り見ないだろ。
ppmで網羅してるDNリスト見ても精々何でも壊せる質素命令、破滅的行為がたまにあるぐらいだわ。
それにガチカジュアルなんて出してもピンとこねえよ。
ここだと無限コンボにサーチ山盛りでもカジュアルって言い切る奴が一杯いるし区別にならねえよｗ

88 ：

あーすまん、神聖なる埋葬は結構多いな。

89 ：

その枠今終末です

90 ：

>>87
1行目と2行目ですでに矛盾してるんだが
君にとって「よく見る」ってのは、その色のデッキだったら必ず入ってなきゃいけないレベル？
そこまで厳しい基準だっていうならそうかもね
その基準だと赤にも全体除去入ってない事があるから赤も外れるけど

91 ：

最近、赤は破壊放題が一番優良に思えて来た
あと白を分からせる為のアナーキーと野火

92 ：

赤の呪文だと、冒涜の行動が予想外に使いやすくてびっくりした
ネタスペルだと思ってた事を謝りたい

93 ：

また俺がそう思うんだからそうに違いないとかのたまう子供が来たのか
俺の周りと俺の知ってるデッキに入ってないなら誰も入れてないなんて理屈、恥ずかしく思わないのかねぇ？

94 ：

神の怒りも審判の日も入れてますが。統率者はシャルムです。カジュアルなんかな。
>>92
冒涜の行動は神だよ神。
使いたい場になればなるほど軽くなるから、再生用のマナも残せるし、きれいにした後再展開するのに最高。

95 ：

冒涜の行動は多人数戦な上にクリーチャーが並びやすいEDHならではの強カードだな
これが必要な状況だと、大抵1〜2マナで撃てるし

96 ：

クリチャーそんなに並ぶかね？
ウチの環境が特殊なのかもしれんけど、アニマーとかエルフ関係のナースとかいないと合計で4〜5体ぐらいで撃てても他の全除去よか重い気がすんだが
だったらならんだやっかい児ころせて避けれない火山の流弾のが有用な気もするが
あ、ガチの話な

97 ：

そらガチでそんなにクリーチャー並んでる時って人が死ぬ時だろ
ガチの時の冒涜の行動で軽くなる場合とか考えてもしょうがない
基本はカジュアル用カードだわな

98 ：

俺はガチだから環境が違うって言いながら他人を否定する奴マジ迷惑だよな。
ガチ勢()は自分と関係ない世界の話はスルーしてくれよ。

99 ：

天使かわええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ そのコンボおもすれーｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' EDHでの全体除去は神ｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

100 ：

あ、ガチの話な

101 ：

活力と冒涜の行動のスーパーコンボだ！

102 ：

ガチは高速コンボみたいになってるけどなんで？
高速デッキはちょっと仕掛ける時期ずらした妨害、パワーカード多めの
中速デッキにぼこられるのが普通で、その中速もまたさらに遅いのには
悲しみ背負い、その遅いのは高速デッキに・・・
って感じでメタ回らないの？

103 ：

コンボがコンボを妨害するだけだから

104 ：

他プレイヤーを邪魔し続けるより、勝ちに行く方が楽だから

105 ：

>>102
スタンみたいに1対1だとその通り
でもEDHじゃその相手が3人いるんだよ
誰か1人を妨害してそのうちに殴りRこと自体は確かに出来るけど、
2人は無理だから1人殺してる間に他の人がコンボ決める
だから「ちょこっと妨害しながらコンボ決める」を全員がやる事で、
いわゆるひとつの「酷いレベルでバランスが取れる」状態になるわけ

106 ：

>>102
>>105も書いてるけど、多人数戦のせいで、高速＜中速まではあるけど、中速＜低速とならない印象。
個人的には、
「コンボ完成と速度に特化した高速コンボ系」は「軽量妨害とアド取り手段を豊富に積んだ中速コンボ」が苦手。
「軽量妨害とアド取り手段を豊富に積んだ中速コンボ」は「アド取りとサーチに特化した手数の多い中速コンボ」が苦手。
「アド取りとサーチに特化した手数の多い中速コンボ」は「コンボ完成と速度に特化した高速コンボ系」が苦手。
これに「大量の妨害で長引く試合をライフレースに持って行きたいビートダウン」が組み合わせによって有利不利違う場所に刺さってくる。
って感じ。
低速デッキは対戦相手が３人のせいでどうしても妨害の量がおっつかなくなって悲しみを背負うか、
全員をねじ伏せられるくらいの強さを持つパワーカードが重すぎ・多すぎるるせいで場を掌握する前に３人のうち誰かのコンボがうっかり通ってしまう率が高くて悲しみを背負う。

107 ：

殴るの主体のデッキにちょっとしたサーチとコンボ仕込めば分かると思う
ジェネラル絡まない３枚コンボだとしてもそれを狙ったほうがずっと楽に勝てる

108 ：

赤デッキ使う時はアクローマの記念碑が楽しすぎるなｗ
インフェルノとか連発しても自軍だけ生きてるｗ
赤緑汁婆でワイルドファイアをひたすら連発するデッキでいやらしすぎる動きを見せたぞ。
いやらしすぎて3人とも投了したわ・・・
正直やりすぎてすまんかったとしか・・・

109 ：

やる気デストラクションは立派なデッキタイプ（ｷﾘｯ

110 ：

>>109
やるデスでもなんでもねえよｗ
魔法２倍おいしいです。たまにゴブリンも一杯沸いて殴りにいけるよ。デッキ。
２倍になったのがワイルドファイアとロームだったりするだけ。

111 ：

3枚コンボで勝利が確定しないのはイマイチと言わざるを得ない

112 ：

別にそれぞれが単体で機能するなら問題ないし、
コンボ＝勝利にする必要も無い
勝利を確定させるだけなら歯と爪だけでいけるが、それ楽しいかと言われると

113 ：

赤緑で即死コンボ仕込んでもまず引かないからなー。
土地サーチとエルドラジとゴブリン増殖とワープワールドという超大雑把デッキだったしな・・・

114 ：

呪文滑りがいる状態でアーカムを起動してはいけない(戒め)
永遠の土を貼ったからといってドヤ顔でゲドンを打ってはいけない(戒め)
梓の土地カウントで、リアル時そばを試みてはいけない(戒め)
種子生まれの詩神がいるからといってドヤ顔で停滞を貼ってはいけない(戒め)

115 ：

グリップではズアーアタック→モノリスにパワーアーティファクトは防げない（戒め）

116 ：

えっ

117 ：

なにそれこわい

118 ：

なにいってるんだ…？

119 ：

貼られるのは防げないけどアンタップ能力の起動にスタックすれば問題ないよねー。

120 ：

はははばかだなぁてふぇりーがでてるにきまってるじゃないか（震え声）

121 ：

ガチ卓ってどんな戦いになるの？ジェネラルが能力すら起動させてもらえない感じ？
例えばズアーアーカムあざみ始祖ドラとかだと

122 ：

いや基本はジェネラル絡みのコンボだからジェネラル処理できるかどうかが焦点になる事が多い
でも他にも副次的に入れて問題無いコンボ入ってるからジェネラルばっか気にしてるとそっちが決まる
基本的にはサーチ繰り返してパーツを集め、相手を妨害し、隙を見てコンボ
時たま土地並んだからゆとりカードで大アドバンテージ稼いで制圧とかもあるね

123 ：

EDHでフェイク・アンティすると、時々キーカードぶっ飛んでって焦る

124 ：

サーチってした瞬間にヘイト向くから勝てる時にしかしないイメージがあるんだが

125 ：

全員するのに？
たまにしかしないのならその環境がちとぬる過ぎると言わざるを得ない
ハイランダーのEDHにおいて、何よりもまずサーチ入れるのはガチでもカジュアルでも基本の戦略
まぁプレイ時間がどうしても長くなるからそれを嫌う人ばかりなら分かるけどねー

126 ：

多分個人ヘイトがあるんだろ。
あるいはサーチはサーチでも納墓とか生き埋めだった場合。

127 ：

した瞬間はやっぱその人が有効牌引っ張ってきた事が確定なわけだからその人警戒するけど、
ぶっちゃけ有効牌を持ってるかどうかは別に全員に可能性があるんだよね
サーチしてもしなくても
サーチしたら確定はするけど、だったら他の人をノーマークにしていいわけでもない
ぶっちゃけサーチでほいほいヘイト上げてるようじゃイノシシプレイヤーだと言わざるを得ない
サーチした後の実際の行動が分かって初めてヘイト評価が変動する
ま、持ってきたのがカウンターとかだと話は別だけどw

128 ：

機会もはからずにほいほいサーチするとか馬鹿か妨害知らないRー環境の阿呆のどっちかだろ

129 ：

よく最強候補に挙がるけど、身内のガチ始祖ドラあんまり勝ててないぞ。
そいつのサブのモミールのほうが勝率いいくらい。
構成というかやることがバレてきてるのと、中盤以降の弱さが響いてる感じ。
ネタが分かってるガチ卓相手だったら遅めで持久力あるほうがいいのかな？それとも最速に特化させるのか…

130 ：

やっぱID:FVleJhQy0はいつものやつか・・・
なんとなくそんな臭いはしてたが

131 ：

>>129
卓メタも進行するからワンパターンコンボは勝てなくなるのは仕方ない。
大会みたいな初顔合わせ状態だと火噴くだろうけどね。
ネタの割れ具合がどんな感じかわからないが妨害重視が多いなら遅めでも構わないと思う。
ま、多人数戦の勝敗なんて色々な要素が多すぎて参考にならんしあんまり考えない方がいいんじゃね。

132 ：

撤廃者とか孤独の都いれりゃ済む話じゃないの？

133 ：

毎回それらとコンボパーツが引けて、
それらを置いた後対戦相手にターンを回さずに決められるような構成ならそれで済む話だと思うが

134 ：

テフェリージェネラルにするとか？

135 ：

そしたらジェネラル絡みのコンボが無くなるからプラマイ0だろ
ま、コンボなんてその色で入れられるサーチ目一杯入れとけば割と高確率で揃うし、
でもサーチ一杯入れても10枚もいかないしで、後は妨害でいいんじゃね
高速コンボ狙いならそこからさらにドローサポートとかも積むんだろうけど、
正直99枚デッキのEDHじゃブレストでもスタンで1〜2枚掘るのと同じくらいだしね
そんな微妙なドローサポートに枠を割くならその分妨害の方が相手に勝たれるのを防げる
自分が勝つ前に相手が勝っちゃったら意味無いから、
妨害するのもコンボの安定性を上げる一因だと考えていいと思ってる

136 ：

>>135
俺は逆だな。妨害に走ると、手札の回転が悪い・初期手札握り締めたまま動かない・1,2回は妨害出来ても後が続かない。
からドロー増やすな。その方がデッキとして安定感増すし。
相手の3倍マナ出せて3倍ドローすれば3人相手でも戦えるんじゃねと言う感じの俺理論。
サーチ入れてても全部サーチって言うわけでもないしな。サーチだけだと土地引くと物凄い動きが鈍るんだよな。

137 ：

1行目の最後の以外は毎ターン動きたいからーてだけだなw
動く必要無いなら動かなくていいんだし
ま、ドローでもパーツ引き込むことはできるし、さりとて確かにドロー効率はスタンより悪い
ドローもサーチも妨害もバランスよく積むのが一番だね

138 ：

>>136
同意。
流石に3倍マナ出して3倍ドローは無理にしても、アドの潤沢さが勝負を決めるのは間違いない。
突き詰めて考えれば、妨害は最悪限相手の勝ちと自分の負けを潰せる量で問題ないんだし。
実際、「ガチは軽い方が正義！」とばかりに挙動の軽さとサーチ優先でデッキ組むとマナがカツカツになって辛いんだよねｗ
ある程度大きなアクションも入れてマナと手札に余裕が出来る構成にした方が上のパターンより少し速度は落ちるけど安定はする。

139 ：

TTとWheel of fortuneが強いのはそういうことだろ
デッキ選ぶけど

140 ：

>>139
選びすぎて強いとは言えない。
マナが豊潤に出せるデッキだと撃った後も動けてやりたい放題出来るけど、
大抵はサーチで入った確定パーツを不確定にするだけの微妙スペルになりがち。
緑のフォーチュンとかあれば強いだろうけどなぁ。

141 ：

そういう意味じゃその両方こなせるのは時のらせんくらいだわな

142 ：

時のらせんはまあぶっこわれだししゃーない

143 ：

>>140
TTはがっつりマリガンして手札を速攻でダンプして撃つもんで、7ドローしてさらにアクション取るカードじゃないでしょ

144 ：

そもそもがその辺の、他のやつも引くけどこのターンで終わらせれば問題無いよね！系は>>136の言うようなのとは違うような

145 ：

ジェネラルマラレンはサーチに時間掛かり過ぎるから許されませんか？

146 ：

時間の問題は大抵プレイングで気にならないレベルまで短縮できる
独楽にしろサーチにしろ、あらかじめ時間がかかる事を意識できれば相手に気を使うって発想が出る
暇なときに独楽起動とか、あらかじめサーチするもの決めておくとか
そういうのをきちんとできる人同士なら何も問題無い
問題なのはそういう気配りしない人であってカードじゃないんだから

147 ：

除去やサーチ制限が無い限り、次に手札に入るカードがほぼ確定するから
「次のサーチを始めて大丈夫ですか？」って確認するのもありかも。
マラレンの能力でカードを引けないから、ドロー呪文もほぼ無視できるし。

148 ：

マラレン使ってみたけど、２周もする前に退場する事が多くてあまり問題にはならなかったなｗ

149 ：

ま、大抵次の人に殺されるよねw
ただ場合によってはアド稼げるからRかどうか悩む時も多い
面白いには面白いけど相手が先にサーチするのがきつすぎてどうにもネタジェネラル抜け出せないよなー

150 ：

宇宙儀でなんとか・・・

151 ：

効果が強すぎるんだよなｗ
闇の腹心とか相性いいカードが多いのも確かなんだけどどうしても生き残らないなｗ

152 ：

トーメントの放射ってカードは何と組み合わせるといいだろうか？なんか強そうだと思ったんだけれど。

153 ：

内にいる獣→ビーストウォーズ
ブーメラン→アッパー
奉納→(ry
混沌のねじれ→(ry
氷→超ドロー

154 ：

とりあえず混沌のねじれはやめておこうと思いましたｗｗ
やっぱ氷か。軽いキャントリップに合わせるとよさそうね。袖の下対象にしたらどうなるっけ？

155 ：

４人プレイなら袖の下を唱えたプレイヤーとその対象を除く他の２名分のコピーが作られる
けど袖の下のコピーは放射を唱えたプレイヤーを対象に取れないのであんまりうまくない

156 ：

混沌のねじれは単なるワープワールドだからなあ
複製の儀式（キッカー付き）にしよう

157 ：

１つずつ解決していくからワープワールドよりめんどくさくない？

158 ：

>>155
プレイヤーABCの3人対戦
AがBを対象に袖の下
Cが袖の下を対象に放射
袖の下が取り得る別の対象はCなので、Cを対象にした袖の下(コピー)が作られる
コピーのコントローラーはCなので、Cは自分自身であって対戦相手ではないのでコピーは解決時にフィズる
であってる？

159 ：

そうなりそうだね
「プレイヤー」を対象とするなら何らかの旨みが、「対戦相手」を対象とするならフィズるって考えときゃいいのかな？
>>157
フロアルールかなんかに、デザイアみたいに何度もシャッフルする場合はよくシャッフルして上から順に公開していいってのがある
きちんとランダムになってるなら毎回シャッフルしてもしなくても確率は変わらないって事だろう
・・・でもよくよく考えたらねじれだと一枚一枚パーマネント戻さないといけないから無理かw

160 ：

赤単とか白単で使うドローで
魔術師の金庫とか夢石の面晶体ってあり？

161 ：

>>159
しかも途中で忘却の輪とかCIP除去系めくれると出番を待ってるねじれがフィズって回数が変わったりもするというｗ
マトモにやってらんねーなこりゃｗｗｗ

>>160
両方ともちょっと重いかなーって印象が強い。そこまで重いなら精神の眼くらいの性能は欲しい所。
魔術師の金庫のフリップコインが無きゃよさ気だったんだけどねー。
相手も引けるリスクを背負ってでも、寺院の鐘とかなんぼかでも軽めの方が小回り利きそう。
白だと平地を手札に加える手段だけなら豊富だから、それをジェイラム秘本とかバザーで回すのも一つのやり方かもね。

162 ：

赤単である意味最強のドローエンジンは火と氷の剣。
白単は土地税＋巻物棚が凶悪。ただし１対３になって死ぬ。

163 ：

ニンの杖…！

164 ：

!

165 ：

緑単で有用なディスカード手段って適者2種と品物の他になにかあるかな
どうも思いつかなくて困ってるんだ

166 ：

>>165
各種共鳴者じゃいかんの？

167 ：

スペルシェイパーとか交易所とか

168 ：

バザール

169 ：

記憶の仮面

170 ：

ボガーダンの金床

171 ：

ジェイラム秘本

172 ：

落ちちゃ嫌や

173 ：

むしろそんだけぶっ壊れたディスカード手段あんだからそれをサーチする方法考えた方がいい気もする

174 ：

緑単で墓地に落として何するんだろう。

175 ：

郷愁的な夢で拾う

176 ：

法務官に相談する

177 ：

真面目な話、緑で落としたいのってなんだろね
起源かな？
それだったら悪いことは言わないから、辞めといた方がいい気がするが…

178 ：

《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》も緑だな

179 ：

ごっ豪腕・・・・

180 ：

隣の奴にソリンでライフ10にされたと思ったらその次のプレイヤーにソリンの復讐打たれた
なにこのイジメ

181 ：

他のプレイヤーが全員ソリンの眷属だったんだろう

182 ：

ドルイドの誓い貼ったら次のプレイヤーの時にテラストドンめくれたとかよくある。

183 ：

>>182
隠れ潜む捕食者を貼ったら
次のターンがくるまでにエムラと荒廃鋼がめくれてヘイト値がマッハになったことはあるな

184 ：

創造の標に誘発でノーンがめくれるとか、全体破壊に誘発でウラモグとか
捕食者さんにはよくあること

185 ：

ごめんエムラじゃなくてコジレックだった

186 ：

コクショーの解禁ってまだ確定したわけではない？
誰か教えてー

187 ：

>>186
解禁確定だからもう買ったわ

188 ：

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1035

189 ：

あずにゃんにゃん

190 ：

このライフカウンターいいなー
単体で売ってくれないかな

191 ：

＋−両面カウンターは20個か。
普通に使う分には十分な量なのかな？

192 ：

随分と高いな

193 ：

カラドールの能力について教えて下さい。
カラドールの墓地からクリーチャーをキャストする能力に、
『あなたのターンの間、あなたはあなたの墓地からクリーチャー・カードを一枚選んで唱えてもよい』
とありますが、これはつまり、１ターンに一枚しか唱えられないということなのでしょうか？

194 ：

>>193
はい。
しかしこの「1枚」はカラドールの能力を制限するだけものなので、
手札からクリーチャーをキャストするのは全く問題ありませんし、
墓所這いのようなクリーチャーの墓地からのキャストを制限するものでもありません。
さらに言うと、例えばジェネラルカラドールで、
１・カラドールが戦場にいる状態で、自ターンに墓地から堕天使をキャスト
２・堕天使の能力でカラドールを生け贄に。カラドールはジェネラル領域へ
３・そのターン中にカラドールを再キャスト。さらに墓地から甲鱗のワームをキャスト
という動きも可能です。
最初にいたカラドールと再キャストされたカラドールは別のオブジェクトとして扱われるため、「1枚」の制限はそれぞれ別物として扱うからです。

195 ：

>>194
ありがとうございます！

196 ：

ジョイラなんだけども、待機ぶっぱ以外の勝ち手段ってやはり必要だろうか？待機からのタイムラグで対策なりカウンター握られたりでなかなか決まらん。
精神力＋寺院の鐘、キキジキ＋詐欺師の総督あたりがパーツ少なくていいんじゃないかと考えてるんだが。

197 ：

あと双子やっかい児とかな
赤青はこれらの2枚即死が比較的多い方だから入れるべきだと思うよ
待機ぶっぱは強いけどもどうしても時間かかるからな

198 ：

>>196
パーツが複数あるので集めやすい点含めて双子系は強いんだけど赤青だとどうしてもサーチが乏しいのがなー。
帝国の徴募兵と3マナ変成、不確定だけどギャンブルくらいか。
とは言え赤青だとこれ以上によい勝ち手段って中々ないから、結局入れちゃう事が多いんだけどね。
あと、士気溢れる徴集兵は単体でも結構いい仕事するからオススメ。
精神力寺院の鐘は引かせまくっている内に割られる可能性があるので個人的に好きじゃない。
「自分の手札の枚数＞対戦相手３人の残りマナと色から撃てるであろうインスタントのアーティファクト・エンチャント破壊の数」
を考えちゃうと中々攻めに行けないのが。
もし計算ミスして破壊された場合、自分の勝ちはほぼ消えるしね。（他３人の手札が莫大な事になっているはず）

199 ：

>>196
無限マナからの無限ドローと無限ダメージとかどうよ。

200 ：

ジョイラデッキにこっそりニヴミゼットと好奇心を仕込んどくってどうよ？

201 ：

好奇心だけ引いても手札で腐るしなぁ

202 ：

二人組の見張り番なら、ニヴを出したターンでも
見張り番が殴ってドローすればループ開始するし
最悪チャンプブロッカーにはなるのでは？

203 ：

そしてジョイラの存在意義が危うくなり、ミゼットがジェネラルになるのは多くの人が通る道。

204 ：

本末転倒かもしれんけどコンボ狙っていくんなら
ニヴ様をジェネラルにしてた方がよくないか？
コンボ狙うのか待機ぶっぱでデカブツでビートするのかはっきりした構築の方が
俺は好みだけどなー。

205 ：

ミゼット精神力も決まれば勝ちだな。酔うのが欠点だが

206 ：

タニーワを使いこなして待機抹消から土地を守てればいっぱしのジョイラ使い
そしてその後タニーワフェイズアウト中に待機世界火を撃てれば真のタニーワ使い

207 ：

そういや結局世界火は禁止推奨にはなってないんだな

208 ：

それはミラージュ・テンペスト期に専らタニーワ黙示録デッキばかり使っていた俺への挑戦だな

209 ：

>>207
抹消のほうが強い（面倒くさい）まである。世界火はそもそも通らない。
>>197〜
みんないろいろさんくす。
精神力はクローサの掌握を予め使わせれば大丈夫だろうから入れるとして、徴集兵とミゼットも入れてみるよ。

210 ：

EDHの禁止推奨リストは公式フォーマットの禁止リスト更新と同じ時期に更新される訳ではないのか？

211 ：

そりゃー非公式フォーマットだしねぇ
割とよく分からんタイミングで更新されてる気がする

212 ：

ジョイラはピン除去への避雷針として速攻で囮にするのが優秀だわ。
まず間違いなく除去撃ってくるしな。その間にカード引きまくって相手の妨害しつつ別のコンボで仕留めるつもりの方がいい。
その状態になればジョイラが除去されずに大物魔法通ったりもするしな。
ジョイラ見えてる時点でピン除去全員握り締めるから他のクリーチャーコンボも通りにくいよ。

213 ：

多色殺せるのって、
赤:血染めの月、月の大魔術師
青:BtB
緑:宝石の広間
以外にある？

214 ：

ＰＯＰ、メルカディアの崩落

215 ：

汚染

216 ：

沼アナ、汚染、恐血鬼でソフトロッ・・・

217 ：

普通に破滅とか

218 ：

多様性の報酬…

219 ：

なるほど
POPがわからんかったが、多色を露骨に殺せるのって白は本当に無いんだなぁ
ライフゲインだけだと無限コンボには無力だし
しかし赤に多いな
赤単ヘイト多色でも組んでみるかねぇ…
ジェネラルは適当にアシュリング辺りでいいか

220 ：

《ハッテンの代価/Price of Progress》＞PoP

221 ：

赤単組んで、赤が何故弱いかを悟る>>219に一票

222 ：

土地やマナを操作する事になるから白の領分じゃないんだよね
白も土地吹っ飛ばすけど、白の全体破壊は基本的に選り好みせず全部吹っ飛ばすし
まー多色ヘイトするなら赤青で月2種＆BtB＆破滅あたりで十分じゃないの
3色以上にするとこっちもきついし、赤単は弱いしw
サーチ無いからドローで引っ張ってくるしかないけど、それでも赤単よりはマシだしね

223 ：

ボイルやアナーキーなど、赤の色対策ははまればｇｇ級の物も多い。

224 ：

だね
しかしなんでそこまで多色殺したいんだかw

225 ：

緑単組んで原初の秩序置こうず

226 ：

他色殺しじゃなくて単なる特殊地形いじめになってる件。
基本地形最強理論を信じる奴には無力すぎるんだが。
赤で青をひたすら狙い撃ちにするぐらいでいいと思う
ヤヤバラードとかタップで青ぶちRレジェンドのクリーチャーとかでも十分強烈

227 ：

>>224
単色だって頑張れば強いって事を証明したい
緑と青と白は組んだ
イオナで死ぬけど

228 ：

なるほどねー
そうは言っても緑や青は単色でも普通に強いからそこは赤単で証明してほしいなw
白単はKP高いからそこそこの強さのは組めるしねー
>>226
そうは言っても多色そのものを攻めるのは難しいし
基本土地最強理論やってる奴がいたらしょうがない
普通はそこら辺の特殊地形いじめを意識しつつもなるべく多色地形入れて安定させるもんだし

229 ：

赤単特殊土地いじめでも、隣に青単とか座ってくれたら他2人完封して青単優勝を強力にサポートできたりするんだぜ。

…自分が優勝したいなら多色いじめとかしてる場合じゃないだろ。

230 ：

>>228
そうだね
それこそ赤単は弱いという先入観から初期がヘイト低い事を利用するしかないかなと思う
そういう意味でじわじわいけるアシュリングはアリかもしれない
クレンコも熱いけど
>>229
青単は青ってだけで目の敵にする奴いるしなぁ…
勝率だけでは緑単が一番高い
広間貼って周囲がもたついてるところを5t目に原始のうねりで、Φコロ・エルドラ+脛当てとか稀によくある

231 ：

俺の殴るだけのターランドのヘイトがデッキの強さに対してのヘイトが高いのも青いせい

232 ：

正直、アシュリンクは悠長にやってたらカジュアルでも除去られるけどな
ヘイト値低いと言っても最初から殴られるときは殴られるし
どうしても赤単で勝ちたいなら、キキジキか碑出告でいい気がするが

233 ：

青なんて例えデッキトップ、ハンドを全公開でプレイして
「殴りデッキですよー＾＾」とか言ってても、ハンドにチューターある時点で
殴られるくらいヘイト高い。仕方ない。
アーティファクトと親和性高いのもヘイトが高い要因の一つ。

234 ：

回りがガチ青使いばかりだから逆に楽だわ

235 ：

花の絨毯が捗るな！

236 ：

ガチ青って1T目テレパシー貼ってくるくらいガチなんでしょう？　怖い

237 ：

1Tでテレパシー貼るのがネタ行動に見えるくらいガチ。　怖い

238 ：

島置いただけでガチ。
赤単は右手でコンボパーツ引くのを待つよりは置物除去や置物妨害を出してぐだらせた方がいい気がするな。
当然コンボも採用した方がいいけど。
ヤヤバラードはすげぇ嫌われるなｗ
デッキ自体へのヘイトは低いけど、ジェネラルだけへのヘイトが凄い。
つーか赤単のジェネラルってそういう奴ばっかなんで余計にしんどい感じがするな。

239 ：

ノリン使って兵員の混乱貼ったら次からヘイトＭＡＸになったでござる
ズアーが貼ってた偉大なるオーラ術と
血染めの月交換したのがまずかったらしいｗｗ

240 ：

兵員の混乱からノリンってどういう挙動になるの？
相手のクリーチャーパクってノリンは自分の物？

241 ：

ノリンはあらかじめ出しといてもいいし、混乱後出してもいい
ノリンで殴るなりスペルプレイしようとするとブリンクするからそこでクリーチャー奪える
でも相手がノリンで殴っても出てくるのはノリンデッキのプレイヤーの所に出るからまた奪われる
だからといって何もしなくても何かで殴るorスペルプレイでノリンはブリンクして戻ってくる
詰まる所、混乱破壊するまで何をしてもノリンでクリーチャーが奪われ続ける
マイコシンスの格子出してるとアーティファクトも奪われ続ける
魔法の夜出してるとエンチャントも奪われ続ける
あ、わりと酷いコンボだな、これw
しいて言えばブリンクして戻ってくるのはターンエンドだから混乱破壊誘発ノリンはスカるな

242 ：

>>241
なるほどなー。面白い。ｔｈｘ

243 ：

ガチとカジュアルの中間くらいの環境なんだけど
リアニメイト呪文の選択について今再活性と動く死体いれてて
更に追加で1枚入れようと思ってるんだけど、なにがいいかなー？
ネクロマンシーかdance of the deadあたりが丸いとは思うんだけども・・・。

244 ：

軽量なのがいいならその二つ
アドが取れるのがいいなら屈葬の儀式や戦慄の復活
あとは相手のも取れてワンチャン2回目が打てる不死の標
スペルだとこのへんが定番かな
4〜5マナのは重いからカジュアル向けだけど
クリーチャーだと悪事のお供の零体の先達一択かな
コジレックの職工も強いけど、ほんとに重いからカジュアルでも十分なマナブーストないときつい

245 ：

忘れてた
生物使いまわさなくていいなら悪魔の隷従もなかなか強いね

246 ：

繰り返す悪夢一択じゃね？数増えないけどトークン生むクリーチャー挟めばいいだけだし。
死ぬのに目をつぶれば棺の女王やゲスもカジュアルなら猛威を奮うよ。

247 ：

ごめん、禁止だったわ

248 ：

チェイナー使おうぜ

249 ：

インスタントでも打てるネクロマンシー最優先。
それか２体持ってこれる犠牲。
軽い死体発掘。色が合うなら生/死
こんなとこじゃね。
どういうデッキかによるな。隠遁ドルイドや発掘主体なら屈葬の儀式や戦慄の復活もありだろうけど
単に墓地に落として出すだけだと劣化ゾンビ化でしかない。

250 ：

再活性とネクロマンシーかな
インスタントネクロマンシーはマジ便利

251 ：

>>249
普通に2回撃とうよ

252 ：

普通にマナブーストするよりは早く場に出したいから、軽いやつ優先じゃない？
Mana Cryptとかあると、8マナとかすぐいっちゃう
落とす手間を考えると4マナ5マナの釣りでは大して早くない

253 ：

>>251
２体一気に出せる＝２体のコンボで即死（ミケウス＋トリスケ）等への選択肢が増える。
２枚引くのを待つのとはちょっと脅威差がありすぎるよ。

254 ：

多分勘違いしてると思うけど、屈葬や戦慄の事だよ？

255 ：

屈葬はともかく、戦慄は気軽にＦＢ出来ないよね
結構トークンに寄せないと難しいんじゃないかな

256 ：

隠遁ドルイド→ナルコ恐血鬼隠遁でFBのながれいがいで安定してフラッシュバックしたいならゲイヴだな

257 ：

ドングリの収穫「使ってもええねんで」

258 ：

悪魔の隷従でジェネラルを使いまわす糞ゲー
をしようとするとなぜかライブラリに埋められるジェネラル

259 ：

青チューで終末サーチします（＾ｐ＾）

260 ：

動く死体、DoD、ネクロマンシー、再活性あたりはとりあえず入れててもいいくらい別格だね
相手の墓地も探れるのはかなり便利
ただ、エンチャント破壊で死んだりライフ失ったりとデメリットは大きめ
単純なアドなら霊体の先達
屈葬の儀式もカジュアルでCIP主体のデッキならいいんでない
戦慄の復活はFB難しいから専用デッキ用か
生/死は弱くなった再活性なので数合わせでもないとあんま使わないかな
軽さ重視のリアニで別格クラスの入れたあとにスロットあればって感じ
犠牲はタップインや生け贄要員の確保、墓地に2体置くのがわりと時間かかる
効果は強力だけど癖が強いからただ強ってほどじゃないな
死体発掘は使いづらすぎて問題外

今までで大体一通り使ったけど、感触としてはこんな感じかな
リアニばっかのデッキ作るなら全部入れてもいいけどw

261 ：

相手がおにぎりウーズやるために生き埋め使って、解決後にウーズコンボスタートできるよね？

262 ：

↑解決後にネクロマンシーでウーズ釣ったら

263 ：

生き埋め解決後は基本むりだな
普通は優先権渡さずに釣るから
まあ、続く釣りにスタックで積めばいいんだけど

264 ：

>>260
流石に質問者のデッキが黒以外分かってないのに白絡みのリアニばかり推奨するのはないわｗ
多分、色は白緑黒なんだろうけどなｗ
墓地2体肥やすのに時間が掛かるなら他の何したって遅いだろうから気にする方がおかしい。
1体だけっての納墓だけだろ。
生き埋め、適者生存、隠遁ドルイド、発掘、もしかすると黒イナメ辺りもあるかもだが、
一気に墓地肥やす方が多いし実用的だよ。

265 ：

そういうのを専用デッキっていう

266 ：

＞多分、色は白緑黒なんだろうけどな
どこからこれが出てくるんだ…怖っ…

267 ：

>>264
元の質問者関係無く実用性のあるリアニを並べてみただけ
あと白絡みったって2枚だけなんだけど
あとその辺の墓地肥やしのうち、どのデッキにも入るレベルなのは適者だけなんだけど

268 ：

そろそろ伍堂さんの出番と聞いて

269 ：

正直質問するときは統率者とデッキコンセプトぐらい言って欲しいと思うことは多々ある

270 ：

五色で隠遁ドルイドしてください。
はい、次の患者さんどうぞ。

271 ：

ホントそんな話だな
白絡みがうんたらかんたら言う割には自分は緑黒前提だし
なんでこう、自分の思う前提でしか話せないんだろう

272 ：

まあ質問者がそもそも前提を提示してくれてないし、答える側も自分の想像で話さざるをえないでしょ。
ほんとに>>269のとおりだよ。ちゃんと答えて欲しいなら最低限の情報はくれないと。

273 ：

最低限の情報がないから想像でアドバイスをした>>260を「ないわｗ」と一蹴して
妙な自論を展開する>>264の無双っぷりがやばい

274 ：

まー>>243は色くらいは教えてほしかったね
とりあえず黒のみで、かつリアニ特化デッキでなく、再活性と死体が入っててあと一枚って前提ならネクロマンシー一択だね
この3枚とダンスオブザデッドはくっそ軽いくせになぜか相手のも対象に取れるぶっ壊れだしw

275 ：

みんなの言ってる事はもっともだが>>273みたいな糞みたいな煽りだけはNG
荒れるだけ

276 ：

上から目線のてんこもり

277 ：

なんかよくわかんないんすけど、1000円で組めて大会で絶対優勝できるやつ教えてください
色は男の赤で。

278 ：

>>277
1000円でなんでもいいからカード集める
↓
大会を自分で開く
↓
参加者を自分だけにする
↓
You Win！

279 ：

ここにレスする人達のギャザ暦ってどのぐらいなんだろ。
ローウィン以降ぐらいが多そうな気がするんだが。

280 ：

>>279
テンペスト〜ウルザで一度やめてアラーラから復帰
多分こういう人多いと思う
ちなみにアラーラから復帰したのはたまたまアラーラ再誕のデッキケースプレゼントキャンペーンのポスター見て買ってみたらたまたま当たったから

281 ：

SOMブロックからだけど、店頭で見つけた現ジェネラルのFoilに惹かれて買ってからEDH民に

282 ：

テンペ〜マスクスで環境変わって相手いなくなったんで離脱
神河あたりで復帰って流れだなー
思えば遠くに来たもんだ

283 ：

俺もテンペ〜マスクスで離脱だったな。
復帰はアラーラだったけど

284 ：

IA〜ミラディンで休止
最近になってEDHを知って昔のギャザ友と一緒に復帰

285 ：

ODのマッドネスで始めていままで

286 ：

インベで始めて小休止をちょくちょくはさみながら今に至る
ある程度昔のカード貯めこんでる人が惹かれやすいんじゃないのかな

287 ：

多人数戦用のデザインがされてる束縛の刃エルブラス（ウィゼンガー）だけど、
実際「つよーい」って感じなのん？

288 ：

A「じゃあウィゼンガーでBさん攻撃します」
C「スタックで投了」
D「スタックで投了」
E「スタックで投了」
A「ウィゼンガーの誘発解決して52点飛行威嚇トランプルですね」
B「なにそれこわい」

289 ：

>>288
ジャッジー！！

290 ：

復帰組が戻ってきてまず驚くのがマナバーンがなくなったことと生物の質のインフレ。特に5マナ以上

291 ：

>>287
出した時：失笑
ウィゼンガーの降臨が見えた時：タコ殴り
ウィゼンガー降臨：誰が対処するか会議開始
こんなかんじ。誰も対処できなかったら何人か死ぬ。

292 ：

ブライトスティール「せやな」

293 ：

白黒絡みの楽しいジェネラルっていないかな？

294 ：

何をもって楽しいかはわからないけど、ゲイブでガチャガチャする動きは楽しそうだった

295 ：

白黒2色のレジェンドだとテイサ・幽霊議員・ヴィシュカル・セレニアしか居なかった気がする

296 ：

対抗色と楔色は伝説が少ないよなあ
まあ対抗色はRTRで増えるからいいけど、統率者用にまた楔色の伝説作ってくれないかなあ

297 ：

Planechace2012で楔色も少しは増えると思いきや、結局大渦だけだったしな

298 ：

>>290
それと戦闘ダメージがスタックに乗らなくなったのも驚く。
当て逃げできなくなったっていうと、必ず「じゃあブロックサクりもできないんだ？」とこう来る。
あと復帰組同士の会話が笑ったな。
「プレインズウォーカーってのあってさ、忠誠度ってライフみたいなのがあってそれを増減させる能力があるんだと」
「へー」
「でさ、これとか見てよ。忠誠度あがるのにアド取れてるぞ！？」
「何コレおかしくねぇ！？」

299 ：

ボーラス様「べっ、別にあんたのために破壊するんじゃないんだからねっっ！！」ｶﾞｼｬｰﾝﾊﾞﾘｰﾝ
＊好感度が３上がった！

300 ：

楔３色より友好３色の統率者増やして欲しいな
数事態は多いんだけど、じゃあ統率者の選択肢に入るかと聞かれたらそうじゃない性能のが多し
楔３色のみたいに多人数戦向けデザインのが欲しい

301 ：

レジェンド（エキスパンション）のカードでデッキ作りたいかって言われたら、そうでもないしな
置いておくだけのジェネラルが嫌な人にとっては選択肢なんて幾らあっても足らんのです

302 ：

多人数戦用のエキスパンション作ればいい気がしてきた

303 ：

ウィゼンガーは石鍛冶が居ると結構怖いよｗ
出るのも付くのも変身も早い。さらに即死無しジェネラルでも無しだから除去打ちたくない。
除去を誰が担当するかでダチョウ倶楽部になっちまうｗ

304 ：

そんなん自分殴ってくれば除去るだけだから決めるのはウィゼンガー側でしょ
-13/-13修正しか引けてないってんならちょっと困るけどw

305 ：

>>304
セラの高位僧と同じだよ。石鍛冶居ないと出ないけど。
もっとやばいジェネラル見えてる時点で除去が溢れてない限りは躊躇する。

306 ：

そういう意味で自力で手札に帰れるジェネラルはヤバい

307 ：

>>305
ウィゼンガーよりやばいジェネラルは他の人も躍起になって除去ってくれるからそう心配する必要無いさ
そのジェネラル持ってる側がウィゼンガーで殴ってきて、ウィゼンガー除去って除去が足りなくなるならそれはしょうがない
そいつの勝ち
ほったらかして一人死んだらその分ジェネラルに対処できるカードが減るんだからもっとやばい
ウィゼンガー側がそのジェネラルとは別人で、そのくせ自分とこ殴ってくるようならリアルパンチしとけw

308 ：

＞ウィゼンガー側がそのジェネラルとは別人で〜
いくらでも有り得る状況じゃん
想定外のプレイに対し台パンとかしちゃう人ですか？

309 ：

>>307
ウィゼンガーとかセラの高位僧はまさにその除去を足りなくさせたらラッキー程度で入ってるんだぜ・・・
それと一般的にやばい即死コンボ持ち等のジェネラルの限ってウィゼンガー側が最大の脅威を抱かない。
むしろスラーンとかアズサとかの方が恐ろしいとか言う始末なんだぜ・・・
誰を殴るかで政治的に有利にもなるし、殴られたら除去するかどうかでアド的に不利になる。
すげぇ嫌らしいんだぜ・・・
まぁ石鍛冶居ないとウィゼンガー()であって、
無造作に出てくるセラの高位僧よりはいくらかましだがｗ

310 ：

そもそもEDHじゃウィゼンガー裏返ってもそんなに強くなくね？
単体じゃ一人倒すのに3パンかかるしそれからもう一人に2パン
当然その間に除去なりなんなり飛んでくるわけだし手間の割りにはいまいち

311 ：

>>288
これってルール的にはダメなの？

312 ：

>>310
流石にウィゼンガー１体じゃ勝てないだろうが、石鍛冶なり石切りの巨人なりで安く出せればかなり強いって話でしょ
手間かけたほど強くなくね？ってのは同意、ついでにそいつらは何持ってきても強いよね

313 ：

>>311
スタックで投了ってのは正しくない（投了はスタックに乗らない）が似たようなことは出来る
ただし守備クリーチャー指定ステップを過ぎてしまうとダメージを与えるまで誘発能力がスタックに乗る機会が無いため投了するならそれまでにね

314 ：

>>308
そんなやばいジェネラル見えてるならそいつ殴れって話だよ
まぁそのやばいジェネラルが自分なら自業自得だけどw
>>309
だから悩むほどじゃないって話さ
結局除去温存しといてもしなくてもジェネラル以外の勝ち筋はどこも持ってるからね
なら1枚で13点クロックを潰せるんだし、下手に消耗するとまた別の勝ち筋通されるしでやるしかない
まーウィゼンガーが裏返ってその上殴れるという稀有な状況があればの話だわなｗ

315 ：

>>313
それ以前にEDHて2人になるまで投了できないとかいうルールなかったっけ？
ローカルルールかな？

316 ：

>>315
統率者戦の公式ルールには
903.14 統率者戦 変種ルールでは、ゲームの勝敗に関して次のルールを適用される。それ以外のゲームの終了に関するルールはすべて適用される(rule 104 参照)。
903.14a あるゲームの間に、単一の統率者から21点以上の戦闘ダメージを受けたプレイヤーはゲームに敗北する(これは状況起因処理である。rule 704 参照)。
とあるしEDHのルールにも投了を認めない旨は見当たらないしローカルルールじゃないかな？

317 ：

以前友人に言われたんだけど、どっかのローカルルールを公式ルールと勘違いしたのかな？
サンクス

318 ：

白青黒でデッキ組もうと思うんだけど
オススメの即死コンボ教えて！
できればパーツ単体でも強いのがいいです

319 ：

うちの周りは少し前までマリガンが普通のルールのだったりしたな

320 ：

ggrks

321 ：

318=277

322 ：

ああ、ここはこういう質問は受け付けられないスレなんだね
現在のデッキ
・全能とパリンクロンからの∞マナ
・LED廃品回収
・ヒバリループと狂気の祭壇
これをメインに加速＋リアニ要素をちょこちょこ
って形で作ってたんだけど
まぁ釣り扱いされるならもういいわ
質問は取り下げ
もう来ない

323 ：

>>322
検索すれば色々出てくるんだからせめて検索してから質問しなさいよ

324 ：

有名コンボは自分で探すべき。
強いコンボはネタばれしてて対処も簡単にされるが、それをさらに独自工夫するのを楽しむフォーマット。
もしくは誰も知らないコンボを決めてどや顔見せ付けるフォーマット。
強いコンボ教えてくれとだけ言われたら最適な答えはググレになるのは当然だな。

325 ：

好きなカード並んだときに「あれ？これ無限になるじゃん」って気づくのも結構あるな

326 ：

白青黒の即死コンボとか一体いくつあると思ってるんだよ…
それこそ無数にあるわ

327 ：

結論:このスレは初心者お断りです

328 ：

×初心者
○非紳士的な方
紳士の新規参入はいつでもウェルカム

329 ：

だな
正直>>308あたりを見ても相手にしないほうがいい部類の人間だわな

330 ：

白青黒なんてズアーや覇者を筆頭によく見かける色のことを知らず、「よくある状況」なんて言えるのは凄いねー

331 ：

ジェネラルの名前　EDH
とかでググるだけでいろいろ出てくるからなぁ。
>>322も結構有名なコンボだし、これ以上を求めるなら、検索かけるかホント地道にMTGWikiとか眺めるしかないと思うよ。

332 ：

覇者ってジョーさんは赤白だろ！ｊｋ・・・。ジョー・カディーン。

333 ：

シャルムという覇者がアラーラにいてな

334 ：

あ、はい。

335 ：

322兄貴が煽り抜きでアスペ臭くて怖いんだけど…

336 ：

晒しあげｗｗｗｗｗｗ

337 ：

Wikiに無いコンボを自力で見つけたときの興奮は異常

338 ：

ガチ環境の緑単で使える置物破壊で優秀なのって
似たようなの色々あると思うんだけど皆の優先順位ってどんなもん？
あ、無のロッド系は抜きで！

339 ：

自然の要求とクローサの掌握以外は似たようなもん

340 ：

原基の印章は個人的に好き。あとは内にいる獣とか。

341 ：

ググれば出てくるだろksg
個人的にはクリーチャーサーチで引っ張れるヴィリジアンの盲信者が好きだが

342 ：

色々ありがとうｗ
自然の要求は最優先で入れてるんだけどそれ以降が
似たり寄ったりで迷ってるんだよね･･･。
ちなみに2マナ圏の帰化、幻色落とし、印章、盲信者だとどれからデッキにいれてく？
不等号とか理由まで書いてくれると参考になるんで助かります；

343 ：

戦略にもよるかなー
置き置物破壊置いといて置物使うコンボを牽制しながら展開するならそっちの方だし、
インスタント除去構えてコンボ始動スタックでアドロスとか狙うならそっちだし
緑単とかだと前者の方がよさげだけど
そっちなら印章は起動にマナかからなくていいね

344 ：

印章＞帰化≧幻触＞＞＞盲信者
かなぁ。デッキコンセプトに左右されるだろうけど。
印章。マナ不要。除去というより威圧。対処してから行動されるからここ一番の除去は期待しないほうがいいけど威圧できる時間は長い。序盤のマナファクトを速攻でぶっ壊すのが実は一番効果的かもしれない。
帰化。インスタント。使いやすい。
幻触。帰化とほぼ同等だが、対応物が墓地から再利用よりサーチされるのが多いので帰化の方が安心感がある。
盲信。サーチ手段が多いのは利点だが、トーテム像といった置物にはまったりする事も多く信頼性に欠ける。エルフデッキならもっと重要度が上がる。

345 ：

エンチャントだけだが、平穏の樹林も中々使える

346 ：

緑で土地伸ばしに寄せれば《無垢への回帰》《忍び寄る腐食》でランデスもどきができるぞ

347 ：

このスレってそんなレベル高くないね。

348 ：

単体なら、俺は
幻色＞帰化≧印章＞＞掌握＞＞＞盲信者
墓地利用を潰せるので、幻色が一番安心感がある。相手にシャルムとかいるとさらにウマー。
帰化は安定して強い。普通に便利。
印章は置物なのでマナを構える必要がないのは非常にえらいんだけど、相手はは織り込み済みで動くので、減速を期待するような働きはするがコンボをR働きは出来ない。
掌握は効果は強いが、３マナ構えるのが重くてデッキに入らない。
盲信者は計４マナなんで弱いけど、ゼニスや召喚の調べで持って来れて召喚酔い関係なしに起動できるのでオンリーワン性能。緑だとエルフ・クリーチャーである事が役立つ事も多い。
なんだかんだで緑メインのデッキに入れる時には盲信者＞印章＞＞＞掌握になっちゃう俺。
調べが入らなかった瞬間に盲信者は抜けるがｗ

349 ：

それじゃ印象＞掌握＞盲信者＞その他なんじゃねーかｗ

350 ：

昔の公式の記事でズアーが一番強いんじゃないかみたいに書かれてたのに
ロフェロスが禁止されズアーが野放しなのは何故？

351 ：

EDHでロフェロス使えるから禁止じゃないよ

352 ：

アーティファクトは地味にいやらしいけど直接やばいのって実は精神隷属器ぐらいしかないんだわ。
大抵はエンチャント・クリーチャー。そのうちクリーチャーはリアニが豊富だけど、エンチャントはほぼリアニされない。
サーチはエンチャントもかなり多いけど。だから帰化の方がいい。

353 ：

個人的に教示者対策にも使える幻触いいかなーなんて思ってたけど
やはりサーチでまた引っ張られるのは厳しいか；
皆さん大変参考になる意見をありがとうございました！

354 ：

>>349
いや自然の要求に続くなら帰化と幻色は優先で、次に何を入れるかって時の話。

355 ：

一連の流れのおかげで原基の印象と盲信者の存在を思い出した
続唱でめくれる事を考えると帰化系が積みにくくて困ってたから助かる

356 ：

ミラージュの《無垢への回帰》オススメ
アーティファクトしか割れないけど。あと自分のも割れるけど

357 ：

新ラヴニカで伝説のネフェリムサイクル出ないかな

358 ：

伝説ネフィリムいいねぇ
まーネフィリムじゃなくても4色4マナで伝説だったらなんでもいいんだけどなｗ
5色組んでも一色空気ってパターンよくあるし、なによりより軽いジェネラルの方が使いやすいし

359 ：

４色カカシキング方式だとありがたいんだがなぁｗ

360 ：

緑の1ﾏﾅ1/1の伝説のｸﾘｰﾁｬｰで、起動型能力に
白:なんか
青:なんか
黒:なんか
赤:なんか
って並んでるとかなら狂喜乱舞する。

361 ：

5色使いの夢だよな・・・
出来るなら無色の0マナ0/1で5つの能力ならもはや失禁も持さない
とにかく軽いか、便利で使いやすい能力持ちか、単純に強いのがほしい
5色5マナの割には単色の同マナ域の生物にさえ劣る場合があるのが悲しい
5色はMTGの究極のマナコストなんだからさー

362 ：

5色カードが使いたいプレイヤーとかどんだけいるんだろうか
欲張った末の5色とかはよく見るんだが

363 ：

五色スペルシェイパーレジェンドとか同盟者なら要望出してれば通るかもなｗ

364 ：

>>362
サイクル全部使いたいとかいうコンセプトで組むと自然に5色になったりするぜー
あと5色もいらないけど4色いるから5色ってパターンもある
4色のレジェンドがいないから本当に5色必要かどうかは5色ジェネラルだけじゃわかんないんだよねー

365 ：

俺は集めたプレインズウォーカー片っ端から入れたいから5色

366 ：

世界火さん楽しい

367 ：

白黒で組むのがすごく難しいｗｗ

368 ：

とりあえず黒いサーチとドローいっぱい入れとけば何とかなる

369 ：

白黒で墓地依存しない構築ってどんなんがあるんかな？

370 ：

セレニア強化して殴ればええねん

371 ：

ひたすらランドと生物を全体除去してやる気ディストラクション
プレイ時間は8時間に及ぶ

372 ：

テイサ使ってるけど謙虚＋魂の裏切りの夜が楽しいｗ＞白黒
フィニッシュは血なまぐさい結合＋極上の血＋ライフゲイン
テイサである必要全く無しｗ

373 ：

テイサさんの生レバーデッキと聞いて

374 ：

テイサさんと血なまぐさい結合したいです

375 ：

テイサは非R

376 ：

永劫の輪廻＋サクリ台＋苦悶の触手しか決まり手がなかったｗｗｗｗ

377 ：

また初心者か
少しは自分で調べ事したりできないのかね

378 ：

センギアの重臣がいつのまにか人間になってた。黒ミケウスは深い悲しみを負った

379 ：

鏡の精体「だってオラ人間でもあるから・・・・」

380 ：

ＲＴＲの伝説の情報も出てきたな
竜英傑さんは即死コンボが出来ない分旧ミゼットに劣りそうだが、
逆にゲーム開始時からヘイトがマッハじゃない赤青の実用的ジェネラルなんだからアリ
イスペリアは攻防揃ってていい感じ
装備品ないと４パン必要なのは寂しいが青白で統率者ダメージ死が狙えるのが来たのは嬉しい

381 ：

有色無限マナで即死コンボできるから新ミゼットは強キャラ（ｷﾘｯ

382 ：

殴っても優秀で２マナで１枚引ける赤青ジェネラルとか
旧ミゼットほどじゃないにせよどのみちヘイト稼ぎまくりそう

383 ：

海外のEDHフォーラムって死んでるの？繋がらないんだけど

384 ：

>>380
ブルーナがいるだろｗ

385 ：

ブルーナはかなりデッキ選ぶしなー
しかも能力が特殊すぎて相手から奪ったりはそう期待できないし
イスぺリアの方がカジュアルならほぼ確実に効果を発揮する
ドローするにせよ攻撃抑制するにせよ

386 ：

>>385
そんなに選ぶか？
君主、エルドラ徴兵、天使の運命、鋼ぐらいだけに絞って
普通のパーミッションで十分だと思うが。

387 ：

>>386
ウリル使ってて思い知ったんだけど、強化オーラってやっぱ弱いんだよ
比較するに剣十手締めがマジキチすぎるだけな気もするんだけど
かといって枚数絞りすぎると能力が活かせなくて、
ただの半端なサイズのクリーチャーが残る

388 ：

>>387
ウリルも何か強力なオーラ一つ付けば十分じゃね？
最低7/7の3パンが約束されるようなものだし。
どっちかというとオーラの数よりサーチを増やす方が重要だと思うけど

389 ：

ウリルに入れるオーラは熊の陰影だけでおｋ。５/４てだけでデカイから無理にオーラ突っ込む必要はない。
新イスペリアはアウグスティンに入れて見たいと思った。もちろん地震が統率者でも全く問題ないけど。

390 ：

>>388
ウリルに付けた時だけ強いオーラ入れてまでオーラがついた時だけ強いウリル使うより、
単体で強いリースに誰に付けても強い剣とか持たせた方が安定して強いと感じたんだ
どうせ全体除去かエンチャント破壊を誰かが持ってるから呪禁もあまり働かないし

391 ：

ウリルは呪禁いいなーと思って使ってた時期あったけど
周りが青ばっかでクローンされまくりで萎えたよ；

392 ：

ウリルに頼ってばかりだからだよ

393 ：

ウリルはリスの巣アースクラフトがメインじゃろ

394 ：

>>386
欲しいオーラはその程度だけど、それらを引く手段、引かない時を考えると水増しは欲しいとこだよ
そもそもが徴兵とか手札に来てほしくないカード入ってる時点でだいぶデッキ歪めてるよ
ちゃんと組んだブルーナが弱いとは思わないけど、中途半端に組むくらいならイスぺリアの方が何も考えなくても強さを発揮できるって話

395 ：

>>392
ウリルに頼らないようにデッキを作ると
オーラが抜けるからウリルでやる必要が無くなる
結局オーラはデッキのテーマにするには弱すぎるって問題

396 ：

ヴラスカ面白そうだけどきっと重いとかヘイトとかの関係で抜けてくのが見える

397 ：

倍増の季節から出せばいけそう
重いけど

398 ：

調和の中心　倍増の季節　ヴラスカ
また三枚コンボか（ゲイヴデッキが）壊れるなぁ

399 ：

調和の中心、倍増の季節、ヴラスカでゲーム終了
まあ、重いけど

400 ：

俺は倍増とデブガラクだけありゃ十分だ

401 ：

まぁブラスカは重いけど繰り返し使えるパルスだし、+もプロパガンダ以上に殴りにくくなる
カジュアルEDHだとどっちも有用だからカジュアルならよく見かけるんじゃないかな

402 ：

調和の中心より記念碑の方が回避能力にプロテクションまで付いて強いに決まってるだろ！

403 ：

アップキープごとにライフ半分にするエンチャ早く使いてぇぇぇ

404 ：

今更だけどドラコジーニアスは
タップで赤青でるパーマネントと精神力でも無限ダメなんだな

405 ：

食物連鎖＋霧虚ろのグリフォンからミゼット様めくれるまで大渦の放浪者をプレイして・・・・ミゼット様じゃなくても勝てるな

406 ：

>>404
赤青のカードプールでタップで赤青二色同時にでるようなのって
どういうのがあるの？

407 ：

赤青だけだとイゼットの煮沸場ぐらいかな。
緑が入ってくればいくらでもあるんだが。

408 ：

特殊だが、カルニの宝石・金粉の水蓮・水蓮の谷間でも可能だな。

409 ：

>>408
それぞれのテキストをよーくみて間違い探しをするんだ

410 ：

>>409だけど、英語のテキスト確認したら水練の谷間も無理だった。恥ずかしい///

411 ：

精神力絡みのコンボだと旧ミゼットに軍配が上がるけど、
有色無限マナから直接殺しにいけるのは旧ミゼットには無い強みだな

412 ：

デッキからカードを引けなくなった者は、ゲームを続けることが出来ない
>>404、お前は言ったよな。
無限にドローしていくことによって、ドラゴジーニスは無限にダメージを上げていくと
だがそいつは違うぜ
竜英傑の力は無限じゃない！デッキの枚数という、限界があったのさ！
オレの勝ちだ！
コジレックでも入れておけば解決なんだけどね

413 ：

>>409-410
一回の起動で一色しか出せないから無理だとでも言いたいのかい？

414 ：

>>413
>>408は>>406-407の赤青を同時に出すパーマネントの話をしてるんだと思ったが違ったのか

415 ：

>>414
俺は一番大元の402が赤青出れば(ほぼ)無限ダメージを参照にしたよ。
ようは赤青同時じゃなくとも赤赤＋青青以上が出れば同じ事と考えた。
カルニと金粉は同じ色で複数だが、水蓮の谷間は１色固定じゃないから普通に出来るよ。

416 ：

404だったわｗ

417 ：

コンボ考えると楽しいよね
A→B→C→Dってルートが、
A→F→Dでいけるじゃん！ってなったときが嬉しい

418 ：

せっかくイゼットｖｓゴルガリ買ったからジャラド使ってみたいと思ったけどなんだろうこの・・・

419 ：

ジャラドは素直に発掘パンチでよくね
クリーチャーだらけのデッキでで21点パンチとかいいだす
あとはでっかい墓トロールとかを投げ飛ばす

420 ：

>>418
絶滅の王投げ飛ばすと強いですねって思った
他の使い道は……

421 ：

るつぼと踏査でライブラリー送り、コントロール奪取、なべ以外では死なない無敵生物誕生
感染かバーサクをかけたドレッドノートを投げ飛ばす

422 ：

バーサークかけても感染つけても誰も死なないんですがそれは大丈夫なんですかね…？

423 ：

両方かければ

424 ：

投げ飛ばしじゃ感染ダメージにならねーし
カードの能力も把握してない初心者かよ

425 ：

初心者です
憎悪で投げるのはどうでしょうか

426 ：

初心者です
荒廃の下僕を投げるのはどうでしょうか

427 ：

>>425
憎悪はアリっちゃありなんじゃね？
・十分なライフ（自分のライフ＞最も多い対戦相手のライフ−憎悪の対象となるクリーチャーのパワー）
・ジャラドと憎悪の対象が場に置けている状態からでも８マナ必要。
この辺りを考慮する必要はあるけど。

428 ：

法務官の相談した後、マロー系何か一つぶん投げる方が手っ取り速そう。
3人相手にスーサイドは文字通り自Rる未来しか見えないなｗ

429 ：

下水の宿敵もいるよ

430 ：

下水の宿敵＋トラウマでワンチャンや。

431 ：

多人数戦での憎悪は、使った自分と被害を被った相手だけが損をするカード
よっぽど圧倒的なライフでも得ているか、使ったターンに全員殺せるプランでも無い限り、
憎悪の影響受けなかった第三者プレイヤーが漁夫の利を得るだけだよ

432 ：

つまり放射すればいいってわけだ！

433 ：

雑食のハイドラに使えばいいんじゃね。

434 ：

トロスターニは白緑トークンデッキで混成ライズと選択っぽいね
ライズの方が軽いし自分でトークン出るで強そうだけど、
トロスターニは適当な１ダメで死なないしライフゲインも馬鹿に出来なさそうだ
問題は居住がどのくらい強いのかかなあ

435 ：

ちょうどライズでデッキ組んでたわ
《黄昏の群れ操り》入れて回してたんだけど生け贄エンジンがないと弱いというか意味がないことに気づいた
白緑でおススメの生け贄エンジンってなにがあるかな？
ひとまず《軟泥の庭》を入れようかと思ってるんだけど

436 ：

>>435
白緑だと生け贄エンジンを入れるより、
テューンの指輪や聖戦士の進軍といった勝手にカウンター載せて行くタイプを推奨する。

437 ：

>>435
高級市場かなあ
緑タイタンで持って来れるし

438 ：

グレーターグッド

439 ：

>>436
自身の誘発型能力じゃなくて他の手段でカウンター乗せるのか
でも指輪は地味すぎる気が…　聖戦士の進軍は入ってるわ
>>436
あー悪くない
>>438
それ+1/+1カウンターと引き換えにものすごい勢いで手札が減ってかない？

440 ：

間違えて437へのレスにも436てつけちゃった

441 ：

>>439
指輪は地味だけどトークンしかつける物がいなくとも最低限役に立つんだが、
生け贄エンジンは相方いないと単なる置物だからな。
白緑となると生物以外がエンジンになるだろうけど、群れ操りとクリーチャー以外の実質2枚2種類のサーチを必要とするわけで、
実戦じゃ揃うのに時間が掛かりすぎると思う。

442 ：

単純なエンジンだとアルター2種、交易所、高級市場、Diamond valleyとかだろうかな。

443 ：

>>442
！
交易所最高じゃないか　買うしかないな

444 ：

>>443
交易所確かに便利過ぎるけど便利過ぎるために
水源2種必須だよなとかいい始めて別のデッキになっていくんだぜｗ

445 ：

爆破基地もありやね

446 ：

占有の兜や戦争の最高潮なんかもいいかもな

447 ：

イベント告知失礼いたします。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス　
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン　１０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html

EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。

448 ：

マルチクズ野郎が

449 ：

当日マルチのクズ殴りに行く

450 ：

マルチ
つまり他色か…
ヌルロ＋BtBが熱くなるな！

451 ：

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/v21b0f6up2_jp.jpg
おいこれ許されるのか

452 ：

コマンダーでこれは危険な臭いがしますね・・・・・たまげたなぁ・・・・

453 ：

ジャラドの命令も書いてることおかしいしな
わりとEDH的には豊作か？

454 ：

ジャラドの命令は効果の割には重いから
ちょっと使いづらい気がするけど、なんかいい使い方ある？

455 ：

色気にしなければとりあえず1枚でヒバリ霊体コンボ揃うぜ
重いったってEDH的には4マナで2枚手札に来るのと同じことなんだから十分だと思うけどね
ガチならともかく

456 ：

ジャラドの命令は決めるのは自分だからアンガー落としながら隠遁ドルイドをハンドに加えたりできるね
あとはウーズ系コンボ、ヒバリ系コンボ、ファイレクシアの発掘者やボディスナッチャーなんかを持ってきても面白いかも

457 ：

ネクロマンサーと何かでええやん

458 ：

その動きって一番弱いんじゃね

459 ：

ウーズを手札に入れつつパーツを一枚落とせるのが良いな

460 ：

ウーズ+なんかは結局もう1枚カード必要
生き埋め再活性でいいやん

461 ：

俺のデッキには生き埋めはすでに入ってるし1枚しか入れられないな

462 ：

EDH初めて見ようと思って、ジェネラル候補を考えてたんだけど「穢すもの、ラクドス」って厳しいかな？
無限コンボで即死させるようなやつじゃなくて場を混乱させるような事がやりたいです

463 ：

赤黒はペナルティ系のエンチャントが多々あるから、そういう方向もありなんじゃね
ただし、混乱させた上で勝つことが目標なのを忘れたらダメ。対戦ゲームである以上混乱させる事がゴールじゃないからね

464 ：

正直、自分が勝つことを度外視して混乱させるだけのデッキは一番嫌われる
それが快感だというなら別にかまわないけど

465 ：

ラクドスチャーム結構良いな。墓地とアーティファクトを一枚で対策できる。
一番したのモードもキキジキ総督系のコンボ潰せるから悪くないか。

466 ：

>>465
まあ、青が入ってたらカウンター入ってないことはないと思うが…
でもキキジキコン対策が増えるのは嬉しい

467 ：

全体を混乱させるようなカードで実用的なのは時のらせんみたいな手札リセット系かな
撃たれた瞬間にその時点でのプランが崩壊するから意外に困惑する
誰が勝つかは置いておいてその後はゲームが加速する気がするし
戦場を混乱させるのは……全体リセット以外のものを運用するのは難しいと思う
EDHはカジュアルだと一ゲームの時間が長いから愉快犯的なプレイングはよろしくない

468 ：

歪んだ世界は割とガチな混沌系カード

469 ：

青を足してグリクシスカラーにした混沌化デッキを使ってる身内がいるなあ
吼えたける鉱山や悪意に満ちた幻視から地獄界の夢とか魔力のとげとかを貼りまくるやつ
無限マナや無限ドローが死に直結するようになるんで以外とガチ対戦でも使えるとか

470 ：

それでちゃんと勝ち筋あるならいいんじゃない？

471 ：

分かち合う運命、歪んだ世界、知識槽（テフェリーロック以外）あたりのカードを上手に使って
それなりに勝てるように構築してあるデッキは感心する

472 ：

以前パレオロスを驚異的に使いこなす奴がいて感動したことがある。
カジュアルの話だが。

473 ：

EDHはじめようかとおもうんだけど、
赤白黒ってどうなんでしょうか？
オススメのジェネラルいますか？

474 ：

そもそも赤白黒の伝説クリーチャー自体がオロス・カーリア・タリエルしか居ないな、五色系を除くと
上記の3体の中ならカーリアが比較的デッキ組み易いけど、正直色の組み合わせとしては微妙な部類

475 ：

赤白黒はどれも全体除去が得意な色だけど、
どれも何かしら不器用な色だしな。
色によってできる事とできない事を意識しないと、
とにかく場を流すだけのデッキになってしまいそう。

476 ：

ＥＤＨはガチガチのコンボ環境にせよカジュアルなビート環境にせよドローと加速が強い環境
それらが得意な青と緑を切ってるってことはそれだけで結構なハンデ
それを踏まえて他に使いたいジェネラルを探すか、愛で使うことを選ぶかはその人次第

477 ：

いや黒はサーチ、ドロー、クリーチャーと三拍子揃った強色だぞ
特にサーチはトップだし、ドローも青と同レベルかそれ以上
そのカラーなら黒中心に組めばそこそこのが組めるよ

478 ：

各色単色を組んだが、青＝黒≧緑＞＞赤＞白だな…
青/黒はカウンター/サーチが強力
緑は走り出すと止められない
赤は破壊放題や抹消などが割と強いが始動が弱い
白はそもそもEDH用のカードが少ないと感じた
お得意のウィニーはすぐ流される

479 ：

じゃあサリア、カタキ、ゲドンで序盤を長引かせれば…！

480 ：

実際白単とか組むなら破壊されない生物とか出してラスゴ撃ちまくりとかがわりと現実的だろうね
霊体ヒバリみたいな即死コン入れるのはいいけどドローもサーチも無いから頼れないし
そもそもがそれくらいしかコンボ無いからメインの戦略はそんなとこだろうな

481 ：

おい。質問させてくれ。俺がジェネラルズアー使うと必ず俺が最初に負けていつも暇なんだが。

482 ：

EDHやるときはサイドボードに漫画入れとくか
5人集めてドロップしたやつとタイマンでもやっとけっていつも言ってるだろ

483 ：

ジェネラルをズアーじゃなくてクロミウムに変えれば誰にも狙われなくなるさ

484 ：

リンシヴィージェネラルでも白単はきついかな？
当然カジュアルの話だけど

485 ：

白でそれなりに強いのってアクローマとアヴァシンくらい？
かたきやほこりはうざいけど強いってのと違う気がするし

486 ：

白単は勇丸使ってる。
（∪＾ω＾）わんわんお

487 ：

アヴァシンは取られるとホント痛いからアクローマの方がマシだな
正直白単のジェネラルなんてわりとどれでもいい気がするけどw
リセット戦術取るならマギータなんてのもあるけど

488 ：

カタキとかホコリとか強いんじゃないの？

489 ：

統率者ウーナでやってるけどなかなか勝てなくて辛いぜ
なんかおススメのコンボってないかな？
今のところ
ヘルムヴォイド、ピリパラ建築家、ウーズ、時の篩組立工の
４種類をいれてあるけど

490 ：

>>489
無限マナ出してウーナ通せば勝ちなのに、微妙なコンボばかりいれてるから勝てないんだと思うよ

491 ：

くっそー　どっかにパリンクロンとかhigh tideとか
おちてないかなぁ…

492 ：

ヘルムヴォイドそろえる金でパリンクロンハイタイドなんて買えると思うんだがなんでそっちをそろえた

493 ：

パリンクロンもハイタイドもそんなしなくね？
場所選べば２枚でワンコインちょいで買えるだろ

494 ：

Power Artifact＋厳かなモノリス or Basalt Monolith
ブライトハースの指輪＋Basalt Monolith
潮吹きの暴君＋Mana Crypt＋Sol Ring
みたいに普段から役に立つパーツ使った無限マナ専門にすると良いよ
ウーナがデッキに吹っ飛んでもまた黒で探せるし、Xドローで代用できる

それとアーティファクトコンボ複数積むならシャルムのがいいはず

495 ：

>>491
そんなに貧乏なら、逆に黒単ウーナとかも面白いかもしれない

496 ：

>>492 >>493
ヘルムはWill欲しくてアライアンス剥いたら
なんかでてきたからしょうがない
とりあえずネットで買うわ　先週決めたんだけどなー　1人吹き飛んだ
>>494
指輪とpower artifact高そうだなー
でも勝つために手段は選んでられないのでいずれ手に入れます
2つ目のデッキ作る機会あったらシャルムにもチャレンジしてみます
>>495
それはちょっと勘弁…

497 ：

指輪って高いのか　スタンでクソデッキ組んでよかった

498 ：

http://www.hareruyamtg.com/product/67408
700円は高いのか安いのかビミョーなトコ

499 ：

指輪はフェッチをマナ加速にしたり独楽を手札補充に変えたりと結構小技がきく
起動型能力を持つジェネラルならとりあえずで入れて損はない

500 ：

原始のタイタン禁止かよー
緑系のデッキかなり痛いね
世界火は・・・どうでもいいや

501 ：

世界火で遊ぶデッキ作ってたのに…
禁止するなら出たときにしろよなーもー

502 ：

タイタンが居なくなることで緑を使うメリットが減ったなぁ。まだまだ置物破壊や適者とかのカードがあるから戦えはするんだろうけど。
土地２枚＋αで無限マナや無限ターンに入れたりするのがいかんかったんや…タイタンは悪くないんや…

503 ：

非公式フォーマットだから出たときに禁止は難しいんじゃね
そんなに早く極秘情報貰ってるわけでもないだろうし
世界火みたいにあからさまに禁止の臭いがするのは自衛するしかない

504 ：

原始のタイタンはカジュアルでも出した人と出さない人で展開力が全然違ったから禁止もやむなしな強さだった
流石に歯と爪より先に逝くとは思ってなかったけど
世界火は出る前にコメント貰うレベルだから仕方ない
RTRではサイクロンの裂け目が怪しい匂いがするけどどうなるかね

505 ：

しばらく音沙汰なかったからねー
そろそろ作るかって作り始めた矢先だったw
グリセルさんは出てすぐだったしねー
スタンだと大会での異常な活躍とかである程度察知できるけどEDHは難しいね
正直世界火がダメなら高速で決まる2枚コンボとかも軒並み禁止にすべきなんじゃないかとも思う

506 ：

EDHの禁止改訂が発表される日は本家と一緒だが
今回は1日早かったけど

507 ：

>>506は発売してすぐ禁止はまず無いっていいたかったんだ、うん
グリセル禁止が早かったのに…ってのもAVR発売日と禁止改定のタイミングの問題
3の倍数月の20日近づいてきたらデッキ組む前に様子を見よう

508 ：

>>505
世界火が弱いのは知ってるけど使われてつまんねーから禁止って書いてあるよ
エムラクールのときと一緒、強い弱いだけで禁止が決まるわけじゃないんだよ

509 ：

タイタンよりもダメなカードあるだろ・・・・・

510 ：

タイタンと修繕がアウトなら歯と爪もアウトにすべき

511 ：

適者生存と生き埋めもアウトにすべき

512 ：

9/20
禁止
・原始のタイタン
・世界火
解禁
・夜の星、黒瘴
ジェネラル禁止
・夜の星、黒瘴

513 ：

弱いけど使われてつまんねーから禁止ってのも多分に主観入ってる気がするなー
この前世界火使ったときは回り全員青かったから通らなかったしw
2枚揃って妨害無かったら即終了なコンボも決めたやつ以外面白いと思う奴いないと思うけどなー
まぁこれも主観だけど
禁止はいいいっっぺん明確な禁止基準ポリシー的なもの出してほしいな
>>506
なんだそうだったんか
そりゃタイミング悪かったなー

514 ：

コマンダーは青一強なのにその辺スルーだよな
なぜか緑いじめ

515 ：

タイタンが落ちたら特殊土地は何でサーチしたらいいんだ･･･

516 ：

なんとかの地図とかいうアーティファクトあったじゃん
あと森の占術

517 ：

輪作と占術は既に使ってる
探検の地図もあったか

518 ：

刈り取りと種まきもあるよ。
てか企業秘密はまた禁止免れたのかよ。

519 ：

>>515
白　雨ざらしの旅人
黒　チューター
緑　いろいろ
というか青を放置している辺り海外と日本の環境が違うことがうかがえるな

520 ：

世界火でわかるけど、お祭り騒ぎしたい余所とガチ(笑)の日本って印象ね

521 ：

緑タイタン枠どうするかな…

522 ：

>>520
その理屈で言えば余計即死コンボのほう締め付けると思うけどね
4人対戦のハイランダーなのに一桁ターンで終わる事も多いくらいなんだし
エラヨウのこと書いてた記事とかもそうだけど、コンボ嫌ってる割にはコンボ野放しなんだよね
EDHのルールチームはいまいちよく分からん

523 ：

ロックは嫌いっぽいけどコンボは別に嫌っちゃいないだろ。
エラヨウも世界火も自分のターンで何もせずに終了ってのが起こるからなんだろうし、
理由としては大きな差はないと思うけどな

524 ：

企業秘密は何で未だに生き残ってるんだろうな
ルールチーム的にはEDHにタッグ戦は存在しないのか？

525 ：

さゆりはなにかで使いたいな
とりあえずはゲイヴにぶち込むか

526 ：

ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135817&d=1348044681

527 ：

>>526
その土地は強力だが、残念ながら我々には過ぎた宝だｗ

528 ：

>>523
大して何もせずゲームが終わるのはよくても大して何もせずターンが終わるのは嫌かw
物凄いせっかちだなw

529 ：

EDHで使えたら10kくらいになってそうだ

530 ：

>>525
まずはカーリアじゃね？

531 ：

>>530
カーリア持ってないねん

532 ：

>>525
俺のゲイヴもタイタン抜けた枠にブチ込んだ。まあ試験的だが弱かったら外す。

533 ：

さゆりは相変わらず統率者では禁止だけど、さゆりともう一枚で即死コンボてあるの？

534 ：

ないよ

535 ：

そういえば今回の改定についての海外の反応ってどうなの？
主に緑タイタン周りについて知りたいんだけど

536 ：

さゆりは複製の儀式キッカーで３０点ドレインするという夢があるので
ヴェラデッキに突っ込もうと思う

537 ：

オレもカカシ王デッキに入れようかな＞さゆり　　

538 ：

>>533
無いけど納墓生き埋めあたりで墓地に置いて、再活性とか動く死体でリアニ
そんでサクるを繰り返すだけでこっちは15点ゲインしつつ対戦相手全員を攻めれる
この環境リアニなんていくらでもあるからねー

539 ：

昨日の的はずれな禁止改訂で一気に萎えたぜ
日本は海外と別に禁止リスト作ってほしい･･･

540 ：

カジュアル環境なんやし
プレイヤーに一言相談してみればええんとちゃう？

541 ：

全世界どこで遊んでもルールやカードプールが一緒ってのがマジックの長所の一つだし
同じEDHなのに国ごとに違うとかは論外だろう
それこそEDHみたいに日本プレイヤー発のカジュアルフォーマットを作って日本人好みにするしか

542 ：

２ｃｈダート・・・・・(´；ω；｀)ｳｯ…頭が

543 ：

あれEDHくらい本気で宣伝と運営すれば世界的に流行りそうなもんだけどな

544 ：

まずフォーマットの名前が良くなかった

545 ：

インビテーショナルでBYBみたいな名前で採用されてたような遠い記憶が

546 ：

今のエクテンよりははるかに面白いと思うけどねw
スタン、モダン、レガシー（ヴィンテ）は単純に時系列ごとのプール制限
EDHは多人数戦用の特殊ルール
2chダートは過去のスタンや全く新しいifのスタンを楽しむ特殊ルール
わりとあっていい気がする

547 ：

禁止制限が面倒くさいってのはありそうだけど
特定のブロックが組みあわせでのみ卑劣なコンボが出来るみたいなのはありそう

548 ：

そういやみんなコマンダーズアーセナル買うの？

549 ：

7000は流石に高いから悩む

550 ：

内容どんなの？
ジェネラルが入ってるなら欲しい
今までの統率者セット買えてないんだよなー

551 ：

ライフカウンターとスリーブは欲しい
カードは新録無いし別に要らない

552 ：

カードは全部foidで森の知恵と擬態の原形質
あとオーバーサイズの梓が確定だったはず
それと統率の塔っぽいイラストも公開されてた
個人的にはライフカウンターが欲しいわ

553 ：

全部foilってどこ情報すか

554 ：

公式で英語版プレミアムカードとオーバーサイズプレミアムカードってなってる
オーバーサイズはいらんが通常サイズのカードが今後も同じレベルなら7000ならむしろ安いって言えるかも

555 ：

ジェネラルが与えたダメージカウンターとか出してくれないかな

556 ：

arcane denialが青が濃いデッキでも対抗呪文を差し置いて採用されてるレシピ多いけど、優先される理由ってなに？

557 ：

カウンターは基本的に1:1交換だから使った側と使われた側が損するけど、arcane deniaは損がないから。

558 ：

>>557
なるほど、残り二人に対してって意味でか。
納得した

559 ：

>>558
滅多にないけど、0マナの自分の呪文に対して撃ったりもする

560 ：

色拘束も緩いから印鑑とかスカイシュラウドの要求とかで構えられてよろしい

561 ：

続唱でめくれても３ドローって言い張れるし
……言い張れるし

562 ：

まー青濃いなら夢の破れ目の方がアド与える事も無くて安心だけどね
ただ2マナと3マナの違いは大きいし、わりとこれしかない的なカードではある
便利ではあるけどアド与えるのが苦しい場面は少なくない

563 ：

デッキをフルfoilにしてる人いる？

564 ：

Foilにするとカードが腹筋背筋運動しだすんだよな・・・

565 ：

デュアラン、デモチュー、will、マナドレ、その他マナファクト等が無理だからやってない

566 ：

ジェネラルと関係のあるカードだけFoilにしてる
統率者やプレンチェイスなんかの新規に使いたいものがあるとちと辛い

567 ：

数枚foilくらいならアイロンしてさらにデッキに挟めば大丈夫だけどフルfoilだと反らないか？　
シャッフルしにくいことこの上ない気が

568 ：

トリプルスリーブなら多少の反りはねじ伏せられるよ
シャッフルの手間が倍になるけど

569 ：

俺はfoilで存在するものはfoilで組んでる。

570 ：

フルフォイルやりたいくらいマジックやEDHが好きな人ならウィルやデュアランくらい入れたいだろうし
そうすると結果的にフルフォイルを諦めざるを得ないのが残念なとこだな
俺はたまたまfoil持ってたカードだけ突っ込んでる

571 ：

フルフォイルは単色でならやってる
多色はデュアランで無理ゲーすぎる

572 ：

ハンデつけるためにフルFoilやってるな
友達が復帰組だから俺がガチデッキ使うとぶち壊しになる

573 ：

FOILのマナクリプトもある時代だからな

574 ：

知り合いにフォイラーがいるとトレードが捗る

575 ：

冠雪土地のfoil集めがメンドくさくて基本土地foilにしてしまう……
いつか集めないとイカンてわかってるんだけど、揃ってるところがないんだよなぁ

576 ：

>>575
氷雪使うようなデッキなの？
ドラゴンとか？

577 ：

超次元レンズを使うようなデッキだと、他に同じ色の基本土地を持っているプレイヤーいても自分だけマナが倍になって美味い
で、身内プレイだと、そのプレイヤーが氷雪土地にした辺りで自分は普通の基本土地にする

578 ：

>>576
占術の岩床でしょ
強いんだけど冠雪地形集めるのがどうにもね…

579 ：

雪崩しもそこそこ優秀

580 ：

Sunstoneもなかなか

581 ：

正直基本土地は絵柄こだわりたいんで氷雪は使ってないわ。
氷雪も普通のも一長一短だし。ゼンディカーの氷雪土地があればいいのに。
絵柄選べないのが一番の欠点だわ＞氷雪

582 ：

多色FOILはフェッチという鬼門をいかに乗り越えるかが問題。
2色でも7枚だから財布がRる。あと6枚や…

583 ：

フェッチは弱いと言われようが、そのジェネラルの色のフェッチしかいれないのがポリシー
メリーキがジェネラルだから青黒、青白、白黒しかいれてない

584 ：

そろそろ歯と爪禁止されんかな
なんであんな撃つだけで勝てるカードが野放しなのかわからん
少なくとも緑タイタンよりはやばいだろうに
あれのせいで緑組みたくなくなるわ
>>583
俺もだ
他に未開地と変幻地とThawing Glaciersは入ってるけど

585 ：

9マナスペルぐらい許したれ

･･･と思ったけど、隔離するタイタン禁止なら、重さ関係なくゲームエンドは禁止にすべきだよな

586 ：

隔離タイタンはゲームエンドじゃなくて食らうと何もできなくなって楽しくないから、って理由らしいけどな
世界火とかも似たような理由らしい
EDHチームは2枚即死コンボなんかは全然おkだけどゲームが面白くなくなるのはダメらしい
個人的にはみんなコンボデッキとかだとあんま面白くないんだけどな
まー好みの問題だろうけど

587 ：

>>565
一応、文脈とは関係ないけどデモチューはイラスト違いのFOILあるよ

588 ：

そもそも海外だとコンボ環境じゃないのかもしれない

589 ：

緑タイタンは6マナという現実的なコストで1回出すだけで土地が出てくるってのが対処しづらいかつずっと残るのがアレなんじゃないか？
歯と爪は意外とあっさり除去られたりするし
タイタンは安息所や狼の地でフィニッシャー全部シャットアウト　後から引いたの全部フィニッシャーがうざかったわ

590 ：

もしもし
コマンダーアーセナル、相当出荷数少ないみたいです
ガチャン

591 ：

＞歯と爪は意外とあっさり（プレイヤーが）除去られたりするし
さすがにタイタンと同レベルじゃないだろ
ただやっぱ9マナは重いからそれが免罪符なんかもね

592 ：

15マナ「その理屈なら俺も許されていいはず……」

593 ：

1枚コンボでインスタントタイミングの対処できないと即死って他に無いよな
それに近いのは結構あるけど

594 ：

原初のうねり「・・・」

595 ：

アーセナル生産数少ないらしいけど
せめてあのライフカウンターは手軽に入手できるようになって欲しいな
次の統率者セットにでも入ればいいが

596 ：

新しいイゼットのギルド魔道士試した人います？いるなら使用雑感を聞かせてほしいです
3枚の土地で赤青2が出る状態で大慌ての捜索から無限の手札入れ替え
途中にhigh tideで無限青。無限青から適当に勝利手段までいけるから
結構やり手な気がするんです

597 ：

始動7マナ、ハイタイド想定なら8マナか
無限マナ出すならエルドラ経由必須だし
試してないけど微妙そう

598 ：

初動で7マナ必要な上に、ギルドメイジ＋捜索＋2マナ以上出る土地の実質3枚コンボか
青赤ならもっとマシなコンボいくらでもあるんじゃね

599 ：

ＲＴＲが発売されたら俺、ギルド間の抗争で酸スラ出されるんだ…

600 ：

コンボ単体でなく個々のパーツで見るべきだろ
まぁ自分も使ってはいないんだけどw
捜索はシナジーありきのカードだからやるなら捨てることがメリットのデッキ
ハイタイドは3色以上だと使いにくい
そうなると色はURなんだけど墓地生かし難いから上記のカードの組み合わせはあまりいれたくないかな自分は

601 ：

火想者にＲｔＲのカード入れて回したけど
（申し訳ないけど上記のコンボはちょっと脆すぎると思ったので入れてない）
汚損破、サイクロン、ニヴィックスのギルド魔道士は普通に優良カードだった
ただギルド魔道士は弱そうに見えるのかみんな放置してくれたから非常によく働いたってだけで
今後すぐに除去が飛んでくるようになれば抜きたくなるカードだと思う

602 ：

すぐ除去が飛んでくるようなカードはたくさん入れて除去尽きさせるものだって悪斬のばっちゃが言ってた
サイクロンというか、超過はほんとクソカードだよなー
ターンエンドに相手の土地以外全部戻ったり相手のアーティファクトだけ吹っ飛んだり
相手だけってのはかなりやばそう（小並感

603 ：

それはつまり小学生でも強さが分かるカードって事だな

604 ：

>>602
ハーキルの召還術＜ano…

605 ：

オンスフェッチ買えないからゼンフェッチで誤魔化してるんだけど、追加のフェッチ入れたくて、変現地未開地とミラージュフェッチどっちが強いかな？
一応ショックランドは積んでます

606 ：

>>604
プレイヤー一人と自分以外は全然違う、特にEDHだと

607 ：

>>605
個人的にはアラーラの全景シリーズの方が無色出る分好きかなー。

608 ：

>>605
何色かにもよるなー
一応ショクラン持ってくるつもりならミラージュフェッチしか選択肢無いけど

609 ：

>>605
上陸を誘発させたり独楽と合わせてカードを探すのは変幻地の方がやりやすい
そういうギミックより色事故緩和を重視するならミラージュフェッチの方がいい

610 ：

>>607-609
一応色はエスパーカラー
今はゼンフェッチの青赤、青緑、白黒の三昧積んで誤魔化してる
出来ればオンスの青白、青黒が欲しいけどいかんせん高いから手が出なくて。
アラーラの全景シリーズは失念していた。
試してみようかな

611 ：

バントカラーで聖遺とかいるなら変幻地勧めるけど
ショクランありのエスパーならやっぱりミラージュフェッチだと思う
全景はお勧めしない、入れてもエスパーのみ
起動コストが思ってる以上に重くて
本当に色マナが欲しい時とかにただの無色ランドになりがち

612 ：

>>610
いっそ赤白フェッチと黒緑フェッチを入れるという手が

613 ：

だれか教えてほしいんだけど
wikiにアルゴスの古老とMaze of Ith で無限マナって書いてあるけど
攻撃クリーチャーしかアンタップできないのにこれって可能？
戦闘フェイズのみ無限マナってこと？

614 ：

>>613
正解

615 ：

>>614
ありがとう！

616 ：

EDHでどんでん返しってどうかな？

617 ：

ゼドルーとかならいいんじゃね

618 ：

ジャラドでデッキ組んだけど面白いなこれ
次は新ラクドスで組むか。プレイヤーに飛ぶ全体火力と相性良いからこれも面白そうだ

619 ：

ターランド使ってみたいんだが誰か使ってるひといる？
使用感を聞きたい

620 ：

2,3ターン目に出してひたすらキャントリする、っていうのでやった
ネタキャラとしてはいい。が、弱い。数回披露してお蔵入り状態

621 ：

2/2飛行はEDHでは戦力として心もとないからなあ
山のように湧いてくるなら話は別だけど、それは難しいし

622 ：

安定して打点出そうとするとどうしても追加ターンスペルと7ドロースペルが欲しくなる
あと旗印とか沿岸の海賊行為

623 ：

普段やるメンツがシャルムやらラフィークやらエドリックやらカーリアやらでまんねり化してきた。
一風変わったジェネラル選択してるひといない？ちなみに自分はグリムグリン。

624 ：

男は黙って勇丸ビート

625 ：

変わってるか分からんけどハナ

626 ：

ケアヴェクさんとかリーパーキングとか

627 ：

変わったジェネラルって基本弱いからな…
マンネリ防止ならせっかくだしRTRの伝説を使えばいいんじゃないだろうか
トロスターニやジャラドなら工夫も必要になるから面白くなるかも

628 ：

あまりジェネラルに依存しないデッキ組んどくと気分転換でジェネラル変えられていいぞ

629 ：

でもある程度ジェネラル依存しないとジェネラル弄っても面白くなくね？

630 ：

デッキコンセプトとシナジってるジェネラルなら十分面白いよ
ただ、あんま変なコンセプトだとシナジってるジェネラル複数用意するのは難しいけど
デッキ内の数枚のカードとシナジってる程度でいいならかなり自由度増す

631 ：

緑白トークンならトロスターニ、ライズ、ウルフブラッドあたりをとっかえひっかえするのも面白そうだな

632 ：

ドロマーでブリンク多めのコントロールデッキ使ってるけどメリーキでもなかなかいい働きをする
センの三つ子や覇者シャルムも勿論面白い

633 ：

強くはないけど、hazezon tamar面白いよ。
全く警戒されないからトークンの群れで殴り勝ってたりする

634 ：

ムルタニ。

635 ：

黒グリッサは自己矛盾の塊みたいなデッキになって面白いぞ
緑なのにアーティファクトのマナ加速のほうが多くてアーティファクト全体除去が入らない
墓所這いや組み直しの骸骨とか入るのにもかかわらず魂の裏切りの夜が入る
グリッサの回収能力を期待するためにメフィストフェレスだのを入れるから相手がクリーチャーを出さなくなる

636 ：

ブルーナも白青というガチガチのコンボ・ロック色でありながら、
メインの勝ち筋はジェネラルによる21点パンチという漢らしいデッキになって新鮮

637 ：

明日のエタフェスでEDHもっていく人何人いるのかな

638 ：

俺のオドリック回したいんだが相手がいない

639 ：

>>638
オドリックやめとけ
流されて悲しみだから
作ったから分かるが、環境が悪すぎる

640 ：

能力的に仕方ないっちゃ仕方ないけど、さすがにあの能力は条件厳しすぎだわな
他のレジェンドは単体で追加能力発動するのに…
EDH的にはアンブロッカブルになる点を使って本体ダメージ誘発能力活用するのがいいんだろうけど、
そういうのって青や黒の役目なんだよなー
あいつエスパーカラーの多色クリだったらまだ使えたのかもなー

641 ：

せめて自分でトークン出したり、カーリアみたいに何かが呼べたらな。

642 ：

アーセナル何が入るんだろうなー
EDHでよく使われるカードで、今まで新枠やフォイルになってないのが入るんだろうけど

643 ：

Adun Oakenshieldが難しい
動きとカードが絞れない
殴り殺したいけど
無限をいっぱい入れたほうが勝ちやすい
ヘイト値上げずに極力勝ちたい。

644 ：

アーセナルcryptはいらないかな

645 ：

>>643
無限入れるか入れないかは覚悟の問題だわな
ぶっちゃけ入れない方がワイワイ騒いでプレイする分には面白い
無限だらけのガチはガチでタイトなプレイングが面白いけどね
アダン自体がクリーチャー回収しかできないシステムクリーチャーだから、
無限用生物いっぱい入れて、妨害されても回収してもっぺんってのは理にかなってるけどね
それが嫌ならCIP生物ばっかにしてアドを取ってくデッキがいいんじゃね？
もしくは出てるだけで場を制圧するマスデスクリーチャーを使いまわすとか
ブレイズ使いまわしは鬱陶しいだろうね
サクるカードもアダンで回収してくればいいからアダンとブレイズだけで維持可能だし
あとは単純な所で黒瘴ぐるぐるとか

646 ：

無限もメジャーなやつ１つくらい入れとくとパーツ見えたときにワイワイなって面白いけどな

647 ：

無限コンボは礼儀

648 ：

わけのわからんカードで無限されるとスカッとした気分で負けれる。
潮吹きの暴君とかヒバリ系とかはもう飽きたよ…

649 ：

未来予知＋エーテリウムの彫刻家＋独楽は許してください
パーツ単体が強くてコンボ意識しなくても勝手に入ってるんだもん…

650 ：

彫刻家はシャルムあたりじゃないと入らないと思うんだけど…
そんなに勝手に入るか？あれ

651 ：

茶色多く使ってるならメダリオンとして悪くはないけど
あくまで悪くはない程度でコンボ意識しなかったら優先度は低いきがす

652 ：

青が濃くて茶が多いデッキ（シャルムとかウーナとか）なら入れてもいい
2マナでタフ2あるのは悪くないし、7ドローで手札回していくような環境だと
マナファクトをダンプしやすくなるのも小さくないメリットではある

653 ：

アーカム・ダグソンにとっては貴重な餌だ

654 ：

アーカム爺さんも最近めっきり見なくなったなぁ
どっかで元気にしているだろうか

655 ：

アーカム使ってたけど気付いたらメムナークになってしまった…

656 ：

青単＞黒単＞緑単＞＞赤単≧白単

657 ：

単色デッキの強さ？
グリセルが潰されてる状況で、梓より強力な黒いジェネラルって何かいるのかな

658 ：

>>657
多分特定のジェネラルって言うよりカードプールを考慮してだと思う。
ドローとサーチが優秀で、フィニッシュも生き埋め→再活性（ウーズトリスケおにぎり）や犠牲（ミケウストリスケ）とか軽めの物がある。
暗黒の儀式とか突然死向けの加速を持ってるのもデカイ。
コンボよりなら黒ミケウスあたりが一番いいのかな？　サクリ台や魂の裏切りの夜を入れておけばトリスケリオン以外のルート（愚鈍な自動人形とか）も増えるし。
緑もドローはそれなりに出来るし、クリーチャーならサーチ出来るし、独自の加速力はあるし、ジェネラルを活かしたデッキを組めるのは緑だから、どっちが強いか難しい所だけど。
緑の欠点は大味すぎてカウンター１枚で黙り込む展開がちょくちょくある事、黒の欠点は置物にまともに触れない事。

659 ：

緑はエンチャが優秀
森知恵から調和の中心まで

660 ：

緑最高！

661 ：

赤単と白単の間にも多少壁があるような
赤はゴドー、キキジキ、ひでつぐあたりはそこそこガチなのを見るけど
白単でガチ構成のほとんど見たことないし

662 ：

白単って全員まとめて倒せるコンボあるの？

663 ：

太陽のタイタン・ヒバリ系、ヘルム+RIP、ペブルス、サルベイジャーコンボ、ライフゲイン+フェリダーの君主・忍耐の試練、無色系コンボ
探せば結構あるな

664 ：

ヘルムはまとめて倒せないな

665 ：

まとめて倒すより、序盤暴れて１人道連れにするか
最後までヘイトすらされずにちゃっかり勝ちだけ持っていく色って印象
スタンの暴れっぷりが嘘みたい

666 ：

そもそもがスタンでも白単が暴れた時期ってそんなに無いよ
大抵は他の色との組み合わせで暴れられるんであって
基本的に細かいところに手が届かない色で、実は大雑把ぷりではトップクラス
緑や赤よりも微調整が効かない色なんで、自分だけ得するってのが難しい
EDHではそれぞれの役割で最高のKPが求められるもんでそれがより顕著になる
まぁ素直に2色以上にしとけって話だな

667 ：

アーセナルの中身はいつわかるんだ！

668 ：

まだアーセナルわからんの？

669 ：

結局まだ梓と森の知恵と擬態の原形質くらいしか情報出てないね
もう2週間後に発売なのに

670 ：

何故通常枠に擬態の原形質を入れるんだろう…
いい値段すんのに貴重な枠を潰さないで欲しい…
後大判はいらないよな

671 ：

いらないね

672 ：

大判いらないから普通サイズを3〜4枚増やしてくれ

673 ：

大判は本当にいらない。場所もとるしあれ需要全くないだろ。

674 ：

擬態の原形質は今まで光ってないからフォイラー需要があるんだろう
他にも大渦の放浪者やカーリアみたいな特殊セットからの人気ジェネラルは来そうな気がする
いい値段とはいえ高額カードを数枚入れれば釣り合うし、安いカードも入ってるだろ

675 ：

なんか予約したの後悔してきたわ

676 ：

マナクリプト来るかもよ
統率者セットで再録するには豪華すぎるから出すならこっちだろう

677 ：

無理だとわかっているがFoWかマナドレきてほしい・・・

678 ：

ウィルかマナドレ来たら市場がヤバイな
クリプトでもやばいが

679 ：

玉璽オナシャス！

680 ：

再録禁止リストに載ってないとはいえ、その辺やったら市場というよりWotCがヤバい
アーセナルにせよモダンのマスターズエディションにせよ、どれくらい突っ張ってくれるかね

681 ：

統率者デッキではまさかのソルリンに手をかけてきたからな
自然と期待が高まる
とりあえず戦の惨害お願いします

682 ：

>>681
ほら、ハルマゲドンあげるよ

683 ：

軟泥来い！

684 ：

まさかの三國志シリーズ収録

685 ：

公開されてるイラストから察するに、統率の塔は間違いなく入ってるはず
要らんけど

686 ：

昨日指摘されたんだが、食物連鎖のコストを統率者で支払って追放する代わりに統率者領域に置いたときってマナでないの？

687 ：

大渦の放浪者デッキで食物連鎖使ってるけど、それでマナが出ないなんて考えたこともなかった
何で？まったく理由がわからん

688 ：

その人いわく、追放せずに統率者領域に置いてるからだとか。
ルールにそこまで詳しくないからその時はちゃんと反論出来なくて、さっき自分で調べた感じではちゃんとマナ出るんだと思うんだけど、ルール詳しい方居ないですかね？

689 ：

>>688
出るよ。
総合ルールだと117.11.
「コストを支払うための処理は、効果によって修整されることがある。
その結果、実際の処理が表記されている内容と一致しなくても、
そのコストは支払われたものとして扱う。」

690 ：

903.12も。
統率者がいずこかから追放領域に置かれる場合、そのプレイヤーは代わりにそれを統率 領域に置いても良い。
追放するというコストは支払われている上で、統率領域に移動している。
死亡と一緒にしているんじゃないかな。

691 ：

>>690
「代わりに」って行為はそのイベント自体を置換する
だから統率者を統率者領域に置くことを選択するとそれは追放されず、統率者領域に置かれる
黒力線とか置いてる状態でクリーチャー死ぬとPIG発動しないのと一緒
今回の事例は>>689でいいみたいだけどね
いろんな事例があるもんだ

692 ：

よく考えたことなかったけど、そういえば黒瘴って死亡を統率領域への移動に置換したら誘発しないんだよな
ジェネラル禁止の必要なくね？

693 ：

>>692
統率者だと追放領域に落としても再回収できるからって公式が言ってた

694 ：

そもそも統率領域に戻さないからモーマンタイ
黒瘴は出したらあとは殺して釣ってを繰り返すだけ
だから黒瘴をサーチする必要があるかないかが問題なわけ

695 ：

なるほどそういうことか
確かにそうだな

696 ：

>>691
どっちかというと生け贄に近いんじゃないかね
生け贄の定義は「戦場から直接墓地に置く」だけど黒力線があっても生け贄コスト払ったことにはなるし、
墓地に置かれなかったからといってクリーチャーが生け贄に捧げられなかった扱いを受けることはない

697 ：

アーセナル中身来たああ！微妙かな…

698 ：

オーバーサイズ：梓、メイエル、スリヴァーの女王、グリムグリン
通常サイズ：忠臣、カオスワープ、ドラゴンの巣の蜘蛛、写し身人形
通常サイズ新絵：森の知恵、統率の塔
これでまだほんの一部なんだから今のところ大勝利じゃね？

699 ：

今のところ、忠臣だけじゃね・・・？

700 ：

擬態の原形質もいたの忘れてた
とりあえずこれで
オーバーサイズ：4/10
通常サイズ：7/18
だね。残りのカードも楽しみ

701 ：

ドラゴンの巣の蜘蛛のfoilとか需要あんの？
グリムグリン大判とか需要あんの？

702 ：

ドラゴンの巣の蜘蛛は謎チョイスだけど
忠臣、森の知恵、カオスワープ、統率の塔foil＋αが7000円程度で手に入れば十分でしょ
ライフカウンターとかも付いてくるんだし
大判については何が来てもどうせ需要ないだろとしか

703 ：

上の方にも書いてるだろ
コマンダー用の新カードはfoil無いからfoilコレクター用だよ
グリムグリンはほら・・・使ってる奴・・・いるだろ・・・？
とりあえず忠臣は5〜6kは軽くするから普通に元は取れそう
スリヴァークィーンは大判じゃ価値は無いから通常版が入ってればもう定価は超えるな

704 ：

ドラゴンとか天使とかなら大判で迫力出るからまだいいが、梓とかグリムグリンがでかくてもなぁ。
ドラゴンの巣の蜘蛛foilよりもっと需要あるものいっぱいあるのに…蜘蛛foilコレクターへの配慮かな。
どうせ弱いカードならまだスロモックとか餌食奪いのドラゴンとかの方が需要ありそう。
ウルトラプロのプレイマットとかスリーブと同じでチョイスが謎過ぎる。

705 ：

クイーンは再録禁止だから大判だけじゃね？
Foilでも再録しないよーってなったからやむなく大判とかなのかね

706 ：

まぁあれだ、それなら需要のあるカード全部foilにしたセットが出ればいいわけだ
そんで？そのあと出すfoilセットはどうすんの？
要はそういう事だよ
今回は忠臣や森の知恵新絵とかが目玉で、それ以外はおまけ
他の需要あるカードは次のセットでfoilになるんだよ
言わせんな恥ずかしい//

707 ：

その内にLEGACY　MASTERSとか出すんじゃね？

708 ：

映し身人形って使われてるの？

709 ：

まあ強いカードには違いないから入れてる人はいるな
EDHのカードってイメージはあんま無いけど

710 ：

EDHで必須のカードってソルリングとクリプトくらいでしょ？
クリプト持ってる人あんまりいないけど。

711 ：

>>710
最近じゃクリプト入れてないデッキとか存在するの？ってレベル

712 ：

周りじゃ誰もクリプト入れてないから俺も入れてないわ
ガチでやるなら必須だろうな
他にEDHで必須クラスといえば統率の塔と独楽あたり？塔は単色ならいらないけど

713 ：

スリヴァークイーンがレアのままってのがちょっと萎えた
プレミアムデッキの首領は神話になったのに・・・

714 ：

クイーンって多分大判だけだよな

715 ：

大判じゃなけりゃ再録禁止だからな

716 ：

wotcは最初に目玉出して後はしりすぼみだからもう何も期待しない。

717 ：

というか少数生産っていうとこがいじめだよな

718 ：

今日は情報来ないかな？ウーズとか悪意梟入れてくんねえかな

719 ：

昨日の情報が出た記事の最後によれば
Be sure to check MTGCommander.net on October 24 at midnight eastern to see the next batch of cards we're revealing from the set!
And I'll be back on Thursday with the second part of my update.
だそうだ。今日明日と立て続けに情報がでるっぽい。

720 ：

あれ？無いのかな

721 ：

>>720
これ？
Chaos Warp
Command Tower
Decree of Pain
Desertion
Diaochan
Dragonlair Spider
Duplicant
Edric, Spymaster of Trest
Kaalia of the Vast
Loyal Retainer
Maelstrom Wanderer
Mind's Eye
Mirari's Wake
Rhystic Study
Scroll Rack
Sylvan Library
The Mimeoplasm
Vela the Night-Clad

722 ：

統率者デッキとプレインチェイスの新カード中心にEDH定番カードを散らした感じか
放浪者、原形質、カーリアあたりは需要多そうだ
そしてやっぱ映し身人形が謎

723 ：

忠臣、森知恵以外はパッとしないなあ

724 ：

巻物棚と奪取のFoilは欲しいな

725 ：

Diaochanって貂蝉？

726 ：

映し身人形はぎりぎり許してやらんでもないが
ドラゴンの巣の蜘蛛だけは絶対に許さない

727 ：

カード的には可もなく不可もなくってカードが多いな
Foilが好きな人向けのチョイスって感じ
ドラゴンの巣の蜘蛛は論外だが

728 ：

ドラゴンの巣の蜘蛛はもしかして向こうだと人気あるんかね
特殊セットのカードとはいえアニマーとかの方が・・・

729 ：

値段的にはまあまあお得かな？でもやや肩透かしだなあ

730 ：

この内容で微妙は贅沢言いすぎだろ……

731 ：

余裕で元は取れるよね
定価で買えればの話だけど

732 ：

巻物棚いいな。
ただし蜘蛛とヴェラ、テメーらは駄目だ！！

733 ：

忠臣と混沌のねじれと森の知恵と放浪者と巻物棚とその他って感じだな
まあ期待以上だわ

734 ：

忠臣かあ
高額だけどサバイバル禁止で中々使い道が…

735 ：

ええと、いくらだっけこれ
森知恵とか周囲に売ってないからなぁ・・・EDHに通販するのもなんだし

736 ：

>>734
サバイバル禁止じゃないよ。つか白緑系なら忠臣使ったギミック入ってるデッキかなりある。
イオナとか緑法務官とか他の色加わるなら青法務官とか。
>>735
通販したいんだけどまともに予約も出来そうにないのが辛いわ。
つーか通販で予約受け付けてる所ある？　あったら教えて欲しい。
そもそもレガシープレイヤーとかも乗り込んでくるから定価なんて夢のまた夢なんだろ？　それでも買うけど。

737 ：

予約なってとっくに打ち切られてるよ
こういうのって内容が出てからじゃ手遅れ

738 ：

コアレベルの店舗で2個
アドバンスレベルの店舗で4個という厳しい流通制限
これを通販できたら神

739 ：

金額的には忠臣とねじれだけで軽く元が取れるなー
内容はいいんだが、大抵持ってるからやっぱ新規カード欲しかったなー

740 ：

小数流通の商品なんかに新規入れたら阿鼻叫喚になるぞｗ
マグマの力のFoil期待してたんだけどなぁ。蜘蛛なんだよなぁ。買うけど

741 ：

まーそれもそうかｗ
てーかぶっちゃけもう少し多く売ればいいのに
なんでそんなに生産数絞るんだか

742 ：

三国志とかポータルの高めのカードを一式いってほしいもんだがなぁ。

743 ：

統率者関連の商品は今後もでるみたいだし、まだ希望はある
その時は出来れば流通量も増やして欲しいものだが

744 ：

それぞれシングル価格がどれくらいになるのか気になる

745 ：

限定販売だから変わんない

746 ：

アーセナルのが､かすまぬ……
忠臣とかどうだろうね

747 ：

フォイラーはレガシープレイヤーが多いから
レガシー需要的に森の知恵が一番高額になりそう

748 ：

統率の塔はどうなるのかな
今現在唯一のFoilであるジャッジ報償版はバカみたいな値段だったと記憶してるが

749 ：

森知恵は高くなるだろうね

750 ：

統率の塔と森の知恵は忠臣超えも有り得るかな
カオスワープってレガシー人気はどうなの？

751 ：

全然使われてないよ
ＥＤＨのほうがまだ使われてるくらい

752 ：

レガシーで使われてるカード自体少ない

753 ：

３マナ以上は重いしな。
スタンで無双し続けたクラスでないと採用されないし。

754 ：

１ボックスが店売りやオクで幾らになる事やら…

755 ：

海外だと200ドルスタートって聞いた

756 ：

フォイラーは金に糸目をつけない奴が多いからな

757 ：

200ドルって2倍強かほんとならすげぇな・・・
って思ったけどレルムスも2倍くらいのボッタ値だったか

758 ：

ショップで最大４個しか入荷されないのなら国内でいくつ出回るんだろうか

759 ：

>>757
でも今レルムス4kくらいで買えるよ。定価くらいには落ち着いてきたし、ボレル屋とかが大量に買い占めるくらいには出回ってた。
俺が聞いた限りではコアでも7個入った店もあったし。
今回はコア2個、アドバンスド4個、しかも本国でもだからね…

760 ：

実際何個販売されるんだろうな
確か最初のFtVが5000個だっけ？それより少ないんだろうか…
まあコアレベルとアドバンスレベルの店舗数がわかれば計算できそうだが

761 ：

忠臣とか下手したら三國志版より高くなるかな…

762 ：

2ボックス定価で確保出来たんでそうなったら有難い。田舎ショップはこういう時いいね

763 ：

俺も田舎のアドバンス店舗で予約希望者がちょうど４人だったんで余裕だったな
田舎に住んでるディスアドでその程度のアド吹っ飛んでる気もするがｗ
ところで忠臣ってEDHで使ってる人いる？
あんまり見たことないわ

764 ：

レガシーだとマヴェにシャーマンとセットで見掛けるよね

765 ：

>>761
フォイラーの中にもいろいろいて、プロモ系や限定セット系（いわゆる変わった光り方の奴）のFoilに全く興味示さない人もいれば、
プロモ系しか興味ないやつもいるからなぁ。
非Foil需要もあるから三国志の英版より高くはならないと思う。
EDHでもたまに見るくらいだし。EDHよりエターナル需要の方がありそう。

766 ：

カラドールで忠臣入れたいって言ってる人はいた。本当に必要なのかは謎

767 ：

うーむ、EDHを初めてみようと思うんだけど半ネタキャラ扱いされてるジョーさんをジェネラルに選んでいいものなのか･･･
金属術のお陰で相手普通に撲殺したり生体融合外骨格でファイレクシア化して相手を即完成させるから結構強いとは聞いたけど
友人が即死コンやら永久ロックやらでやたらとR気満々だから、ちょっとふざけてるとキレそうなのがね
単純な強さじゃなくて背景ストーリーでのキャラクター愛とかで選んじゃってもいいものなのかねぇ

768 ：

いや、うん、そんなのでキレる友人と付き合うのはやめたほうがいいと思うぞ

769 ：

狙われたらキレたり、やる気なくしたり、負けそうになるとゲームに水を差してきたり、
他人のデッキやカード選択にいちゃもんつけたり、持論を押し付けてきたりしてくるやつはどこにでもいるからなー。

770 ：

負けそうになると場を荒らして帰るのは当たり前だろう？

771 ：

戦局が乱れれば生き延びられる時もあるしな
負けそうな時に荒らすのは立派な戦略のうちだと思う

772 ：

悪あがきと言われて嫌われるけどな
抹消ぶっぱで引きゲーに持ち込んだり

773 ：

>>767
即死コンボ=R気満々とは限らないが、真剣勝負の卓にぬるいデッキ持っていっても微妙だと思うぞ
逆に、わいわいやってるところに、R気満々なデッキ持ちこむのも良くない
参入していくなら、同じ土俵のデッキを使うのが最低限必要
使うデッキは個人の自由！と言っても、卓の空気を乱す自由はないと思う
グランプリで優勝するデッキを目指して調整している人たちに中に、ふざけたデッキとか持っていかないだろう？
EDHには大会はないけど、やっぱり同じだよ
何でもおｋ卓なら何も問題はないけど

774 ：

>>771
そういう公算があれば全然いいんだがなぁ。抹消系で負けてる状態を一旦リセットして引きゲーに持ち込むとかね。
たちが悪いのは負け確の状態で、ふてくされながら真剣にプレイしてる人（大概一人のプレイヤーを集中して）足をひっぱるプレイングしかしなくなるようなやつもいるんだよ。
ようするに勝ちを捨てたプレイ。ワイワイ系では許される場合もあると思うけど、真剣勝負に水を差すのはやめてほしい。
勝っても負けても微妙だし、空気がすっごい悪くなる。

775 ：

あと言ってしまうと、EDHジョーさん弱くないぞ？
石の雨、ハルマゲドンや抹消、解呪系や破壊放題抱えてるから、その気になれば全然勝てる
友人が即死やロック決めて俺ツエーしたり、デッキにいちゃもん付けてくるなら、
毎回コンボパーツ全部潰してやって
「でも君、俺に勝てないよね？」
って言ってやればいい
それでガチ勢なら黙るし、ギャーギャー喚く様なら子供なだけだよ
まぁ、本当にガチ勢だったら、サイド後勝てなくなるけど

776 ：

>>773
即死コンとか永久ロックってゲーム性破壊してるみたいでかなり嫌いなんだよね
まぁ勝つにはそれが一番効率がいいってのはわかってはいるんだけど、ただそれでドヤ顔されてもなぁって感じ
その友人のデッキしか見たことないんだけど普通に40点か統率者ダメ21点稼いで撲Rるタイプのデッキも普通に戦えたりするの？

777 ：

>>774
不貞腐れるのは良くないけど、本当に負け確じゃしょうがないんじゃないのかそれｗ
妨害しかできないって状況に陥っちゃってるならやれることやるしかないでしょ
まあ、不貞腐れプレイやるのは自分がやりたいこと邪魔された時に、本当に勝ち筋が
残ってないのかを真面目に考えないような奴だったりすることが多いのは確かだな
ジョーさんは金属術に縛られないギセラとの差別化をどう図るかが難しい
白赤で金属術達成できないなら負けゲー！　って割り切ってプレイするのも楽しいけどね

778 ：

>>776
オムナスやウリル、ブルーナ等の殴りジェネラルはよく「34点ぱーんち＾＾」みたいな感じで
稀に良く訳わからん打点で殴り殺してるし、
スキジリクスさんは「我に逆らうでない…」って感じで
厨二病全開のワンパン毒殺してくるよ

779 ：

>>776
ジョーが強いかどうかは別にして、その友人の卓には入らないほうが良さそう
コンボ嫌いなのにコンボ卓に参加するなんて、揉める気満々じゃん
仮にその友人達はカジュアルでも参加おｋな雰囲気だとしても、プレイしてる自分自身が楽しくないと思う。
わいわいやってるコミュを探すか自分で作るかしたほうがいいんじゃないか

780 ：

>>776
クレンコは早いターンにゴブリン集団で４０点パンチとか行く
クレンコだとタップだけで打点がだいたい２倍くらいになるから、１人倒した次のターンに２人倒せる可能性はあるから十分戦える

781 ：

最速でdivine interventionするデッキ

782 ：

よっぽど弱いカードを選択してるんじゃなければ普通に闘えると思うけどなあ
並の動きしかしない人はヘイト値も低いわけだし

783 ：

去年の統率者デッキくらいがまともに戦える下限だと思う
あれより弱かったら流石にガチに混じるのはキツい
ただヘイト低いから戦える！って要するに弱いから無視されてるってことで
それがゲームとして面白いと思えるかどうかは人によるだろうが

784 ：

>>779
それだったら一回デッキ作って交流会に参加でもしてみようかなぁ
背景ストーリーとかでも盛り上がれたらいいんだけどね
>>778
スキジリクスが毒Rるってのは聞いた事あったけど割とよくあることなのねw
>>777
ジョーさん使うとなると石のような静寂が扱いづらいんだっけ、ギセラでも考えてみようかなぁ
ギセラと差別化する場合、走り回る侵略とか高まる献身みたいな低パワートークン大量生成を活かす必要があるかね
一応ジェネラル候補にエリシュ・ノーンも考えたんだけど単色は厳しいですかね？

785 ：

スキジリクス、というか黒は汚れた一撃で予想外の角度から殺されるから怖い
エルドラージ一発くらい受けてもいいかーとか思ってたらワンパンで死んだ

786 ：

>>784
厳しい
上の方でも出てるけど
白単はとにかくこまわり効かない＆引けないからすぐ息切れして死ぬ
3人卓でどぶんしたらギリギリで4人卓なら漁夫の利プレイか相手の事故必須と思った方がいい
ジョーさんが弱い言われがちなのは、本人が弱いというよりも色が弱いのが大きい
2色とはいえそのカラーリングは白単や赤単よりはマシ、程度の安定感しかないからね
わいわいプレイなら問題ないと思うけど
そうでないなら相当構築に気を使わないとキツイよ、それこそマナロック系にするとかね

787 ：

白は単色だと弱いよね、下手したら赤より弱い最弱色かもしれない
でも他の色のサポートとしては強いから、白を使いたいなら多色で考えた方がいいと思う
EDH始めたばかりなら個人的にはアゾリウスやエスパーがオススメ、やっぱり使いやすい

788 ：

>>776
多分質問の意図とはちょっとずれてるような気もするが、エドリックや大渦の放浪者は40点ダメージ稼ぐのが勝ち筋にある。
追加ターン乱打＋ハードパンチャーor大量ドローでずっと俺のターンして殴り倒す。
>>784
エリシュ・ノーンは厳しい。というか白単は修羅の道。まだ赤単の方が希望が持てる。
赤だとドローも置物も加速もそれなりにあるので、赤白にしておいた方が無難。
締め付けとかゲドンとか血染めの月とか沈黙のオーラとかインスタント除去とか満載で相手を妨害しまくる形なら十分勝負にはなる。
本気で厳しいのは墓地利用系に対する耐性が低いのと、コンボデッキにしようと思うと決め手に欠ける事くらい。
（墓地対策は汎用性が低すぎるせいで、数入れてると腐るくせに必要な時にないと死ぬ。赤白で腐りにくいのっていうと、WoF絡みが多い赤と組んでの墓場の浄化くらい？）

789 ：

アーセナル手に入ったらEDHやろうと思ったら、自分の周りが即死コン跋扈の魔窟で一気にやる気がうせた・・・
EDHって紳士的なゲームとか怪獣大決戦みたいなものをイメージしてたんだけどなぁ・・・

790 ：

ぶっちゃけただのエターナルの一種

791 ：

即死コンボは結局アーティファクトかエンチャントか墓地を使うものが大半だから
その辺への軽い対策カードをインスタント中心に積んでおけばなんとかなるよ
対策さえ入れとけば怪獣大決戦に持ち込める

792 ：

ハウスルールという名前を被った無法地帯だからな

793 ：

ガチ環境だと4〜5ターンで決まることもざらじゃないから去年の統率者デッキレベルだとそもそも卓に影響を与える事もなく死んでるよ。
怪獣大決戦にしたいんなら自分で面子集めるとええで。

794 ：

ざらじゃない…って何だ？
軽量妨害詰め込んでコンボさせない構成のやつが２人位集まり
徐々に高速コンボ一辺倒なデッキが勝てなくなっていって形を変えざるを得なくなるってのは割とある

795 ：

白単はRIPと静寂を置いて、おおよその無限を潰してから試合が始まる
倦怠の宝珠を追加出来ると素敵

796 ：

白単は禍汰奇が一番勝ちに近い気がするが、サーチや加速やドローが微妙で修羅の道

797 ：

>>795
たしかに有効だろうけど、その路線行くんだったら白青で4様使ったほうがいいよねっていう結論に至りそう。
デッキ内のカードで勝負するなら5色が最強なので、結局大事なのはジェネラルを何にするか。
デッキのカードとシナジーを組むような構成にしようとした時、他の色に比べて圧倒的に選択肢が少ないのが問題。

798 ：

>>797
まぁ少ないっちゃすくないが、EDHのスロットを埋めるくらいにはあると思う
ヒバリループとかRIPヴォイドとか、コンボがないわけじゃない
問題は白単が勝ちに向かってできることが柔軟性に欠けるということじゃないか？
特にウィニーが他の人のとばっちりで流されることが多いから、機能しないのがつらい

799 ：

4世の最大の問題は4世であるということなんだよな
TT環境ゆえにマナ拘束能力がきついんだろう　ゲドン系が決まった試合はたいてい勝ててる
ただ4世はまっさきに狙われるからサリアとかで代用してみるのもありかもしれない

800 ：

使ったことあるけど、４様で静寂・ぬるぽは結構使いにくいよ
ジェネラル除去られるとファクトでブーストもできないから出し直しもできずぐだぐだになる
ゲロ吐くくらい強いのは飽くまで自分に累が及ばない運用限定
生物か土地ブーストできる緑にタッチして銀弾採用するのが丸いと感じた

801 ：

白単はカードが引けないのがとにかく辛い
エンチューとか学長みたいに、少ないコンボパーツへ直接アクセスできる
カードは実はそれなりにあるんだけど、ライブラリーを掘れる枚数が少ないから
結局ゲーム中にパーツもサーチも見つからない……なんてのが割とザラ
ピン除去、大量除去、RIPや沈黙のオーラみたいな妨害置物と持っていて
2色以上のデッキの白い部分は強いのにね

802 ：

確かに青白と緑白の白成分はクソ強い
やっぱ白単だとカード引けないのと墓地から回収できない（しにくい）のがつらいね
サーチからコンボ狙うにせよ打ち消しや除去１枚で絶望まである

803 ：

装備品サーチ、エンチャントサーチは狂ってるが、白単だと対策されてそれまでなんだよな

804 ：

混乱系カードは場を乱すだけだの消極的だのふてくされだの言って嫌うやついるけどさあ
コンボ妨害しつつ1/1で殴り倒すのも立派な勝ち筋だし、そもそも妨害だけだろうと好きに動かれると都合悪いから場をかき回すだけでも効果あるのに、何でてめえの好き嫌いを気にしなきゃいけないんだろうな
それなら俺がコンボ嫌いって言ったら止めるのかと

805 ：

A型「雑魚のクセに全く無意味にゲームを潰すなB！こっちは真剣にやっているんだ！」
B型「黙れA。俺が勝てないゲームは潰して茶番にする。空気とか知るか。潰されたくなけりゃ俺に勝たせろ」
O型「落ち着け二人とも。勝ちとか二の次でしょ！ワイワイ盛り上がろうよ！そういうゲームでしょ？？」
AB型「アルマッタン・イフリートをプレイします。」
AOB「！？」

806 ：

やはりジョーさんは格が違った
アーティファクトのマナ加速から2ターン目に出てきて颯爽と外骨格を装備し除去されるその姿に心揺さぶられる
伍堂の劣化とかいう奴もいるがとんでもない　伍堂と同じ動きができてかつ対戦相手全員を切り伏せられるのはジョーさんの強み
白を混ぜたジェネラルならジョー以外有り得ない

807 ：

実際強いしな
2回殴られたら死ぬ
囲い使えないのが救い

808 ：

昨日相談したものですが、結局赤白でギセラをジェネラルにする事にしました
ただどう組んでいいものか全くわからん･･･構築済みがあったみたいだけど今かなりのプレミア付いてますよね

809 ：

来年からは毎年新しい構築済み出すらしい
最初はとりあえず事故だけ起こさないように適当に組んでおけばいいよ

810 ：

>>808
ネット上だと結構組んでる人いるみたいだし、「EDH　ギセラ」でぐぐってみるがよいだろう。
とりあえず分かりやすい所だと、無情の碑出告とか融合外骨格とかで即殺が狙えるから、その辺を軸にしてみたら？

811 ：

収録カードもだけど地味にスリーブがいいな
これでしか手に入らないとか勿体無さすぎて使えないから一般発売してほしい
多少色とか違ってもいいからPWシンボルのスリーブを

812 ：

伍堂が安く手に入ったんで試しに組んでみたんですが、装備品何積むか迷ってます。
外骨格、緑黒剣、十手は入れましたが他に何かおすすめありませんか？
合計何枚くらい積むべきかのアドバイスも頂けると助かります。

813 ：

すね当てとか殴打頭蓋あたりは必須パーツじゃね？
あとは〆とか

814 ：

屍賊の死のマントは単純な除去とプロテクション(赤)への対策になるから
積んでおくと面白い動きをするかも？

815 ：

>>812
とりあえずパワー+3すると2ターンで一人やれるから、そこを基準にするといいかも。
そういう意味では黒緑剣てあんま相性良くないような。土地が伸びる色でもないし。
あと、囁き絹の外套はマジ強い。ブロッカー無視と除去耐性。

816 ：

ロクソドンの戦槌も装備コスト重いけどいい感じだぜ
最低基準のパワー＋3とチャンプブロックに強いトランプル付加
絆魂はおまけみたいなものだけど、ビートが多い環境だったり
ヒデツグも入れてるようだったら強い

817 ：

エルブラス面白いじゃん
ネックの部分解消されるし
と思ったけどアレ黒のカードの扱いなんだっけか

818 ：

同じ理由で呪いガラクも黒緑じゃないと使えないんだよな
仕方ないのはわかるが残念すぎる

819 ：

両面は公式記事が間違えるくらいに面倒

820 ：

伍堂に外骨格はマジ弱いから抜いたほうがいいレベル

821 ：

マジで弱いまではいかないけど、外骨格触られると簡単に死ぬから気持ちは分かる。

822 ：

>>813
直接場に出るのでバターは良さそう。
すね当ても積んでみます。
>>814
プロ赤に関してはあまり見ませんが、伍堂が再CIPできたり黒除去避けられたりで素敵。
さりげなく威嚇付くのもいいですね。
>>815
書いてませんでしたが、緑黒剣はヘルカイトの突撃者・追い討ちとの兼ね合いもあります。
場がグダった時用のお守り程度ですが・・・
囁き絹の外套はかなりコンバットジェネラル向けですね。知らなかった。
>>816
ハンマーはトランプルが超えらいですね。
重いといいつつも、パワーに+3以上の修正入れる装備品の中では一番まともなコストだと思います。
>>820
他の装備品が「2パンでR圏内〜」と言ってるのを尻目にワンパン毒殺はやっぱり強いと思います。
除去耐性は確かに落ちますが。それ以外に弱い点があるなら是非教えて欲しいです。

823 ：

質問です。
デッキ内にあるカードが統率者の固有色と同じ色しかマナ発生できないのは知ってるのですが、
血染めの月で山になったり、併合でコントロール奪ったりした場合、
これらは固有色以外のマナって出せるのですかね？

824 ：

>>822
むしろ教えて欲しいんだけど、6マナの伍堂を出して脅威が見えてるのになぜかスルーされてソーサリー除去をかいくぐりターンが帰ってくる。
そして相手にブロッククリーチャーが一体もなくて誰もアーティファクト除去やバウンスすらも持ってないって場面がそんなにあるかい？
伍堂使ってたけど、外骨格は夢物語だわ

825 ：

出ません
代わりに無色マナが出ます

826 ：

>>825
教えてくれてありがとうございます。

827 ：

>>824
むしろ教えてほしいんだけどあんたのデッキにはブロッカーを除去る手段が入ってないのか

828 ：

>>824
でもそこで２パン装備品持ってきてたらジリ貧じゃね？
ブロッククリーチャーがいれば、一番ダメージの通るロクソドンの戦槌でも多くて７〜８点。次ターン１２点で２キルにも足りない。
アーティファクト除去があると６点。手札に装備品＋十分なマナ持ってないと次ターン以降も６点で３〜４ターンキル。
バウンスでもテンポ的には上とほぼ同じ。魔力の櫃とかで速攻をしている場合には再び６マナ到達も遠かったりする。もちろん除去よりもマシだが。
なにより外骨格以外だと「６マナの伍堂を出して脅威が見えてるのにスルーされて」のタイミングが増えるのが嫌だ。
速攻と除去耐性目的で最初にすね当てなんか持ってきてるようだと今度は打点が足りな過ぎるし。
火と氷の剣とか持ってきてじっくり、とか出来るような器用な色でもないし、リスク背負ってでも即殺狙い続けた方がいいと思う。

829 ：

使ってみて強かったら使い続けて、弱かったら解雇すればいいだけの話だ
どうせ外骨格なんて高いカードでも無いんだし

830 ：

まあどうせ対処されるから勝ち手段入れないってのは無いわな
そんなこと言ってたら何もできやしない
妨害手段持ってないこともあるし、妨害手段を削れればそれだけ先の展開が有利になる

831 ：

>>827
ブロッカー除去して外骨格除去されてまた伍堂出しなおしですね。あと複数体ブロッカーがいる場合はどうすればいいんですかねぇ
>>828
これに関してはリスク背負ってでもってのは同意できないなー。一撃が魅力的なのはわかるけどね
>>830
対処されたときのリスクと対処されなかったときのリターンがつりあってないって言いたかったんだわ
まぁ結局>>829の言うとおりなんだけどさ

832 ：

つか、とりあえず入れといて、面子に合わせて持ってくるもの変えりゃ良いんじゃないのか
いつでも好きな時に回収できるのが強みなんだし

833 ：

>>831
ちなみにそっちはどんな装備品を最初に持ってくるのがいいと思ってる？
あと、その場合の最初の伍堂キャストのターンは何ターン目くらい？
1人のプレイヤーにブロッカー複数＋インスタントのアーティファクト除去を構えられてる状況（他のプレイヤー殴ってるのにわざわざ除去撃ってくれる優しい人はいないと仮定）
を仮定しているのをに、６〜７ターン目くらいって事？
そもそもデッキの速度や狙いが違うかもと思ったから、参考までに聞いてみたい。
自分は平均３〜４ターンで伍堂キャストするようなデッキのつもりで話してたわ。

834 ：

「伍堂ってジェネラルでどう勝つか？」ではなく「伍堂ってジェネラルのデッキでどう勝つか？」
が議題であるべきだと思うんだ。
ぶっちゃけると伍堂自身は除去耐性なし、回避能力なし、+3修正以上ないと撲殺厳しい、の三重苦で殴りジェネラルとしては2流以下
装備サーチ力が本体のジェネラルのはず。
とすると、その伍堂を除去らなければ１パン即殺マシーンに変え、かつ、
「殺したら次の装備がサーチできる状態にしてしまう」外骨格は非常に有益だと思う。
次持ってくる装備は上のコンボが狙えるなら緑黒剣、
あるいはちょっと微妙だけどエルドラージや荒廃鋼の巨像当りをデッキに入れといて死裂の剣など
状況に応じてコンボで殺しに行ける装備を入れた方がいいとおもう。

あと、伍堂はどうせそんなに何回も出せないんだから適当な装備は入れない方がいいよ。
どうせ決め以外は〆かすね当てしか持ってこないし。

835 ：

Gauntlet of MightやMishra's Workshopまでぶっこんだアーティファクトマナ加速全開の赤単使ってるけど
最速は別として3，4ターン安定6マナとか赤単じゃ無理。
所詮カジュアル。

836 ：

ただ強ならともかく、リスクリターンの大きいものは結局本人が使って納得するかなんだよ
伍堂で持ってくるならともかく、手札に来て嬉しいかとか他のクリーチャーにつけて強いのかなんて問題もある
自分の経験から言うとこういうのは最初は過剰気味に搭載して
いらないのから抜けてくってパターンだから最初は強そうなの全部入れときゃOKだと思う

837 ：

>>835
勿論入っているだろうけど、ワクショより裏切り者の都や古えの墳墓の方が安定するよ。
そしてその2つが入っているならワクショは不要。

838 ：2012/10/31

３ターン目は相当ブンしてるけど４ターン目ゴドー着地は普通に見る
サーチは火と氷の剣が圧倒的に多いかな
コンボパーツ（屍族マントとか）拾ってループさせるルートも一応あるみたいだけど
許してもらえるはずもないから序盤から拾ったりしないしね
序盤のサーチはさしてヘイト高めずアドのとれる剣が多い
すねあては強いけどサーチするとくっそヘイト上がるし
>>834でも言われてるけど、装備品ごろごろ入れる必要はないよ
マイティクインじゃあるまいし、6マナスタートの銀弾デッキにするより
素直にゴブリンとかに寄せてゴドーはサーチ兼
運が良ければコンボ始動パーツ、程度に考えるとべたー
全体的に重めの構成にして赤タイタンとか突っ込むなら外骨格も銀弾候補たりえる
カジュアル的なわいわい感を楽しむなら
カルドラシリーズなんかもオススメなんだけど、いまいち安くないんだよなあ