ワンピース強さ議論と雑談スレ460

1 ：2012/10/28 〜 最終レス ：2012/11/01

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
■ワンピース強さ議論と雑談スレ459
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350760476/
■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
前スレ>>946を参考
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ
A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　[モネ]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　[ペル　チャカ]　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　[ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ]　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ミス・ダブルフィンガー]
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：[ビビ]　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

3 ：

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

4 ：

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

5 ：

>>950　踏んだわけでもないのに立てみた・・・
ランクはこれであってる？　違ってたら訂正してください

6 ：

あってるよ
やっとまともなランクが1になったね

7 ：

SSS＋　希望じゃなくて決定な
　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

8 ：

客観的にみてこんなもんか
■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：戦桃丸　ルフィ　　ロー　エース　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　　
A-：クロコダイル　　ゾロ　ジンベエ　モリア　　イワンコフ
B+：サンジ　カリブー　モネ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

9 ：

Rーランク貼るキチガイが現れた

10 ：

客間的って言って貼るランクがいつも同じなのは何故なんだ

11 ：

同人作家もいれろよ

12 ：

モネがＢ+ランクってのは賛成だな。
自らルフィに格下認めてバトル回避して足止め作戦に持ち込んでる。
ルフィとモネが同じＡランク同士だったらああいう台詞は出ないよな。
明らかに格下って事だ。

13 ：

攻撃力、防御力、スピード、技のバリエーション、技の範囲
全てにおいて遥かにカリブーより上なのに同ランクってか
よく分からん奴だな

14 ：

で、結局ブルックが何でこんなランク高いのか誰も答えなかったんだけど・・・

15 ：

カマクラに閉じ込めて海に落とす戦法すればカリブーに勝てるぞ
エースは相性悪いからアウト　　　エネルも電熱使うからアウト　　　クロコは右手で脱出されるか
まぁ、オリジナル戦法はダメだけど

16 ：

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-右端
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
A-には全敗
B+にはよくて勝ち、悪くて引き分け（オーズサイズの沼描写がなく、飛べる竜に有効手段なし）
B-のソニア・マリー、C+のワイパーに負け
A-よりB+よりの強さである

17 ：

【意見希望の申請】>>16
【意見内容】反対
【理由】
ロギアの時点で格が違う
攻撃すりゃ普通にダメージを受ける下の奴らと同じには考えられない

18 ：

覇気使いの数次第でしょ

19 ：

【意見希望の申請】>>17
【意見内容】反対
【理由】
格が違うとか意味が分からん　ロギアなしでは雑魚扱いなのに
A-に全敗、B+以下にもろくに勝てないのにA-寄りにする理由を言えてない

20 ：

>>15
逆に泥でも雪倒せそうだけどなｗ

21 ：

戦闘丸高すぎワロタ

22 ：

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反対
【理由】
カリブーはB＋以下で負けそうなの蛇姉妹位だし
A−以上でも覇気ないキャラには引き分け以上が約束されてるし
B＋よりはA−じゃないかな

23 ：

(＾(:;(○＝(＾＾)＝○);:)＾)

24 ：

>>22
モネはAのルフィ、ゾロ以下が確定で、そろうちA-に落ちる
そしたらモネとカリブーが同格になるぞ
能力の使い方・性能や基礎能力では圧倒的にカリブーよりモネが勝ってる
だからカリブーはB+に下げたほうがよさそうだぞ

25 ：

>>21
戦闘丸は強いよ
2年前の時点でルフィの攻撃を完全に跳ね返す覇気
戦争で覇気使い中将たちはルフィに負けてたのに
ルフィを軽く張り手で吹っ飛ばす攻撃力にスピードもある
ヴェルゴより上でもいいくらいだわ

26 ：

「覇気使い中将たちはルフィに負けてた」？？

27 ：

リトルオーズに負けるような中将と中将兼ドフラ幹部のヴェルゴ一緒にしちゃいかんでしょ

28 ：

ルフィを真っ向から圧倒した戦桃丸に対し、
中将はくたばりかけてるルフィを２人で襲ったからな　あんまり強い印象はない
２年後の再登場でも、戦桃丸はでかいコマでドン！って登場したが、
モモンガはちっさいコマで名前すら出してもらってないオマケ登場
桃はヴェルゴより上かは分からんが普通の中将よりは強いだろうな

29 ：

>>24
モネが勝てて、カリブーが負ける相手がいれば自ずと差が出るはず
今のところの二人の差はモネが蛇姉妹に勝ててエースに負けるのと
モネの方が上位覇気持ちに対していい勝負ができることかな

30 ：

モモンガって２年後にすでに出てたんだな
スモーカーやヴェルゴ並みに強くなってると期待してたのに残念だ

31 ：

>>24
クロコダイルやエースと比べても優劣付け難いモネを下げる理屈抜きが分からん
ルフィ達が明確に上の描写が出てきたらルフィ達を上げればいいだけの話

32 ：

>>30
戦ってないだろ

33 ：

>>5
違うよ本物はこれ
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

34 ：

いつまでも描写のあるキャラで最強が白ひげじゃ
仕方ないから黒髭は白ひげ超えてそうだな

35 ：

ロジャーは置いといて

36 ：

黒ひげはすでに四皇だしヤミヤミとグラグラ持ってるしで白ひげと同格以上だから、実際はここのランクよりも上だよ
ただこのスレじゃ黒ひげに信者がいないからランクが大将以下になってるだけ
青キジなんて黒ひげに勝ち目０なのに黒ひげの上にいたりするし、キャラ人気に左右されてるだけ

37 ：

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：戦桃丸　ルフィ　　　エース　　　
A-：クロコダイル　　ゾロ　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　ロー　ジンベエ　モリア　　イワンコフ
B+：サンジ　カリブー　モネ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

38 ：

＞【変更希望キャラ】ペローナ
＞【現在のランク】B
＞【変更希望ランク】C+右端
＞【理由】
＞ペローナ本体は一般人並み、Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
＞作中の爆撃の威力は非常に低いし、食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
＞間を取って元の位置に戻す

【意見希望の申請】前スレ>>1000
【意見内容】反対
【理由】 ルフィ、ゾロ、サンジを倒した実績がある
間とか中途半端すぎる　強いか弱いかハッキリしたほうがいい

39 ：

前スレ通過申請
>>886
【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】S-の一番下
【変更希望ランク】A+くまの右
>>893
【変更希望キャラ】ウソップ　ナミ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C右端
>>972
【変更希望キャラ】ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
【変更希望ランク】C-右端
>>975
【変更希望キャラ】フカボシリュウボシマンボシ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C-新魚人幹部の右

40 ：

>>39反映
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー
A+：ロー　ハンコック　くま　[ジョズ]　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル　モネ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　[ウソップ　ナミ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ]
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

41 ：

【変更希望キャラ】ホトリ⇔コトリ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】削除
【理由】戦闘描写少なすぎ
保留でいい

42 ：

>>36
マジレスすると、マゼランに瞬殺され、顔半分の白髭に命乞いをして仲間に仕留めてもらう始末。
２敗もするような奴はＳ+には要らない。
２年後は描写が出てきてないから実際も糞もない。
>>33もままで良い。

43 ：

え？今は>>40が正式ランクだろ？

44 ：

センゴクは何でランクにいないの

45 ：

青雉は負けてるのにそれは捏造って妄想をゴリ押す奴多いもんな〜

46 ：

グラグラを手に入れた後もセンゴク１人相手に海賊団丸ごと圧倒されてたからなあ黒ひげは
２年でかなり強くなった可能性は高いけど、現状描写がない以上２年前の強さで評価するしかない

47 ：

�@「赤犬を元帥にしたいシーザー達が決闘をジャマした」
　　「氷漬けの囚人は青雉に返り討ちにあった証拠」
�A「世界政府上層部は赤犬を元帥にしたいので、青雉の妨害した」
�B「新聞は、モリアの時みたいに捏造するから信用できない」
http://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20111219200130a4e.jpg
�C「マグマグ＞メラメラ＝ヒエヒエ　　なのに決着に１０日もかかるから実の能力なしなら　青＞赤」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
雉派はこんなもんか
モネの能力じゃ、囚人を氷漬けにはできないよな

48 ：

火は凍らないけどマグマは固形物
だから凍るんだろ

49 ：

戦争中の青雉はあんまり必死さを感じなかったな
一方、赤犬元帥就任は珍しく反対したんで
赤犬戦は本気出したとかの可能性もある

50 ：

赤犬：徹底的な正義
青雉：燃え上がる正義　→　だらけきった正義　　　　　　　ヒエヒエの実なのに燃え上がる正義だったのに
黄猿：どっちつかずの正義

51 ：

戦争編でマルコにふっ飛ばされるわ、エースと互角だわ、ジョズに血反吐吐かされるわ
醜態晒したのは青キジだけ！
片や赤犬は、エースをぶっ殺し、白ひげに致命傷を与え、隊長数人＋クロコ相手に無双
地力が赤犬>>>>青キジなのは明白
青キジは何か不正した可能性がある

52 ：

>>42
マジレスすると、その時の黒ひげはグラグラ持ってない黒ひげだからw
その後四皇になってるから白ひげと同格以上になった

53 ：

ジョズの攻撃は口切っただけだが
お前にはあれが血反吐に見えるの？

54 ：

【変更希望キャラ】黄猿　青雉　黒ひげ
【現在のランク】S+
【変更希望ランク】S左端
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー
【理由】
黒ひげは、黒ひげ＋黒ひげ海賊団でも、センゴクとガープを仕留められなかった
モブが「あっちじゃセンゴクと黒ひげ（が戦ってる）」と言っており、決着がついてないのでセンゴクと同格のガープと同ランクにするべき
青雉青雉と黄猿はタイマンでマルコやレイリーに勝てる描写がない
対マルコでは2人ともガープ以下で、タイマンではマルコと同程度
赤犬はマルコ含めた隊長10人以上と互角にやり合ってる　「あっちじゃ赤犬と隊長たち（が戦ってる）」という台詞がある
さらに10日かかったとは言っても青雉に勝ってる
格で見ても四皇で最強の海賊白ひげと新世界編海軍のトップ赤犬は別格なのでS+

55 ：

青キジ厨はマジ害悪
なんで最上位にさらっと居座るんですかね

56 ：

黒ひげ海賊団ｖｓセンゴク・ガープ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　< <　●●●　　　　　　白白白白白　青雉
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　 > >　●●●　　　　　白白白白白白
●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　< <　●●●　　　　　白白白白白白
●●　　　　　　　　　　〇　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　 > >　●●●　　　　　白白白白白白白白
●●　　　　　　　　　〇　〇　ﾃｨｰﾁ　　ｖｓ　　ｾﾝｺﾞｸ　　　　　　　　　●●　 < <　●●●　　　　　白白白白白ﾙﾌｨ白白
●●　　　　　　　　　　〇　〇　　　　　　　　　ｶﾞｰﾌﾟ　　　　　　　　　●●　　 > > ●●● 赤犬　ﾏﾙｺ　白白白白白白
●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　 < <　　●●●　　　　　白白白白白白
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　 > >　●●●　　　　　白白白白白白
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　 < <　　●●●　　　　　白白白白白白　　黄猿

黒ひげ側が圧倒的に不利な状況で、センゴクに包帯をまく負傷させる

57 ：

【意見希望の申請】>>54
【意見内容】青キジ黄猿だけ反対
【理由】
まず青キジ黄猿は覇気の強さが格が違う(白ひげと赤犬と同程度)
赤犬は白ひげ相手にボコボコにされていたが黄猿青キジはくらった描写がない
黄猿に関してはそのあとに攻撃を入れている
黄猿がマルコに勝てない根拠がない
マルコは黄猿にまったくダメージをあたえれてない
→マルコは再生会数に限りあり→いずれはダメージ
青キジは不意打ちでタックルいれられて流血
そのあと普通に全身凍らされている
あと二人共攻撃の規模が同ランクのやつらとは違いすぎる

58 ：

シリュウ：マゼランと互角
ショット、デボン：イワのレベル6の説明で、海賊の世界の話だと真っ先に名前が出るレベルの海賊（その後に名前が出たエースジンベエクロコより格上）
ピサロ：レベル６の争いで無傷で生き残ってたためレベル６の囚人でも上位の強さを持つ
ラフィット：ピサロにブチRと挑発できるレベル
オーガー、バージェス、ドクキュー：黒ひげが弱いからいらねえって言ってた億超えのボニーよりは格上、いずれエースより強くなる可能性があるレベル

雑魚海兵なんて意味ないし、包帯巻いたのは老体で動いたからで、出血もしてないのに黒ひげの攻撃とも限らない
これだけの部下がいて互角とか　センゴクガープ≧黒ひげだろうな

59 ：

【意見希望の申請】>>57
【意見内容】反対
【理由】
再生の限界が不明　黄猿の攻撃がマルコを限界を超えられる描写がない
黄猿は光速な上に戦桃丸がいるのにレイリーに逃げられてる程度
レイリーは息切れしてたが、ルフィなんて常に息切れしてるから関係ない
青雉はゾロ以下の剣術だからレイリーと接近戦したら瞬殺される
マルコ一人と互角の青黄が、マルコ含めた大人数の隊長と互角の赤犬と同じランクはありえない
ジンベエの台詞では赤犬と青雉の実力は「ほぼ拮抗」と言ってたのではっきり優劣がついてるということ
青雉はA+のジョズが余所見するまで攻撃を一度も当てられていない　本来ならジョズと同ランク

60 ：

【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】同　Mr.3の右
【理由】
ブルゴリを倒せない攻撃力のなさ
最初期ルフィの攻撃を受けて大ダメージをくらう耐久力のなさ
爆弾があっても、砲弾を噛み砕きルフィの技フルコースをいきなり食らっても平気なアーロンには遠く及ばない

61 ：

【意見希望の申請】>>59
【意見内容】反対
【理由】
何度も言うが再生には限界がある→その時点では互角ではないことは明白だろ？
あと
赤犬は白ひげ相手にボコボコにされていたが黄猿青キジはくらった描写がない
黄猿に関してはそのあとに攻撃を入れている
を否定できてない
青雉はA+のジョズが余所見するまで攻撃を一度も当てられていない
>>青キジ＝不意を突かれて流血　ジョズ＝余所見で凍結の時点でかなり違う
戦争編では　赤犬･･･重傷　青キジ･･･流血　黄猿･･･無傷だしな
全員白ひげと合いうった描写あるのに

62 ：

黄猿なんてマルコが海に蹴り飛ばせば余裕で勝てるよ
ただの蹴りですらめちゃくちゃ吹っ飛んでんだからなw

63 ：

【意見希望の申請】>>61
【意見内容】反対
【理由】
再生に限界があるというのも、
相手の攻撃力が高いと限界を突破されるのか、時間的な問題での限界なのかまだ分からない
黄猿がずっとノーダメージでいられる根拠もない
白ひげがエースに気遣ってたのはセンゴクの台詞で確定
青雉や黄猿戦ではまだエースが処刑台にいた
赤犬戦ではエース死んでたから本気を出せた

64 ：

>>58
＞包帯巻いたのは老体で動いたから
おーおー

65 ：

赤犬って大将で唯一負けてるよね
雉と犬の対決はｶﾞﾁでﾀｲﾏﾝかは不明だから考慮外として
攻撃力は犬＞猿＞雉
ｽﾋﾟｰﾄﾞは猿=雉＞＞犬
防御は雉＞猿＞犬
だろうな
まあ大将はなんか描写ないかぎり同列だろうな

66 ：

>>60
マギー弾の威力は結構凄い。
アーロンよりは遥かに格上であろうミノタウロスにも多少効く

67 ：

黒ひげ側は大してダメージも受けてないし怪我もしてないからな

68 ：

>>67
センゴク、ガープS
黒ひげS　シリュウA+　ショット、デボン、ピサロ、ラフィットA　オーガー、バージェス、ドクキューB
とすると
S、S　ｖｓ　S、A+、A、A、A、A、B、B、B　だからな　さすがにSとは言え2人じゃきつい

69 ：

中将の皆さんも一応いたんじゃないの。海兵もゴミじゃないんだし

70 ：

>>65
害悪雉厨発見
負けてんだから大人しくしろや

71 ：

>>47のどれかが本当だとわかったときの>>70の反応が見たい

72 ：

逆に妄想だったと証明されたとき
お前はどうするの更に捏造で塗りつぶすの？ホルホルするの？

73 ：

>>51と戦果は明らかな差なのに
なんでこんな雉厨って頭お花畑なの？現実見えてないの？雉しか見えてないの？

74 ：

>>69
描写ないから論外

75 ：

まぁ反論してもいいがID:hToMFOEg0は今日のNGIDだからあえてスルーしとく

76 ：

雉とエースは能力面では互角
基礎戦闘力は分からん
覇気では青雉が上だから１、２ランク上としても３ランク差はないな

77 ：

雉派って>>47みたいな原作にない妄想してんのかw
ずっと同じ大将仲間だと思ってたのに、元帥昇進を祝われないどころか逆に裏切られた赤犬さんがほんと可哀想になってくるな

78 ：

>>74
別にランクの話をしてるわけじゃないし、
いたかもしれないし、いないかもしれないってだけのこと。
確たることは何も言えないんじゃないかというのが、こちらの主張

79 ：

>>76
一発ぶつけただけだから互角かどうかは不明では。仮にヒエヒエが
マグマグに対して相性最悪のメラメラと同格の能力だとしたら
10日もかからず赤犬に簡単に仕留められそうな気もする
基礎身体能力や覇気において青キジ＞＞赤犬なら別だけど、
戦争編を見る限りそうとも言い切れなさそうだし

80 ：

メラメラはマグマグに一方的に相性が悪い
マグマグとヒエヒエ、メラメラとヒエヒエは相性の有利不利がない
これが現在の描写

81 ：

>>37
これが本物のランキングだね

82 ：

赤犬：炎、岩タイプ
青雉：水、氷タイプ
エース：炎タイプ

83 ：

>>82
三者の能力の関係的にはそんな感じだね

84 ：

メラメラの上位互換がマグマグ
マグマグとヒエヒエは島の描写を見る限り拮抗
ゆえに、おそらくメラメラとヒエヒエではヒエヒエに軍配が上がりそうな予感。
青キジはジョズのタックルを食らった時の様子を見る限り武装色も結構鍛えてるっぽいし、
あのまま戦ってたら普通にエースを負かしたんじゃないかと思う

85 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350760476/946
【459スレ　>>321 >>345 >>508 >>583 >>880 >>893 >>972 >>975】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ
A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　[モネ]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　[ウソップ　ナミ]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ]
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　[ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ]　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ミス・ダブルフィンガー]
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：[ビビ]　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

86 ：

>>52
黒ひげは慢心とかすぐダウンしてしまうのが抜けきってる描写でもないと２年前と大して変わらないだろ
元気な四皇あたりの覇気攻撃を喰らいまくったらマジで死ぬぞ、あの体たらくじゃ

87 ：

心配しなくてもラスボス候補筆頭格だから簡単に倒れることはなかろうよ。
作者の裁量次第でどうにでもなる

88 ：

>>65
攻撃力は犬＞猿＞雉
ｽﾋﾟｰﾄﾞは猿＞雉＞犬
防御は雉＞犬＞猿

89 ：

雉は一撃必殺の凍結があるから猿より上

90 ：

>>84
能力がそのまま上位互換というか、「火はマグマに焼かれる」という相性なんだと思うけどな

91 ：

八尺瓊勾玉をマルコが防がなかっったら
白ひげはどうなったのか気になる

92 ：

>>90
まあ確かに液体のマグマと火では文字通り上位互換って表現は
当を得ていなかったか。「完全に上下関係にある」とはいえ

93 ：

>>91それよりも俺は最初の津波を青キジが防がなかったらの方が気になる

94 ：

戦争編では雉がいなかったら海軍瞬殺されてたのにね
あのときの雉の瞬間移動なら犬は追いつけないんじゃない？
犬の速度は陸上走るｼﾞﾝﾍﾞｴと同速だから、、、

95 ：

orebaka

96 ：

対白ひげ
猿
攻撃受け流してﾋﾞｰﾑで反撃
雉
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに砕けたが海の上で戻り一瞬で海を凍らせる
犬
吐血しながらﾜﾚﾒに落ちてﾘﾀｲﾔ
でも同列にするのがﾍﾞｽﾄでしょ？？

97 ：

そういや赤犬ってｸﾛｺﾀﾞｲﾙに足止め完全にされてたな
ﾏｸﾞﾏの熱って砂かけたら能力封じられるのかな？

98 ：

アホ

99 ：

>>52
だから戦闘描写がないって言ってるだろ
いずれ尾田が白髭以上の描写を書くまで黒ひげのＳ+はないよ

100 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

101 ：

>>99
コントロールが難しいと言いつつグラグラ使って余裕でマリンフォード破壊してるだろw
その後四皇になって格も上がった

102 ：

嫌だから四皇ってだけで勝率上げるわけにはいかないよ
マリンフォード半壊なら七武海レベルでできるし。
赤犬と白髭は直接対決分け
黄猿は、敗北。
青雉は、赤犬、黒髭に敗北
黒ひげは、マゼランと、赤犬と白髭に負け

103 ：

なんで黒ひげが赤犬と白ひげに無条件で負けんの？
引き分けでしょ

104 ：

命乞いして、仲間にやっつけてもらった奴をどう引分け評価にするんだよ。

105 ：

だから今はグラグラ持ってるじゃん
顔面にグラグラ食らった後も、平気でガープやセンゴクと戦ってるしな

106 ：

>>102
センゴクとガープが居なかったら誰でもできるだろ

107 ：

　　　　　　　.│白黒冥│赤黄青│ﾏｾﾞﾗ│ｼｰｻﾞ.|
─────┼───┼───┼──┼──┼──────────────
　黒ひげ　　│×━△│×〇○│　× │　○ │　 ３勝１分　　3.5
　青雉 　 　 │××〇│×△━│　○ │　○ │　 ３勝１分　　3.5
ポイントは同じだけど直接対決で　黒＞青だから　　　黒ひげ＞青雉

108 ：

>>105
別にガープとセンゴクもなんら攻撃食らってない
だいたい赤犬に１人で掃除されに来てる時点でもうねｗ

109 ：

>>108
センゴクは包帯巻いてるんだが

110 ：

それはルフィのパンチわざと食らった時の傷

111 ：

あ、ごめん、センゴクか
センゴクはなんでやろなｗ

112 ：

>>102
青キジが赤犬に負けた言っても描写的にはこれからだけどね
数時間の戦い、一瞬で顔半分えぐられた白ひげと違って五体満足火傷程度ですんでるわけだし
白ひげのグラグラで負けたわけでもないよ

113 ：

>>112
まあそうなんだけど、
惜しくても結果は結果で勝率的には負け扱いにせざるを得ない。
グラグラでガードされてるのも事実だし。

114 ：

白ひげが黄猿に薙刀攻撃して効かないのは光だからの可能性がある、薙刀は刃物だから光ってるし黄猿(光)を跳ね返しただけかも知れない、レイリーの時も蹴り(打撃)なら完全に止めれるが剣ならおっとっとって言ってるしな。

115 ：

それならグラグラで津波呼ばれたらほとんどのロギアは全滅じゃね？

116 ：

クロコとかはどの程度浮遊していられるのかねえ。
津波の上空に退避できるのか

117 ：

自分も死ぬだろ

118 ：

方向次第では

119 ：

>>114
あそこは、「俺にそれが止められねえとでも」とかいいながら、
血を吐いて何もできなかった直後だから
覇気をまとえなかっただけだと思うけどね

120 ：

自分も死ぬかもしれないけど決死の覚悟ならありえるじゃん
つか描写で見るってこういうことじゃね

121 ：

大将が武装で衝撃波を弾いたんだから、
白ひげも自分の津波を弾けるんじゃねえの

122 ：

まああの津波がどれだけ殺傷力あるかいまいちわからんけどなｗ

123 ：

モリアさんが余裕でドンブラコするくらいは威力ありそう

124 ：

でもアラバスタの見る限り、スモーカーさんは飲み込まれたら助からないなｗ
あと、ルフィ達もジンベエに舟から落ちた時助けられてたな
クロコは飛んで助かってたのかな

125 ：

>>102　黄猿は、敗北って誰に？何で？

126 ：

クロコの浮遊は乾いた砂漠と違って、湿った海の上ではあまり続かなそう
もって数分が勝手なイメージ

127 ：

ぶっちゃけ白ひげのあれは津波じゃなくて高波だな

128 ：

>>119
ブルックの剣(覇気無し)は黄猿に攻撃は通らない
レイリーの剣(覇気有り)黄猿の移動に攻撃して動きが止まる
白ひげの薙刀(覇気有り)黄猿の移動に攻撃して動きが止まる
ラクヨウの鉄求(多分光ってる)で攻撃、打撃だが黄猿を跳ね返しただけで攻撃が通らない
マルコの蹴りで完全に捉える、レイリーの蹴りで完全に捉える

129 ：

じゃぁ白ひげが青キジに覇気で刺したのに効かなかったのは？
単に白ひげの覇気が足りなかったから？

130 ：

青キジの覇気も同じぐらいあったからだろうね

131 ：

>>129
青雉は不明、黄猿は覇気有り刃物や鉄求(光ってる物)なら跳ね返すだけで攻撃が効きにくい可能性が高い
打撃(光っていない物)なら完全に捉えてるのに刃物なら動きは止まるが黄猿の体は散りばめられているし

132 ：

正直黄猿に刃物光ってるとか光ってないとかまったく関係ないと思う
白ひげに攻撃されたのは白ひげの覇気が弱かっただけで白ひげも足止めするくらいにしか思ってなかったんじゃないか

133 ：

ただ、レイリーがわざわざひさしぶりの剣を選んだのは気になるね

134 ：

覇気無し(光ってる物)は黄猿に攻撃を当てることも出来ない
覇気有り(光ってる物)は黄猿に攻撃を当てることは出来るが黄猿を跳ね返してくらわない
覇気無し(光っていない物)は黄猿に攻撃を当てることは出来ない
覇気有り(光っていない物)は黄猿を跳ね返すことなく攻撃を当てれる
これも覇気の強弱に左右されると思うけど、ラクヨウも覇気が無かったら黄猿に攻撃を当てることも出来ないはず。長文ですまない。

135 ：

スクラッチメンの時に黄猿がいちいち鏡で移動したのも気になるよな

136 ：

目的地との直線上に障害物があったんじゃね

137 ：

つまり相手の剣でも反射するじゃないかって話。

138 ：

麦わらの一味の強さ順をもう1度確認しないか？

139 ：

一番ましな>>100によればこれだな
まあ妥当なところだろ　
ゾロとルフィは七武海になれるレベル
サンジはその少し下
フランキーはＰＸと同程度の破壊力
大規模攻撃もできるようになったロビンとちょっぱーが続いて
リョーマに追いついたブルック
ウソップとナミは、武器が強くなってやっと魚人幹部に対抗できる程度
■申請反映現行ランク
S+：四皇　大将
S ：
S-：上位隊長
A+：上位七武海　
A ：
A-：ゾロ　ルフィ　　　
B+：サンジ　
B ：中将
B-：フランキー　ＰＸ　
C+：ロビン　チョッパー　　
C ：ブルック　
C-：　
D+：
D ：ウソップ　　
D-：ナミ　

140 ：

↑
自演はいらね

141 ：

【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
攻撃力と身体能力と
防御力がわかってる

142 ：

ジョズって評価低いな
今出てるヴェルゴ、スモーカー、ロー、ルフィ、ゾロの誰よりも強いだろ
ダイヤ破りが出来ない奴は無条件で負け扱いだろ

143 ：

【変更希望キャラ】ルフィ⇔ゾロ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+一番右
【理由】
ヴェルゴは武装硬化なしでサンジに優勢だから2ランク上とのこと
ルフィも武装硬化なしのギア2のみでジンベエと互角なので1ランク上
ゾロはルフィと同等扱いなので一緒に上げる

144 ：

ルフィもゾロもまだA+入りするための描写に欠ける気がする｡
現状で２人ともA+級の力を持っていると思う、まだまだこんなものではなさそうだし、だが、まだ明確な描写がない｡

145 ：

>>142
ジョズは過大だろ、前スレで書いたが
Sに入るにはロギアに対して有効な攻撃手段が必要
巨人よりでかい氷山を持ち上げる単純なパワーなどはBレベルの話
戦争でのジョズはロギアに不意打ちでも特筆するほどダメージを与えられなかった
タックルも正面にいる敵に背中に回られて止められるという無様なもの
ドフラがたとえS+のキャラだとしてもジョズの体術がSレベルとは到底思えない
物理防御に関しても、たとえ、単純な物理防御が最高クラスでもS〜Aでは特殊な攻撃をするものが多い
Sランクは言わずもがな、Aランクの
エースの炎、クロコダイルの乾き*、ジンベイの魚人空手*、モリアの影抜き
ローの手術、スモーカーの海楼石、マゼランの毒、エネルの電熱、シーザーの窒息
くまの吹き飛ばし、ハンコックの石化
これらの攻撃をダイヤモンドだから大丈夫だぜとは言えまい
*青雉により氷結されたことにより、体内の水分を使った攻撃が有効と判断

146 ：

>>145
＞巨人よりでかい氷山を持ち上げる単純なパワーなどはBレベルの話
え？
＞戦争でのジョズはロギアに不意打ちでも特筆するほどダメージを与えられなかった
マルコもだが。
白髭は青雉にダメージなし
＞タックルも正面にいる敵に背中に回られて止められるという無様なもの
え？どっちにしても不意打ちだが

147 ：

中将につかまったマルコって

148 ：

ジョズは少なくとも、よそ見するまでは青雉と互角に渡り合っている
ジョズは青雉に対しても通用する武装覇気を持っており、ロギアに対して有効攻撃を持たないとは思えない、クロコもぶっ飛ばされている
仮にジョズのダイヤ防御を無視、突破する力を持つ相手と戦っても総体的にジョズを上回るキャラは非常に少ない
A+連中がジョズに勝つビジョンが浮かばない

149 ：

マルコが青雉に不意打ちで吹っ飛ばす→ノーダメ
ジョズが青雉に不意打ちで吹っ飛ばす→ダメージあり
マルコは赤犬に攻撃してノーダメ
白髭は青雉に攻撃してノーダメ

150 ：

ジョズが投げた氷解は巨人７〜８人分はあるぞ
しかも氷だから同サイズの人間よりおもい　

151 ：

>>147
あれはレーザー食らって隙ができてたからな
尾田もそこらへんは考えてる

152 ：

>>143
お互い最強でもない技で互角だっただけとしか分からん

153 ：

>>152
ジンベエと同じにする理由もないよな
ルフィはたしぎ状態とは言えスモーカーがまったく見えないスピードで動けてるしスモーカーより下の理由がない

154 ：

>>153
何いってんのお前？
別にする理由がない
＞ルフィはたしぎ状態とは言えスモーカーがまったく見えないスピードで動けてるしスモーカーより下の理由がない
たしぎの体の時点で意味がねーよ
身体能力、動体視力がたしぎの体依存で本来のスモーカーに関係ない

155 ：

クロコとの戦闘中に背後を取られてもマイナス評価にはならないし
A+にはジョズを倒せそうなキャラがいない
ジョズは最低でもS-のキャラだよね

156 ：

ジンベエと同格にする理由はなんなんだよ
ルフィ対ジンベエしか考察できる箇所がない
ルフィは武装硬化なしでジンベエと互角
ヴェルゴ対サンジでベルゴが武装硬化使ってないからヴェルゴの評価が高い
ならルフィも同じだけ評価されるべき　それだけ

157 ：

>>148
不意打ちして青雉に口を切る程度
不意打ちしてクロコにアラバスタルフィの2戦目バズーカ程度のダメージ
2つ目は弱点を突いた攻撃と覇気の違いがあるがジョズの対ロギア攻撃力なんてこんなもんだ
戦争中タックルしかしてないのに良くそういう風に見えるものだと感心してやろう

158 ：

>>156
ジンベエだって普通にその↑の奥義やら技があるのは分かってるからな
悪魔の脚の技までいれてヴェルゴの脚オンリーだけであのまま戦っていたらやばかったサンジと一緒にすんな

159 ：

>>158
じゃあサンジもヘルメモリーズや足のコンボ技使わず、通常打だけで互角近かったから
ヴェルゴとスモーカーとロー下げだな

160 ：

>>159
脚のコンボとか入れられるのかよｗ
そんな余裕がある描写じゃねーなｗ
しかもヘルメモリーズがどうしたんだ？
あれが上位技なんて決まって無いぞｗ

161 ：

ルフィ対ジンベエ
ルフィ使用技：JETスタンプ
ジンベエ使用技：鮫瓦正拳
ルフィの残りの技：ギア3、武装色硬化、ギア2武装、ギア3武装、ギア2と3の重ね技
ジンベエの残りの技：撃水、唐草瓦正拳、魚人空手奥義

ルフィ＞ジンベエにしかみえねーなｗ

162 ：

ルフィって他のキャラと比べて段階が大きく分かれてルフィ内の技の上下が分かりやすいだけだからな
スモーカーやゾロ、ヴェルゴなどそんなことしないでもルフィと同等

163 ：

ルフィとジンベエの勝負はギャグになってお互いに技がサンジ経由で当たってるような始末だしあれで互角とか評価できるわけないよ

164 ：

>>163
いや技じゃなくてただ普通にパンチして殴りあっただけ

165 ：

ヴェルゴ対サンジってサンジが敗北を認めてる時点で、武装無し能力無しヴェルゴ＞全力サンジなんだから
当然ヘルメモリーや武装覇気の使用を前提とした敗北だよね

166 ：

>>163
じゃあルフィとジンベエが同格になってるのはどういう理由だとするの？

167 ：

>>141
勝敗不明だからでしょ。

168 ：

>>157
クロコは監獄で成長してるから対ルフィ時のダメージ描写と対ジョズを=には出来ないよね
大体、S+の青雉と戦って対青雉外の現象に動揺するまでダメージ描写すらない時点で別格
A+の連中に出来る芸当じゃない

169 ：

黄猿に対する薙刀はモロに移動してるのに
何でかわしたことになってないんだ

170 ：

【変更希望キャラ】イガラム
【現在のランク】E
【変更希望ランク】E-左端
【理由】
5ペアより上の強さは異常と恐れるイガラム
バレンタインと同ランクはない

171 ：

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
前スレ>>946を参考
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ
A+：　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　[モネ] 　ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　[ペル　チャカ]　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　[ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ]　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ミス・ダブルフィンガー]
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：[ビビ]　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

172 ：

麦わらの一味の強さ順をもう1度確認しないか？

173 ：

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　レイリー　青雉
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ
A+：ロー　クマ　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　オーズ
B+：オーズ　モネ　カリブー　大型竜　小型竜　
B ：リトルオーズ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　
C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ　　　
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　　フルボディ　　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

174 ：

雑魚ロー腐は現実みろよｗ

あんまりツッパルとまたドンドン下がっていくぞ
現実の描写のほうが
さっさと妄想からさめたほうがいい
ローはルフィ以下、ルーキー達の実力は全員大差ない

175 ：

ロー腐といえばいいと思ってるようだな

176 ：

というかお前
以前にロー腐とかいって突っかかってきた馬鹿だろ
俺は申請通りにしようとしているだけ

177 ：

ローはAにさがっても
認めなかったロー腐
でもドンドン実際の描写で落ちていくよ
これからもｗ
君らがムリして強いんだよおおおってツッパッタせい
ざまあねえよ

178 ：

>>177
じゃあ、証明もってこい
下げてやるから

179 ：

>>178
ROMってこい
たしかに下げが通った
まあ
原作描写でドンドンさがーる
ドンドンさがーる
全部ロー腐が調子にのったせいでつね

180 ：

ねーのかよボケ
口だけやろうだな

181 ：

今のこの状態で申請しても意味ないよな正式ランクなんて名ばかりだし

182 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

183 ：

【変更希望キャラ】ジャブラ
【現在のランク】C+ワイパーの右
【変更希望ランク】ワイパーの左
【理由】
カク・ジャブラは道力差わずか20、能力の練度を考えれば同等といってもいい
二人の間にキャラを入れる根拠がない

184 ：

【変更希望キャラ】カク
【現在のランク】C+ワイパーの左
【変更希望ランク】ワイパーの右
【理由】
カク・ジャブラは道力差わずか20、能力の練度を考えれば同等といってもいい
二人の間にキャラを入れる根拠がない

185 ：

ＳＳＳ　ドラゴン
Ａ　　　赤犬
Ｂ　　　大将
--------雑魚-----------
Ｄ　　　ルフィーゾロ

186 ：

氷室京介　→　高橋みなみ　：　結果的に顔(論理)
布袋寅泰　→　大島優子　：　本当の顔(象徴)
松井常松　→　渡辺麻友　：　外せない柱
高橋まこと　→　柏木由紀　：　グループより自分大好き
木村マモル　→　前田敦子　：　自分を犠牲にできるリードマン
深沢和明　→　指原莉乃　：　自業自得で本質捉えきれず
諸星アツシ　→　宮澤佐江　：　性格いいのに規格外

187 ：

なんでゾロがこんなに上にいるんだ？
以前はルフィ＞＞ゾロ＞サンジだったよね？
今だって大していいとこナシじゃない？

188 ：

わざとらしい

189 ：

>>188
？？？
現状、ゾロとサンジにどれだけの差が見られるんだ？
ルフィ≧ゾロならゾロ≧サンジくらいだろ
明確に劣っているという理由が分からん

190 ：

>>189
ルフィとゾロのどこに差がみられるのかい？

191 ：

>>189
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジは修行前見たやつね。
今はルフィ≧ゾロってくらいに差は見られないが、サンジだけが劣っているのは何が根拠なんだ？

192 ：

>>191
やっぱわざとか
今はルフィ≧ゾロってぐらい差は見られないけどねってｗ
白々しい

193 ：

>>192
意味が分からん。
ルフィとゾロに明確に差があるように見えんが、サンジとも明確な差が描写されてるようには見えん。一体その差はどこでついてんの？って聞いてんだぞ？

194 ：

>>191
サンジにルフィの動きに対応したキャラを瞬殺したり
ルフィの攻撃が効かなかったりした敵を倒したりした
そんな描写が少しでもあるのかい？
ヴェルゴにガチで雑魚扱いされてと散々な描写しかないんだけど
そんな描写に加えて耐久力がゾロより劣るのに
なんでゾロとサンジが≧なんて思えるのだい？
耐久力がより高いゾロと互角の要素が入る≧を使うということは
普通の打ち合いでサンジがゾロ以上であって始めて互角の要素が入ってくるのだけど？
記号の意味わかってる？
サンジがゾロとの打ち合いで有利に立てる理由は？
まずサンジはルフィのギア２に対応できるのかってところからだよな
そんな敵を倒したこともないよな

195 ：

>>193
わざとらしいー

196 ：

>>193
発言１回目　ルフィとゾロに明確に差があるように見えんが
発言２回目　今はルフィ≧ゾロってくらいに差は見られないが
>>187で言ってるゾロがルフィ近くのランクに上がってる理由をお前自身が分かってるよな
とぼけてるんじゃないよ

197 ：

ヴェルゴ相手にルフィ、ゾロがどれくらいやれるかわからんのに参照になるのか？
ジンベエは素でギア2についていけたはず。ジンベエとルフィの撃ち合いに割って入れたんだから対応出来んワケないと思うが？

198 ：

サンジがルフィゾロと差がないと思うのが凄い
サンジだけワンランク低いのが嫌なら申請してみたらどう？

199 ：

>>197
君のそのレスがサンジの状態を表しているよな、そう思わないかい？ギャグに頼らないといけない

200 ：

>>199
ギャグと言って逃げてるだけにしか思えない
明らかに割って入れる動きを示していると思うが？

201 ：

>>200
ギャグじゃないとしたらなんだ？
ギア使用ルフィとジンベエがロビンを挟んで目の前まで来ている状態の後から
サンジが遠くから走って間に入ったのをマジだと？
逃げるだ？お前がギャグに頼るしかないだけだろ

202 ：

サンジの脚力はルフィのギア２パンチやジンベエのパンチより遥かに早いといいたいのか？ｗ

203 ：

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる

204 ：

貼ってばかりで能がないなぁ

205 ：

ジンベエのパンチはロビンの目の前まで来てるね

206 ：

モネ終了のお知らせ

207 ：

ゾロが遠距離の斬激でモネを頬を切って血を流させてるから
遠距離攻撃でも覇気あり決定だな

208 ：

たしぎは剃＋覇気剣術　モネに瞬殺はされない実力もあるしC-はありそうだな
ロビン以上だからB-もいけるぞ

209 ：

>>37でいくとたしぎはBくらいはいくか

210 ：

小型竜にびびってたからそれよりは下

211 ：

また荒れるなこりゃ
ゾロの強さはわかったが、ルフィより強いとか言い出すやつが出てくるだろうな

212 ：

六式マスターのコビー大佐は

213 ：

>>211
仕方ないよな

214 ：

>>212
新世界コビーは六式マスターしたらしいから最低でもC-　下手したらノーマルルッチクラスのB-もある
新世界ヘルメッポはその１、２ランク下って感じかな

215 ：

いまさら六式マスターか

216 ：

見聞もマスターしてたらやばいな、コビー

217 ：

コビーＳクラス確定やな
http://www.imagebam.com/image/254b08217657625

218 ：

>>201
ギャグと言い張ることしか出来んのだな
なんでギャグになるんだ？
自分の意見の主張だけで、肝心な質問の答えにゃなってねぇよ

219 ：

ギャグだな

220 ：

ゾロはルフィ越えは確実だなこりゃ
http://tieba.baidu.com/p/1952724807

ただいまいち意味がわからんｗ　モネは死んでないのか？

221 ：

一刀両断は覇気を使ってないけど、圧倒的な力量差を見せつけられたモネは動けなくなった、ってことらしい

222 ：

な〜るほど　サンクス！

223 ：

【意見希望の申請】>>143
【意見内容】反対
【理由】あれだけの描写で互角とはいえない
ゾロがルフィと同等なのはファンがゴリ押ししてるだけ

224 ：

むしろルフィとゾロが同格なのはルフィファンのごり押しじゃね

225 ：

【変更希望キャラ】ワンゼ　Tボーン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ネロの右
【理由】
・Tボーン
小型海王類を切り裂く実力がある
D+のイーストルフィの攻撃、Dのイーストサンジの攻撃２撃を合わせても海獣を仕留められない
さらにゾロに強者として認められている
未熟だったイーストゾロよりは格上（イーストゾロはルフィと同じくD+）
Dのクリークは大帆船が斬られることを悪魔の実だとして人間じゃ不可能とか言ってた
Tボーンは大帆船くらいでかい海王類を倒してる
・ワンゼ
ネロ以下Tボーン以上の実力という設定
ギャグキャラだがそれは強さに関係なく、ラーメン拳法はエニエスサンジがボコボコにされるレベル
たまたまあった包丁でサンジに負けたが、
蹴りがすべて受け止められてたので、悪魔風脚なしの体術のみでサンジが勝てたかは不明

226 ：

ゾロがロギアを斬撃で斬れるってのは、すげえ描写だぞ
正直ルフィなんて目じゃない
シーザーに対しても接近する必要ないんだから
そろそろミホークも入れてもいいかもだな

227 ：

原作における実力でゾロ＞モネは分かっていたけど、このスレ的にはどうなるの?
一対四の場面では互いに有効打無し。ナミと遅れて駆け付けたたしぎがモネにダメージを与え
一対二ではたしぎがモネに喰いつかれている横からの攻撃でゾロがダメージを与え竦んでいる所に更に大ダメージ
それでも立ち上がりゾロの背後から襲いかかろうとしたモネにたしぎがトドメ
実力で圧倒しているであろうゾロを上とするのか、一人ではダメージすら与えていないということで引き分けにするのか

228 ：

ダメージ与えられないじゃなくて与えようとしてなかったからなｗｗｗｗ
読解力ないのかｗｗｗ

229 ：

「与えられない」などと書いた覚えはありませんが
早すぎるレスの前にまず確認を

230 ：

ゾロ＞モネなんて分かっていたけどなんて済ます話じゃなく
ゾロ＞モネなんて分かっていたけど
かなり圧倒的な差があることが露見されたな
ルフィがあのざまだったのに

231 ：

一対四で有効打なしとか攻撃する気がなかったゾロが有効打打つわけないですね

232 ：

ゾロはA＋の左とジュラキュールはS−の右でもいいと思うがな

233 ：

>>227
これはさすがに君が無理ありすぎｗ

234 ：

焦っているんだろうなｗ

235 ：

あくまで、覇気のないロギアには余裕ってことも考慮するとこんなかんじか。
■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　【ミホーク】
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

236 ：

ジュラキュールのS-右ははいいと思う

237 ：

あの質問だけでゾロ下げ狙いの人間と捉えられるわけですか
このスレではちょくちょく無理やり理論が見られることがあるので
確認してみただけなんですが
多くの人を敵に回したり草を生やされたりしたので
これからは敵意を向けられないような質問の仕方を心がけることにします

238 ：

そもそも以後ほとんど戦闘できないような精神的なダメージを与えてるわけで

239 ：

・ロギアのモネを切れるところを披露
・遠距離攻撃でロギアのモネを切れるところを披露→遠距離も覇気可能
・モネがビビほどの圧倒的な力の差を見せつけ
・モネ自身も覇気で攻撃されたら死んでいたと瞬殺されていたことを認めている
完璧だな

240 ：

ぶっちゃけ2人がかりで2週使うと思ったらあっけない最後だったな

241 ：

ルフィには毒耐性あるけどゾロは無いから、ゾロのルフィ超えは無いな

242 ：

マゼランのことならルフィ勝てないと思うよ

243 ：

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】C+左端
【理由】
覇気使いで剃を使える
とはいえ、二年前ゾロと張り合ったリューマやカクに剣技で勝てるのか？と疑問も残るが
一応覇気があるので

244 ：

ゾロ強すぎだろう
ゾロアンチは素直にゾロの強さを認めろや

245 ：

>>243
■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　【ミホーク】
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

246 ：

>>245
？
ランク違うしまだ申請通ってもないのに（）つけで入れるとかもはや荒らし

247 ：

【変更希望キャラ】ペローナ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
ペローナ本体は一般人並み、Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
作中の爆撃の威力は非常に低いし、食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
間を取って元の位置に戻す

248 ：

なんでこのスレで反対で終わってる申請を何度も繰り返しコピペするんですかね

249 ：

>>248
狂ってるとしか・・・
>>244
このスレにゾロアンチなんているの？
ゾロ厨ならいるけどね

250 ：

ルフィがヒョウゾウに攻撃すると毒入りサービスでカウンターいれられ
そんなヒョウゾウが薬物使用してゾロと戦うと完全に雑魚扱いで一撃で葬られ
ルフィがモネにギア武装硬化ガトリングするとモネの鎌倉で簡単にふさがれ
鎌倉１０層に閉じ込められ更に抱きつかれて動きを止められそうになるのに
そんなモネもゾロと戦うと完全に雑魚扱いで終わりとかね

251 ：

コピペにはコピペで反対すればいいよな
【意見希望の申請】>>247
【意見内容】反対
【理由】
＞ペローナ本体は一般人並み
これは同意
＞Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
これも同意だが、ネガティブホロウはスリラーバーク時のルフィ、ゾロ、サンジがまとめてやられるスピード
つまりエニエスロビー時のルフィが対処できたノーマルルッチの剃より速い
＞作中の爆撃の威力は非常に低いし、
ミニホロはそこまで強くないが、特ホロはジャブラの十指銃を耐えたウソップが「食らったら体がバラバラになる」という威力
＞食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
正気に戻ってもまたネガティブホロウをうてばいい話　それができない設定はない
＞間を取って元の位置に戻す
中途半端に間をとる必要なんかない

252 ：

ゾロは本当に強いな、またルフィが手こずった相手を子供扱いにしてんのかい
遠距離攻撃に覇気を纏わせられるのか？
それに精神的ダメージの描写ってワンピースには少ないけど妙に説得力があるな

253 ：

要するに雑魚ロギアだからゾロが強く見えるだけで
赤いぬに全力覇気で斬っても
覇気つかいかぁうっといしいのぅ
でおわり

254 ：

黄猿なら

255 ：

>>253
マルコレベルでもそんな感じだからどうでもいいっすな
ルフィがてこずる相手なんてゾロにとって雑魚だな

256 ：

その雑魚ロギアのせいでゴミ箱に入ってる主人公がいてだなorz・・・・・

257 ：

もう偶然では済まないね

258 ：

ゾロは遠距離の斬撃に覇気を纏わせれるなら初の快挙か、普通に慢心エネルは愚かハンコより強そうなんだが

259 ：

モネが雑魚ロギアならルフィをもっと下げよう

260 ：

ルヒィは格下に手こずるが大物食いするからな
ゾロは格下には取りこぼさないタイプだから強く見えるだけ
ルヒィ＞ゾロ

261 ：

全然理由になってないなぁ

262 ：

まあジュラキュール>老レイリーだしな
そのぐらいの差はあるか

263 ：

ルヒィ＞ロー＞ブォルグ＞シーザー＞スモーカー＞ゾロ

264 ：

ルフィの大物食いとか二年前の話で現在に関係ないしね
純粋に実力で勝ったかというと？マークで戦争では格下扱いだった

265 ：

実際ルフィとゾロじゃ、相性の問題でルフィ＜ゾロなのは間違いない。
勝率の点でもルフィはアホだから、１ランク下の相手にも手こずったりする事もある。

266 ：

>>249
>>1のランクに※とかいつまでもつけるとか嫌がらせの域じゃん

267 ：

というか安定の攻撃力を見せてるゾロに対して
ルフィは攻撃力不足が目立つな
単純にモネにやられそうになっているとかだけじゃなく

268 ：

ルフィはモネが可愛いからハァハァしちゃっただけで
モネがブスだったら即ぶっとばしてるよ

269 ：

ぶっちゃけさぁルフィが正面から負けそうだった相手にゾロは圧勝したんだぜ
ルフィは油断しねぇって言質もある
少しはゾロの強さを認めようぜ

270 ：

残念だな、それを見せてることなく
一方的に押されただけｗ

271 ：

>>267
いやそれはルフィに限った話じゃない。
演出上の描写というか、刀で切られても、銃で撃たれても、
死なない場面ではダメージは少ない。

272 ：

ルフィはかまくらに手こずってたのがなー・・・

273 ：

離れたモネが攻撃しようとするルフィとシーザーの近くまできて簡単に攻撃止めちゃったのも痛い

274 ：

>>271
理由になっていないよ
手加減する場面でもないのに技がクリーンヒットしてもダメージが少ないんじゃ
攻撃力不足といわれて仕方ない

275 ：

ｚ

276 ：

ルヒィ＞ゾロ
なのに最近の尾田はひでーな
ゾロファンに賄賂でも貰ってんじゃね

277 ：

今までルフィのが強いと言ってきたけど今回で完全にゾロのが上になったと思ったわ
A+右端で良いんじゃないか

278 ：

普通にゾロの方が打ち勝ちそうな上に
耐久力もゾロの方が上だし
さらに刀と素手という相性もある
ルフィだめだこりゃ

279 ：

お前らがアホ隔離スレにいてよかったよ
普通に考えて船長よりも強いわけがねえだろ
尾田がゾロの方が強いと思ってるとは思わん
描写描写って言ってかけ離れてることに気づけ

280 ：

>>279
お前の普通なんてしらん
小田の考えなんて分かるわけがない

281 ：

ルフィのギア3の象ガトリングでゾロしゅんさつだろ
ルフィはゾロの技は武装こうかでふせげばよい

282 ：

定番の普通は〜作者は〜きたな

283 ：

>>281
ルフィの腕ごと斬られて終わりそうでわろたｗ

284 ：

ホーディに一回噛まれただけで瀕死になるルフィ

285 ：

今はゾロのが上だけど最終的にルフィのが上になるってのも有りだと思います

286 ：

>>283
それは無い
お前は流石に臭い

287 ：

>>274
シーザーに関してはその通りだな。
どう考えてもストーリー上の都合での事だけどね。

288 ：

ルフィの覇気は斬撃に弱いからな〜
手が一刀両断されそう

289 ：

>>286
ルフィのギア３武装硬化ガトリングなんて
的はでかいし、ギア２じゃないから遅いし
普通にゾロの斬激の的だね
クラーケンが攻撃したのをカウンターで切り刻んだように奥義でもお見舞いしてやればいいよ

290 ：

覇気の攻防って、最近このスレではどういう解釈になってんの？

291 ：

そもそもウイスキーピークで互角っていう描写あったのに
船長だから強いとか...

292 ：

最終的にゾロが強くても問題ない
ルフィの魅力は強さだけじゃないし

293 ：

誰よりも強くなるのはルフィの目標でもある

294 ：

ルフィの武装覇気がゾロに攻撃されて無事とはとても思えないな

295 ：

>>289
お前もうルフィ嫌いなだけじゃねえか

296 ：

>>295
できないと思う理由は？
嫌いなだけですませようとするな

297 ：

ルフィが武装硬化した腕差し出して
ゾロに斬ってごらんという
ゾロが斬るけどルフィの腕は大丈夫
とかないない

298 ：

>>279
ゾロはまとめて引っ張ってくのがめんどくさいだけなんで
強さとは関係ないね

299 ：

まともな奴はほとんど2chやめたな
低学歴の馬鹿ばかりだわ

300 ：

ルフィとゾロの喧嘩を仲裁したナミが最強ってことでいいじゃないか

301 ：

ルフィはあのギア３武装硬化ガトリングをする時
ホーディに噛まれた程度の傷でもぶっ倒れるようなことになってしまうからね

302 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　【ミホーク】
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

303 ：

せっかくゾロが株上げたのにファンがこの有様じゃあゾロが可哀想だ

304 ：

ゾロ≧ルフィ、もしくはゾロ＞ルフィってのは前から言われてた。
理由は>>278で言われてるように
ルフィに対しては斬撃が有効であるという事と、
ゾロのタフネスは打撃ではまず倒せない事。
スピードで圧倒できるほどの実力差も無い為、ルフィは不利とされていたよ。
一応、見聞にルフィは秀でてるかもしれないから、攻撃を避けまくる事は出来るかも知れんから、
勝てないまでも、負けない事はありうるけど。

305 ：

>>289がありえないとか思ってるから
>>295なんてこと言ってるんだよな
早くせつめいしてくれよ

306 ：

ホーディでも破れる武装硬化をゾロが破れない理由が知りたい
そもそもルフィの伸ばした腕は弱点になるってのは初期からやってることじゃん

307 ：

初期ルフィでドンクリークのダイヤ並の鎧破壊すんだから
武装硬化した打撃ならゾロでも切れねーわ

308 ：

>>305
今回の描写でなんで武装硬化を貫通してルフィの腕切れる事になんの？
飛ぶ斬撃に武装纏えるのとルフィが苦戦したモネに精神的に瞬殺しただけだぜ？
モネ自体はルフィよりも遥かに脆いだろうし今回の話でゾロとルフィとの差がそこまで圧倒的になったと思った理由は何なの？
君の言い方を見てもルフィを目の敵にしてるようにしか見えん

309 ：

ゾロが飛ぶ斬撃に覇気乗せた描写ってどの場面？

310 ：

モネの頬が切れた描写

311 ：

耐久力
ホォーデ＞ゾロ

312 ：

>>308
つまり君は>>297といいたいわけか
そういうことになるんだけど？
マジで？
それこそただのゾロ嫌いってだけだろ

313 ：

尾田絶対ゾロ大好きだろｗ

314 ：

>>310
ありがと
コミックは買ってるけど、本誌は立ち読みなモンで細かい描写をなかなか追えなくて。

315 ：

マジレスすると　
ルフィは　シーザー　負け　モネ　負け　エネル勝ち
ゾロは　両方勝てる　エネル負け
ゾロの方が勝率で上回る

316 ：

>>312
それはまた極端なｗ
>>308はそこまで言ってないよ

317 ：

>>314
ちがうよ　まだ発売されてないよ
つhttp://www.mangapanda.com/one-piece/687/14

318 ：

>>312
誰がそんな事言ったんだよわけわからん
お前がルフィがエレファントガトリングしてきても腕ごと切って終わりって言ったんだろ
そんな簡単に終わるわけない
もう君臭いから安価しないでくれるか

319 ：

ゾロはA＋でいい
ロギア斬＋遠距離覇気　スモーカーやスモーカーに手こずるヴェルゴ。
マゼランなんかにも勝てそうだし、多分今なら慢心の強いエネルも斬れる。一番左端でもいいくらい。

320 ：

>>316
なんで武装硬化貫通して腕切れることになってんの？とか言ってるんだから
逆を言えばそういうことだろ
どこが違うのか？

321 ：

>>317
ホントありがと
飛ぶ斬撃に覇気乗っちゃうのか…

322 ：

>>304
＞ゾロのタフネスは打撃ではまず倒せない事
……

323 ：

ミホーク厨歓喜だな

324 ：

二年の修行の内にゾロがミホーク超えちゃったとかも面白いかもしれん
まあないか

325 ：

マジスレすると
ウィスキーピーク
ルフィ≧ゾロ
エニエスロビーあたり
ギア2あり
ルフィ＞ゾロ
二年後
ルフィ＞越えられない壁＞ゾロ

326 ：

ゾロの六道の辻とかクラーケンの脚を根元からごっそり切ってしまう範囲攻撃だぞ
ぶっちゃけルフィのギア３硬化ガトリングなんて武装硬化は腕の先のほうだけだから
六道の辻食らったら斬激がルフィの腕先だけじゃなくてルフィ本体のところまで届くレベルであって
武装硬化とか関係レベルなんだが

327 ：

>>323
ミホークが見聞特化タイプで武装雑魚って事もありうるんだぜ。

328 ：

まあ直接対決は仮に引分けにしても
ゾロの方が勝てるメンツは多い

329 ：

ゾロの六道の辻とかクラーケンの脚を根元からごっそり切ってしまう範囲攻撃だぞ
ぶっちゃけルフィのギア３硬化ガトリングなんて武装硬化は腕の先のほうだけだから
六道の辻食らったら斬激がルフィの腕先だけじゃなくてルフィ本体のところまで届くレベルであって
武装硬化してるとか関係ないレベルないのだが？
クラーケン足とか明らかにゾロの剣の範囲に入る前に切り刻んでいて
遠距離攻撃とも見れるしな
ルフィが腕の先を武装硬化したところでなんの関係もない

330 ：

その前に火拳銃ワンパンで気絶だろ

331 ：

327のいう、ありえるという確率は、カイドウやビッグマムには覇気がない可能性だってありえるくらいの確率

332 ：

>>329
ほんとだ確認した

333 ：

ルフィのギア３武装硬化なんて
ゾロの六道の辻によってカウンター入れられた上にルフィ本体までダメージ受ける可能性高いだけ

334 ：

>>330
ギア２の速度はヒョウゾウでもガードする事は可能だし。

335 ：

ギア3ガトリングなんて的がデカくて遅い技をゾロに使うかは不明

336 ：

>>331
飛ぶ斬撃に覇気乗るとしたら、戦争編はマジでどうしようもない矛盾だらけに…、
少しでも整合性を持たせるために、ミホーク武装雑魚説をあえて唱えたい。

337 ：

ギア３以外の攻撃力に疑問が残りまくりのルフィは終わったな
まあ、ギア２の速度にもカウンターじゃなくてもお互いに技をぶつけ合っただけで
ゾロはノーリスクでルフィはリスク有りまくりなんだが

338 ：

矛盾だらけで細かい戦闘描写を議論できるような漫画じゃないからなあ。
そういう意味ではやはりハンタのほうが上

339 ：

>>336
むしろ覇気のってないのに軍艦７席以上の範囲の氷斬るとかどれだけ凄いんだよミホーク
あれも覇気のってるで確定

340 ：

>>335
バカか
的がデカイからよけれねーんだら
ギア2見切っても
ギア3ガトリングはよけれねぇよ

341 ：

>>340
そしてカウンターも入れやすいということだな

342 ：

ハンターはキャラが頭を使う戦いが多いから強さ議論が無駄

343 ：

>>341
カウンター入れる暇なくぺっちゃんこなっておわり

344 ：

ま、お互い主観のごり押しにしかならんわな。不毛

345 ：

>>339
覇気が込められているかどうかは、キャラが申告するか、ロギアを切れるかしかない。
ちょっと修行つけたゾロがどこまでも追いかけてくる竜巻起こすくらいだから、
どこまでも飛んでいく斬撃くらいミホークが放ったとしてもおかしくないんじゃ？

346 ：

>>343
はいはい
ID:HjY7wJxFO

347 ：

マジでゾロは強いルフィより強いだろう

348 ：

ガレオン船や巨大つららを一撃で真っ二つにするゾロにエレファントガンなんて撃ったら拳が真っ二つになるだけだよ
ルフィがゾロと戦うならギア2の武装硬化と移動速度で翻弄するしかない
ゾロも攻撃速度はギア2並かそれ以上だから見切られたらルフィに勝ち目はないが

349 ：

ゾロ厨が二名ほどはしゃいでるようだな。
こいつらニートっぽい。

350 ：

>>348
お互いに技をぶつけ合うだけでゾロ有利だな

351 ：

ルフィは剣士に不利だからな
ゾロとは五分くらいだと思うけど、相性的に勝ち目は薄い

352 ：

斬撃が弱点なのは非能力者は全員そうだしなあ

353 ：

戦争編はミホークが手を抜いていた。
これで矛盾はなにもない。覇気使ってるならバギーの実体も捕らえて斬ってるでしょ

354 ：

ルフィはトリッキーな戦い方と型にはまった時のラッシュが肝なんじゃないかね
ゾロみたいに正統派で隙がない相手は苦手なんじゃないかと

355 ：

>>353
うん、そうだよ。
手を抜いていたと考えれば矛盾しないんだよ。
ミホークのあの台詞がなければ。

356 ：

>>353
「慎まない」云々
→それなら氷山斬り並の斬撃を連発してるはずだし、
ダズに止められた斬撃はジョズに放ったそれより明らかに低威力
→じゃあ周囲に犠牲が出にくい範囲で力を発揮したってことか
バギーは不明。斬撃が当たる前に自動的にバラバラになってるなら
覇気は意味ないし

357 ：

>>352
うん、だからルフィ不利でしょ。

358 ：

>>357
漫画だからなあ。戦争編を見ても分かる通り、
迫力を重視するあまり細かい戦闘描写はいい加減だから
考えるだけ無駄かと

359 ：

>>357
そうだよな

360 ：

>>356
バギーの武装覇気が最強クラスの可能性が存在する…？

361 ：

たしぎは頑張った

362 ：

たしぎ剃も使えて武装覇気も使えるしBぐらいで良いんじゃ無いの

363 ：

パラミシアや、ロギアの能力無効化するほどの武装覇気はないからな
剃自体はＣ、ＤランクのＣＰ９も使えるし

364 ：

いつから武装覇気が相手の能力無効化使用になったんだ

365 ：

>>363
覇気なしロギアとパラミシアなら全員攻撃通せるしかなりの強みじゃね？

366 ：

>>364
いやわかるだろｗ　
まあ「能力攻撃を受けても無効」と言った方がいいか

>>364
実際それで優位性ありそうなのってカリブーぐらいなんだよなあ

367 ：

B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
実際Ｃ+もあるかどうか疑わしい。
もうちょっとスピードと破壊規模の描写があればあればよかったんだけどね
対能力って言うより、巨人や、魚人相手にした時に、あれで勝てるかと言うとちょっと疑問が付く。
耐久力（防御力）は武装だけあって上がってそうだけど

368 ：

戦争編のミホークは、白ひげ一味とルフィにだけ本気で
それ以外は協定の範囲外、あるいは興味なしなんだろう
とりあえずビスタをSの一番右にして、ミホークをその左に置いたら？

369 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　【ミホーク】
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

370 ：

>>369
ミホークとビスタにランク差はない
修正

371 ：

>>369
申請無しでゾロを移動させるなよ
とは言え、来週のゾロはマジで迫力あるな、ゾクゾクしたわ、こえーｗ

372 ：

>>370
ビスタは覇気のせの飛ぶ斬撃がないからこれでいい

373 ：

ミホークもないよね

374 ：

ミホークに土下座しといてゾロ前よりつかえねーな

375 ：

現状描写じゃゾロ＞ルフィは止めようがないけど
ルフィも今ブチ切れてるし、シーザー戦で良い勝ち方するんでないかな？
初見ルールがあるから３戦目がどの程度の評価受けるか分からんな
ルフィがシーザー瞬Rるほどの攻撃力見せてもシーザー下げになるだけで
ルフィ上げにつながらなそうだな・・・

376 ：

なんか自分の文章おかしいな・・・

377 ：

シーザーはヴェルゴと同じく連戦で前回ルフィから受けたダメージが残ってる考えになるからな
シーザーにはダメージがある状態で再開だ

378 ：

>>377
ルフィも同条件だし、それはいいでしょ

379 ：

ミホークをランクインさせる必要はない。

380 ：

>>377
今さらシーザーを倒しても前回からのダメージ蓄積を考えて考慮されるから
ルフィが高い攻撃力を示すのは難しい
一撃で倒したってその一撃で勝ったことにならないから

381 ：

>>380
２戦目をしっかり覚えてる訳ではないけど
正直前回ルフィが与えたダメージって大したことなかったような気がするけどな
それだけ２戦目が酷かったとも言えるが

382 ：

サンジの体にダメージ残ってること考えれば一戦目から考慮される
シーザーだけ自動回復はない
ルフィはシーザーにかなり技入れてる
ルフィは窒息以外はガスタネット一撃だけ

383 ：

パシフィスタを一撃で倒すパンチが通用しなさすぎるのがおかしい
パシフィスタって防御力かなりだろ

384 ：

【変更希望キャラ】リューマ　カク
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B-右端
【理由】
現状の描写からすると、ゾロはルフィと同等、または強い可能性が高い
エニエスルフィがBなのでエニエスゾロもBとなる
つまりエニエスゾロを追い詰めたカクはB-、スリラー二刀ゾロと互角の剣術で、火じゃないと倒せないリューマもB-
カクはジャブラと互角と言われることがあるが、
カクは道力2200＋ゾオン＋剣術
ジャブラは道力2180＋ゾオン
カクは剣術使いなので、剣を使うことで戦闘力が上がる、実際に剣使い出すとゾロに一方的に優勢になった

385 ：

>>382
入れてるけど、大したダメージにはなってなさそう
サンジも骨折れた以外のダメージが残ってるようには思えないし
>>384
今の強さ比較が過去にも適用されるわけではないよ

386 ：

>>385
ゾロを土台にしなくても、剣術ある分カクがジャブラより強いのは確定だからね

387 ：

そもそも、カク＝ジャブラとしたら、
2話くらいでジャブラ倒したサンジ＞5話くらいでカク倒したゾロになるからおかしいことになる

388 ：

>>383
シーザーを捕獲するのが目的だから

389 ：

それもあるけど、一味の成長描写だから、ＰＸのところは盛ってるってのもある

390 ：

ワイパーって今でもそうとう強いと思うんだけどなぁ

391 ：

ワイパーはゾロよりタフだからな
ゾロを倒せないカクじゃ、ワイパーを仕留めきることは不可能だ

392 ：

フランキー→ワイパー
ブルック→パウリー
と取り替えられないだろうか、絵が引き締まるのに

393 ：

お手数ですが・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1351647093/l50
続きどうぞ・・。

394 ：

ワイパーもB-でもいいな
バズーカと体術のみで空島ルフィや空島ゾロ（C+）と互角
海楼石とリジェクト込みならB-くらいいくだろ

395 ：

ゾロって飛ぶ斬撃に覇気乗せたけど、遠距離攻撃に覇気乗せるキャラって他に誰居たっけ？

396 ：

>>395
実体ない物に覇気纏わせたのは初
あるものなら、女ヶ島の戦士、ヴェルゴ、描写からの予想でベックマン位かな
他の覇気使いもできる基本能力と考えて良いのか難しいな

397 ：

ワイパーは推定5億に瞬殺されないからな

398 ：

実体のないものに覇気を纏わせるって言い方変じゃない？

399 ：

覇気を飛ばすと考えた方が良いのだろうか

400 ：

モネ高すぎじゃね？たしぎ相手に手こずるレベルだしBランクで十分

401 ：

>>400
ルフィ高すぎじゃね？モネ相手に手こずるレベルだしＣランクで十分
て、なるぞｗ

402 ：

ロギアだし、ルフィを手玉に取る程度の技と攻防一体の広範囲攻撃とか
武装ジェットガトリングでギリギリ一層しか壊せないカマクラを瞬間的に作る能力を考えればまぁ妥当だと思うけどな
モンスター化した時の攻撃力も高いし、タイマンならたしぎはすぐにやられてるだろうし

403 ：

ゾロにやられたのは、相性が悪すぎたと言うだけだしね
ゾロと互角レベルのルフィを軽く手玉に取れるのにゾロには出来ないのは、相性としか言いようがない
ゾロがルフィより遥かに強いみたいな論調を取ってる人いるけどそれは間違い

404 ：

ゾロは対ロギアでいきなり抱きつきに行ったりｗ、抱きつかれたりしないからなｗ
そういうのも「強さ」のうち
主人公だから、船長だから強いはずって言う奴はこのスレ議論に向いてない。

405 ：

ルッチの六王銃って覇王色の応用だったんだな

406 ：

>>403
相性がどうこうとかいう差でもなかった気がするけどね
むしろ女だからゾロは本気出せなかった訳だし、男ならカリブー並みの瞬殺もありえる感じ
というかゾロが向かってきただけでガクブルで動けなくなってたし
実際やったらカリブー以上に惨いことになりそうだった

407 ：

>>403
どうみても相性の話ではない

408 ：

むしろゾロにとってネモは女だったと言うことで相性良くないだろ
モネに相性いいのは侍とエース、ルフィも女を殴れるから相性は普通

409 ：

乙武｢一刀流居合…四肢損損！｣

410 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：【ミホーク】　レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ルフィ　 ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

411 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：【ミホーク】　レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ルフィ　 ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

412 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：【ミホーク】　レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ルフィ　 ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

413 ：

SSS＋　希望じゃなくて決定な
　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

414 ：

【意見希望の申請】>>184
【意見内容】反対
【理由】
二人は六式使い
体術では勝ってるだろう

415 ：

　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
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　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
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. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
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　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

416 ：

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
二年前ゾロと張り合ったリューマやカク
剣技で勝てるとは思えない
【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】C左端
【理由】
二年前ゾロと張り合ったリューマやカクに剣技で勝てるとは思えない　多分力で押される
覇気を考慮してこの位置

417 ：

>>412DFのキャラは？

418 ：

■申請反映現行ランク（>>85を修正）
【>>54 >>60 >>170 >>183】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：[黒ひげ]　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ
A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　モネ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C+：リューマ　カク　[ジャブラ]　ワイパー　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　[バギー]　オイモ⇔カーシー
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ]　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール
E-：[イガラム]　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

419 ：

>>418
ルフィジンベエゾロのところ反対申請で終わっていたと思うんだけどなんで変えてるの？

420 ：

【意見希望の申請】>>416
【意見内容】反対
【理由】
たしぎはＣのナミよりモネに善戦してる
モネの攻撃にまったく反応できなかったロビンより上とも取れる

421 ：

たしぎはＣ+右端かな
Ｃは低すぎだし、かと言って六式上位とゾオンの巨体を持つジャブラに勝てる気もしない

422 ：

Ｃ＋：ジャブラ　たしぎ　ドリブロ
かな
ドリブロは覇気剣+剃には負けそう

423 ：

こっそり自分の気に入るようにランク改変して正式気取りで運用してる奴が常駐してるね

424 ：

>>422
いや巨人をなめすぎじゃね？
一発当たればKOだろたしぎじゃ

425 ：

>>418
モネはカリブーと同じA-でいい
熱っていう身近な弱点があるから弱点不明なカリブーより劣る
戦闘丸はA

426 ：

正式ランクは>>412と>>418の両方でいいんじゃね
どちらも都合のいいように改変しているし

427 ：

どっちもだめ

428 ：

>>424
覇国食らったら終わりだが、ドリブロの通常の斬撃や打撃がどれくらい強いかだな
たしぎは一応ヴェルゴの武装色パンチに耐えてる

429 ：

>>428
あれ耐えてるって言えるか？w
立ち上がれもしなかったじゃん

430 ：

>>412とかまだ申請通ってもないのにいれる荒らしだから論外
>>418が正式じゃね？
>>425はそう思うなら申請すればいい
>>419さんはソース提示yr

431 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　【ミホーク】
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

432 ：

モネ
ルフィがシーザーと戦ってる姿を目の前で見ても余裕顔でルフィに相対して
技を実際に止めるわ閉じ込めるわとしている
ルフィのギアセカンドレベルで苦戦
それ以下は勝てると言えない

433 ：

余裕顔は関係ないな

434 ：

ゾロとモネがランク違いの差がありそうなのも確か
申請なんてしないけど

435 ：

ゴムゴムの特製上狭い空間だと威力を発揮できないってのがあるんだよね
だから狭い空間に入れられてくっつかれるとどうしようもない
モネはルフィの弱点を的確に突いたと言える

436 ：

【意見希望の申請】>>384
【意見内容】反対
【理由】
今の描写とその当時の描写は関係ない
剣を使っても上に上がるほどの差ではない

437 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：【ミホーク】　レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ルフィ　 ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：【たしぎ】　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

438 ：

勝手に変えたランク貼ったやつのレスそのIDでは無効ってルール付け加えないか？
最近ランク連貼りがうっとおし過ぎるんだが
一々ID変えてて不快でしょうがない

439 ：

ランク廃止すればいいと思うよ。雑談だけでもいい

440 ：

ローは弱い
このかたくなに強いRーてる腐がいる
現実にロー強いなんて思ってるヤツはいない

441 ：

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：レイリー ガープ　マルコ　ジョズ
A+：マゼラン シーザー スモーカー ヴェルゴ ゾロ ルフィ
A ：エネル ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ
B+：オーズ　カリブー　大型竜　小型竜　
B ：リトルオーズ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　
C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ　　　
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　　フルボディ　　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

442 ：

ミホークがそもそも世界最強って根拠はなんなんだろ。かつての世界最強を倒したとか？

443 ：

映画で大将VSルフィ一味があるあら楽しみ
大将を倒せるルフィ一味の強さに期待

444 ：

挑戦者をことごとく破って誰もが認めてるからじゃね
認めてない奴は挑んで散って行った

445 ：

ついに[]までなくなったか

446 ：

>>442
シャンクスが片腕無くした

447 ：

>>442
ついに【　】までなくなったか
これで分かりやすくなってるかな

448 ：

>>442
間違え
>>445
どうでもいいことにグダグダだ
お見苦しくて申し訳ない

449 ：

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　【ミホーク】
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

450 ：

赤犬、青雉、黄猿、で赤犬だけランクが上なのがおかしい
Ｓランクで赤犬が一番左にくるのが正解だろ

451 ：

ミホークはいいな
ゾロが上がる度にミホークも上がるから

452 ：

ミホ「(楽なもんだな・・・)」

453 ：

黒ひげが真っ二つになってもイテーで済むなら今のランクで良いが
斬られて真っ二つなったら死亡ならランク下げな

454 ：

黒ひげを倒すのは打撃派のルフィでは

455 ：

お、シーザー下がったか
大将とほぼ互角のレイリーマルコジョズと同格とか違和感ありまくりだったわ

456 ：

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：レイリー ガープ　マルコ　ジョズ
A+：マゼラン シーザー ロー スモーカー ヴェルゴ ゾロ ルフィ
A ：エネル ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：モリア　サンジ イワンコフ　モネ
B+：オーズ　カリブー　大型竜　小型竜　
B ：リトルオーズ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　たしぎ ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　
C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ　　　
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ
E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　　フルボディ　　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

457 ：

【変更希望キャラ】アーロン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+左端
【理由】
東の海のボスでありながらナチュラルに鉄破壊可能。マリンフォードやインペルですらダズの鉄防御を崩せる奴はめったにいなかったというのに。
それも特別な技を使うのではなく、ただ噛みつくだけ。ダズやＣＰ９ですら、アーロンの噛みつきを防御することはできないのである。
あとパワー。ゾロも切れた家の残骸を持ち上げてから投げ落としたことはあるけど、アーロンは「接地状態の家」を引っぺがして持ち上げ、さらに「振り回す」というとんでもなさ。
例えば、重量挙げのバーベルを持ち上げてから落とすのと、持ち上げてから振り回すのとでは、後者のが圧倒的に力がいることはお分かりになると思います。伊達に腕力１０倍の設定はついていないわけです。
打たれ強さ。いくら東の海時代のルフィとはいえ、鐘→鞭→銃弾→銃乱打のフルコースを受けてノーダメージで立ち上がるアーロンさんの打たれ強さ(not硬さ)に敵う人は新世界にもそういないでしょう。
格闘戦。実はルフィって近接格闘技術は相当なもので、不意打ち・超スピード・避けられない状況、この３つ以外ではまともに敵の攻撃を食らったことがほとんどないんですよね。せいぜいワイパーとかルッチくらいのもん。
そのルフィに真っ向からガRの殴り合いをして、ルフィが避けきれない攻撃をガンガン繰り出していたアーロンさんも格闘技術は相当だと思われます。歯ガムとか、たまたま魚人ザコが倒れてなかったらどうしようもなかったしね。
それでも東の海のルフィに負けたんでしょ？　と言われればそうなんですが、少なくともトドメの一撃が決まったのはルフィの作戦勝ちというか、そんなんだったと思います。作戦なんて考えてやったわけじゃないだろうけど。
「お前の城をぶっ壊す」と宣言してから斧を発動させたルフィ。この時点でアーロンさんは、「斧が降ってくる前にルフィを仕留める」以外の選択肢がなくなってしまった。故に自ら超破壊力の「斧」の間合いに飛び込んでいかざるを得なかったわけです。
ちうか、「どちらかといえば劣性だったルフィが最後の最後に大技を決めて勝利」というのはルフィが強敵に勝利する際のテンプレ展開です。ルッチしかりシキしかり。アーロンさんもどっちかといえばこれに当てはまるでしょう。
ああ、あと、ハチから「一太刀も貰わずに」圧勝したゾロ(瀕死)とクロオビを瞬殺したサンジ(重傷)が二人がかりでも傷一つつけられなかったという戦績がアーロンにはありますね。

458 ：

【意見希望の申請】>>457
【意見内容】反対
【理由】
ルフィはクリークのほうが苦戦していた
作戦勝ちっていうのはこじつけ
ただ、モブ魚人ガードと怒り補正はたしかに考慮できると思う
しかしＤ＋左端は高すぎる　クロとどっこいどっこいのアーロンじゃネロにも勝てない
Ｄ＋の右端なら賛成できる

459 ：

長文Rーなんてみるまでもなく
そく却下ｗｗｗｗしときゃいい

460 ：

今までランク貼ってた人も建前としてはルール守ってる風だったのに
もはや勝手に貼ってるだけになってるな
ゾロも申請すれば普通に上がりそうなもんなのにルール無視する意味が分からん
それとも勝手に上げておいて、後でルール無視してるから無効にするつもりなのかな？

461 ：

【変更希望キャラ】アーロン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+右端
【理由】
東の海のボスでありながらナチュラルに鉄破壊可能。マリンフォードやインペルですらダズの鉄防御を崩せる奴はめったにいなかったというのに。
あとパワー。ゾロも切れた家の残骸を持ち上げてから投げ落としたことはあるけど、アーロンは「接地状態の家」を引っぺがして持ち上げ、さらに「振り回す」というとんでもなさ。
打たれ強さ。いくら東の海時代のルフィとはいえ、鐘→鞭→銃弾→銃乱打のフルコースを受けてノーダメージで立ち上がるアーロンさんの打たれ強さ(not硬さ)に敵う人は新世界にもそういないでしょう。
格闘戦。ルフィに真っ向からガRの殴り合いをして、ルフィが避けきれない攻撃をガンガン繰り出していたアーロンさんも格闘技術は相当だと思われます。歯ガムとか、たまたま魚人ザコが倒れてなかったらどうしようもなかったしね。
それでも東の海のルフィに負けたんでしょ？　と言われればそうなんですが、少なくともトドメの一撃が決まったのはルフィの作戦勝ちというか、そんなんだったと思います。作戦なんて考えてやったわけじゃないだろうけど。
ちうか、「どちらかといえば劣性だったルフィが最後の最後に大技を決めて勝利」というのはルフィが強敵に勝利する際のテンプレ展開です。ルッチしかりシキしかり。アーロンさんもどっちかといえばこれに当てはまるでしょう。

462 ：

このスレで申請とか
通らないよｗ

463 ：

>>462
ばんばん通ってますがな、１部なかなか変更できない部分もあるけどね
問題は通らないことじゃなくてどこに正式なランクがあるか分からないとこかと

464 ：

ミホークは普通に強い
なんか逆に嵐てうやむやにしようとしてるヤツがいるな

465 ：

正式ランクなんて無くせばいい
申請なんて無くせばいい
それですっきり

466 ：

>>465
ランク無しの雑談メインのスレ作ろうとした方もいたけど、全然伸びてないし
重要視しないにしてもランクなきゃ、話題がないよ

467 ：

てかビスタも上げろよ　ミホークより強いんだし

468 ：

根拠は

469 ：

【意見希望の申請】>>461
【意見内容】賛成
【理由】
明確に「実力はクリークを凌ぐ」とあるのでランク差はつけたほうが妥当
スピードと攻撃範囲はしょぼいが攻撃力と耐久力はDランクトップ級だろう

470 ：

そもそも最初のランクが正式に認められてないからな
まあ、違いを抜き出してすり合わせればいいんだろうけど、どっちも譲るまい

471 ：

いったいどのランクに申請しているのでしょうか
さっぱりわからない　

472 ：

いっそワンピース強さ議論と雑談スレ440辺りに戻すとか
別にあの頃のランクが正しい訳ではないし、またぐちゃぐちゃになるのは目に見えてるけどね

473 ：

ここ最近はグダグダだが少し前のスレまではまだマシな方だったのに
ナルト強さ議論スレみたくなってきたな
ランク無くせとか意味不明なこといってるアホも湧いてるしどうしたんだ

474 ：

武装覇気の効果についてなんだけど
武装覇気が弱くてもロギア能力者が武装を持ってなかったら、無条件でダメージ与えるの？
世界最高の武装覇気使いがいたとして、鎧のように身にまとった状態なら、無敵って事？

475 ：

ミホークはいいな
ゾロが上がる度にミホークも上がるというWWW

476 ：

ビスタもだろｗ

477 ：

>>474
そんだけずば抜けた覇気持ってるやつがいたら無敵なんじゃね？
でも、そんなやついないから覇気で体守っても同僚の覇気を纏った拳で殴られたら覇気は相殺されて普通のパンチの分のダメージくらうんじゃね？

478 ：

>>474とこのスレみててふと思ったんだが、
武装覇気を纏った攻撃をロギアが受け流すとき、ロギア側の覇気が必要なんて描写あったっけ?

479 ：

>>478
白髭マルコが大将にダメージを与えれなかった説明が付かない。

480 ：

たしぎみたいに弱い覇気の攻撃でも
覇気の無いモネには十分効いていたみたいだし

481 ：

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　【ミホーク】
A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　【ゾロ】
A-：エース　クロコダイル　【モネ】　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

482 ：

だから赤いぬはＳ左端だっての
ランク分けるほど大賞同氏の差はない

483 ：

白髭が病気発病+胸刺されてであれだからな
白髭が左になる

484 ：

ゾロは新世界入ってから圧倒的だな
ルフィごときが勝てる相手ではないわ
伸びきったところを切って終わり

485 ：

>>484
ゾロじゃルフィの武装覇気斬れいだろうな
ぶん殴られて終わり

486 ：

>>4
,と.を一緒にすんなよ雑魚

487 ：

伸びきるって言うか、エレファントガン撃てば拳を真っ二つにされるからな
ルフィの武装覇気は斬撃に弱いし、遅くデカい的のギア３じゃガレオン船を叩き切るゾロの餌食になるだけ

488 ：

エレファントガンってモーション大きすぎて、撃つまでに斬られる

489 ：

ゾロは修業に付き合ってくれたミホークに感謝しろ

490 ：

ミホークは大したことないよ、白ひげ隊長レベルだし
ゾロの資質が良いんだろ

491 ：2012/11/01

ゾロはまだ隊長レベルもないだろｗ