ワンピース強さ議論と雑談スレ460

1 ：2012/10/28 〜 最終レス ：2012/11/01

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
■ワンピース強さ議論と雑談スレ459
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350760476/
■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
前スレ>>946を参考
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ
A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　[モネ]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　[ペル　チャカ]　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　[ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ]　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ミス・ダブルフィンガー]
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：[ビビ]　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

3 ：

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

4 ：

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

5 ：

>>950　踏んだわけでもないのに立てみた・・・
ランクはこれであってる？　違ってたら訂正してください

6 ：

あってるよ
やっとまともなランクが1になったね

7 ：

SSS＋　希望じゃなくて決定な
　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

8 ：

客観的にみてこんなもんか
■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：戦桃丸　ルフィ　　ロー　エース　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　　
A-：クロコダイル　　ゾロ　ジンベエ　モリア　　イワンコフ
B+：サンジ　カリブー　モネ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

9 ：

Rーランク貼るキチガイが現れた

10 ：

客間的って言って貼るランクがいつも同じなのは何故なんだ

11 ：

同人作家もいれろよ

12 ：

モネがＢ+ランクってのは賛成だな。
自らルフィに格下認めてバトル回避して足止め作戦に持ち込んでる。
ルフィとモネが同じＡランク同士だったらああいう台詞は出ないよな。
明らかに格下って事だ。

13 ：

攻撃力、防御力、スピード、技のバリエーション、技の範囲
全てにおいて遥かにカリブーより上なのに同ランクってか
よく分からん奴だな

14 ：

で、結局ブルックが何でこんなランク高いのか誰も答えなかったんだけど・・・

15 ：

カマクラに閉じ込めて海に落とす戦法すればカリブーに勝てるぞ
エースは相性悪いからアウト　　　エネルも電熱使うからアウト　　　クロコは右手で脱出されるか
まぁ、オリジナル戦法はダメだけど

16 ：

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-右端
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
A-には全敗
B+にはよくて勝ち、悪くて引き分け（オーズサイズの沼描写がなく、飛べる竜に有効手段なし）
B-のソニア・マリー、C+のワイパーに負け
A-よりB+よりの強さである

17 ：

【意見希望の申請】>>16
【意見内容】反対
【理由】
ロギアの時点で格が違う
攻撃すりゃ普通にダメージを受ける下の奴らと同じには考えられない

18 ：

覇気使いの数次第でしょ

19 ：

【意見希望の申請】>>17
【意見内容】反対
【理由】
格が違うとか意味が分からん　ロギアなしでは雑魚扱いなのに
A-に全敗、B+以下にもろくに勝てないのにA-寄りにする理由を言えてない

20 ：

>>15
逆に泥でも雪倒せそうだけどなｗ

21 ：

戦闘丸高すぎワロタ

22 ：

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反対
【理由】
カリブーはB＋以下で負けそうなの蛇姉妹位だし
A−以上でも覇気ないキャラには引き分け以上が約束されてるし
B＋よりはA−じゃないかな

23 ：

(＾(:;(○＝(＾＾)＝○);:)＾)

24 ：

>>22
モネはAのルフィ、ゾロ以下が確定で、そろうちA-に落ちる
そしたらモネとカリブーが同格になるぞ
能力の使い方・性能や基礎能力では圧倒的にカリブーよりモネが勝ってる
だからカリブーはB+に下げたほうがよさそうだぞ

25 ：

>>21
戦闘丸は強いよ
2年前の時点でルフィの攻撃を完全に跳ね返す覇気
戦争で覇気使い中将たちはルフィに負けてたのに
ルフィを軽く張り手で吹っ飛ばす攻撃力にスピードもある
ヴェルゴより上でもいいくらいだわ

26 ：

「覇気使い中将たちはルフィに負けてた」？？

27 ：

リトルオーズに負けるような中将と中将兼ドフラ幹部のヴェルゴ一緒にしちゃいかんでしょ

28 ：

ルフィを真っ向から圧倒した戦桃丸に対し、
中将はくたばりかけてるルフィを２人で襲ったからな　あんまり強い印象はない
２年後の再登場でも、戦桃丸はでかいコマでドン！って登場したが、
モモンガはちっさいコマで名前すら出してもらってないオマケ登場
桃はヴェルゴより上かは分からんが普通の中将よりは強いだろうな

29 ：

>>24
モネが勝てて、カリブーが負ける相手がいれば自ずと差が出るはず
今のところの二人の差はモネが蛇姉妹に勝ててエースに負けるのと
モネの方が上位覇気持ちに対していい勝負ができることかな

30 ：

モモンガって２年後にすでに出てたんだな
スモーカーやヴェルゴ並みに強くなってると期待してたのに残念だ

31 ：

>>24
クロコダイルやエースと比べても優劣付け難いモネを下げる理屈抜きが分からん
ルフィ達が明確に上の描写が出てきたらルフィ達を上げればいいだけの話

32 ：

>>30
戦ってないだろ

33 ：

>>5
違うよ本物はこれ
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

34 ：

いつまでも描写のあるキャラで最強が白ひげじゃ
仕方ないから黒髭は白ひげ超えてそうだな

35 ：

ロジャーは置いといて

36 ：

黒ひげはすでに四皇だしヤミヤミとグラグラ持ってるしで白ひげと同格以上だから、実際はここのランクよりも上だよ
ただこのスレじゃ黒ひげに信者がいないからランクが大将以下になってるだけ
青キジなんて黒ひげに勝ち目０なのに黒ひげの上にいたりするし、キャラ人気に左右されてるだけ

37 ：

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：戦桃丸　ルフィ　　　エース　　　
A-：クロコダイル　　ゾロ　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　ロー　ジンベエ　モリア　　イワンコフ
B+：サンジ　カリブー　モネ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

38 ：

＞【変更希望キャラ】ペローナ
＞【現在のランク】B
＞【変更希望ランク】C+右端
＞【理由】
＞ペローナ本体は一般人並み、Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
＞作中の爆撃の威力は非常に低いし、食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
＞間を取って元の位置に戻す

【意見希望の申請】前スレ>>1000
【意見内容】反対
【理由】 ルフィ、ゾロ、サンジを倒した実績がある
間とか中途半端すぎる　強いか弱いかハッキリしたほうがいい

39 ：

前スレ通過申請
>>886
【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】S-の一番下
【変更希望ランク】A+くまの右
>>893
【変更希望キャラ】ウソップ　ナミ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C右端
>>972
【変更希望キャラ】ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
【変更希望ランク】C-右端
>>975
【変更希望キャラ】フカボシリュウボシマンボシ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C-新魚人幹部の右

40 ：

>>39反映
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー
A+：ロー　ハンコック　くま　[ジョズ]　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル　モネ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　[ウソップ　ナミ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ]
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

41 ：

【変更希望キャラ】ホトリ⇔コトリ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】削除
【理由】戦闘描写少なすぎ
保留でいい

42 ：

>>36
マジレスすると、マゼランに瞬殺され、顔半分の白髭に命乞いをして仲間に仕留めてもらう始末。
２敗もするような奴はＳ+には要らない。
２年後は描写が出てきてないから実際も糞もない。
>>33もままで良い。

43 ：

え？今は>>40が正式ランクだろ？

44 ：

センゴクは何でランクにいないの

45 ：

青雉は負けてるのにそれは捏造って妄想をゴリ押す奴多いもんな〜

46 ：

グラグラを手に入れた後もセンゴク１人相手に海賊団丸ごと圧倒されてたからなあ黒ひげは
２年でかなり強くなった可能性は高いけど、現状描写がない以上２年前の強さで評価するしかない

47 ：

�@「赤犬を元帥にしたいシーザー達が決闘をジャマした」
　　「氷漬けの囚人は青雉に返り討ちにあった証拠」
�A「世界政府上層部は赤犬を元帥にしたいので、青雉の妨害した」
�B「新聞は、モリアの時みたいに捏造するから信用できない」
http://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20111219200130a4e.jpg
�C「マグマグ＞メラメラ＝ヒエヒエ　　なのに決着に１０日もかかるから実の能力なしなら　青＞赤」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
雉派はこんなもんか
モネの能力じゃ、囚人を氷漬けにはできないよな

48 ：

火は凍らないけどマグマは固形物
だから凍るんだろ

49 ：

戦争中の青雉はあんまり必死さを感じなかったな
一方、赤犬元帥就任は珍しく反対したんで
赤犬戦は本気出したとかの可能性もある

50 ：

赤犬：徹底的な正義
青雉：燃え上がる正義　→　だらけきった正義　　　　　　　ヒエヒエの実なのに燃え上がる正義だったのに
黄猿：どっちつかずの正義

51 ：

戦争編でマルコにふっ飛ばされるわ、エースと互角だわ、ジョズに血反吐吐かされるわ
醜態晒したのは青キジだけ！
片や赤犬は、エースをぶっ殺し、白ひげに致命傷を与え、隊長数人＋クロコ相手に無双
地力が赤犬>>>>青キジなのは明白
青キジは何か不正した可能性がある

52 ：

>>42
マジレスすると、その時の黒ひげはグラグラ持ってない黒ひげだからw
その後四皇になってるから白ひげと同格以上になった

53 ：

ジョズの攻撃は口切っただけだが
お前にはあれが血反吐に見えるの？

54 ：

【変更希望キャラ】黄猿　青雉　黒ひげ
【現在のランク】S+
【変更希望ランク】S左端
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー
【理由】
黒ひげは、黒ひげ＋黒ひげ海賊団でも、センゴクとガープを仕留められなかった
モブが「あっちじゃセンゴクと黒ひげ（が戦ってる）」と言っており、決着がついてないのでセンゴクと同格のガープと同ランクにするべき
青雉青雉と黄猿はタイマンでマルコやレイリーに勝てる描写がない
対マルコでは2人ともガープ以下で、タイマンではマルコと同程度
赤犬はマルコ含めた隊長10人以上と互角にやり合ってる　「あっちじゃ赤犬と隊長たち（が戦ってる）」という台詞がある
さらに10日かかったとは言っても青雉に勝ってる
格で見ても四皇で最強の海賊白ひげと新世界編海軍のトップ赤犬は別格なのでS+

55 ：

青キジ厨はマジ害悪
なんで最上位にさらっと居座るんですかね

56 ：

黒ひげ海賊団ｖｓセンゴク・ガープ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　< <　●●●　　　　　　白白白白白　青雉
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　 > >　●●●　　　　　白白白白白白
●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　< <　●●●　　　　　白白白白白白
●●　　　　　　　　　　〇　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　 > >　●●●　　　　　白白白白白白白白
●●　　　　　　　　　〇　〇　ﾃｨｰﾁ　　ｖｓ　　ｾﾝｺﾞｸ　　　　　　　　　●●　 < <　●●●　　　　　白白白白白ﾙﾌｨ白白
●●　　　　　　　　　　〇　〇　　　　　　　　　ｶﾞｰﾌﾟ　　　　　　　　　●●　　 > > ●●● 赤犬　ﾏﾙｺ　白白白白白白
●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　 < <　　●●●　　　　　白白白白白白
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　 > >　●●●　　　　　白白白白白白
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　 < <　　●●●　　　　　白白白白白白　　黄猿

黒ひげ側が圧倒的に不利な状況で、センゴクに包帯をまく負傷させる

57 ：

【意見希望の申請】>>54
【意見内容】青キジ黄猿だけ反対
【理由】
まず青キジ黄猿は覇気の強さが格が違う(白ひげと赤犬と同程度)
赤犬は白ひげ相手にボコボコにされていたが黄猿青キジはくらった描写がない
黄猿に関してはそのあとに攻撃を入れている
黄猿がマルコに勝てない根拠がない
マルコは黄猿にまったくダメージをあたえれてない
→マルコは再生会数に限りあり→いずれはダメージ
青キジは不意打ちでタックルいれられて流血
そのあと普通に全身凍らされている
あと二人共攻撃の規模が同ランクのやつらとは違いすぎる

58 ：

シリュウ：マゼランと互角
ショット、デボン：イワのレベル6の説明で、海賊の世界の話だと真っ先に名前が出るレベルの海賊（その後に名前が出たエースジンベエクロコより格上）
ピサロ：レベル６の争いで無傷で生き残ってたためレベル６の囚人でも上位の強さを持つ
ラフィット：ピサロにブチRと挑発できるレベル
オーガー、バージェス、ドクキュー：黒ひげが弱いからいらねえって言ってた億超えのボニーよりは格上、いずれエースより強くなる可能性があるレベル

雑魚海兵なんて意味ないし、包帯巻いたのは老体で動いたからで、出血もしてないのに黒ひげの攻撃とも限らない
これだけの部下がいて互角とか　センゴクガープ≧黒ひげだろうな

59 ：

【意見希望の申請】>>57
【意見内容】反対
【理由】
再生の限界が不明　黄猿の攻撃がマルコを限界を超えられる描写がない
黄猿は光速な上に戦桃丸がいるのにレイリーに逃げられてる程度
レイリーは息切れしてたが、ルフィなんて常に息切れしてるから関係ない
青雉はゾロ以下の剣術だからレイリーと接近戦したら瞬殺される
マルコ一人と互角の青黄が、マルコ含めた大人数の隊長と互角の赤犬と同じランクはありえない
ジンベエの台詞では赤犬と青雉の実力は「ほぼ拮抗」と言ってたのではっきり優劣がついてるということ
青雉はA+のジョズが余所見するまで攻撃を一度も当てられていない　本来ならジョズと同ランク

60 ：

【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】同　Mr.3の右
【理由】
ブルゴリを倒せない攻撃力のなさ
最初期ルフィの攻撃を受けて大ダメージをくらう耐久力のなさ
爆弾があっても、砲弾を噛み砕きルフィの技フルコースをいきなり食らっても平気なアーロンには遠く及ばない

61 ：

【意見希望の申請】>>59
【意見内容】反対
【理由】
何度も言うが再生には限界がある→その時点では互角ではないことは明白だろ？
あと
赤犬は白ひげ相手にボコボコにされていたが黄猿青キジはくらった描写がない
黄猿に関してはそのあとに攻撃を入れている
を否定できてない
青雉はA+のジョズが余所見するまで攻撃を一度も当てられていない
>>青キジ＝不意を突かれて流血　ジョズ＝余所見で凍結の時点でかなり違う
戦争編では　赤犬･･･重傷　青キジ･･･流血　黄猿･･･無傷だしな
全員白ひげと合いうった描写あるのに

62 ：

黄猿なんてマルコが海に蹴り飛ばせば余裕で勝てるよ
ただの蹴りですらめちゃくちゃ吹っ飛んでんだからなw

63 ：

【意見希望の申請】>>61
【意見内容】反対
【理由】
再生に限界があるというのも、
相手の攻撃力が高いと限界を突破されるのか、時間的な問題での限界なのかまだ分からない
黄猿がずっとノーダメージでいられる根拠もない
白ひげがエースに気遣ってたのはセンゴクの台詞で確定
青雉や黄猿戦ではまだエースが処刑台にいた
赤犬戦ではエース死んでたから本気を出せた

64 ：

>>58
＞包帯巻いたのは老体で動いたから
おーおー

65 ：

赤犬って大将で唯一負けてるよね
雉と犬の対決はｶﾞﾁでﾀｲﾏﾝかは不明だから考慮外として
攻撃力は犬＞猿＞雉
ｽﾋﾟｰﾄﾞは猿=雉＞＞犬
防御は雉＞猿＞犬
だろうな
まあ大将はなんか描写ないかぎり同列だろうな

66 ：

>>60
マギー弾の威力は結構凄い。
アーロンよりは遥かに格上であろうミノタウロスにも多少効く

67 ：

黒ひげ側は大してダメージも受けてないし怪我もしてないからな

68 ：

>>67
センゴク、ガープS
黒ひげS　シリュウA+　ショット、デボン、ピサロ、ラフィットA　オーガー、バージェス、ドクキューB
とすると
S、S　ｖｓ　S、A+、A、A、A、A、B、B、B　だからな　さすがにSとは言え2人じゃきつい

69 ：

中将の皆さんも一応いたんじゃないの。海兵もゴミじゃないんだし

70 ：

>>65
害悪雉厨発見
負けてんだから大人しくしろや

71 ：

>>47のどれかが本当だとわかったときの>>70の反応が見たい

72 ：

逆に妄想だったと証明されたとき
お前はどうするの更に捏造で塗りつぶすの？ホルホルするの？

73 ：

>>51と戦果は明らかな差なのに
なんでこんな雉厨って頭お花畑なの？現実見えてないの？雉しか見えてないの？

74 ：

>>69
描写ないから論外

75 ：

まぁ反論してもいいがID:hToMFOEg0は今日のNGIDだからあえてスルーしとく

76 ：

雉とエースは能力面では互角
基礎戦闘力は分からん
覇気では青雉が上だから１、２ランク上としても３ランク差はないな

77 ：

雉派って>>47みたいな原作にない妄想してんのかw
ずっと同じ大将仲間だと思ってたのに、元帥昇進を祝われないどころか逆に裏切られた赤犬さんがほんと可哀想になってくるな

78 ：

>>74
別にランクの話をしてるわけじゃないし、
いたかもしれないし、いないかもしれないってだけのこと。
確たることは何も言えないんじゃないかというのが、こちらの主張

79 ：

>>76
一発ぶつけただけだから互角かどうかは不明では。仮にヒエヒエが
マグマグに対して相性最悪のメラメラと同格の能力だとしたら
10日もかからず赤犬に簡単に仕留められそうな気もする
基礎身体能力や覇気において青キジ＞＞赤犬なら別だけど、
戦争編を見る限りそうとも言い切れなさそうだし

80 ：

メラメラはマグマグに一方的に相性が悪い
マグマグとヒエヒエ、メラメラとヒエヒエは相性の有利不利がない
これが現在の描写

81 ：

>>37
これが本物のランキングだね

82 ：

赤犬：炎、岩タイプ
青雉：水、氷タイプ
エース：炎タイプ

83 ：

>>82
三者の能力の関係的にはそんな感じだね

84 ：

メラメラの上位互換がマグマグ
マグマグとヒエヒエは島の描写を見る限り拮抗
ゆえに、おそらくメラメラとヒエヒエではヒエヒエに軍配が上がりそうな予感。
青キジはジョズのタックルを食らった時の様子を見る限り武装色も結構鍛えてるっぽいし、
あのまま戦ってたら普通にエースを負かしたんじゃないかと思う

85 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350760476/946
【459スレ　>>321 >>345 >>508 >>583 >>880 >>893 >>972 >>975】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ
A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　[モネ]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　[ウソップ　ナミ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ]
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　[ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ]　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ミス・ダブルフィンガー]
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：[ビビ]　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

86 ：

>>52
黒ひげは慢心とかすぐダウンしてしまうのが抜けきってる描写でもないと２年前と大して変わらないだろ
元気な四皇あたりの覇気攻撃を喰らいまくったらマジで死ぬぞ、あの体たらくじゃ

87 ：

心配しなくてもラスボス候補筆頭格だから簡単に倒れることはなかろうよ。
作者の裁量次第でどうにでもなる

88 ：

>>65
攻撃力は犬＞猿＞雉
ｽﾋﾟｰﾄﾞは猿＞雉＞犬
防御は雉＞犬＞猿

89 ：

雉は一撃必殺の凍結があるから猿より上

90 ：

>>84
能力がそのまま上位互換というか、「火はマグマに焼かれる」という相性なんだと思うけどな

91 ：

八尺瓊勾玉をマルコが防がなかっったら
白ひげはどうなったのか気になる

92 ：

>>90
まあ確かに液体のマグマと火では文字通り上位互換って表現は
当を得ていなかったか。「完全に上下関係にある」とはいえ

93 ：

>>91それよりも俺は最初の津波を青キジが防がなかったらの方が気になる

94 ：

戦争編では雉がいなかったら海軍瞬殺されてたのにね
あのときの雉の瞬間移動なら犬は追いつけないんじゃない？
犬の速度は陸上走るｼﾞﾝﾍﾞｴと同速だから、、、

95 ：

orebaka

96 ：

対白ひげ
猿
攻撃受け流してﾋﾞｰﾑで反撃
雉
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに砕けたが海の上で戻り一瞬で海を凍らせる
犬
吐血しながらﾜﾚﾒに落ちてﾘﾀｲﾔ
でも同列にするのがﾍﾞｽﾄでしょ？？

97 ：

そういや赤犬ってｸﾛｺﾀﾞｲﾙに足止め完全にされてたな
ﾏｸﾞﾏの熱って砂かけたら能力封じられるのかな？

98 ：

アホ

99 ：

>>52
だから戦闘描写がないって言ってるだろ
いずれ尾田が白髭以上の描写を書くまで黒ひげのＳ+はないよ

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