【　　なんで日本のバイクはダサいのかpart2　　】

1 ：2012/08/05 〜 最終レス ：2012/10/28

日本車のデザインレベルが欧米並み、あるいは８０年代以前並みに
戻れば、バイク市場がきっと復活すると信じている人のためのスレです。
現状の尻上がりテールや、安易なエッジの効きすぎた中二デザインが
「悪くない」と思うダサ坊は自分の罪（バイク＝ダサいにした）を思い知りなさい・・・

2 ：

2

3 ：

あらかじめ言っておく
８０年代以前のデザインレベルが高いと言っても、現代にそれを蘇がえらせても
全く通用しないだろう。つかダサい。
あくまで「レベル」の話な。
日本のバイクでも、ＳＲや新型Ｖ魔やカブあたりは、一般的なオシャレピーポーから
見てもウケが良いようだ。奴らはハーレーのほうが好物だが。
やる気になれば出来るはず・・・
まずはＣＢ１３００のデザイナーを変えろ。
カウルのエッジを無くして尻を下げるだけで俺は買う。
逆にそういう風にしたら「買わない」という人間を見てみたい。

4 ：

あ〜
ＣＢを作ってるヤツラ、会議で
「もう少し細くしたほうが躍動感が出る」
「もう少しバックをアゲたほうがスポーティー」
「もう少し派手にしたほうがメリハリがついてオシャレ」
「ウィングマークはアイデンティティ。外せないでしょ」
とか全く的外れなことばかり言ってるんだろうな〜〜〜〜〜

5 ：

http://www.mr-bike.sakura.ne.jp/feature/zrx/03/
http://shizuoka.kawasaki-plaza.com/modules/blog/details.php?bid=24

6 ：

じゃあＣＢ１１０乗れよ
っていうかもしれんが・・・
駄目なんだよスポーツ性を捨てたジジイ専用バイクじゃ！
デカさも足りないし！オシャレかと言われれば微妙だし！
バランスが悪いのよ・・・ラインナップの・・・

完全に俺の愚痴スレと化した

7 ：

CB1100だた
>>5
カワサキは「漢」バイクとして、イケメンが乗ってサマになる雰囲気がいまだにある。
ＧＴＯでもサラ金でもエイジでも主人公はＺだしな。
ＣＢ乗ったイケメン主人公・・・これからのドラマで出てくる可能性０に１００万ペリカ

8 ：

NC431Vがほすい。
TZV500Rでもよい。

9 ：

まぁようわからんけど欲しいバイク買え。

10 ：

あほ
欲しいバイクがない、って人が潜在的にどれほどいるのか考えてみ

11 ：

これだけ欲しいバイクが無いということは
自分カスタムの時代が到来したということだろう。
NS400Rで84'NSR500風カスタムでも作ろうかなw
RZV500で84NSR500でも良いな。
とにかく自分が一番憧憬深いバイクが欲しい訳よ。

12 ：

付き合いたいと思うようなリアル女性がいない、って人が潜在的にどれほどいるのか

13 ：

女と違うのは人が造れてそれが全て金で買えるってとこ

14 ：

人以外の物によって造られる・・・道理で俺の手に負えないものだったか

15 ：

経済的な問題で買えないのを「欲しいバイクが無い」ということにして自分を納得させようとしているだけでしょ。
貧乏で買えないという情けない現実を直視したくないけど、自分だけで「俺は貧乏じゃないんだ！欲しいバイク
が無いだけなんだ！」と信じ込めるだけの精神力も無いから、こういった掲示板で賛同者を募って「あぁ、やっぱり
俺だけじゃないんだ。皆そう思っているんだ！」って自己暗示の助けにしたいだけなんだよね。

16 ：

>>15
そりゃ自分の経済観で買うのは大前提でしょw
バイクを傷もつけずグズグズ乗る目的なら高額車の選択枝も有るが
ライディングを楽しみたい思う能動的なライダーには
パーツ代を念頭に選ぶのが常人の考えだよ。
しかしだ、高額輸入車に魅力を感じるものは少ないし、
国産大排気量車は重たくライディングを楽しむ以前の問題でもある。
で、オレの場合は84NSR500みたいな軽くて大パワーなレーサーっぽいのが好みだから
無ければ150万でも200万でもいいから自分で作ってでも欲しい訳よ。
だからキミの考えは全く偏屈な良い訳さw

17 ：

ハスクのヌーダはカッケー
プロモに出てクルマ巨Rの彼女も良い。
あれを観ると日本車は永遠に追いつけないんじゃないからと思うわw

18 ：

若い人は、自分も含めて所得が減ってるからリッタークラスの１００万以上のバイクはちょっと趣味としては買えない
６００〜２５０ccで軽くて扱いやすいカッコイイバイク出たら売れるんじゃないかな
多少の快適性、尻イタ位なら我慢するからそういうのを出してほしい
旧下忍はそういう需要を掘り起こしたから売れたと思う。大学でよく止まってる。
でも、後出しで出してきた各社２５０は手抜き臭出過ぎでしょ。ＣＢＲ、ＣＲＦ、ＧＳＲなんか特に。
新忍は旧の問題点きっちり洗い出して、デザインも気合い入れて出してくる。他社も見習えと言いたい。
今金持ってるおっさん向けバイクばっか作って、新需要を作ろうとしないからバイクのデザインも無難に
最大公約数的なのになっちゃうんだろうな。こういう時代だからこそバイクメーカーには挑戦して欲しい

19 ：

>>16
よくある貧乏人の無い物ねだり全開ですねｗ
まぁ、その 84NSR500 なるものが出ても「高すぎる！ぼったくりだ！」とかあれこれ理由つけて自分をを慰めるんでしょうけどｗ

20 ：

>>15と>>16は同じことを言っている。

21 ：

金持ってるおっさん向けだったらもう少しシート高低くするだろ？

22 ：

なんだ？このスレは貧乏人の小僧向けなのか？

23 ：

>>22
小僧だけじゃなくて、愚痴っぽいワープアのオッサンが集うインターネットですよ。
俺は外車（こないだ車検切れたｗ金の目途が立たんｗ）も国産も持ってるので、能書き知っとかんと。
リアルでdisられたときに反論（）するんだ！

24 ：

>>18
まぁ、学生のころはそんなもんでしょ。
今でこそ輸入 SS の３台乗ってるけど、大学の時は５万円のぼろい中古 400 に乗ってたよ。
「俺もいつかは皆が憧れるようなカッコいいバイクに乗るぞ！」と思っていたあの頃があるから、努力して今が
あるわけだしね。

25 ：

>>22＝23＝24
おまえはステマ請負会社の時給1000円君だろうが、バイクなんか買える身分かよ、

26 ：

>>25
こんなところでそんなエスパー能力を発揮してないで、別のところで使えばいいのにね。
ステマや自演なんぞを見抜くよりも明日上がる株を予知すればいいのに、能力の無駄遣いとはこのことだなｗ

27 ：

>>19
良く読めよクズw
欲しい物なら150〜200でも出すと言ってるよな？
貧乏で買えないかどうかは、お前の金銭感覚と脳内妄想の解答だろw

28 ：

>>27
はいはい、口ではいくらでも出せますよねｗ
結局出せるかどうかは実際出してみないと証明ができませんからね。
まぁ、証明する機会も無いのでしょうけどｗ

29 ：

で、スレ主はどこの何というバイクがかっこいいと思ってるんだ？

30 ：

>>18
普通に働いてりゃ何の苦もなく買えるし、維持できる
底辺に合わせてバイク作ってたんじゃ全部NC700みたいな産廃になる

31 ：

>>27
こんな所に書き込む前に
早くNSに２００万かけて改造すれば？

32 ：

28は何なの？
金持ってりゃ偉いの？
国産買える範囲で良デザイン求めちゃダメなの

33 ：

>>32
外車/国産と心の中に万里の長城なんて作らずに、すべてのバイクから己の心の琴線に触れるバイクに乗りゃいいじゃん。
わざわざ「国産で」と無い物ねだりしてる間にかぎりある人生が無為に過ぎちゃうわけだし。

34 ：

>>30=33
だからおまえはステマ請負会社の時給1000円君だろうが、バイクなんか買える身分かよ、

35 ：

>>１
ＣＢとかのツッパリテールは無いわ
>>16
ＮＳＲ500が200万円以下とかで売りだされたら俺も買うわ
とりあえず外装γにしちゃうけどｗ
つかデザイン云々はフレーム以外ならば100万も出せばワンオフで作れるんじゃないの？

36 ：

>>35
隣の国だったら、もっと安いと思うの。

37 ：

TESIのビアンカがカッコよかったなぁ
車体はビモータだが外装は日本のホワイトハウスがリデザイン
ヴァイルスのMOTO2用の９８６だっけか、アレのデザインも
奇しくも日本人だったりだし、日本のデザイナーレベルは低くないと思う
APEなんかはカウルで遊んでる人多いし、その辺りから始めたら如何だろうか？

38 ：

>>18
新NInja250がカッコいいのは同意だが、CBR250RやGSR250はその分安いだろ。
貧乏人相手のクラスだと自分で言っておきながら安いバイクにケチ付けるなよ。

39 ：

>>37
Ferrari Enzo だって日本人デザイナーだし、デザイナーレベルでは世界に通用する人材がたくさんいるけど、
日本のメーカーはそれを生かせる組織ではないってことだよね。
デザイン担当重役がいるメーカーは日産くらいだったし、それもゴーン体制になってから。
トヨタは最近ボンボン社長の意向で人がアサインされたようだけど、それまで空席だったというデザイン軽視が
良くわかる会社だし。
ホンダは一応デザイン担当執行役員がいるみたいだが、代々技術者上がりが社長やってるほど技術屋偏重の会社なんで、
デザイン部門なんて社内でも傍流なんだろうしな。
デザイナーが斬新なデザインを提案しても、日本のメーカーではデザイン部門の社内での立場が弱いので技術・設計部門
や生産部門から No と言われたら取り下げるしかないのだろうな。

40 ：

日本人に似合う、日本人にしか似合わないデザインってのがある。
カブなんて日本人顔以外しっくりこない。
それを忘れて欧米コンプレックス丸出しの劣化版スーパーカーみたいなの
ばっか作るのヤメてほしい。
ＣＢの曲線とかなんなのアレまじで

41 ：

日本人デザイナーはいいとして
日本企業が度胸無いんだろうねえ

42 ：

＞29
スレ主じゃないし、旧スレじゃ族車についてばっか語ってたもんだが
ドラスタは実に美しいバイクだと思う。
…この板ではなんでか嫌う、というより憎まれているけどな。

43 ：

バイク離れが浸透してきてるから若手デザインも期待薄
いまの若手担当はビグスク世代だからねたぶん、次はピスト世代が控えてるし
とうぶんないね

44 ：

俺はNC700のデザインは秀逸だと思う。
ＣＢ４００/１３００は普通のバイクという立ち位置だからみためがちょっともさいのは仕方ないと思う。

45 ：

ここまでＣＢ擁護なし

46 ：

Z１はカッコいいと思うけれど……

47 ：

>>44
目が腐ってる

48 ：

NCやCBはデザインが売りじゃないんだろ
SSに原付と同じような実用性を求めても仕方が無いし、クラシックやアメリカンクルーザーにSSと同じような加速を求めても仕方が無い
売りじゃないところを責められても仕方が無い
そりゃあデザインも力を入れた方が良いかもしれないけど、そうするとどうせ高すぎるとか文句言うんやろ

49 ：

いや、そんな難しい問題じゃなくて、
例えば不評の極みのカチ上がりテールなんかは下げればいいだけやん

50 ：

ん〜、やっぱり決定権を持ってる上層部がね、ダメなんだと思うの。
ワシも上げ尻は好まないねえ。それより、今のバイク、ビクスクは別モノとして
お尻が先細りの申し訳なさそうなほど貧弱な、豆電球及びナンバープレート設置棒
程度なのはなんなの？よ。あの鈴菌RF乗り（だった）もんだから、貧相テールは哀しい。
後ろから見ての立派さが欲しいよ。ガンマ400とかのお尻は夢があったぞ〜。

51 ：

デザインなんてかなりどうでもいいと思うんで、
機能性がデザインの犠牲になってるバイクは嫌いだ。
書類一つ入れる場所にも困るようなのは腹が立つ。
せめてカッパくらい入る小物入れがあってもバチ当たらんだろうに、
最近そういうものすらほとんど無くなった。
引き算的なやり方で格好を良くしたくても、もうこれ以上削れるものが無い。
流行は循環するわけだから、これからはNC700みたいなのがいいんだよ。

52 ：

日本のバイクでもこれはオモシロイと思ったけど、実際に販売されることになったら良い点をオミットされて残念なコトになりそう
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/bd/95858f9972e863792f567b719e7dfe4b.png

53 ：

「ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理」
って言ってるね。
ttp://response.jp/article/2011/10/10/163565.html

54 ：

俺、べつに他の人に見せるためにバイク乗ってるわけじゃないんだけどな。

55 ：

って言いながら、俺様かっこいい。見て見て。
それがバイク。それでいいんだよ

人間だもの

56 ：

おれはどっちかというとJKを見に行くためにバイク乗ってる

57 ：

>>55
自分がそうだからって、他人も同じだと思うのはやめよう！
そういう腐った自慰意識は珍走にまかせときゃいいの。

58 ：

「うちのブランド力じゃ、優良顧客が望むような趣味性の高い高級車は無理！」と白旗かかげただけでしょ。
リーマンショックまでは自社技術を前面に押し立てたイメージ広告打ったりして、必死にブランド力あげようと
してたけど、経済危機で貧乏人相手の商売という本来の立ち位置に回帰しただけ。

59 ：

盆栽さんがいるおかげでバイク業界助かってるんだから見かけたらほめてあげようぜ！

60 ：

>>53
盆栽とか言いながら、その３社のデザインをしっかりパクっているのがホンダ。
海外メーカーをパクる時は下のクラスでやるのが途上国みたいで情けない。

61 ：

>>60
どうせパクるならフラグシップでやれよな　それなら
「似たようなデザインだが性能はこっちが上」って言えるのに
そもそも向こうの高級車、バイクデザインにに日本人が関わってる事が結構あるのに
日本メーカーでああいうデザインが出来ないことはないのになぜ出来ないのか
多分メーカー内で重要な権限持ってるやつが、安牌しか掴めない挑戦できないクズなんだろう
日本の大企業って昇進選考は減点方式が大好きだから、そういうのが上に行きやすい
失敗はしないけど大成功もしない秀才タイプ　そういうのは経理とかにはいるけど
経営、開発、意思決定なんかに関わると碌な事がない
その結果が今のバイクメーカーの惨状だろ。特にホンダ

62 ：

アウディでなくホンダがドゥカティ買えば良かったのに。
尖ったデザインでブランディングしていくノウハウが
買えたはず。

63 ：

>>61 日本人ってのは気がちっちゃいんだよなー。アイデアも能力もあるのに気が小さい。
それは世界を知らない=自分を知らない、ってことなんだ。
デザイン人は外国出戻り日本人デザイナーに限定すべき。一番アイデンティティが強いはず。

64 ：

>>57
あんたみたいに「他人の目線はどうでもいい」っていうのもどうかと思うな。
バイクにファッション性を全く求めないなんて人間、ほとんどいないだろ。
かといって自意識過剰になる必要もないけど、要はバランス

65 ：

>>62
初代モンスターをデザインした人って以前はホンダにいて
ホンダ在籍時にVTRの元デザイン残してたとかって都市伝説聞いたことある

66 ：

>>65
デザイナーがドカに行ってモンスター出した後にVTR出すってのがまた・・・

67 ：

仲の悪い異母兄弟だよなぁ

68 ：

モンスターの上位機種はカッケー

69 ：

パニガーレ•••

70 ：

日本のデザインがだめになったのは欧デザインが↓だから
むかし日本デザインが受け入れられたのは真似してればよかったから
見本になるのがない、世界的にデザインが↓

71 ：

ＧＳＲ２５０、世界中のひとにカッコいいと思われたいとデザインしたらしいけど
日本のオタクが乗ってる絵しか想像できないんだが・・・

72 ：

日本のオタクが乗ってる姿すら想像できん
オタクはニンジャやWRに乗りそう

73 ：

価格ドットコムのランキング・・・

74 ：

最近のＫＷＳＫは頑張ってると思うけどな
ロー＆ショートスタイル好きな欧州というかイギリス系なので
日本人受けにはかなり割れるけど
後はカクカクっとした新古典的なバイクも作れたら
（笑）とかつかなくなるんじゃないのかな･･･
>Ferrari Enzo
ケン奥山には変なスーパー７モドキじゃなくて、それこそメーカーが
（レクサスとかアキュラとか）抱え込んでスーパーカー作らせないとなのになぁ
移住性求められすぎて奥山がキレそうになるのは目に見えるが

75 ：

著名なデザイナー先生のRーバイクよりは無難なダサバイクの方がいいわ。

76 ：

>>64
そもそも本当に人の目がどうでもいい人は
それを書き込まない。

77 ：

>>64
>>76
お前ら阿呆だろ。
いつ俺が他人の視線を「どうでもいい」なんて書いた？
殊更に見てほしくないだけだぞ。
「嫌よ嫌よも好きのうち」とか言ってるストーカーやR犯みたいだな。

78 ：

>>62
ムリムリw
大体、生産現場が町工場みたいにダサいしw

79 ：

バイクはカッコ９割。
カッコ悪いバイクに乗っていられるほど人生は長くないからな。

80 ：

>>79
バイクはカッコいいの乗りたいよね！
俺はカッコ悪いけど。

81 ：

じゃあダメじゃん！

82 ：

http://www.mr-bike.sakura.ne.jp/feature/ducati_diavel/02.html
このフェンダーはひどいよ。事実上、前後ともフェンダーレスだ。
雨の日走ったら前からも後ろからも水しぶきや泥を浴びまくる事になる。
背中が泥だらけになるのはまだいいが、前から砂混じりの水を浴びると本当に危険だよ。
こんな出来損ないよりダサいバイクのほうがずっとましだ。

83 ：

じゃあ、きまりな。
君はCB1300、おれはディアベル。
まあ、既に乗ってるけどな。前から泥は来ないよ。

84 ：

このデヤベルってｶｯｺｲｲデザインなのか？　俺はあんまカッコよくみえんのだが

85 ：

俺は良いと思う。
ファッションに興味がある人からのウケは良い気がするよ。
少なくともＣＢよりは・・・ことあるごとにＣＢが出てきてるけど
ホントださいもんなあ。もうＣＢだけは好みの壁を超えてダサい認定
していいんじゃまいか

86 ：

VMAX 仁王像の曲線美を取り入れた第一級のデザイン。
ハヤブサ 昨今では唯一の尻下がり。こちらも鍛えられた肉体美のような第一級デザイン。
CB1100 これぞバイクの原型。どこを切ってもバイク。多分に尻上がり傾向。
以上、独断。

87 ：

>>83
背中はまったく駄目だろ？ｗあと、前も降雨中だと厳しいと思う。
まあ、雨の日走るようなバイクじゃないんだろうけど。
こういう負の方向に気を効かせたバイクは個人的には無理だわ。
ほんとうにCB1300でいいよ。

88 ：

CB1300 SF ジャガイモのようなタンク。尻上がり。だっさい紅白饅頭色。何故か目玉親父を連想する。ホイールも金色に塗ったくってまるで大阪人のロレックスの様。
CB1300 SB さらに先の折れたパラソルチョコくっ付けたようなハーフカウルが加わる。
CB1300 ST さらにまったく色の統一性のないパニアケースが加わる。

89 ：

CB1300系ってオッサンバイクのイメージしかねえな

90 ：

>>84
見栄っ張りの勝間が買ってんで？格好いいに決まってんだろ。

91 ：

>>82
ドゥカティってさイタリアだろ日本と違って雨ほとんど降らないんだよ 確か車種によっては電気系の防水性があまりないとか

92 ：

>>91
一昔前のイタ車とバイクは雨が降ったらよく止まってたな
車はそういう事は大分減ったけどバイクは怪しいな
勝ベルはちょっとマッチョすぎて苦手。嫌いじゃないけど

93 ：

日本のバイクへの文句に飽きたら今度はイタリアかよｗ
本当、お前らって何もかも否定ばっかだな

94 ：

ＢＩＧ−１時代のＣＢってすげえまとまってたのにな

95 ：

>>93
買わないための理由作りなんだろねｗ

96 ：

イタ車に関してはデザイン的な批判はそれほど見当たらないが…
まあ賛否両論ってとこだろ
日本車は『否』ばかりだが

97 ：

日本車最高だけどな。デザインより機能のほうが大事だから。
機能よりデザインを優先させるような設計思想のゲテモノに乗りたくない。
イタ車も、乗らずに飾っておくのなら悪くないだろうけど・・・

98 ：

>>97
ロクにバニアケースも用意されてないフィットしない日本車が機能とかwww
書類さえスペースがない癖にどの口が機能とか言っちゃってるの？www

99 ：

>>98
そんなもん車種によるって。CB1300なんて小物入れすごくでかいし、吊るしでパニア仕様もあるだろ。
絶版しちゃったけど、ＧＳＸ１４００なんかはとんでもないスペースが座席下にあった。
でもまあ、たしかにＳＳなんかは国産外車共に書類も入らんようなものばかりで差はないね。
でもイタ車は標準的に書類も入らんようなものばかりだし、そもそもぶっ壊れすぎるんだよ。

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