ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ 新・紋章の謎 ﾜｰﾙﾄﾞ対戦スレ　4

1 ：2011/05/06 〜 最終レス ：2012/10/24

不特定の人とwifiで対戦出来るワールド対戦のスレです。
育成、編成、戦法についての考察、感想、愚痴、何でもどうぞ。
前スレ
ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ 新・紋章の謎 ﾜｰﾙﾄﾞ対戦スレ　３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1298396912/

2 ：

>>1お憑かれ三下

3 ：

ようやくircできる様になった。
とりあえず今日は暇っぽいからずっと繋げてきこり吟味しながら待ってようかな。

4 ：

4

5 ：

ずっと待ってるけど、誰も来ないお…。
また夜にでも繋いでみるか

6 ：

いるだろ　たぶんゆうこうとか

7 ：

せつだんするたび　ともだちへるね

8 ：

まじワールド対戦俺意外全員ゴミで困るわ
俺の事切断切断言うけどむしろ被害者は俺。勝てないから切断するのはいいけどまるでこっちがしたみたいに偽造すんなよks

9 ：

なりきり君ですか？　本人ならいくらでも叩きようがありますがw

10 ：

というかBL入りしてる人は　邪魔だからさっさと引退してください

11 ：

BLアーッ

12 ：

>>9
俺のなりきり居んの？w俺人気者だなww
>>10
てめーが引退すればいいだろ？勝て無いからってブラックリスト()とかキメェよww

13 ：

と本人宣言でスレあらしております

14 ：

>>8
そもそも漢字間違えてる時点で(ry

15 ：

休日だってのに、ゆうこうしかいないお…

16 ：

サッテリア氏
新生天草式です。
さっきのチーム何の護符でした？

17 ：

>>14
漢字間違い指摘してる時点で厨房だな。
>>15
俺と戦えるだけありがたいと思えや

18 ：

テスト

19 ：

「ゆうこう」さん
非常に興味深いんですけど〜
あなたの戦績を教えて頂けませんか〜？
「999戦999勝0敗」を達成できたのでしょうか？

20 ：

>>19
無理だったわ。
そりゃ始めたばっかの頃は負けるよ。

21 ：

>>20
では、現在は？
ＤＳは複数あるんでしょ？

22 ：

>>21
最近は切断厨増えたせいでまともな試合になってないわ。まあ勝率9割は有るけどね
DSは1台だよ。

23 ：

>>22の「ゆうこう」さん
私は、人違いをしていました。
すみません。

24 ：

９割の勝率なら　テンプレの強い人にも余裕で勝ってるんでしょうね

25 ：

>>24
テンプレの強い人(笑)なんてお前みたいなザコ共に持ち上げられて調子乗ってるだけ。
まあその辺のよりは強いけど

26 ：

>>25
面白そうですね〜
では、私たちは「先行」でいいですか〜？
ルールは、「切断」と「チート」なしでどうでしょうか？

27 ：

>>26の訂正
×「先行」
○「先攻」

28 ：

そんな強いゆうこうさんに質問なんですけど
普段ゲームやってる人たちって誰ですか？
話し聞くと大半の人たちがゆうこうさんが強すぎてか勝負に値しないととられて切断されるらしいんですが
教えてください

29 ：

>>28
切断厨とザコの名前なんて覚えてねーよ
お前も俺に覚えて欲しければ特訓するんだな。

30 ：

>>29
ゆうこう様
覚えて頂きたいので上記ルールでの対戦はいかがでしょうか？

31 ：

初投稿、
ミオ様ヘ
「かわき」で投稿できないです
なぜですか?
ここの利用についても教えてください。

32 ：

>>30
それは無理だな。俺と個人的に対戦したいならワールドで俺と対戦して納得させるような結果を残しな。

33 ：

>>31ルルさん
「かわき」の件ですが、知りません。
「ここの利用」の件も、知りません。
個人的な事で申し訳ございませんが
私は>>30のアンサーが楽しみです。
よろしく〜！！

34 ：

サッテリア、ドクターさんでも勝てる訳ですね　わかりました

35 ：

「ゆうこう」さん
（ワールドで俺と対戦して納得させるような結果を残しな）って・・・
何回も対戦してるでしょ？
１回も決着付いていませんよ。。。
ある意味、私は「あなた」に負けた事が無いって事になりますが。。。

36 ：

ゆうこう無視しないか？
無駄にレス消費したくないしこういうのはかまってチャンだから頭に乗るぞ
本人かどうかもわからないし

37 ：

>>36
了解しました。
自作自演名も返信しないようにします。
これで皆様も安泰と望みであるなら。。。

38 ：

>>17
わからないからって開き直らんでもｗ
まあ切断はともかくゆうこうってそれなりに強いよね
弓の武器レベルBとかだったりするけど

んなことよりだ。
闘技場って皆1日の目標決めてる？
俺は1日10万とかにしてるけど。
それと闘技場中他に何してるか教えて欲しい
俺は　No buts!　と　侵略ノススメ　聞きながらこれだけに集中してるが･･･

39 ：

>>38
何の歌かと思って調べてみました。
これでしょうか？
No buts!
http://www.youtube.com/watch?v=kfUTmxB49M8
侵略ノススメ
http://www.youtube.com/watch?v=3F15hNl4Mfo

40 ：

それそれ
マヨラー!と芯略ですね

41 ：

>>36
すまぬ
つい返してもうた・・・
ミオ氏&EL-氏
メール欄に「sage」って入れたほうがいぃですよ

42 ：

>>38
自分は闘技場一日当たり２万５千（×１、×２、×３、×４）のどれかだなぁ
闘技場中に他のことするなんてmissが怖くてとてもとても（汗）
闘技場中は闘技場のみに集中してます
それにしても今回下級ほぼフルカンの斧キャラでいったんだけど
下級ほぼフルカンの剣キャラでいったときの倍以上かかったわ資金稼ぎ

43 ：

>>41
返信したの君かと思っていましたが
やっぱ君だったんだ〜
ところで、「sage」を入れたらどうなるのですか？

44 ：

>>43
簡単に言うとsageると板内でこのスレが上に上がらない。
メ欄に「sage」を入れるのはスレによるけどマナーみたいなもの

45 ：

>>43
あと初心者なのは構わないけどあまりに基本的な事は自力で調べた方がいいよ

46 ：

>>45
ご丁寧にご指摘いただきましてありがとうございます。
調べました↓
----------------------------------------------------------------------
２ちゃんねるなどのスレッドフロート型掲示板において、
「書き込んでもそのスレッドを浮上させない」ためにメール欄に記入する語句。
※「メール欄にsageと書き込みをすればスレッドが下がる」のではなく、
単に「他のスレッドの浮上を妨げない」だけなので、
何度も「sage」付きの書き込みをしても有効にはならない。
----------------------------------------------------------------------
↑
意味が分かりません。。。
どなたか詳しく教えて頂けませんか？

47 ：

テスト

48 ：

>>46
もう少し説明すると、
sage　を入れ無いで書き込みすると、このスレが板内の一番上に上がる。
しかし、sageを入れたからといって一番下にはならず、今の位置を維持するってこと。
説明下手で悪いけどこれ以上はスレチなんで控えます

49 ：

>>38
侵略のススメに釣られました。
俺は闘技場はたまにパR打ちながらやるかな…。

50 ：

>>48
ありがとうございます。
いまいち理解していませんが「sage」にしとけば良いって事ですね？
了解しました。

51 ：

いかん。。ボタンが緩みすぎて可笑しなところで待機してしまった…。

52 ：

何で最後に交換で勇者の弓をサンダーソードに持ち換えなかったんだろう。
悔やまれる。凡ミスが多いな。

53 ：

ステージ３、４は駄目だな。ハマサイ自重してる自分には厳しすぎる。

54 ：

まちがえた。３、６だ。

55 ：

ＧＷ終わってすっかりさびれてしまったなー。
対戦行っても接続しないしなー。
次回作出ないかなー。

56 ：

ここで名前上がる自作自演の各々がハマサイで狩りまくるから人がいなくなって当たり前。

57 ：

むしろ最近はハマサイ減った気がするけどな

58 ：

例の「かまってチャン」は無視

59 ：

ＩＲＣ発起人　殿
過去スレが見れませんので
再度、参加手順を明記して頂けませんでしょうか？
「WinXP SP3」「IE8」です。
よろしくお願い致します。

60 ：

土日はまだまぁまぁ人口ありますね。
ハマサイの人減りましたかね？２分の１くらいの確率で当たる気がします。
きこり３人がカンストってすごいなー。

61 ：

>>59
ＩＲＣを導入してみましたが・・・
誰もいません・・・
本当に誰もいないのでしょうか？
設定が疑えます。。。

62 ：

今３人いますよ
サーバーはirc.2ch.net (IRC@2ch)
チャンネルは#ＦＥワールド対戦（シャープは半角）
これでわからなければ、また呼んで

63 ：

てすと

64 ：

>>57ハマサイ減ったとか実感わかんが。まあ、ハマサイ使わず頑張ってる人も稀にいたけど。とりあえず前に紹介されてたメンツはオールハマサイだった。

65 ：

オールハマサイですか？
私、その方々とたびたび最近も対戦してますが、ここぞというときに
サイレスはされますが、ハマーンまで使って延々とサイレスされたことは
ないです。
戦略的サイレスはオッケイじゃないかと思ってて、うまいなーと感心
させられてるのですが。

66 ：

>>65現在進行形でサ○○○アに延々とサイレスやられ中

67 ：

このゲームの仕様で選択肢が
　1．ハマサイチーム使って先攻か後攻かで一喜一憂する
　2．ハマサイやめて相手の慈悲を祈りつつフルボッコにされる
しかないし

68 ：

ハマサイとアゲイン＋フィーナの連続移動が強すぎるしな

69 ：

>>68
なら？
ゲームを辞めますか？
それとも勝てる為のチーム作りに努力しますか？

70 ：

ワールドもフレンドも最初しかやってない
何か新しいのがあるかと思ったけど、ずっと貼り付いてても変わらなかった

71 ：

新しいもの？有るかボケ

72 ：

ないよね、結果的にその組み合わせが最強なので
それ以外でやるマゾヒストが残るゲームバランス
暗黒竜の時もそうだが
ワールド向けのテストプレイは全くしてなさそう、最初から実装するな

73 ：

必死にネガキャンしてるのがちょくちょくいるけど
面白いゲームできるプレイヤーが５〜１０人くらいいる現状でも別にいいよ

74 ：

ハマサイ使わない人っているの…？
ハマサイ使わないとまず勝てないでしょ…このゲーム

75 ：

>>74
「ハマサイ」を使わずに勝つ連中がいます！！
私みたいな弱者は「ハマサイ」連発しますけど〜（笑）

76 ：

FEはもうオワコン
テンプレの強い人(笑)しか居なくなる。

77 ：

対戦がオワコンなのには同意。
ただ、まだ縛りプレイなどで本編は楽しんでいるよ。

78 ：

上にも書いてる人いたけど
正直対戦は調整してないとしか思えないわ。
最初の方は楽しくやってたけどしばらくすると殆ど欠片ハマサイメンバー固定で何にも面白く無くなったわ。

79 ：

>>78
そうかな〜
「七色のしずく？」ワールドで使えないのでは？
メーカーは考えた結果の調整では？

80 ：

マリーシア嫌いなんだよな・・・
この1点だけで、オレには対戦無理だとわかった。

81 ：

>>79
七色の雫の話なんかしてないよ。

82 ：

闘技場でお金稼ぎの目安にしたいのですが、
　カミュの槍
　オグマの剣
　ローローの斧
　クライネの弓
　マリクの書
のフル錬成代金っていくらになるのでしょうか？
武器屋で売って無いのって計算がきないので。

83 ：

>>80
使ってない人も割と見るよ
あと俺もマリーシアあんま好きじゃなかったが、公式絵見て好きになったな

84 ：

>>78
欠片もオーブも使わずハマサイどころか魔法すら使わない、
ウォリア勇者バサカの趣味パでやってる俺みたいなのもいるぜ
ハマサイ強職には不利だけどな！

85 ：

ぴかろっとって人は間違いなくチトだな　移動力全員+２だった

86 ：

こんなオワコンゲーですら升いんのか…

87 ：

このあいだ升のカカロットって人と当たったよ

88 ：

>>82
カミュの槍・オグマの剣　１３２８００
ローローの斧　８２０００
クライネの弓　９５６６６
マリク　８８８３３
今直接調べたから多分全部合ってるよ

89 ：

錬成代金お調べいただきありがとうございます。
参考にさせていただきます。

90 ：

それにしても５分間放置作戦ってのには参りますね。
１試合に５０分くらいかかる。
そういう相手に遭遇したらみなさんどうされてます？

91 ：

>>90
やって来たのは中国産ゆうこうかな？
基本的には毎回五分待って全滅させに行くけど、その時間に楽しく対戦できる人が沢山いたり、流石にめんどくさい場合は切断してる。
放置に対してだけは唯一切断が正当化されると思う。

92 ：

DS名は見てなかったからわかりませんが、チーム名はマルスだった覚えが。
やはり放置には切断ですかね。

93 ：

マルスって事はのぶあきか？
まあ、自分のターンだったら降参してあげても良いけど、わざわざ相手の持ち時間いっぱいまで待つのはたるいからね

94 ：

まにあっくなゲーマーとコアにつながりたいなら
rivlってサイトがいい
ほんとに

95 ：

93番さん、DS名は覚えてないです。
あんなに時間を無駄に使ってまでして、何が楽しいんでしょうかね。
降参してあげるのはイヤだしなー。

96 ：

ゆうこう、中国産ゆうこう、ゆーすけ、のぶあき、SEITONこいつらやるだけ時間の無駄。
切断おＫ。

97 ：

こんなマイナーゲーに、マナー悪いのそんなにいるのか。
まあ何人かは見たことあるけど。
もう、ある程度信頼できる仲間うちでフレンドやったほうがマシじゃね

98 ：

サッテリアさん
イカですが、ｉｒｃに参加してみる気はないでしょうか？
先ほどのマップ三なども、お互いに杖を自重したりして何か妙な感じの対戦になってしまってます。
チャットならその辺りの協定もリアルタイムで結びやすいですし、いかがでしょうか？
まあ、気が進まないならこれ以上の勧誘は控えますが…

99 ：

サッテリアさん
ＩＲＣには私も参加させて頂いております。
例の７強を含むメンバーも在籍していますし
それ以外の方もいます。

100 ：

イカさん ミオさん
お誘いありがとうございます。本人です。
IRCというのを勉強してから、頃合いを見てお邪魔させていただきます。
個人としては、そろそろ遊び尽くした感が出てきたので、これでまた新しい刺激になれば、と考えています。

101 ：

>>100
おお。
皆サッテリアさんを待っておりますよ。平日は九時頃から人が集まり始めますので、いつでもいらして下さい。
イカもその手の知識に関しては完全に素人でしたが、なんとか頑張って入れました。
もし何か分からない事があればここに書き込んで頂ければその度誘導班が赴きますので、遠慮なくどうぞ。
基本的は前レスの通りにやれば簡単だと思いますが…。

102 ：

サッテリアさん
ＩＲＣの勉強は不要ですよ〜！！
誘導班の指示に従って、必要なソフトをパソコンにインストールします。
そして環境設定を行います。
ようは〜チャットルームです！！
って言うか〜普通のチャットルームです。
オンラインサイト（YAHOOチャット）みたいなチャットルームなんですけど〜
わざわざソフトをインストールする必要があります。
だからＤＳやＰＳＰなどでは無理でしょうネ
普通のパソコンならO.K.です。

103 ：

ぷるぷる。FE対戦がオワコンになった理由がよく分かるスレだなぁ〜
やっぱり今はDQMJ2Pだよね〜ぷるぷる

104 ：

せ〜っかく対戦用チーム作ってるのにネガキャンのせいで廃れちゃったらいやだな〜。

105 ：

だいじょぶ、だいじょぶ〜〜？？

106 ：

ネガキャンもなにもこんだけ年月経てば廃れて当然。
FEはそこまで知名度さ高くないし、何より対戦のバランス取れてないからね

107 ：

升も結構いるみたいだし・・

108 ：

ね〜ね〜君達はちゃんとワールド対戦してるの？
最近のワールド対戦は様々なルーキーが出てきています。

ゴチャゴチャ言う前に現状把握や
もの申せるように「結果や知名度など」を残せるように頑張って下さい。

あ〜早く「サッテリアさん」も「サンクチュアリ」に来ないかな〜。。。

109 ：

そのルーキー達をハマサイで狩ってく訳ですね
ここに書かれてる上位チームはお互いにフレンド登録してワールドに出現しないほうが安定化につながると思う
上位チームに当たると手加減してくれる訳でもなく面白みのないハマサイでフルボッコ状態
と、ルーキーからの意見でした

110 ：

確かに、ハマサイとか前スレの強者達に
フルボッコにされてやる気なくして辞めちゃう人たちも結構いるだろうな。
こうして過疎化→オワコン化していくのだろうな。

111 ：

名前上がってる上位の人がハマサイしてくる印象があんまりない俺にとっては、「安定化」ってのはエゴにしか聞こえない

112 ：

そりゃあんた幸せもんだ
別にエゴにしか聞こえなくてもそれで構わないよ
俺のチームのパラメータから言えば初、中級者程度の実力でしかないし思ったことを書いただけだから
このスレ見てるとIRCのことに触れてるからそれこそ身内でフレンド対戦した方がいいんじゃないの
上位チームなんてワールド対戦で身内以外に敵なんていないだろ

113 ：

ま、空島と戦わないで済むなら何でもいいわ〜。
升って捏造されたら堪らん堪らん。

114 ：

コテつけてるのとテンプレの強い人（）は
IRCでお友達同士楽しくやればよくね。
正直この気持ち悪い流れは2chでは止めて欲しい。ここは身内以外も来るんだからさ。

115 ：

>>113
お前かわきに居なかった？

116 ：

どっちの味方もしないけど、強い人たち
いなくなったら、ゆうこうと切断君しか
のこんねーんじゃねーの？

117 ：

初心者を狩るのも切断するのもプレイヤー次第なのだし仕方ないのでは…
それで人が離れるのならなるようになるしかない

118 ：

しかし毎度だが、ミオってのは上から目線だな
何様だ？

119 ：

しつこいなｗ
ちょっとやってツマンネって思ったら止めればいいのに
ここで愚痴っても意味なんて何もないだろ
手を抜いてほしいなら、それこそフレンドで対戦がいい
ハマサイ不可、レンキン不可、そうやってアホみたいに縛れば楽しいよ
発売当初はそういう対戦告知もちらほらあった
ハマサイのみの奴からは不満も出てたけど
別にそいつに合わせてプレイする義理もないわけで、便所の落書きで終わってたよ

120 ：

>>118
馴れ合い大好きな初心者だよ。

121 ：

>>118
そうそう>>120に付け加えて！！
>>110みたいにならないように、
強いチームが出来るように頑張っている人物！！
よろしければ、お相手願いたいのでＤＳかチーム名を教えて頂けませんか〜？
初心者な者で色々と参考にさせて頂きたいので
よろしくお願いします！！

122 ：

馴れ合い仲間同士でやったら？

123 ：

気持ち悪い馴れ合い（）の次は雑魚の愚痴www

124 ：

（）ってどういう意味だ？

125 ：

IRC有るんだからいい加減こっち来んなよ。
たのし〜い仲間と馴れ合い（）するならフレンド対戦スレか違うところでやれよな

126 ：

自治厨はこの話題も需要も無さそうなスレをどうするつもりなんだ？

127 ：

ミオ氏ヘ
同じ2ちゃんだけど、ここじゃない
「ﾌｧｲｱ-ｴﾑﾌﾞﾚﾑ　新？紋章の謎wifi対戦スレ」で、遊びませんか。
「かわき」のようなフレンドスレだよ。

128 ：

>>127　一部訂正
?の部分は？です。
入力なれてないんで、スイマセン。

129 ：

>>127　一部訂正
?の部分は「中点」です。
入力なれてないんで、スイマセン

130 ：

>>127
よかった〜やっと君に出会えた！！
君を待っていました！！
その〜「ﾌｧｲｱ-ｴﾑﾌﾞﾚﾑ　新・紋章の謎wifi対戦スレ」には君も居るのですか？
それと〜
親孝行を一生懸命がんばって〜
親にゴマすって〜
勉強も部活もがんばる良い子ちゃんをして〜
パソコンを買ってもらうか〜
親のパソコンを借りれませんか〜？
例のＩＲＣでは、君を待っています！！
君はルーキーだってネタ話もありました。
無理にとは言いませんが、君を待っている人達がいます！！
よろしくお願い致します。
また、いつも私をサポートしてくれてありがとうございます！！

131 ：

自治厨もなにも
気持ち悪い馴れ合いとスレ違いを放置しろってか。ここは「ワールド対戦」スレなんだから身内の馴れ合いはフレンド対戦でやれって言ってんだよ

132 ：

>>131
は〜い！！
では、「ワールド対戦」であなたをお待ち致しております！！
その時は　よろしく〜！！

133 ：

他には愚痴しかないような過疎スレで何でそんなに必死になってるんだ

134 ：

俺は前スレの雰囲気が良かったから対戦始めようって気になったのに。
すっかり変わっちまったな

135 ：

俺はｉｒｃに顔出してる一人だけど、１３１の言う事ももっともだと思う。
迷惑掛けて申し訳ない…。
最近ハマサイだけでなく脳筋や魔法一のオーブ隊も作ったから、ワールドで当たったら楽しく対戦してくれると嬉しい。
また皆で戦術やクラス編成について語り合えると楽しいんだけどね。

136 ：

>>135
師匠の教えは掟！！従います！！

最後に〜
彼へメッセージ・・・
>>130の件　よろしくお願い致します。

137 ：

>>133
過疎ってたらスレチでもいいって考えは良くない。
特にミオってのは初心者ぽいし、これからの為にもマナーみたいなのを知るべきだと思う。
今回はircもフレンド対戦スレも有るんだしな。

138 ：

しかしゆうこうも本当に飽きないよな。
普通あの手のマナ悪はすぐいなくなるモンじゃないのか？
現在トータルの対戦数一番多いのはもしかして奴なんじゃ…？
もっとも、ＤＳに記録されてるのはその内の二割くらいだろうけど

139 ：

ミオって負けフラグ立つといつも放置に移行する。さすが廃人やのw　　

140 ：

セイバーってのも強いが廃人級だな。
見るたびにメンツも編成もガラッとかわってる。
廃人か育成升かな？まあマナーは悪くは無いが全てきれたらごめんで統一ってのも正直うさんくさいしな。

141 ：

でもあの人いないとワールドなんてガラガラやん。あんまり人のこと批判ばっかするのはお前にも問題あるよ。

142 ：

ワールドなんてガラガラやん
だそうだけど、何人ぐらいまだやってる？

143 ：

>>139
廃人って何か知ってる？
そいつは放置魔

144 ：

>>142
２０人位はいると思うよ
>>139
>>143
ただ思考時間長いだけじゃね？ミオって。
放置された事ないけどなぁ
しかし最近批判ばっかで見ててつまらん
脳筋はやらそうと、脳筋しか最近使って
ないけど、やっぱ無理かな

145 ：

>>144
脳筋は面白い。ワールドはハマサイ横行してるから使い辛いが、本来この手のゲームで1ユニットが何度も行動できるのがおかしい。
ハマサイもういいから、脳筋大会でも誰か企画してくれい。
んで、何でもいいからみんな楽しい話題どんどん提供しておくれ！

146 ：

フレンドとかはこれだけ過疎ってもスレ違いとか拘る人いるし
強い人の話は気持ち悪い馴れ合い（）で嫌われるし
戦術・編成はハマサイで終了だし
このスレで話すことなくね。後はせいぜい愚痴くらいか

147 ：

＞戦術・編成はハマサイで終了だし
んなこたーないだろ。ちょっと前まではちゃんと話してたじゃん
要は雰囲気の問題

148 ：

> 要は雰囲気の問題
例の廃人の初心者が雰囲気壊してくれたからじゃん？
あれがはしゃぐとかわきもwifi対戦スレも何もかもがすたれる。
書く気も見る気も減退したよ。
> 戦術・編成はハマサイで終了だし
戦術・編成は別にハマサイで終了とは思わないな。
ハマサイチームのアタッカー3人つぶせば良いんだからね。難しいけどね。
まだ20人ぐらいはいるんならまたたまには参加しようかな。

149 ：

テンプレの強い人（）だって元は単騎とか切断厨の話するより建設的で雰囲気いいして感じだった気がする
途中まで良かったけど結局、おままごと、クソスレ、馴れ合い（）、キモいとかボロクソ言われてた
そりゃ批判しか残らんよ

150 ：

ちょっと前までは対戦後の一言コメントが結構こっちのほうであった
今はそういうのほとんどなくなった
つまり普通の話題をしゃべる人が別のところに移動して
普通の話題をしゃべれない嫌われ者は自分の名前を表に出してしゃべるところに出てこれない
これが答えじゃん？良識派（というよりは普通のプレイヤー）が
みんな別のところでしゃべってるだけと思われる
プレイヤー数まだざっと２０人くらいはいると思うし十分ゲーム人口確保できてると思うけどね
昔下手だったけど今うまくなってるって人もいるし

151 ：

普通の話題と別のところと嫌われ者ってのが抽象的でうまく理解できんが、
つまりコアに書き込んでた人達がIRC移動して過疎ったってことかね

152 ：

まあ２ちゃんだけが語る場所ではないし、どこで語ろうが自由だとは思うから
過疎ろうが別にいいけどさ

153 ：

>>151
そんな感じだと思ってる
ついでにいうとそういうところだと強制的に名前を出さなければいけないから
ここでたたかれてる人が入っても歓迎されないだろうって事です

154 ：

・マップ３か６
・先攻単騎無双

このふたつの場合は切断していいだろ、先攻がよっぽど生きる価値のないゴミとかじゃない限り後攻が圧倒的不利なんだし
100ｍ走に例えれば片方だけ70ｍ地点からスタートみたいなもん

155 ：

>>154
切断厨R
そこまで切断を正当化したいとか気持ち悪い。

156 ：

切断じゃなくて対戦しなくて良いでしょｗ
楽しめない相手とは対戦したくないしｗ

157 ：

ゆうこう（むこうから勝手にマッO拒否だから実害はなくなってきた）
Ｒ・ｌ（単騎先手狙い）
カイン・ハイウインド（サイレス複数+かけら+単騎と３拍子そろったチーター）
この辺はやるだけ時間の無駄だからマッOしたら切ってるわ

158 ：

ゆうこうやチートくんは叩かれて当然だな。たまに
普通に参加してる人まで晒されてるが思っくそ私怨なので無視してよし。

159 ：

>>156
対戦しないって意味分からん。ワールドしないって事でいいんだよな？
言っておくが相手がどうであれ切断放置したら同じなんだよ
何でも理由付けして切断する奴はRばいい
チートよりうざい

160 ：

>>156
あとここワールド対戦スレだからフレ専はスレチ

161 ：

流石にチート相手の切断は構わないと思うがやっぱ人によって基準は違うのかね
単騎相手の切断も自分には実害無いからどうでもいいし

162 ：

>>154
単騎撲滅の為に切断、放置推奨します。自分的には相手してる人が信じられない。
単騎がいなくならない理由は相手してる人がいるからだと思う。
>>157
ゆうこう、升はヘタレなんでぶちのめすのも楽しいよ。時間があれば相手してやってくれ。
まあ、どうせ切断されるが。
>>155>>159>>160
は誰なんだ？相当なクズだろうから晒しといてくれ。まあ検討は付くがな。

163 ：

結局は〜スレが乱れた原因って皆様ご承知の通り
彼が問題ですね〜
誰かこの升野郎を始末してよ〜
ま〜無理か〜
負けモードになったら切断だもんな〜
最近は〜彼がゴチャゴチャ言うから発言をしなかったけど
やっぱコイツはキライです。
まず〜自作自演が心からムカツク！！

164 ：

HIROKIってゴミはまだいるの？

165 ：

>>155
カインハイウインド乙

166 ：

後攻切断先攻ハマサイ単騎厨なら切断も分かるが
後攻普通に戦い、先攻ハマサイときどき単騎でも切断されんのかね

167 ：

常にハマサイばっかしてくる奴はつまんないから切ってる
そうじゃなかったら降参か様子見

168 ：

>>166
同名チームで単騎とハマサイ持ちの奴は２人心当たりある。
単騎自体が嫌われるから切断されても文句言わないように。それが嫌なら消した方が良い。
普通の対戦相手にとっては先攻、後攻共につまらないので失礼だと思わないか？

169 ：

>>168
最近ハマサイフルカン完成したばかりのワールド新参だからその二人ではないけど
単騎そのものも立派な戦法だと思う
後攻引いてハマサイ掛けられても対応出来る部隊にするつもりだから
対戦相手が先攻でもつまらないとは思わないし、相手に失礼だとも思わない
あとはチェイニーを育成し終えたら完成という段階まで来てるからこの風潮は残念に思う
自分としては後攻即切断、負けそうになったら切断、出口塞ぎ、一ターン目突撃、升はタブーが常識で
それ以外はフレンドで縛ればいいと思ってる
ただ、後攻切断先攻ハマサイ単騎厨と間違われて切断された場合は仕方ないかなと思う

170 ：

>>169
凄く良識的な意見だと思う。
ハマサイ自体はマップ２・４・５なら後手を引いてもまだ勝負になるし、後手で勝った時の爽快感は格別だから嫌いではない。
確かにこちらが脳筋でそれがハマサイ側にばれていた場合はどうにもならないが、まあ負けた所でチーム差なんだから仕方がないと割り切れば良い。
以前だったら対戦後のコメントなどをスレに書き込んで、いくらかは意思の疎通があったから明らかなチーム差や先手後手の不利もお互いに自重し合ってのバランス調整が出来た。
あと単騎に関してだが、要はサイレス喰らった時の対策を全くしないから嫌われるのであって、ハマサイ相手に後手引いても少しは戦える工夫をするならアリかなとは思う。
それをしないで後手は丸投げか切断では、相手プレイヤーを不快にさせるだけどころか、本人自体も楽しくないんじゃないかな。

171 ：

ＣＸ深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるっしょ

172 ：

単騎が嫌われてる理由て「後手を放棄してるから」なの？
例え後手対策しても嫌われると思うが
出口塞ぎと１ターン目突撃をタブーとまで言い切って、単騎が立派な戦術てよくわからん
前者と後者にどんな違いがあるんだ？

173 ：

出口塞ぎも単騎も1ﾀ-ﾝ突撃も戦術の内。
自分が嫌いな事を タブーだ(ｷﾘｯ とか言い訳して切断放置するカスはワールドやめろ。

174 ：

対戦で自重とか舐めプだろ。そっちの方が迷惑だしつまらん。升は勘弁だが

175 ：

>>172
ハマサイ相手に後手引いても戦える工夫なんて単騎には多分無理＝やっぱダメって事で。
要は誰にでもお手軽に出来て、無駄に強過ぎる戦術は芸がなくてつまらんとゆー事よ。
後手でも何かびっくりさせてくれるなら、戦ってみても楽しいかなとは思う。

176 ：

>>172
自分は後手を放棄しているから、というか後手だとあからさまに切断してくるから嫌い＞単騎
五分五分同じ条件でやるなら単騎でもいいよ、逃げる駆け引きとかもあるだろうし
自分が不利な条件だけあからさまに拒否とか都合がいいにもほどがあるし
そういう輩はみんなで締め出した方がいいと思ってる

177 ：

どうせチト以外は全部私怨で判断してる訳だから、好き嫌いを相手に同意を求める事事態が無駄なわけ
自分のすきにすればいい、相手がどうこういおうが嫌なら相手にしなければすむ問題
それで叩かれれて嫌になればやめればいいってだけ

178 ：

>>169
こりゃまた有望な新人ぽいね。つーかだれもそんなの信じないだろうが。
単騎って言葉使ってるんで戦術として認めてないわけねーだろ。論点すり替えるなよ。
後攻対策って、どうせチェイニー入っただけの単騎だろ。
後攻でまともに戦うって言うんなら当然雷鳴、破邪、闇夜等の護符は当然使えないのは分かってるよな？
ないのは分かってるよな？

179 ：

スマン。最後の文無しでよろ。

180 ：

ふー初めて城取り成功した。マジでうれしい
俺も少しは成長したかな
また対戦よろしくお願いします

181 ：

>>180
模範的な城取り行動でした。お見事です。
スナイパーしとめた後にどちらか一つでも入口塞いで置けば良かったかな。
下から来る事想定して真中塞いじゃいました。
こちらこそまた対戦よろしくお願いします

182 ：

>>172
ここで以前騒がれてた単騎は決まって後攻で即切断といったレスをよく見かけたから
そう思ってたけど
「出口塞ぎ」はマップ３での１ターン目先攻が行ってたアレ
「１ターン目突撃」はマップ１での騎馬・飛行系単騎のアレ
この二つに共通することは何か工夫しなくてもユニットの行動一回分以上使わなくても
そこにユニットがいると猿でも分かること
後だしになって申し訳ないがマップ３での２ターン目以降の出口塞ぎは相手がそこにいるか
分からないという意味でありだと思う
マップ６の出口塞ぎもそうなのかは微妙　ただ自分はしない
この手のゲームで相手に先に居場所を把握されることは非常に大きな損害になるのに
先攻１ターン目から突撃されては手の施しようがない
単騎の場合、索敵キャンセル・索敵移動などを駆使しないと相手の位置が分からない上に
１ユニットにダメージが集中するからいくらでもやりたい放題というわけにはいかず、
引きどころを間違えるとこちらが一気にやられてしまう
ハマサイ相手に後攻でも対応できるように物理２、魔法３（擬似的にコマンド・踊り子含む）
が限度だから単騎そのものを行える機会が限られる

183 ：

連投スマソ
スナイパー単騎ならダメージの蓄積はほとんどないが移動力の高い部隊が相手だと
相手に先に見つかり壊滅的ダメージを受ける　無理に突っ込めばスナイパーだけ孤立する
など、色々なデメリットを合わせ持つがゆえに
こちらの居場所を把握させずに攻撃出来る非常に大きなメリットを合わせ持つ戦法だと思う
（単騎を行ったターンにこちらの損害を出さずに倒せるユニットは
相手の戦力が小さくない限り、せいぜい１ユニットが関の山）
長文になってしまったが、要はメリットに見合うだけのデメリットを合わせ持っているかどうか
前者にはそれだけのデメリットがなく、後者にはそれだけのデメリットがある
この違い
>>175
ハマサイ相手に後攻の場合、物理３（コマンド含む）、踊り子（擬似的な物理、魔法両用）、魔法１
>>178
>後攻でまともに戦うって言うんなら当然雷鳴、破邪、闇夜等の護符は当然使えないのは分かってるよな？
なんで使えないのか分からない

184 ：

>物理２、魔法３（擬似的にコマンド・踊り子含む）
それを単騎とは呼ばないだろ
単騎って物理1、魔法4じゃないのか？

185 ：

相手のユニットを索敵し、アゲイン連発して攻撃
アゲイン、レスキューで視界外へ姿をくらます戦法を
「単騎」と呼ぶものと思っていたのですが違うのですか？
もしそうなら、自分は単騎の意味を誤解してただけのスレ汚しに
連投長文の後で申し訳ありませんがココの方達はどういった方法で
対戦相手を「単騎」と判断しているのでしょうか

186 ：

単騎＝物理１　補助４＝アゲイン厨＝後攻　切断可能性有　おk？

187 ：

あと　１匹倒して　あと射程外にランナウエイか

188 ：

昨夜はmap6先攻で、いい感じでゲームが進行していたのに、
9ターン目であせっていきなりサイレスしてしまいました。
いきなりサイレスはいけないよなー。反省して降参したけど、
ご気分害してましたらすいませんでした。懺悔します。

189 ：

>>188
９ターン連続でサイレスするよりも
いきなりサイレスするからこのゲームの良い所じゃないですか〜？
このゲームは「駆け引き＆運」が大きいと思いますよ〜

190 ：

すんません「出口塞ぎ」も「単騎」もハマサイ込み前提で語ってましたわ
１ターン目先攻でサイレスされなければ出口塞がれてもいくらでも対処出来ますな
もうハマサイブームは終わってしまったようだし自分もハマサイは自重します
>>186レスthx
その編成はサイレス掛けられたら絶望的だから自分はまずしないけど
>>187の戦法はハマサイ状況下でなければ相手にも同じようなことが出来るはずなので
多少は使うかも

191 ：

>>190
ところで〜
念願の盗賊を含めたチームは出来たの？
魔力や魔法防御など考えた結果で
チェイニー盗賊隊は辞めたのかしら？

192 ：

>>191
盗賊は雫使っても魔力上がらないことを知ってからは
盗賊を育成することは辞めました

193 ：

>>192
でしょ〜君だと思ったよ〜
だって以前に同じ会話したもんね〜
結局、どんなチームにしたの？
興味あるな〜教えてよ〜

194 ：

今は物理２をホスメン１・マイユニ破邪か雷鳴の予定で育成しております
マイユニが吟味中に目標以上の神成長を何度もしてくれたおかげで
余りのドーピングをつぎ込めば賢者・ソーサラー以外の職でフルカン
出来るため各職の武器LVを少し鍛えれやれば
マイユニは上二つ以外の職全てを対戦で運用できます。
ところで、フレンドのような雰囲気を嫌っていた方が前に見られましたが
このような話は宜しいのでしょうか

195 ：

IRCでしてくれよ
不特定多数と対戦できるワールド対戦で編成をばらしたり明らかに身内ネタじゃないか

196 ：

意味わからん、ワールド対戦するにあたっての編成やらその考えの話してるのに
その話ダメとか異常にもほどがあるわ

197 ：

昨日はまた通信エラーが多発してしまいました。
強者さんたちがたくさんいたのに残念。。。
お相手して下さった方、ご迷惑おかけしてすいませんでした。
こっちの画面に「通信エラーが発生しました」って出た時って
あいての方の画面にはどういう表示が出るのでしょう？
やはり「相手チームが解散しました。」ですかね？
意図的に切断してるのではないので、ご容赦くださいませ。

198 ：

>>196
本来はおＫなんだと思うが、ミオの気持ち悪い言葉使いはこういう場ではマナーとして駄目なはず。
恐らく大多数の人が不愉快に思うだろう。ハンネ止めてもここまでバレバレで懲りない奴も珍しいな。

199 ：

人数少なすぎてもはや不特定でも多数でもないと思うのです

200 ：

>>194
でっていう感が凄い
>>198
本人なのかよww
だとしたら相当のksだな…

201 ：

結局荒れるんだね

202 ：

荒れてないさ・・・静かなモノさ・・・

203 ：

いや、だから、ミ○がはしゃぐと　ダメなのさ

204 ：

>>194
マイユニの神成長って？まさか９ピン？７ピン程度じゃ“神"なんてつけないだろうし…
それを何度もしてまだドーピングって…要るか？神成長って何だと思ってんだ？

205 ：

初心者の私にハマサイについて教えてくくれる人いますかね・・・

206 ：

次回作はワールド対戦専用の杖(ネット販売)しか使えないようにするとバランス良さそうだな
もう時代はインターネッツだし、wifiに繋げないユーザーは切り捨ててもいいだろう

207 ：

>>205
サイレスの杖 に ハマーンの杖 を使って サイレスを毎ターン使う技の事

208 ：

ワールド対戦導入するなら聖魔あたりにあったクラスは復活させて欲しかったな
グレートナイト、ヴァルキュリア、ワイバーンナイト辺りを

209 ：

繋げないユーザー切り捨てはさておいて、杖や武器は豊富にしてほしいね。
杖だったらスリープ・バサーク・リワープなんかはあったら面白そう。
武器もボルトアクスみたいな魔法系のとかね。
クラスも豊富にしてほしいよね。ネクロマンサーなんてあったら、召喚したのを
おとりや索敵に使ったりして戦略の幅がひろがったかも。
他にもそろえてほしいのは、Ｍａｐだな。あとセーブスロットも。
いろいろ改善してくれたのを早く出してくれないかな。

210 ：

２VS２とかで3ユニットづつえらんでやれるとかもいいかな・・？

211 ：

ついに土日にゼロか
日曜も過疎ってたし終わったか･･･

212 ：

むしろ最近知らない、というか新しいプレイヤー増えた気がするけどね
特に赤髪女竜騎士の人とか宇宙刑事の人とかはグッドプレイヤーだと思う

213 ：

単機ドラナイ強すぎてフイタ
セシルとかいるのかな

214 ：

糞ゲー

215 ：

>>213
単騎ドラナイ＞先手だとまず勝てる。
＞後手だと何も出来ずに負ける。
こんな戦法使ってる奴クズ。一回やったらお腹一杯。次から相手しなくて良し。

216 ：

そのクズってHIROKIか？

217 ：

>>216
ＤＳ名　キース　氏だった

218 ：

カインドラナイ単騎は、DS名をころころ変えているようだ。

219 ：

おもろいな〜(笑)まだまだ面白い人いっぱいいるな(笑)

220 ：

>>216
俺のチームは単騎じゃなくて二騎
それくらい覚えておけ糞が
それにDK＋バサカだと思ってるヤツがいるようだが、DK＋ウオリアだ
ワープでとばすならバサカより弓使えるウオリアの方が優秀だろ
てゆーか最近は殆どこのチーム使ってないし、ワールドさえしてなかった

221 ：

>>220
お久しぶりです。
私です！！
ここで師匠にお会い出来るとは思ってもいませんでしたよ〜。
私もカケラ隊が完成しておりますので、お相手願います！！
よろしくお願い致します。

222 ：

まさかの本人登場
嫌われて晒されるような編成の情報サンクス
とても怖くて真似できないよ

223 ：

>>221
どこのどいつだ？師匠なんて呼ばれる覚えはないな。馴れ馴れしくしてくるなよ。
>>222
俺の中国産ゆうこう大活躍だろ。本家と俺とで廃人２トップでワールド盛り上がってるんだから感謝しろよな。
まともに俺達とやって負ける奴がいるか？キングオブヘタレーズだぜ？

224 ：

そんなことより
ジェネラルに持たせる勇者武器1つなら
槍と弓どっちにするよ?

225 ：

>>223
どこのなりすましか知らんが取り敢えず失せろ
>>221
じゃかわきに移ろうか^^

226 ：

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　^o^　|　　
　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハンなどだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応すると大減点されるため、グッと堪えて欲しい。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

227 ：

ちくしょー…
負けたのに勝たされた…
トドメ刺せよ…
降参は嫌いなんだよ…不利になったらあきらめるみたいで…

228 ：

その相手は俺じゃないけど　俺は全滅させて勝つ勝ち方はあまり好きじゃないから相手が詰んでも降参しない人なら
最終ターンまで城に居座る

229 ：

全滅好きじゃない理由は何なんだ？
全力で来てる感じがして、相手にとってはそっちの方が気持ちがいいと思うぞ

230 ：

大人げないから
もはや勝負がついてるんだからとっとと降参してくれというこちらからの聞こえない要望

231 ：

ん〜俺は負けても良いから相手の戦力を少しでもみたいから降参せずがんばってしまうな〜
やっぱデータは重要

232 ：

DSネーム：みけ
チーム名：born this way!

自分が不利になったら切断するクズ野郎
切断するくらいなら来るなよ

233 ：

>>232
さっきそいつに2勝したが切断されなかったぞ？

234 ：

ハマサイ＋雷鳴＋欠片のテンプレ野郎よりまし。

235 ：

>>232
切断したのは不利になったからじゃなくて、お前がチーターだから。踊り子ホルスなんてありえないでしょ
チーターは戦績に残るだけで不愉快なんで。別に悪いとは思ってない
まあ以前特定のマップで、特定のことされたときに、とあるプレイヤーさんに切断働いてしまったことはあるんだけどね
その方には本当に申し訳なく思ってるので、この場で言わせてもらう。すみませんでした
グッドプレイヤーと言われたからには、それに恥じないように振る舞うつもりなので、また対戦よろしくお願いします

236 ：

ほう。このスレはカインも見てるのか。
以前ドラナイ×５でカインキラー作ってた者だけど、流石にチーム枠潰すのだるいから消しちゃったよ。
あの戦術やるならアタッカー用に手槍やナイトキラー、勇者の斧も用意した方が良いと思うよ。
そうすれば安全にホスメンとかバサカも始末できるでしょ。
今のままじゃ第七完全支援隊にオールドラナイとかバサカにされたら先手でも勝てないっしょ。
それと、なんで踊り子ホルスなんて訳分かんないチートしてんのに他の魔法系が中途半端育成なのさ。
どうせチートならフルカンにしなよ。
まあ単騎に飽きたらバレない様にチートで普通の欠片かオーブのフルカンチームでも作ってくれ。
それで普通に対戦した方が楽しいと思うのだが…。
今のままじゃ誰にも評価されず、つまらんだろう。
こっちも相手しても１ターン目に降参するだけだから何も楽しくないんだよね。
マッO拒否すんのもいちいち電源落とさなきゃいけないからめんどくさいし。
とりあえず魔法２の普通のハマサイにでもしてみれば？
それなら先手以外拒否でも相手するよ。別にサイレス×２でも構わんよ

237 ：

踊り子ホルスって何ですか？

238 ：

相手がチーターだからと言って切断する奴もチーターと同類
チーターも切断も両方マナー違反には変わらんから
相手がインチキするなら俺もインチキしても良いって主張する人間と同じ

239 ：

十人十色の考えがあっていいと思うが君の考えはかなり異端だと思う
索敵もされずに練成メテオ（ダメージ99、クリティカル99）相手にしたらそんな考えも変わるんじゃないかな

240 ：

>>238はアホちゃうか？チートでワールド出てくる時点でクソだろ。ま、せいぜい受け身で一生頑張ってくれや。
テメェみたいなのがマナーとか気にしとんやないわ

241 ：

チートはルール違反で、切断がマナー違反だろ。
ルールを守ってない以上、相手にするかしないかは、個人次第。
でも、マナーが悪いだけなら注意してあげればいいこと。
なんでもかんでもいっしょくたはよくないね。

242 ：

>>239
新暗の時にそんな奴がいたけど　ついに新紋章でも出てきたか

243 ：

っていうかいい加減、切断を違反とかいつまでいってりゃ気が済むんだよ。
遊び方は人それぞれでいいだろ、自分の履歴には勝利で残るんだ。
WIFI接続切れるのは面倒だが、そんなに相手の履歴に名前残したいか？
俺は自分の履歴が正しく残ればそれでいい。
にしても232の感じは中国産ゆうこうだろうな。
遊び方は自由だが、そんな書き込みして満たされてるわけだ。

244 ：

切断悪くないって主張する奴がこないだからやたら必死だな
遊び方人それぞれっていうなら切断いいって言う奴もダメって言う奴も自由だって
放置すりゃいいだけなんじゃね？
そこをわざわざ気にするってのが自分が負けそうになるとちゃぶ台ひっくり返す腰抜け負け犬君って
認めてるようなもんだと思うけどね
ゆうこうといいカインといいこのゲーム何が楽しくてやってるのか

245 ：

>>243
ちげーよ
お前こそ決めつけの書き込みして満たされてるのか

246 ：

カインがＤＳ名をみけに変えてた
必死だなｗｗｗ

247 ：

切断に関してはゆうこうにこれでもかって程やられまくってるから
皆神経質になってるんだと思われ

248 ：

>>243みたいな屑は社会に出てから出直せよ

249 ：

イカさん
いいところだったのに通信エラー申し訳ありません

250 ：

険悪なムードの中話しをぶったぎる上にスレチですまない
今作品が初めてのFEでハードをクリアして今ルナの14章まで来たんだが
下手すぎる故にマイユニ無双でごり押ししてきた為
自軍がユニットが
1人の戦士に入れ込みすぎて周りの戦士はヘナチョコばかり状態
レンタルをお願いできないだろうか
前線で戦っていけるユニットが借りれたら嬉しいです
コードは
2065-0565-7611

251 ：

ほぼフルカンの賢者カチェアでいいのなら
2923-4152-4902

252 ：

>>250
レンタルも良いが「訓練所」で育成していいんじゃないですか？
仮にお金が無いなら　何とか　15章クリアまで頑張ってはいかがでしょうか？
15章の闘技場で５０万Ｇを目標にしたら、錬成武器も作れるし
いいんじゃなですか？

253 ：

>>251
カチュア好きだから嬉しい
ありがとう
こちらは有用なのが出せないのが本当に申し訳ない
>>252
ちょっと前の章の闘技場でお金を稼ごうと
速さがカンスト間近HP魔力魔防はそれなり
あとカンストのマイユニが挑戦したんだが
杖代込みでちょい増えたかどっこいどっこいが限界だったんだ
今650円くらいしかない状態orz
それにしても闘技場で50万か…
14章クリアしたら頑張ってみる
ありがとう

254 ：

だがﾄﾞﾗﾅｲだ！！
>>253
登録しておいた。

255 ：

あ！！
カチュアにブーツ履かせるの忘れてた
履かして再アップしといた

256 ：

>>255
DLしてきた
何から何までありがとう(´;ω;`）
頑張ってルナクリア挑戦してくる

257 ：

訓練所って成長率がいくらか落ちなかったか？
微調整には便利かもしれないが戦力を作るにはかなり無理があったような

258 ：

>>257
ゲーム攻略の為にキャラを育成するのであれば
訓練場で十分！！
魔力・魔防なんて無くてもルナはクリア出来る。
魔力はガーネフ戦とリザーブなど１人で十分かな

259 ：

>>252
スナイパーで頑張って15章闘技場で50万貯めた！
スナイパーでフリーズ報告多かったみたいだから怖かったけど…
スナイパーがこんなに強い職業だとは思わなかった
1マス目が攻撃できないから弱いんじゃないかと思ってたのが馬鹿みたいだ
さぁこの50万…詰んだら使おう(´・ω・`）

260 ：

レンタルなら効率は盗賊はダントツだけどな、もってる人少ないけど

261 ：

ドラゴン系の武器を複数威力MAXに錬成しておくと終章が楽になるかも

262 ：

ワールドでマイユニ女の可愛さに気付いた

263 ：

>>262
他人のマイユニってかわいく見えるよね
男女問わずだけどプレイヤー毎に外見だったり名前だったりで
覚えやすい、インパクトあるマイユニって結構いる

264 ：

途中でできる容姿変更とかって皆やるのか？
女はハチマキが可愛いんだが仮面は男の方がマシだった

265 ：

男は細目ハゲで決まり　いかにも主人公チックなイケメンとか厨っぽくてどうもね

266 ：

しかしゴンザレスみたいな例外を除けばFEの味方は美形の集まり

267 ：

reincarnation強いですねー。ようやく最近今までのチームにはほんの
ちょっと勝てるようになってきてたんですが、土日あわせて5連敗、、、
ボロボロでした。参りました。
ウォリアがやっかいでした。
テンパっちゃってそのときは気付かなかったのですが、
ウォリアはブーツはいてるのですか？

268 ：

>>267
ウォーリアにブーツつけています
ウォーリアは守備対策ないホースメン、スナイパー、ソードマスター等
いろんなユニット一撃で葬れますし、これらの守備をあげる手段がないＰＴには
非常に邪魔な相手です（自分も敵に回してよく１キルされました）
反面１キルされやすい（ホースメン、バサカなどに近づかれると弱い）ので
戦術的にはウォーリアは後ろで、守備高いパラディンなどを前に出して守っています
夜なんかは自分も連敗食らうような強いプレイヤーも出没しますし機会があれば頑張ってみてください

269 ：

パラディン　長所：守備が30で速さが25の為かけら使えば基本は追撃受けることが無い　短所：騎馬特攻の武器を持つプレイヤーが多い
ウォーリア　長所：かけらつかえば守備23以下の相手は勇者武器で反撃受ける事なく倒せる　　　　短所：速さが低く守備がギリギリ勇者武器4回で死ぬ値（30あればソドマスとかの攻撃は耐える）

270 ：

チーター発見
DSネーム：とく
部隊名：ビックスウェッジ
メンバー
セオドア（マイユニ）　司祭　移動力8　フルカン
セシル　パラディン　移動力12　フルカン
カイン　竜騎士　移動力12　フルカン
ホルス　踊り子　移動力9　フルカン
リンダ　賢者　移動力8　フルカン

271 ：

>>270
ホルス踊り子って、カインじゃね？

272 ：

>>269
手斧持ってると守備３０でもソドマスには殺されるお

273 ：

連投すまん、こいつも晒しとく。人間的に最低
ＤＳ名ゆうこう＝せつだんorまんまるくorみけ＝チート→しね 他もあり
チーム名１９章or０　他もあったかも
マイユニ　リリス
２騎魔法３（補助含む）脳筋相手に単騎戦術で何度も来るから
出したくないハマサイで相手したら、自分が切断してきやがった
ゆうこうと一緒じゃねーか
放置もされたし。それに升はみけさんでなく、カインだよｗ
だいたいＤＳ名をコロコロ替えるヤツはろくなのがいない

ワールドももう人少ないんだから、残った面子で楽しくやりたいんだけどなぁ
こればっかは無理な話かねぇ…

274 ：

268番さん、どうもありがとうございます。
なるほど、ウォリアってそういう使い道があるのですね。
対策考えなきゃなー。
夜にはそんなに強い方々がいるんですね。
わたくしは朝が早いので、遅い時間の対戦はできず残念です。
また対戦よろしくお願いいたします。

275 ：

>>273
DS名みけは本物と偽物(チート)がいると思われる

276 ：

>>275
なるほど
サッテ・ＡＡさんに続くミケさんにも偽物参上って事か？

277 ：

>>276
俺が数日前に対戦したみけはチートじゃなかったが、その後対戦したみけはDKカイン単騎＋複数サイレス＋踊り子ホルスのカスだった

278 ：

あからさまに尻尾を出すチーターは馬鹿だなって思うけど
限りなく尻尾を隠すチーターもそれはそれで腹立つな
新暗の時にそういう奴がいた

279 ：

おとりに釣られてかなり恥ずかしい負け方しちゃったな
大味なゲームばっかりやってるとvs雷鳴で痛い目を見る

280 ：

ゅぅこぅとかいうキチガイウゼー
先攻取るまで切断するつもりかよ

281 ：

>>280
今頃そんな事言ってるのはカインかなｗｗ
クズさで言ったら名前変えない分ゆうこうのがましかも
別人だったらすまん

282 ：

ってことはおそらく単騎だろうな

283 ：

「今頃そんなこと言ってはいカイン」に見えた

284 ：

ゆうこうは勝ち厨の厨房っぽいけど、
カインは日本を妬む韓国人みたいな存在に思えてきたww
ってか多分カインは韓国人www

285 ：

楽しくゲームやってくれるなら人種云々はどうでもいいけど、他人の評判落とすためにDS名変えるヤツは人間のクズ

286 ：

他人の名前で悪さするってことはチート(=自分)がクズっていう自覚はあるみたいだな

287 ：

>>251
カチュア借りたものです
ルナ無事クリアできました
本当にありがとう
俺も困った誰かを助けられるようなキャラ作ってくる
スレチすまん

288 ：

今更困ってる人なんて居ない件

289 ：

>>287
その心意気や良し！だが、対人用のＰＴ作って対戦して楽しませて！
待ってるよ〜！

290 ：

今日も全ユニフルカンストのチームにボコボコにされた…
たまに同じくらいの実力者がいてその時は楽しいけど
1ターンで降参ってだめかな？相手がフルカンのチームって分かってて戦う時辛い・・

291 ：

>>290
個人的な意見としては、明らかにどうやっても勝てないレベルなら、１ターン目に降伏してくれた方が手間が省けて嬉しい。
他の人は分からんけど、切断でなければそれで気分害する人のが少ないと思う

292 ：

>>291に同感
フルカンにほど遠いチームと対戦してもこっちも申し訳ないし

293 ：

>>290
もしかして、ＤＳ名が「Ｒ・Ｌ」さんかもしれませんが
参考までに
かけらハマサイ隊でアタッカー３人がフルカンしており、ワンキル対策も出来ていて
マリフィーがフルカンでない場合についてですが
先攻でアゲイン・レスキュー祭ができる環境であれば、１ターン目に降参しなくても
いいのでは無いでしょうか？

294 ：

ハマサイ連発、３章出口ふさぎ、単騎突入はやる気が失せるわ
いい加減こんなんばっかすんのは止めてほしい

295 ：

>>291
意見サンクス
後攻で始まったら相手を行動させてしまってから降参することになるから少々やりづらい時もあったりするけど
>>292
実力が近い者同士でマッOさせる機能があればいいんだけど…
>>293
悪いけどそのＤＳ名は違うな…
それと無知で申し訳ないんだけど実はWi-FI始めて二ヶ月程度しか経ってなくて、
ちょっと俺にはその話が難しいかな
すまない

296 ：

>>294
今頃マップ3で出口塞ぎするのってカインだけじゃね？

297 ：

バカイン

298 ：

>>296
たしかに！！
「ゆうこう」も最近は多少大人になってきたと思う。
「ゆうこう」も負けは負けで認める事が出来ればいいのだが・・・

299 ：

カインってDSネームがカインって事？
カインってキャラ使ってる身としては気分の悪い話なんだが

300 ：

>>298
えるしっているか
そういった人種は
ストレス発散()のために
そういったことをしてるので
いつまでも結局変わらない
他ゲーの話だけど

301 ：

>>299
現在のDS名はみけ
しかし正統派プレイヤーに別なみけさんがいるから、便宜的にカインと呼ばれてる
カイン使ってる人に配慮するなら｢踊り子ホルス｣とでも呼ぼうか

302 ：

偽ゆうこうダメやん　後攻切断確だし
こいつはやる価値ねえわ

303 ：

本物のゆうこうは先攻でも切断してくるけどな

304 ：

さすが本物は格が違う

305 ：

>>251=>>289
じゃないかもしれないが
他は激弱だが
好きなノルンとカチュアを好きな職業で育てて
拙いながらも対人用のPT作ってきた
お互いのフレコは登録済みだから
フレコ対戦できるのかな？初対人戦だから楽しませられないと思うけど
もし見てたら対戦してもらえたら嬉しい
スレの流れからハマサイはあまり受けが良くないことはわかったつもり
スレチなうえに長文すまぬ

306 ：

>>305
Ｆ対戦も良いが、ワールド対戦をすれば
対人戦は出来ます。
好きなキャラや兵種があるなら、そのチームでワールドして
勝った時の喜びは最高でしょう。

307 ：

>>305
偶然にも自分もまったく同じくお気に入りキャラのカチュア＆ノルン育成ＰＴあります
もしワールドで当たる機会があればよろしくお願いしたい

308 ：

初めて対戦してみたんだが
相手に一度しか攻撃できなかった上に
カーソルさえ合わせることもなくアタッカー3人潰された…
その上降参されて護符ゲット
初勝利は苦すぎる味だぜ
武器がタバコの人対戦ありがとう

309 ：

>>308
お疲れ様でした
この土俵で戦えるようにチーム育成や戦術習得を頑張りましょう！！
世界には上の上がいるって事です！！
ただし、改造コードなどのチートは止めましょうネ。

310 ：

ワールドの上位層はガチで1000戦以上してそうだからエピローグまで行った旅チームではまず勝てないと思っていい
個人的に対戦用のチームは成長率の高い第七小隊(マイユニ・ルーク・ロディ・ライアン・セシル)で組むのが手っ取り早いと思う

311 ：

勝負は始まる前に決まってる　ってシーザさんが言ってた

312 ：

最近ワールド対戦をはじめたんだけど
強プレイヤーリストとかどこかにあるかな

313 ：

対戦に使えるのはクリアデータだけにした方が良かったと思う
クリアしちゃった方がむしろ弱くなるってどうよ？

314 ：

百聞は一見にしかず　相手の状況を見れば１発でその答えが出る

315 ：

>>312
ワールドスレ3には詳細な分析までついて載ってたものがあったはず
取り敢えず思い浮かぶ人を並べてみる(敬称略)
・DOCTER
・はらでっぱり
・たじうま
・サッテリア
・ひろし(最近見ない)
・→tohru←
・AA
・ヘタレンジャー(元 ななし)
ステカンしてるだけなら他にも数人以上いるはず

316 ：

また自演か

317 ：

>>312
>>315は微妙かな。
ワールドにて紳士プレーをする強者のみ記載します。
・ドクター
・はらでっぱり
・たじうま
・サッテリア（本物）
・ミオ
・タウルス
・thoru
・ＡＡ
・マイン
・みけ（本物）
・セイバー（本物）
他にもアロー氏のようなルーキーもいるが
最近は見ない。
フルカンで、ハマサイでも、マップによって
フェアーな戦術を行うメンバーです。
分断マップでもフェアーな真剣勝負が期待できる。

318 ：

上の連中が初心者を狩ってると思うとちょっとね…

319 ：

>>317
ミオさん、みけさんは上級者というにはまだ足りない
ステカンしてるのは当然でそこから先が問題

320 ：

他のゲームのwifi対戦スレ覗いたり
FEでも上手い具合にフルボッコにされて
この人凄いなぁと思ったりはするが
強プレイヤーリスト〜
上級者としては足りない〜世界には上には上が〜
全員が全員ではないと思うが(同一人物かもしれないが)
ゲームのキャラのような
こんな台詞を聞けるのはこのスレだけだ
勿論良くない意味で

321 ：

↑確かに
どうせ317はミオが書いたんだろ
自分とかアローとか入れてるからな
コテハン隠してもばればれだな
こんなの書くからしらけてくんだよ

322 ：

>>309 の上から目線野郎も恐らくミＯだね。

323 ：

>>321
俺は「紳士プレー」してる「ル一キー」って意味で入れたんだろ
決して「強者」じゃないってことは俺もお前さんも分かってることだ
・・・紳士プレーって何か分からんけど
切断せんことかな？

324 ：

ランキング形式でないし結局個人の格付けなんだから、誰が強かろうと正直どうでもいい勝手な見解

325 ：

逆に強い人が強すぎて心が折れたりするがな！

326 ：

サッテリアより強いと噂のゆうこうに先程当たったんだが雑魚過ぎワロタｗ
相手２人になったら切断してきたし

327 ：

ゆうこうもやる前から切らないで負けそうになってから切ってくれた方がいいサンドバッグになるのにな
切断厨ならボコっても心傷まないし

328 ：

昨日>>312を書いた者だが　荒らす原因となり申し訳ない
現在0勝5敗だが>>315や>>317の人とは当たってないです

育成して出直してきます・・

329 ：

>>328
気にしなくていい
どうせ自分の名前が載らないヤツが僻んでるだけだ
ガチ勢は夜に現れることが多いから初めのうちは昼に対戦して護符を集めた方がいいかも

330 ：

イカ氏
天草式十字教です
武器選択ミスったので降参しました
申し訳ない・・・
ところで脳筋相手に杖はどうしたらいいのか・・・
マップ6なんで自重しましたが

331 ：

>>330
ロングと勇者間違えたのはまあ分かりました。
杖については、自分は脳筋相手には自重してますが、普通は特に遠慮する事は無いと思いますよ。
そもそもあの協定はハマサイ同士での決めごとですから。
また当たったらよろしくお願いします

332 ：

>>320を書いたものだが…
>>315や>>317のような書き方すれば普通は自演乙と思う
あそこで名前を挙げられた人達に迷惑だろうと言いたかった
俺は>>328と同じような戦績の初心者なので強い人を参考にしたいという気持ちはわかるつもり
だけどチーターや悪質なプレイヤーリストの方がまだ他人に迷惑がかからない
良いプレイヤーのリストらしいので名前を挙げられた人達は嬉しいと思う人もいるだろうが…
選らばれしグッドプレイヤーみたいなマンセーしているように読み取れる文章だと(そんなつもりはないかもしれないが)
他ゲースレであまり良い方向にいった例をあまり見ない
考え方なんて人それぞれだし
僻みだろうと本気でそう感じたのかわからんが
言わせていただいた

まぁ夜中に必死で長文書いてる時点で相当恥ずかしいんだが
俺が言いたかったのはこんな感じ
長文すまぬ

333 ：

>>332
もっともな意見。
正直書かれた方も恥ずかしいので、あまりこういうリストアップ的な事は書いて欲しくない。
逆に言えば書かれてないプレイヤーを皆イマイチと言っている様にも見えるし。
他の方々を不快にさせてしまったのは本当に申し訳なく思う。
できれば次回作が出るくらいまでは遊んでいたいので、もう少しだけ相手してくれと嬉しい

334 ：

>>333
ワールドスレが1枚目の頃から強者としてDS名をあげることは認められてる空気だったのに今更過ぎるだろ

335 ：

>>334
個人を指しての質問や批評は全然構わないんだけど、
強者をリストアップして並べるみたいなのは、やはり入れられなかった者からの反感を買って当然だと思うのたが…

336 ：

>>335
勝負事をすれば必ず勝った人と負けた人がいて、強い人と弱い人がいる
自分の相場も理解せずに強者リストに載らないから不愉快だと思うのは間違ってるだろ
それを僻みと言わずに何と言う

337 ：

なんでのってないんだ、って思う人と
のってやる、て思う人
どっちもいると思うけどな

338 ：

>>336
本気で僻み〜と書いたのは俺だ
もう僻みでも何でもいいが
>>333が言ってるように名指しで色々聞きたい
ってのは別に問題ないとは思う
マンセーをやめないか？ってことだけを言いたい
あなたが書いたわけじゃないが
>>317
選らばれし〜みたいな書き方すれば不快に感じるやつもいる
それに自分の相場とか正直どうでもいいだろ
極端だがあんたの言い方だとリストに載りもしない雑魚は発言権無しって言ってるように聞こえるよ

339 ：

先ほど半数がクラチェン前のチームと当たったんだがここを見ていたら少々ナメた戦い方をしてすまなかった
こういうチームと当たったらどうしたらいいんだ…
自分はカンストはしてないけど一応クラチェンしてLv20なんだけど…

340 ：

>>338
君は物事をとらえる時も、文章を読む時に素直に解釈することを覚えた方がいい
俺は強者をマンセーしてるつもりは全くない
ただ情報を求められたから親切心でリストアップしただけ
俺の文章のどこに「弱いヤツは発言するな」という意味の文章が存在する？
俺は「自分の相場を理解しよう」と言っただけで身の丈に合った発言まで認めないなんて一言も言ってない
>>339
最初は全力で相手をして10ターン目に降参するのが一番じゃないかな
多分、護符もそろってないだろうし

341 ：

連投スマソ
>>338
>>329の「僻み」に繋げたつもりだったが何が誤解が生じたかね？

342 ：

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

343 ：

変なエラーメッセージが出たのでテスト書き込みした
すまない　→　>>342
>>341
当たり前に普通の事です
誤解は生じていない。
初心者さんへの対応に悩んでいる件については
複雑な思いがある。

344 ：

>>340
>>332でも書いたが強者をリストアップする行為は(あなたにそんなつもりは全くなく親切心だとしても)
マンセーしてるように見え
面白くないと思う人もいる
勿論強者リストに好意的な人もいる
発言の件についてもあなたにそんなつもりはなくとも「極端に言えば」「〜ように聞こえる」と書いたはず
あなたが言うように皆が「素直に文章を解釈できる」とは限らないだろ

ここは俺とあなたの言い合い場じゃないからこれで最後にするが
俺は他ゲーで良い意味で名前を出されて(このスレの紳士プレイヤー強者リスト程ではないが)
その度に自演乙だの
ありもしないことを書かれて嫌な思いをしたからこんなアホらしい長文を必死になって書いている
勿論ここの強者リストの人達が必ず同じ体験をするとは思わないし
余計なお世話だとは思うが
そういったこともあるくらいに頭の隅にでも置いといてほしい
最後に
みっともなく噛みつきダラダラと長文書いて悪かった

345 ：

>>344
議論は終わりらしいので手短に書こう
今でこそ過疎ってるが、昔は互いが切磋琢磨しあえる和気藹々としたいい感じのスレだったから自演乙だのあらぬ噂を立てられるだのといったことは心配しなくていい
むしろ自演乙とか言ってるヤツの方が露骨に浮いてるし、僻み根性丸出しで残念
ワールド対戦で出会った時はヨロシク

346 ：

>>344
あなたの気持ちはありがたく理解した。
ヒガミの件だが、他にも名前が入っていない強者はいる。
強者にも種類があるが
いくら先攻で百戦錬磨でも、後攻で切断したり、勝ち星が少ないのであれば
チーム編成に偏りがある。
やはり、先攻・後攻どちらでも勝ち星を取る事を目指すべき。
ワールド対戦の時はよろしく。
お互いに頑張ろう。

347 ：

>>346
勿論、チートや後攻切断厨を強者だと言うつもりはない
俺が出没する時期や時間帯には偏りがあるので、
500戦近くやってるとはいえ知らないプレイヤーがいるのかもしれない
しかし、このスレは基本的にガチ仕様なのでフルカン＝強者という訳にはいかない
だから客観的な意見を基本としつつ主観的なラインで線引きさせてもらった

348 ：

で、３４６、３４７を書いていた人はいったい誰なんだ？
３４７は割と古参で３４６は最近やり始めた人っぽいが…

349 ：

誰が誰だかわからんねw

350 ：

連投スマソ
ざっと読んだのだけれど
>>344で言ってたのって
客観的だろうが主観的だろうが
リスト載る側や見る側の気持ちを考えろってことじゃないの
別に否定的なやつに対してリスト挙げてる人が僻み丸出しと思うのは自由だけど
問題になってるのはリスト挙げてる人の気持ちではなく
不快に思う人が少なからずいる強者リストにどう考えて他人の名前を載っけてるのか
って内容に読み取れるんだけど
まぁリストに載るような強者でもないし
不快に思う僻み側の意見だけど
そういうのはコテの人が言ってた「かわき」でやればと思うよ
コテの人はリスト好意的だったし
そういう場所の雑談板か強者リスト議論スレでも立てれば良いと正直思う
終わった話に対して余計な横槍だとはおもうけどw

351 ：

>>350
前述の通り、ワールドスレが1枚目の頃から強者リストに対して否定的な意見は少数派(ほぼ皆無)だったし、
否定派にはリストに載らない人しかいなかったから、今回のようにリストに載った人からの苦情は初めて
だから今回は強者リストに載る側からは暗黙の了解が得られてるものだと思って掲載した
2chの匿名性は良くも悪くもあるが元来コテを使ってないので、ここでDS名を名乗るのは控えておこう

352 ：

流れ切って質問投下
バサカとスナみたいに移動7を2人入れるのは正直微妙？
使いづらいかな?

353 ：

個人的オススメ職
バーサーカー…力30速さ28というまさに攻撃特化の鬼。弱点な職もソドマスくらいしか居ないという文句無しにオススメできる。
スナイパー…射程３の長弓を扱えるのがポイント。守備UPのかけらひとつあれば一撃死はなくなる。
パラディン…弱点突かれやすい騎馬であるものの速さ25守備30魔防25となかなかの硬さを誇る。速さUPのかけらを持たせれば追撃される事もほとんど無くなる。
ファルコン…一見パッとしない能力値だが速さ30の職以外から追撃を受けない上に飛行だから奇襲を仕掛けやすいのがポイント。
司祭…賢者と違い魔力は25しかないものの守備が少し高いおかげで相手がかけら持ちでなければ何もせずにやられる事は無くなる。戦うつもりがないなら司祭の方がいい。

354 ：

雷鳴はやっぱり寂しいな　必殺出して出されて一喜一憂が好き

355 ：

ちょっと質問なんだが
かけらを使ったPTを組もうとマルス、ジュリアン、マイユニ無双で
錬成武器代稼ぐために9章きたんだが闘技場で限界99万(？)まで貯める→
倉庫いっぱいにぎんの剣買う→
闘技場(ry
てのが一番良いかな？

356 ：

>>355
それがベストです、ついでにマップ始める前にアイテム全部２軍キャラに持たせて
跡で売れるようにしておこう、そして使ってるキャラも目いっぱい銀の剣持たせよう

357 ：

>>356
早い回答ありがとう
ノーマルクラシックとはいえ
闘技場は嫌な汗かくよw

358 ：

今のマップ５の対戦者の方すまない、エラーで落ちた
せっかくマップ５オーブ同士で面白くなるところだったのにごめんなさい

359 ：

欠片脳筋チーム久しぶりに見た
これから脳筋作ろうかと思ってたから参考になった
でもスナイパは1人でいいかな　2人いてもブーツ足りないし

360 ：

オーブチームだと欠片雷鳴隊出てきたらほぼ詰みかね
何か対策ないかい

361 ：

厳しいよね　俺もそれが理由でワールドが疎遠になった

362 ：

オーブ使うなら雷鳴欠片に出来ないことをしないと劣化になると思われる
相手ハマサイ・こちら後攻前提だと杖は使えないからワープ・アゲイン5本の優越は消える
となると、命のオーブを活かすorチェイニーを起用するor天馬三姉妹TAを使うの三択になるんじゃないかな
�@命のオーブを取ると光のオーブが消える(大地のオーブは雷鳴以外の相手には必須)
�Aチェイニーを使うと支援に関して相手を上回ることは出来ないが、アタッカーの数で勝る上にブーツの効果が2回出るのが美味しい
�BTAは欠片隊でも出来るし木こり隊の方が兵種制限なくてやりやすい
→チェイニー使うorフル支援チーム＋地形込みにして相手の攻撃を回避する
護符に関しては闇夜・重力あたりがいいんでないかな　破邪にすると特効入らないからワンチャン無くなるし

363 ：

早速の回答ありがとうです
やはりチェイニー使うかＴＡ狙いしかないっすかね
特攻武器ははずせんっすね

364 ：

欠片チームの脅威は力34バサカor力28ホスメンで、
バサカなら勇者の斧でドラゴン・ファルコン(槍装備)・ホスメン(弓装備)・スナイパ・ソドマス、ポールアクスでパラディンをワンキルに出来る
ホスメンなら勇者の弓でパラディン・ドラゴン・ファルコン、速さ+2でバサカをワンキルに出来る　(いずれも星オーブなしで)
一方、オーブチームだと力51が限界でメジャーなアッタカーをワンキルにすることはほぼ不可能(欠片隊の守備は調整されているだろうし)
ということはオーブチームの場合、ワンキルすることよりされないことの方が重要
なので、星オーブを持たせる主軸となるユニットはワンキルされないソドマスorホスメンorスナイパ
ホスメンは特効が怖いので除外　殆どの欠片隊はソードキラーを持ってないはず
ソドマスとスナイパを比べると速さ28バサカをワンキル出来るソドマスの方に軍配が上がる(これは人によるかも)
しかしオーブなしのソドマスは紙耐久な上に攻撃範囲が狭いのでチェイニーの変身候補にはならない
ソドマスの取り巻きはスナイパorホスメン＋ポールアクスorナイトキラーが使えるやつ
チェイニーを弓にするべきか斧/槍にするべきかは分からないので、誰か助言をお願いｗ

365 ：

雷鳴欠片ハマサイ相手の後手なんてこっちが雷鳴欠片でもきついよ
オーブうんぬんの問題じゃない。そこはあきらめていいんじゃない
オーブPTでもハマサイで先手取ればどうにでもなる
重力オススメ
脳筋とか魔法1ならとりあえず支援固めて武器たくさん持たせる
護符は破邪・雷鳴以外で

366 ：

ID:QFMHhTUI0
1行ごとに行間空けるよりも　3行程度書いて1行空白　とかの方が見やすいぜ多分

367 ：

自分がオーブでvsかけら雷鳴のときはいかに特効つくかがカギじゃない？
大体相手にホースメンがいるんでそれを無条件で１キルできるバサカは必須だと思ってる
相手におそらく３人いるであろうアタッカーがパラ、ホス、スナとかホス、バサカ、スナとか
ホス、スナ、ドラとかならバサカをいかに守ってホス狙うかがひとつのポイントだと思う
逆に相手がバサカ、ソドマス、スナでバサカに速さ+２とかだと本当に厳しい

368 ：

>>365
確かに実際に勝利を取るのは厳しいけど諦めたら元も子もないでしょ
>>367の意見も踏まえて>>364の続き
星オーブソドマス主軸にすると、サブにはオーブなしでワンキルされにくいバサカを持ってくるのが妥当か
後は索敵役が欲しいから馬or飛行が欲しいが、守備無補正のパラディン・ドラゴン・ファルコンはいずれもワンキル濃厚なので却下
よって索敵役はホスメンの一択(特効怖いけど)　索敵役なのでブーツをつけて移動11
索敵は欠損しても支援が崩れないチェイニーにやらせるのが無難なので、チェイニーはホスメンに変身
結論
ソドマス：サンソ・勇者の剣・ソードキラー・星のオーブ・特効薬
バサカ：手斧・勇者の斧・ポールアクス・光のオーブ・特効薬
ホスメン：サンソ・勇者の弓・勇者の剣・ソードキラー・特効薬
コマンド：サンソ・勇者の弓・勇者の剣・大地のオーブ・ハマーン
司祭：トロン・サイレス・アゲイン・レスキュー・ワープ
各ユニットの移動がアンバランスか　バサカにブーツつけた方が足並みは揃うな
何か意見があればどうぞ
P.S.
>>366の言うように行を詰めて書いてみたがどうだろうか

369 ：

移動力のメリットはあるけど　賞味期限３ターンで切れた時にどう対処するつもりね？

370 ：

>>369
変身が持続するのは5ターンで、変身が切れるのは6ターン目
相手がハマーン使うのが3、5、7ターン目だから狭いマップなら3ターン目か5ターン目に、
広いマップなら7ターン目に仕掛ければいいんでないかと

371 ：

>>370の訂正
こっちが後攻前提だから2ターン目裏か4ターン目裏に仕掛けなきゃいけない
6ターン目裏はチェイニーが変身するから動けない

372 ：

いい流れの雰囲気になっているが
相手は、「カケラ雷鳴」のままで「ハマサイ」で無い場合の話も
いいかもしれない。

373 ：

>>372
ハマサイじゃないってことは脳筋？
相手が脳筋なら支援を最大限に活かすために移動を揃えてあるはずだから相手に移動11以上はいないと踏んでいい
ということは索敵能力でこちらが上回っているので相手の索敵範囲にかからずに、こちらから仕掛けられる間合いを保つことが重要じゃないかと
上手い人が使って安定するのは雷鳴欠片だけど、経験数が少ない人でも勝率稼げるのは破邪欠片だと思う
破邪欠片だと速さ27守備33パラデインがこれみよがしに索敵→反撃サンソで相手削る→削った相手をバサカでワンキル
みたいな安直な戦法が割と通用しそう　使ったことないから知らんけどｗ

374 ：

最近色々戦術教えてくれてる人は誰なんだ？
結構上手い人っぽいけど…ＩＲＣの人？

375 ：

誰がやってるか知ってどうするの？
カ…シリウス仮面…一体何者なんだ…
って感じで十分だと思うけど

376 ：

>>374
DS名出すとみんながっかりすると思うから伏せておくよｗ
通算の勝率は59.7%　ガチ勢の中では決して高い方ではないと思う
ついでにIRCには加入してません

377 ：

マルスさん
通信エラー出ました　すみません

378 ：

>>376
「DS名出すとみんながっかりすると思うから…」
もしかして「かりんとう」氏　か…
間違ってたら
すまん

379 ：

>>378
DS名ゆうこうではない
それだけは断言しておこう

380 ：

>>368
誰も突っ込んでくれないからそろそろ突っ込もうと思う。
とりあえず、足並揃わな過ぎてホスメンの移動の１１が無駄になってる。
破邪以外でホスメン二人起用もリスク高過ぎ。ましてや守備補正効かない欠片隊でやるとドラナイとかにもザクザクワンキルされる。
それから支援薄い状態でのソドマス起用もありえない。
おそらくはチェイニー、マリーシアときこりの編成なのだろうが、バサカ移動７のままは使い勝手悪すぎ。
それとハマーン持たせてると言う事は先手時はハマサイ仕様なのだろうが、それでアゲイン計一本とはどういう事か？
ソードキラー２本も持たせてるのも無駄過ぎる。
欠片ソドマスは大抵守備で補強してるから、ホスメンなんかが持っててもワンキルできずに意味が無い。
せめてパラディンが持たないと、守備＋２にするだけで力２６のソドキラでもワンキルする事はできない。
あと、もちろん忘れてただけだろうが万能カギが無い。
さらに前の書き込みから突っ込ませて貰うなら、光のオープを取得回避する事は不可能。
グラとアゲイン５本目取りたいなら、星捨てるはありえないとして、大地か命の二択になる。
それとチェイニーの変身途切れの話もしていたが、何も１ターン目に必ず変身させなければいけないって事は無い。
必ず６ターン目に切れるのが嫌なら変身するターンをずらせば良い。広いマップならある程度融通効く。
一見チェイニーはブーツユニットを二人に増やせて便利っぽいけど、実際使うと支援薄いってのと交戦中の変身切れとかのリスク高くて凄く使いづらい。
つい辛口で突っ込んでしまったが、戦術論を語る人が現れたのは凄く良い流れだと思う。
これからも何か思いついたら是非また書き込んで欲しい

381 ：

かなりマニアックだが　相手フェイズで画面のカーソルをじっくり睨んでると　チェイニーが変身したかしてないか多少見当がつくw
カーソルの消え方に特徴があるから

382 ：

ＰＴ編成の話が出てるから便乗して聞きたいけど
「このＰＴいい編成だな」とか「これは考えられてるな」とか
参考にするＰＴってある？
また個人名だすとうるさそうだからチーム名でも（結局一緒かも）
具体的な編成、装備等の例でも紹介してもらえるとありがたい

383 ：

楽しく遊ぶことができました。
ありがとうございます。
「ミオ」様へ
引退します。
ありがとうございました。
次回作でお会いしましょう。
「かりんとう？」氏へ
どうぞご自由に私の名前をお使い下さい。
では失礼します。

384 ：

>>380
移動力に関しては自分でも改善の余地があると思って最後に一言つけた
ホスメンもワンキル喰らうが、パラディン・ファルコン・ドラゴンは特効関係なく力26以上のホスメン・スナイパからワンキル喰らうから
そっちの方が問題かと　消去法的に索敵役はホスメン
アゲイン1本・ソドキラ2本・鍵無しは問題あるが、1つのレスで持ち物まで真剣に考えるのは面倒くさかったので勘弁してくれｗ
チェイニー隊にはアゲイン5本も入れるスペースはない気がする
ああそうか　しばらくストーリー周回してないからすっかり忘れてたわ
実際、チェイニーの変身を2ターン目以降にすると移動が合わないから後攻時はリスキーじゃないかと
支援入らないのはマリーフィー使っても同じだし相手からビハインド喰らう訳じゃないから大きな問題ではない気がする
変身切れは欠点だが踊り子よりはずっと戦力になるから問題なしと思うしかないだろうな
チェイニー隊使ってると後攻より先攻の方が隙が多くてハラハラする
具体的な編成案を出しても感想程度のレスしか返ってこなくてガッカリしてたところだったからこちらも非常にうれしい
結構前からいるけど最近は建設的な話をする雰囲気でもなかったから敢えてこういった話をする気にもならなかった
是非、議論の続きがしたい　こんな感じの雰囲気になったのはワールドスレが1枚目の時以来じゃないだろうか･･･

385 ：

>>380の訂正
ファルコンはスナイパにワンキルされない
失礼した
>>382
つい最近無許可でDS名出してひと悶着あったから答えにくいなーｗ

386 ：

>>384
議論の続きをするのは構わないんだけど、とりあえず何について話してるのかはっきりさせたい。
雷鳴欠片ハマサイにオーブ隊で勝つにはどうすれば良いか…で良いのかな？
それと３８２についてはチーム名書かずにどんな編成かを晒せば良いんじゃない？
名前出されるの恥ずかしいと言ったのは自分だが、要は身内が明らかに主観アリで晒されるのが自演っぽくて恥ずかしいと言ったまでで、
第三者に晒される分にはむしろ嬉しい
だから面白そうな編成があったら是非教えて欲しい

387 ：

連投スマソ　更に訂正
安価ミスった　>>380ではなく>>384
ホントに失礼した　睡眠不足がたたっとるな･･･

388 ：

>>383
引退されるのですね〜？
非常に残念です！！
もっとお互いにＦＥ活性を目的でワールド対戦をお願いしたい気持ちで一杯です！！
また、機会があればよろしくお願い致します！！

389 ：

>>386
議題は「雷鳴欠片隊にオーブ隊で勝つための編成」でいいと思う
勿論、雷鳴欠片以外のチーム全般を相手にすることも視野に入れての上での話
>>315を書いたのは俺だ　当然強プレイヤーに対しての尊敬はあるが、彼らを身内だとか思ったことはない
>>382
某者のチームに杖なしチェイニー隊が存在して斬新だと思った
編成は木こりチェイニーフィーナでドラゴン・ホスメン・パラデイン・コマンド→パラディン
ブーツを誰につけていたのかは覚えていないが恐らくフィーナだろう
相手後攻で一戦しただけなので先攻の時にコマンドが何に変身するのかが分からないのが残念
俺はチェイニーの意義を、後攻引いた時の戦力ダウン解消としか考えていなかったから新しい可能性を提示された気がして興味深い
チームを組んだ人がガチで組んだのか、それとも万能ではないと知りつつも何か特別な狙いがあって組んだのかは俺の知る範囲ではないが

390 ：

>>389
とりあえず結論から言うと、雷鳴欠片ハマサイに後手を引いて勝つのは無理。
相手の慈悲とミスを祈ろう。
それ以前に雷鳴欠片ハマサイは現状ほぼいないから、もう対策を講じる必要も無いと思われる。
ハマサイ自体に対して卑怯とはまるで思わないが、あまりに世界が違い過ぎて魔法１や脳筋とはまともなゲームにならない。
とゆー訳で少なくとも自分がハマサイ…とゆーか支援２以上をやる事は無いと思う。
その杖無しチェイニー隊については、ブーツはパラに使って移動１２にしてる。
先手、後手ともに一緒。
移動１２のパラディンの前にドラゴンを設置して、超索敵範囲を売りにしてる。
理想としてはパラで敵の群を発見して、ドラ、チェイニーパラ、星ホス(フィーナで無理矢理前線に参加させる)でＴＡ含みで二人以上撃破。
…なんだが、実際は上手く行ってもそのあと三人殺し返されて負ける事が多い。
それと囮を一人出されるともうお手上げ。
相手パワーアタッカーにワンキルの嵐を喰らう事になる。
フィーナ→魔法にすれば少しマシになると思われるので、今必死にオーブ隊を作り直してる最中。
それと誤解している様だけど、３１５に対しては特にクレームは無い。勘弁してほしかったのは３１７だよ…

391 ：

面白そうな編成、といえば昨日対戦した５人全員ホースメンチーム。
こっちのアタッカーが２人やられてしまって、かなわんと思って即降参でした。
オーブ隊だったと思うのですが、もっときちんと編成を確認しておけば良かった。

392 ：

>>390
相手より数値で劣ってる分不利なのは分かるが、理由もなしに無理とか言われても話にならないし誰も納得しない
飛行×2＋パラディンorホスメンで後衛を強襲するとか一矢報いることは出来ると思うのだが
ハマサイ自体が強いというよりはアゲイン索敵攻撃のアドバンテージが大きいと思う
あなたのチームだったのか
索敵範囲を広くとれば有利にゲームを進められるのは間違いないが、フィーナにブーツ使わないと足並みそろわないからフィーナが孤立しそうだ
>>315がOKで>>317がNGな理由って何？

393 ：

>>392
雷鳴ハマサイ欠片相手の後手の戦術の話をするなら
こちらも雷鳴ハマサイ欠片前提で議論するべきだと思う
上記を相手にするのは欠片隊でもかなりきついってか無理ゲー
なのにオーブPTで対策とか不可。相手の慈悲かミスしかない

394 ：

>>393
先攻と似たようなチーム編成でのぞむと基本的に先手の劣化版になるから有り得ない
相手が雷鳴なら護符も雷鳴じゃない方が相手を縛れるし
だから理由もなしに突っぱねても誰も納得しない
欠片隊を使う人間以上に豊かな戦略とハイリスクな選択を迫られる場面は多いかもしれないが不可能ではないと考える
もっと論理的な説明を要求する

395 ：

>>392
単に３１７は書いてるのが、強者リストに自分を入れてる人の一人だから。
強さの評価は回りが自然と付ける物であって、自分から誇示するのは恥ずかしい行為だと思う

396 ：

リスト事態どうかと思うが…
自分の名前云々の前に>>317には寒さを感じたわ
本人は大真面目にどや顔でやってると思うとさらにキツイ

397 ：

>>395 >>396
情報を求められたから開示するという点においては何ら非難されるべきではないと思う
ただ、>>315に自分のDS名が書かれていなかったからわざわざ>>317で書き加えたというのであれば自演乙と言わざるを得ないか
しかし、誰が>>317を書いたのかなんてどうでもいい
ただ、昔のように互いが互いを尊敬し合って切磋琢磨出来るような環境に戻って欲しいと思うだけだ

398 ：

昨日はゆうこうとしかマッOしなかったなー
ワールドの強者たちは一日のうちのいつ頃表れるのだろうか

399 ：

中国産ゆうこうがサッテリアを名乗ってきた　そして一昔前の自分と同じ戦法を使ってきたｗ

400 ：

>>398
基本は夜九時頃〜人がいなくなるまでやってるよ

401 ：

基本的に昼は仕事だから
帰宅して酒を飲みながらＦＥしている
やっぱ９時以降かな

402 ：

>>400 >>401
昨日は日付が変わる頃に入ったんだが遅すぎたのかな？

403 ：

>>402
昨夜１時前後は、「ゆうこう」しかいなかったので
みんなフレンドをしていました。

404 ：

>>403
なるほど　把握ｗ

405 ：

イカさん
通信エラーすみません
今日はマップ6ばっかり･･･

406 ：

元から切断とは思ってないから問題ない

407 ：

>>406
最速で城を取りに行くあの戦法の狙いは何ですか？

408 ：

戦法ではなく、ゲームを楽しむ為。
分断マップは先手側がある程度慈悲を持たないと勝ち確過ぎて面白くない

409 ：

>>408
そういうものか
俺はいまだに先攻で本気でやっても勝てないときあるけどｗ
さっきからmini totoってヤツに切断喰らってる･･･　対戦したことないと思うんだけど何故だろう？

410 ：

分断マップは先手側がある程度慈悲を持たないと勝ち確、って、
出口ふさぎするとってことですか？

411 ：

合流しようとしている後手に近付く事全般的に対して。
マップ六での右上や左下などを先手が積極的に攻めると、後手はほぼ何もできずに負ける。
マップ三でも同じ事。先手が適当に道で待機してれば、後手が合流しようとする時にぶつかるか視界内で待機する事になり、ノーリスクで狩られてゲームセット。
だからまともなゲームにする為には、ある程度互いにルールを決めるか、先手側が後手にぶつからない様に城に固まって攻城戦を楽しむしか無いと思う

412 ：

なるほどー！ありがとうございます

413 ：

欠片脳筋作ったことある人に質問
脳筋にフィーナは入るのか
入る場合はブーツを踊り子とバサカのどっちに使ったかも教えて欲しい

414 ：

>>413
例えば脳筋対決をしようと誰かと話をしていて、相手チームにフィーナがいても別に問題無いと思う。
てゆーか個人的な意見としてはフィーナってやっぱ弱いし。
入れる場合はブーツはバサカのが良いと思う。移動７のはバサカは流石に使い勝手悪過ぎ

415 ：

>>414
フィーナ込みの脳筋とガチで5体脳筋ってどっちか使いやすそう？
フィーナは戦力にはならんけど再行動出来るのは大きい
しかし移動6の踊り子も相当使い勝手悪そう　隣接しなきゃいけないのに他のメンツに比べて歩幅が短すぎるorz

416 ：

ガチで５脳筋のが良いよ。必殺アリでも無しでも
必殺アリだと支援が減るのは超痛いし、雷鳴だとほぼ無条件ワンキルは致命的過ぎる。
フィーナに練成サンソ回すのも欠片脳筋だとかなり勿体無いし。
ハマサイは機動力最重要だけど、脳筋バトルは戦闘能力重視が良い

417 ：

>>416
ホスメン使いたいから破邪かな　雷鳴だと欠片持っててポールアクスでワンキルが厳しい
フィーナに錬成武器持たせるのも非効率的だな
バサカ・ホスメン×2・パラディン・スナイパでよさそう？

418 ：

破邪使うならバサカなんていらない。
バランスを考えるなら、ホス×２スナ×２ファルってところか…。
ただそうなると九章までに威力と必殺マックスのサンソを作るしかなくなるよ

419 ：

>>418
さすがにバサカは要るでしょ
ホスメン・スナイパで固めると相手のホスメンと撃ち合いになって消耗するし、索敵能力に劣る脳筋で移動7のスナイパはただのサンドバック
ファルコンは速28じゃないとホスメンにワンキル喰らうから使いたくない

420 ：

必殺アリはそういうゲームではない。
いくらパラの守備を固めようと四回攻撃されて一発も攻撃喰らわないとか厳しい。
バサカも視界から消えにくいし幸運２２は致命的に低いから使えない。
ぶっちゃげ利点はポールアクスだけくらいに思っている

421 ：

>>420
攻撃側からすれば必殺前提じゃないから安定して高ダメージの入るバサカは必要だと思う
索敵役は攻撃受ける側だから必殺考慮すると速28ファルコン安定な気もする
しかし速27守33パラディンもなかなか捨てがたいものがあると思うのだが
バサカはオーブパ相手ならスナイパをワンキル出来る可能性も高いし、ホントに利点がポールアクスだけならウオリア使えって話になるｗ

422 ：

必殺アリならバサカよりもウォリアのが良いと思われる。
確かに破邪だとパラディンは良いかもしれないが、その場合魔力に補正かけないと
星ホスなどにノーリスクでほぼワンキルされるからむしろ柔らかい。
なら飛べるメリットがあるファルのが優秀だと思う。
当然魔力は補正掛ける。結局必殺カウンターで殺される相手には攻撃しにくいものだよ

423 ：

>>422
それはさすがにバサカを過小評価しすぎ　幸運低いとはいえ、速32以外から追撃受けない安定感はウオリアとは隔絶したものがある
支援固めればある程度は必殺回避出来ると踏んでるのだが甘いのか？
ファルコンに速さ補正かけるとホスメンと欠片交換するときの立ち位置が難しいなー
特にマップ2のようにファルコンが海に浮かぶマップ

424 ：

もちろんウォリアより弱いとは断言できまいが、雷鳴に比べてかなり評価落ちるのは間違いない。
こちらも必殺アリ欠片脳筋作ってる最中だから、できたら相手になろう

425 ：

バサカの評価が雷鳴に比べてかなり落ちるってのはどういう意味かい

426 ：

幸運が低くて被必殺が高い。必殺率高いってのもスナイパーには劣る訳だし

427 ：

>>424　>>426
それは楽しみだ　机上でああだこうだ言っても実際に動かしてみないと分からないことも沢山あるし
護符は何であれバサカ・ホスメンは安定感ある二強だと思ってる　やっぱりスナイパは反撃できないのが結構響く

428 ：

必殺アリだとスナイパーの一強だと思う

429 ：

>>428
スナイパの一強とかネタでも笑えないわ

430 ：

>>428
スナイパーが好きなんだね
もしかして「かりんとう」氏か…
間違ってたら
すまん

431 ：

でも>>428もあながち間違ってないと思うけど
実際必殺ありのスナイパとか凶悪だし
少なくとも「ネタでも笑えん」と言われるほど的外れではない

432 ：

>>431
相手ターンになったらサンドバックになる職種が一強はさすがに有り得ない
ロングボウ使える以外は移動も速さもホスメンに劣ってるし

433 ：

どの護符・編成でも安定して使える職種を1つ選ぶとするならスナイパだと思うんだが
ロングボウ、ワンキル耐性、必殺率

434 ：

>>433
安定はするけどずば抜けて強くはない　それがスナイパ
ロングボウ使えるけど攻撃範囲は7+3、ホスメンは9+2で結果的にホスメンのが攻撃範囲広い
反撃受けずに攻撃できるけど攻撃範囲が狭い分、そこまで大きなアドバンテージにはならない
必殺なしだとファルコンをワンキル出来ないのもホスメンに比べると見劣りする

435 ：

ホースメンは相当吟味がんばらないとカンストが大変　特にHPと魔防

436 ：

このゲームの戦略は大きく分けると二つしか無い。
強襲戦略か待ち伏せ戦略。
ハマサイは索敵移動攻撃がある故に強襲が有利だったが、そうでない場合は囮を出して待ち伏せする方が圧倒的有利。
移動範囲の狭さは後の先を取る戦略ならあまり必要にならない。
よって単純な戦闘能力と間接で視界外に消えやすいスナイパーが強い。
ホスメンは馬特攻で一撃だから破邪以外はイマイチとなる

437 ：

俺は脳筋欠片パーティでバサカ、パラディン、ソドマス、スナイパー×２だが結構勝ててるな

438 ：

全く同じチーム組んでる件

439 ：

>>436
戦略的な視点からのワールド上級者らしい意見だけど、基本的なことを見落としてると思うんだよな
ホスメンはサンソで相手を削ってから落ちることが出来る(特効ワンキル除く)
更にホスメンのがワンキル性能高い　特にバサカをワンキル出来るか出来ないかは大きな違い
これだけでも充分ホスメンの方が使い勝手がいいと言えると思うのだが
必殺前提だと囮を出す戦法も安定しないから、積極的に索敵した方がいいような気がするんだがどうだろう
バサカとソドマスの両立ってキツくない？　どっちにブーツ履かせてもどちらかの攻撃範囲が狭すぎる気がする

440 ：

基本の攻撃手段はロング→勇者のコンボだよ。
反撃受ける様な状態で攻撃を仕掛ける事のが稀。
それと、別にバサカとソドマスの両立はまるでキツくはない

441 ：

ホースメンの比較対象はスナイパーと言うよりソドマスの気がする

442 ：

ホスメンは替えが利くけど、スナイパは無理
間合い外から攻撃できるのはスナだけ
>>440の言うとおりロングボウ→止め、てのが基本じゃないのか？
脳筋でのスナイパをサンドバックとまで言い切るのが不思議でしょうがない
どういう編成・戦術で戦ってるのか興味ある

443 ：

>>440　>>442
そんなことはワールド対戦を始めた頃からやってるし、スナイパは要らないなんて一言も言ってない
ただ総括的に比べた時にホスメンの方がやや優秀だから、スナイパの一強ではないと言ってるだけ
スナイパはノーリスクで殴れるけど殴られるときはノーガード
>>436のいうように脳筋だと囮出して待ち伏せが有効な戦法だとするならばスナイパは相手の視界に入らないように少し離れて待機する必要がある
そうなると支援を外さずに陣形組むのが不可能なんだがそれは妥協すべきとこなのか？
どっちにブーツ履かせるの？
足並みそろえるならバサカだろうけど移動8のソドマスって使いにくそう　紙耐久だからカウンターには向かないし
>>442はちゃんと日本語読め　>>432に「相手ターン」って書いてるだろ

444 ：

囮作戦てそもそも囮以外発見されたらだめじゃね
ホスメンなら発見されても大丈夫って訳じゃないだろ

445 ：

ブーツはバサカ。
囮ってのはノーダメで殺されても構わない。次のターンに三回攻撃して二人倒して視界から消えるのが理想。
視界に残ってしまってもまだ必殺運次第では充分勝機がある。
何も囮を出すと言っても毎回受ける訳じゃない。距離を詰めて来た相手を先に発見して波状攻撃を入れるパターンもある。
強襲戦略ばっかだと先に相手に見つけられた時にほぼ負ける。囮出しておけば見つかっても一人だから問題ない

446 ：

よく出てくるホスメン、ソドマス、スナイパーについて長所短所まとめてみた
ホスメン　　長所：速さ30（追撃受けない）、移動力も高い　短所：力26以上のポールアクス（バサカ、ウォリア、ＤＫ）もしくは力27以上のホースキラー（ジェネラル）で成す術もなく沈む、バサカとＤＫが居たら高確率でポールアクス持ってるから破邪はほぼ必須になる。
スナイパー　長所：速さ29（追撃受けない）、射程外から一方的に攻撃可能、特攻無し　短所：反撃ターンだとほぼ反撃不可、移動力低い
ソドマス　　長所：速さ30（追撃受けない）、バサカ相手に優位に立てる唯一の職　短所：力25以上のソードキラー（パラディン、勇者）で成す術もなく沈む、移動力は並

こう書くとホスメンが一番狩られる危険性が高い
ソードキラー持ちはほとんど居ないけどポールアクスなんかは特にバサカはほぼ確実に持ってる

447 ：

こっちがサンソとか持ってても向こうがロングボウで攻撃してきたらやっぱり反撃出来ないしなぁ
あんまり変わらないんじゃないか

448 ：

>>444
発見されて大丈夫じゃないのはみんな同じ
ただホスメンはサンソ反撃が入るから相手ターンに関して言えばスナイパより性能は上
>>445
3回攻撃して2人倒すってことは囮が相手1人削ってること前提？
そうでなければ相手1人ワンキルもしくは必殺前提になるな
なるほど、支援壊す覚悟か
>>446
ホスメンは狙われやすいが特効以外には反撃ダメージが期待できる　逆にスナイパは無条件に反撃ダメージなし
相手ターンだとホスメンのが寿命は短いけどスナイパより仕事はできる
ソドマスは守備+1の補正入れないとバサカにワンキル喰らう上に速さにも+2の補正入れないとワンキル出来ないから優位に立ててるかどうかは微妙
バサカをワンキル出来るのは事実にしても微妙な移動と直接攻撃メインは結構なデメリットだと思う　ブーツ履かないと結構使うの難しそう

449 ：

考えるのめんどくせー
好きなＰＴ組んで楽しく戦えればそれでok
ただウォリアってつおいね〜以外だった・・・
追撃決まればこっちが勝つけどおもろ強いわ〜

450 ：

たじうまさん
2回も通信エラーすみませんm(__)m

451 ：

AAさん
通信エラーすみません
最近wi-fiの調子悪いです　迷惑かけてすません

452 ：

>>450 >>451
本当に申し訳ないと思うなら相手の名前出すんじゃなくて自分が名乗れよ。
自分が名乗った上でさっき対戦した方すいませんって言えばその対戦者にちゃんとつたわるだろ。
安易に相手の名前出すな。

453 ：

>>452
は？コテハンじゃないスレで自分が名乗るとか意味分からん
相手の名前出さずにどうやって相手に伝えるのか知りたいわ

454 ：

「さっき○○(自分の名前)と対戦してた方、切断してすみません」とかって意味じゃないのかな

455 ：

>>454
ここ数日、立て続けに対戦してて連続でエラー出るとかざらなんだけど
別にマンセーしてる訳でもないし、謝罪で相手の名前を出して迷惑掛かる訳でもないのに名前を出しちゃいけない意味が分からん

456 ：

>>452
バカだなお前なんで>>451が名乗れないか？って言うのは切断中だからに決まってるだろwww
とりあえず、謝るのはココに名前が上がる人には嫌われたくないからでしょwww

457 ：

>>456
バカだとぅ？誰かわかってておちょくってるだけだよ。すぐ墓穴掘る奴だってわかってるから。
>>454
そういうこと。チーム名でも晒せば相手にわかるよね。まあそれが出来ない奴って分かってたから言ってみたのさ。

458 ：

450,451,453
はいこの３つ書いたのHIROKI確定　相手にすんな、切断王様だぞ

459 ：

>>457
そうかwそれはすまなかった
ってか切断厨じゃなけりゃいちいち謝らなくてもわかるから謝らなくて良いと思うね、俺は…
真の強者なら言葉なんか無くても意志疎通できる

460 ：

>>459
確かにその通りだね。相手の人も困るだろうな、いちいち下らん事で名前出されて。
これがきちんとした相手なら返事するんだろうけどそれも無いしな。
媚び蟲乙。

461 ：

マリオカートDSのWifi対戦しませんか？
フレンドコード　335359-255899
名前：さく

462 ：

>>461
「スレ違いだと」　返信を求めてから、ＩＤ確認する事は　不可能だぞ。
HIROKI氏
個人的に、お悔やみ申し上げます。

463 ：

最近現れるゆうこうって奴は何なんだ？
定番のハマサイチームだったけど最近作ったばかりのお試し脳筋チームでも5回連続で勝ってるんだが
正確には向こうがピンチになって切断してるだけだが

464 ：

>>463
5回連続で勝ってる？
それは珍しいです。
普通なら1回勝てば次は無いでしょう。
HIROKI氏
個人的に、お悔やみ申し上げます。

465 ：

>>455
そんなにエラー出るならちゃんと環境整えてからやれよ　相手に迷惑だろ？
そーいやHIROKIって自分がターゲットになるといつもゆうこうに矛先向けるようにしむけるよな

466 ：

>>465
は？俺はそのヒロキとやらじゃないんだが？
それにゆうこうとかいうのも今日初めて当たったくらいだし

467 ：

>>466
それならそれでいい　しかしハマサイとか脳筋とか言ってる熟練者でゆうこう知らない奴っているんだな

468 ：

>>467
同感だ
>>463の発言は　経験者なのは間違いない
なのに「ゆうこう」を知らないって言う事はありえない

469 ：

>>467
確かに！何と言っても中国産ゆうこうだからね。
しかし本物ゆうこう地味に強いぞ。中途半端なチームじゃ勝てないくらい。
まあ下手だけど。最近ゆうま見せてくれないな。

470 ：

本物ゆうこうと中国産ゆうこうの違いって何？
切断厨かそうでないかって事？

471 ：

>>470
チーム名の違いです。
本物は、ＤＳ名：ゆうこう　チーム名：ゆうこう　マイユニ名：ゆうま
偽物ゆうこうのチーム名：中国産ゆうこう　ＤＳ名はコロコロ変える

472 ：

何か昔ホスメンの特攻についてポールアクス？そんなもん支援でよけろ！
とか書き込んでた奴いたが。無茶いうなってｗ支援でガチガチに固めても
命中7割は堅い。当然、返しのターンで先に他の奴落とされてから
狙われればほぼ必中。そんなで回避に期待すること自体ｋｓ

473 ：

>>458
お前の言うとおりDS名はHIROKだが俺が故意に切断をしたと証明する手段でもあるのか？
俺は故意の切断をするのはチート相手のときだけなんだが
>>459　>>460
このスレで謝罪したら相手方に故意の切断じゃないことは分かってると言われた(>>406参照)が、それでも謝るのが一応のマナーだと思う
それとも俺が間違ってるのか？　DS名出されるのってそんなに迷惑なことか？
>>465
勘違い乙　このスレは誰が何を発言してるか分からんのだから邪推でものを言うのは止めることだな
環境は整っていたがここ数日でエラーを頻発するようになった　通信エラーになった相手には申し訳ないと思ってる

474 ：

おいおいHIROKIが偉そうに語ってるぞ
お悔やみ申しあげます

475 ：

>>473
社会のルールってものをひとつ教えておくが
一度自分を取り繕う嘘をついた人間はそれがばれたら誰からも信用されなくなるってことを
社会に出る前にゲームの世界で勉強しておいたほうがいいよ
それを回復するには膨大な努力と誠意が必要であることも知るべき
悪いけどアンタにそういうものをまったく感じないわ、それでいてでかい態度とられてもね
他の人から自分のＤＳ名出されても不愉快には感じないがアンタに出されるとひどく不愉快だ

476 ：

>>473
はＨＩＲＯＫＩじゃないぞ。ハイロック氏だ。いくら何でも自分の名前まちがえんだろ。
まあそれはどうでもいいとして、お前の文みてるとおかしい点が毎度のことだぞ。
確かに２ＣＨは誰が書き込んだか解らないがお前のせいでＩＤで解ってしまうこともあるだろうが。
偉っそうに言うならお前が通信エラーだとちゃんと証明してみろ。自分が不利になったら証明しろ祭りで何も説得力ないわ。
>>475
すごい説得力ある。恐らくＨＩＲＯＫＩに名前出された方のようだがやはり迷惑だそうだね。

477 ：

とりあえずＨＩＲＯＫＩ＝中国産ゆうこうかどうかだけははっきりして欲しい。
ＨＩＲＯＫＩ本人は否認してるみたいだけど、流石に全く同じ戦略でウォリア＝ライアン、ドラナイ＝ルークってとこまで共通していて、別人て事はありえなさそう…。
もちろん証明する事は不可能だろうから、水掛け論にしかならないんだろうが…。
仮に同時刻に二人と別々に誰かが対戦していようと、ＤＳ二台で説明できてしまうし。
過去のしまむら君の名を騙った件についても、素直に謝罪すれば許される程度の問題だと思うんだが…。
それを無実だと突っ張るから余計に印象を悪くしてしまう事になる。
４７５の言ってる誠意を見せるってのは、全部認めて皆に謝罪しろって事ではないのか？

478 ：

hiroki＝中国産ゆうこうの件に関して
>>233,>>243,>>245の書き込みを見て欲しい
>>233は、この日(というか前日)俺に２勝だけしたのは一人だけだからhirokiで確定
で>>245は中国産ゆうこうの書き込みだと推測できると思う
同日で別ＩＤってことは、やっぱりこの二人は別人なんじゃないだろうか
もちろんID変える方法はあるだろうけど、それなら携帯でも日付変わってからでもいいし、わざわざPCで変える必要はないと思う
まあ俺は中国産ゆうこうとはあんまあたらないから戦術とかは良く分からないけど、
別人である証拠の一つとして一応提示させてもらう

479 ：

マジでヒロキと中国産ゆうこう別人と思ってるならおめでたいな ２、3度良い顔しただけで信用取り戻したと思ってる脳天気なんかかばってんなよ
よく見たら自分が庇ってもらってたんか>>478
こんなの証拠だの言われても困っちゃうよ 自衛乙

480 ：

これが証拠と言えるかどうかはこのスレの人達に判断してもらいたい
別にhirokiだからこういう書き込みしたわけじゃないし、他の優良プレイヤーさんでも、カインであっても
同じ書き込みをしていたと思う
俺は自分が気付いた事実を黙っていることができなかっただけ
自分に火の粉が降りかかるようなら、もう言うことはない

481 ：

うーん、ジェネラルって通信対戦じゃどうしても雑魚なんだよなぁ。
輝かせるにはフレンド対戦かつ制限ルールじゃないとか･･･難しいなぁ。

482 ：

俺は好きだからジェネラル使ってるよ
俊足の護符付きでw
まぁ普通に勝てないしここの人に遊びならやるなと言われそうだけど

483 ：

俺も482みたいなことしようとしてる
ブーツはつけてる?

484 ：

もち履いてるよ

485 ：

sage忘れ失礼

486 ：

そうかぁ、ジェネラル好きだから使ってみたいが、やっぱり足蹴にされるのは嫌だなぁ。
ところで今ワールド対戦してるんだがもう6ターン連続でうちの司祭マジがサイレス状態なんだが。
サイレスの杖って一本しか手に入らないはずだよね？

487 ：

ジェネラルは何気にホースキラーでホースメンをワンキル出来たりするぞ
守備32とかあれば強かったのにな

488 ：

ジェネラルが輝きそうな制限ルールといえば･･･
武器は全部共通で鉄　鋼　倍速　手斧　手槍　エルファイアー　ファイアー　サンダー　ブリザー
杖は回復系はライブだけで、そのほかの杖はサイレス以外、何でもあり。
かけらは守備と速さのみ、パラディンとドラゴンナイトは持っちゃ駄目。（持つとジェネラルがいらない子に）
星のオーブもパラディンとドラゴンナイトのみ持っちゃ駄目。
即興で考えたルールだけど、これならジェネラルも輝くし、ソードマスターやホースメン一択もなくなるかな？

489 ：

鉄武器オンリーにすれば馬面やソドマスをカモれるな

490 ：

もう制限を設ければ設けるほどジェネラルさんdisり状態だわw
ありがとうよ

491 ：

>>489
いや、流石に鉄オンリーにすっとソードマスターやホースメンは絶対ジェネラルに勝てない。
それだけは避けんと･･･。錬成武器やトライアングルアタックなしにすればより白熱しそうだが･･･

492 ：

>>486
たぶん昨日、あたなと対戦した者です！！
最後は守備かけらパラに城堅めされて私に負けた方でしょうか？
サイレスの杖をハマーンの杖で復活させながら
サイレスを連チャンしていました。
初めて対戦する相手でしたので、申し訳なかった。
次、対戦する時は　紳士的な対戦　を　行いましょう！！
よろしく

493 ：

最近の人だろうけどたかし！？って名前の脳筋チームなかなか強いな

494 ：

たかしって明らかにチーターだろ。練成武器の数がおかしい

495 ：

>>493
カインだよ
相手にする必要なし

496 ：

まだ最近始めたっぽい人も割りかし見るね

497 ：

ルーク司祭って魔防３０％、守備１０％で両方一緒に上がる
確率１００分の３のはずなのに、両方同時ピンさせるまで
１３４回リセットした
ＨＰと魔力とかも同時に上がりにくい気がするんだが、同時
に上がり易い組み合わせとかってあるのかね

498 ：

>>497
魔防は４０％だぞ そうかな？３回連続で守備魔防上がったりするから気のせいだと思う。
単に運が悪かったと思ったほうがいい。

499 ：

>>497
連投スマソ。司祭だから魔防３０であってるね。申し訳ない。

500 ：

「はとりんご」さん　や「かりんとう」さん　って
「カイン」さん　か？間違ってたら　スマン
切断しないでもっと楽しくやろうよ

501 ：

DSネーム「はらでっぱり」

厚顔無恥切断厨
負けそうになったらいきなり切断する

502 ：

>>501
ついに偽者きたか・・・

503 ：

偽サッテリアの「第７師団２」欠片脳筋、全員移動＋２、錬成武器１３本前後所持してるが
偽者だけあって無能な上に稚拙だな、その有利な条件で俺に勝てないとはね。
仮に本物のサッテリアがこの条件でプレーしたら誰も勝てないだろうな。

504 ：

たまに殿堂入りした人をよいしょする人って何なの？
信者？
それとも本人？

505 ：

オーブパの場合、第七にすると5人全員が最低3人、ルーク・ロディーは
4人から支援受けられ、
きこりにするとＴＡが使えるけど、きこり以外の2人は支援してくれる
相手が少なくなる
どっちが良いんだろう？

506 ：

>>505
オグマとﾏｲﾕﾆで良い支援になると思うよ

507 ：

でもオグマはマイユニからだけだし、マイユニはだれからも支援ないんだよね

508 ：

とりあえずサッテリアとかキモくて対戦する気になれんね。
偽だろうが本物だろうが切るに限る。

509 ：

以上、偽物の自演からお送りしました

510 ：

またバカインが暴れてんのか

511 ：

<<509　サッテリア本人？

512 ：

>>511
違うとだけいっておく

513 ：

サッテリアさんの偽者さんよーい
かけらのいいＰＴ組んでるじゃないか
途中切断なんかせず最後まで戦ってごらんー
おもろいからｗ
あれだけｷｬﾗ鍛えれるんだから全ステｶﾝｽﾄもできるはず。
強くなって帰ってこーい

514 ：

>>513
鍛えてないってｗｗ
升だから

515 ：

ぶっちゃけ本物も升ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：

てかあんなの升じゃなきゃ作れんべ
升どうしの対戦ならいいんじゃねww

517 ：

ゆうこうは何のためにこのゲームやってるんだ？
大半と対戦拒否でなにがおもしろいのかね

518 ：

先ほどのマップ2さん
Vargoです
そちらのスナイパーがパラに攻撃してその後フリーズしたので切断させてもらいました

519 ：

ホースメンは強そうに見えるが個人的には地雷クラスだと思ってる
破邪使わないとポールアクスでワンキルだしかと言って破邪使っても必殺で落とされる可能性がある
個人的に特攻あるけど入れても大丈夫なのは硬いパラディンかあまり使われないソードキラーが特攻のソドマスくらいだと思う
基本ホースメン、スナイパーを軸に組むのがベストだと思う

520 ：

ホースメンじゃなくバサカを軸にの間違いね

521 ：

必殺ワンキルはみんな同じな希ガス

522 ：

>>521
そうだけどホスメンの場合破邪使わないとポールアクスで瞬殺だし
特攻の無いキャラの場合は雷鳴さえ使えば事故死は防げる

個人的オヌヌメパーティ
ＤＫ（かけらで守備2上げる、盾持たせる）、ソドマス（かけらで守備1上げる）、バサカ（かけらで力4守備2上げる）、スナイパ（かけらで守備1上げる）、司祭

これだけやればなかなか安定する

523 ：

間違えた
バサカは守備じゃなくて速さね

524 ：

相変わらずハマサイ、雷鳴、かけらと三拍子そろったゴミがワールドに
出没するんだな。作業ゲーなら身内に相手してもらえよ

525 ：

>>524
チート、切断、放置の三拍子よりは遥かにマシだと思うけどな

526 ：

>>524
さらに付け加えると、単騎とか裁き２騎よりよっぽどマシ。
まあMAP5以外は勝負にならんのは認めるが
ところで、身内ってなんだ？

527 ：

>>524の対戦相手にその日に対戦した全プレイヤーさらしてほしいな
そうすれば消去法で>>524が誰だかわかるよ
もっともだいたい見当はつくがね

528 ：

>>527
ゆうこう、（笑）、カインだったら興味ナス。もうええっつーの（;￣O￣）

529 ：

>>525
>>524
まぁいろんなのがいるんだから、めくじら立てなさんな
楽しめる相手もまだいるんだし

530 ：

楽しめる相手になれるように、今必殺アリのチーム作ってる
それと、逃げたところと過去レスとか見ると、HIROKI＝中国産ゆうこうで確定だよ
そんなクズいるとは信じられなくて、馬鹿な書き込みしてスレの人達に迷惑かけて申し訳なかった
もうすぐ完成するから、ワールドで見かけたらまたボコってくれると嬉しい

531 ：

誰か一緒に通信しませんか？
一度で良いから通信対戦してみたいです。
雑魚ですが......

532 ：

誰か一緒に通信しませんか？
一度で良いから通信対戦してみたいです。
雑魚ですが.、、、、、

533 ：

野良でるとチート多そうだなー

534 ：

てゆうか来なくていいよ

535 ：

最近錬成ない普通のプレイヤーが増えてきたな

536 ：

錬成してるプレイヤーが普通で非錬成が変わり者じゃないか？
勝ち目ないし無謀としか思えない
>>531
亀レスだがワールド対戦なら誰かと繋がる
だがお試しでワールド対戦はオススメしないからかわきに行くことをオススメする

537 ：

ワールド対戦ってゲームはフルカンフル錬成で当然
だが錬成無し同士の試合を求めて繋ぐ人たちも少なからずいるんだろうな　手軽にできるし
そういう人たちと当たったときどう戦えばいいのか毎回苦慮する

538 ：

>>532
おにぎりって聞いてDSの他ゲーだけど
「バグ使ってますが良ければ対戦お願いします」
って頭可笑しいフレンド募集してるやつ思い出した

539 ：

教えてくれい。
すっげえ前に初代ティアリィングサーガのクリア後データ対戦に結構ハマったクチだが楽しめるかな？
因みにエンブレムはGBA以来。

540 ：

対戦だけしたいのであれば止めたほうがいいかも・・・
中古買って運良くルナクリアしてあれば良いが、
してなかったらまずルナクリアしないと対戦でのチームを作るのに苦労するかも・・・
あとは知らん・・・
ＦＥが好きなら買ってプレイすればいい・・・対戦はおまけと考えるべきかな・・・

541 ：

「対戦はおまけ」
そう思っていた時期が自分にもありました
俺はチーム作ってから数ヶ月、これしかやっとらんしこっちの方が本編よりプレイ時間長いわ

542 ：

初めて対戦に繰り出して廃人の洗礼を受けて、　
ふざくんなもう対戦やらねってなるか、強いチーム作って見返したるってなるかで明暗が分かれるね
まぁ7，8割は前者だろうが

543 ：

新暗黒は奮起した
新紋章は挫折した
こういうゲームでアゲインはおかしい

544 ：

気軽に「かわき」に行けとか言うのはやめてもらいたい
ゆうこうがまた自作自演で荒らしているので
これ以上厄介者は不要だ

545 ：

ゆうこうってもうワールドにはいないっぽいけどな

546 ：

>>545
変わった字体のアルファベットに名前を変えてるよ
マイユニはゆうまのままだから、すぐわかる

547 ：

>>545
最近は切断も減って、いい感じのプレーヤーになったんで気付かんのじゃないかい

548 ：

>>547
確かに切断はされなくなった。
でも今更過ぎる気がする…

549 ：

で、ゆうこうは少しは強くなったのかね

550 ：

ｱﾃﾅ一人でワールド対戦を挑むのは無謀でしょうか
運ゲーム楽しみたいのに相手がロングボウでいじめるんです

551 ：

挑戦してみたら
相手が手加減してくれるかもよ

552 ：

>>550
５対１の時点でムリだろ

553 ：

相手してくれた人いた♪
必殺と回避で3人倒せた♪
他は支援で固めて攻撃したり
トライアングルアタックしかけたり
そんなに倒されるの嫌か？

554 ：

>>553
おめでとさん！次は全滅させれるように頑張れーー

555 ：

勝ち負けを決めるゲームで嫌かって言われてもなぁ
なら対戦相手はサンドバックになれってことかい？

556 ：

頭数も揃えられないような奴はプレイヤーですらないんだから書き込むなよ

557 ：

うぉ〜〜〜！！来年春に３DSで完全新作出るやん！！

558 ：

て

559 ：

「かりんとう」は、複数名前が有るのでしょうか？。
是非、教えていただきたいです。
まだ、私は、始めたばかりで分からないのです。
宜しくお願いしますです。
名前が分かったらワールドで気を付けるです。

560 ：

ミオ

561 ：

>>560さん
ミオですが〜何でしょう？
名前だけ上げられも・・・意味が分かりません。。。
>>559の件は「ミオ」じゃなくて「ミロ」でしょ！！
勘弁して下さいよ〜

562 ：

>>559さんへ
「かりんとう」は「リンゴ」です。7/20に引退しました。
2/2以降、別の「かりんとう」が、存在しています。
誰が誰かは、わかりません。
>>561さんへ
「ミロ」=「はとり」=「ＡＬ」です。
今も別の名前で存在していると思われます。
「ゆうこう」との関係性は不明です。
来年に次回作が出ますね、楽しみです。
また皆様にお会いできる日を楽しみにしています。
では、失礼します。

563 ：

ゆりさん、バサカライアンの武器レベルがＢのままだったけど、上げ忘れかい？

564 ：

>>560さん、>>561さん、>>562さん、
ありがとうございます。
では、「ゆうこう」について
教えてください、お願いします。

565 ：

te

566 ：

ゆうこうも大分強くなったな　まだ詰めが甘いけど

567 ：

久しぶりに覗いて見たら超ド級の廃人ゆうこうをほめるしかネタ無いのね…

568 ：

雷鳴かけらハマサイでホススナバサカなんて結構なチーム使ってるくせに
奴にはあんまり負けたことないな
上位層のかけら隊にはボコボコにされるけど

569 ：

ゆうこうに負けた
一回目は自分の凡ミスで負けた
二回目は普通にやって負けた
一回目が悔やまれる、なんでレスキューミスしてしまったのか…
散々言われてると思うがこのゲーム先行が有利すぎだろｗ特にサイレスもちだった場合

570 ：

先行ﾊﾏｻｲなら負けてもしゃーないよ。
だから最近は脳筋とか司祭1のチーム多いよ。
個人的に1人好きな人がいたが最近見ないな…
本気で戦ってほしいんだがなぁ…

571 ：

>>570
一年ぶりに部隊作ってやってみたんだが試合勘が鈍ってて駄目だった…
凡ミス二回もしてしまった
しかし大分主流が変わったんだね
かけら持ちがほとんどで、後は素人って感じだね
オーブがほとんど見かけないってのが衝撃だったよ

572 ：

脳筋だから相手がハマサイなのはどうでもいいんだけど、フィーナの踊りとアゲインを互いに掛け合うのは勘弁してほしかった

573 ：

>>572
索敵するための作戦だから、これもしゃーない。
相手は本気で来てるんだから、仕方ない、されなかったら手を抜かれてるってことだよ？
勝ってもうれしくないっしょｗ

574 ：

ぬるぽ

575 ：

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

576 ：

今さらだが゛かわき茶゛よくわからなくなったな

577 ：

>>576
多分かり○とうグループのせいじゃね？

578 ：

微妙にしか育ててなくて五分放置の奴がいるんだが
こいつはひょっとして相手の切断を待って勝利を拾うって魂胆かｗ
一時間ほどかけて二戦とも勝ったがｗ

579 ：

放置野郎は晒していいんじゃないか

580 ：

>>579
名前が思い出せない
部隊名は悪悪ＶＥＲ３とか言う名前
しかしフレンド登録してる人とワールドで当ったのは面白かったｗ
こういう偶然はいいね

581 ：

シンイチ　部隊名beatsonic
負け確定した途端に切断きました
しかしおそらくチートしてない、なかなか頭が切れるので久しぶりにおもしろい闘いだった
同時に２ヶ月ほど費やした自分のオーブ部隊の限界も見えてしまった…
やはり時代はカケラか…

582 ：

>>581
その人は切断基本しないはずだが・・・
久々につないでみたが何気に休日だからか、結構強いプレイヤー残ってて楽しい

583 ：

>>582
接戦だったから悔しくてつい手が伸びたのかもなｗ
真意は不明だが

584 ：

シンイチ殿とは新暗黒竜のときによくやり合ったな　新紋章では当たったことがない気がする

585 ：

「チートはせつだん」って奴と対戦した
こっちのチーム編成は
練成武器禁止
杖（アゲイン、サイレス、ワープ、レスキュー）禁止
各種オーブ、欠片禁止
護符禁止
分断マップの後攻だが、勝ってしもうた・・・

586 ：

現チームでちょうど２００戦（？勝）を達成したので
ちょっとワールド休んで新チーム作ってる

587 ：

降参しないで勝ち目ないと即切断ってプレイヤー増えてるなあ
ＤＳ名変えてるだけかもしれんが

588 ：

ミオ

589 ：

ミオは長考廃人なだけで切断はしてこなかった気が

590 ：

>>588
>>589
その〜ミオ本人ですが〜
私の何が切断で廃人って言われているのですか？
何か、ご迷惑をおかけしているなら
謝罪も検討しますが〜
そもそも、匿名で文句を言われても
謝罪しようがありません。

591 ：

君のターンが長すぎて試合が嫌になるだけだよ
何も気にしなくていい

592 ：

ココさんへ
上手く誤魔化していますがチートですね
マイキャラ　(名前ココ)　移動+2
他のキャラも移動数多い
まあー余裕で勝ちましたが…

593 ：

ココってかわきにいる人と同一人物なんだろうか

594 ：

□△□△□△　で中に顔入った名前の奴
チート使ってんのかしらんがデータ送受信中で止まる
こういう奴マジで消えてくんないかな

595 ：

>>591さん
ターンが長くて　ご迷惑をおかけしてるんですね
索敵キャンセルなどしてます。
出来るだけ早く出来るように心がけます。
すみませんでした。　

596 ：

>>595
謝る必要はないと思うがｗ

597 ：

錬成フルだと強すぎて対戦拒否が増えてきたから非錬成ＰＴ作った方がいいのかなと思う今日この頃

598 ：

ロクなチーム作れなくて対戦拒否る相手なんか戦略も雑魚なんだから
そんなことしても楽しくね〜よ

599 ：

ミルクコーヒーさんへ
もしかして、かりんとう氏ですか？
間違ってたらスマン

600 ：

600戦達成記念カキコ

601 ：

>>600
おめ！

602 ：

テスト

603 ：

ココさんはチートではありませんね
ジェネラル２体に移動＋１を確認
護符が無いのでしょうか？

604 ：

ココさんへ
練成武器が有れば使用して下さい
他の護符も有れば使ってください
無ければ私が降参します
ある程度集まりましたら
お知らせください

605 ：

>>603
どうみてもチートじゃねえかｗｗ

606 ：

杖持ってるのに使わないヤツなんなんだよ・・・

607 ：

錬成ない人用に錬成ないＰＴで行くと錬成ある人にあたって
錬成あるガRＰＴで行くと初心者と当る・・・

608 ：

最強ＰＴってマイユニ、ルーク、ロディ、ライアン、チェイニーじゃね？
チェイニーにも同じ支援補正掛かってる上にブーツ使用したユニットに変身すれば移動力もコピー出来るし

609 ：

>>608
ハマサイが出来ないから微妙かもしれんよ
脳筋ならそれで最強だと思うが

610 ：

チェイニーって支援までコピーできんのか

611 ：

チェイニーは支援コピーできない。よってマイユニからしか貰えない
さらに言うとオーブパーティしか構成できない時点で最強とはとても言い難い。
脳筋縛りだとしても欠片＞オーブはやはり変わらないと思う。雷鳴なら勿論必殺アリでも

612 ：

ユーザー名
ミルクコーヒー
って奴
チートだろ
データ送受信中で止まる

613 ：

チェイニーでかけら持ってるやつがいた、錬成武器の数もおかしいしばれてないとでも思ってるのかね？

614 ：

ミオ

615 ：

ミルクコーヒーってかわきにいる人と同一人物なんだろうか

616 ：

チェイニーでかけら持ってるやつがいた、錬成武器の数もおかしいしばれてないとでも思ってるのか=ミルクコーヒーって奴だろ

617 ：

>>614
なに？
名前だけ呼ばないで〜　用件もお願いしますｗ

618 ：

ミルクコーヒーさんへ
もしかして、「かりんとう」ですか？ 「ミロ」ですか？　「ココ」ですか？
そんなにコロコロ名前変えて楽しいですか？
返答求ム

619 ：

ミオ

620 ：

>>617
>>619
やけん何やって（怒）

621 ：

>>619は誰ですか
かりんとうの書き込みですか
>>620さんの内容の>>617は自分の書き込みじゃないですか？
それとも別のミオさんがいるのかな？
それともかりんとうかな？
だったらかりんとうさんお話ししましょう

622 ：

すみません。。。
私が間違っていました。。。
617×　614○です。。。

ようは〜何かと私の名前を挙げられる事が意味不明って言いたいのです。。。

ご迷惑をおかけしております。
すみません。

623 ：

このくだらん流れ何とかならんか

624 ：

でしょ？
何とかしてよｗ
ウザイんだってアイツ

625 ：

とりあえずお前は煽り耐性無さすぎ
ああいうのは長期間スルーしてたら自然消滅するから

626 ：

はい

627 ：

来年の新作も通信対戦出来るのか？
ＨＩＲＯＫＩと鎖のバーツ部隊とはやりたかないがw

628 ：

>>627
どんな部隊なの？

629 ：

>>628
鎖のバーツ＝単騎
hiroki＝ニ騎
共通点は後攻めプッツン、ＤＳ名コロコロ変える。
一時期はこいつらと、ゴゴ、アイク等単騎使いしかいなかったな。

630 ：

俺もマイユニアイクだｗ
後攻めプッツンは消えてほしいな

631 ：

おっしゃ！今日は対戦三昧の休日といくか！
出撃〜！

632 ：

>>631
そのやる気や良し。しかし、相手がいるかな？
実際のところ最近ってワールド対戦って人いるの？夜はたくさん相手いるかな？

633 ：

まだ夜だったら常時数人はいる、土曜は特に
ただプレイヤーの内容はピンキリだが

634 ：

皆さん強い方ばかりですね。
>>???さんへの返答ー違います人違いです
相談できる方がいないのでここにかきますね
かわき茶の掲示板が開かないのですが
これが規制というものなのでしょうか？
どなたか、教えて頂けないでしょうか
よろしくお願いします。

635 ：

訂正>>???の?は???です

636 ：

ご免なさい、訂正出来ませんでした
削除方法がわかりません、ご免なさい
失礼しました。

637 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....

638 ：

>>634-636
ミオうぜぇよ

639 ：

ＤＳ名　e2-e4だったかな？
後攻マッチ拒否、切断、放置、出口塞ぎ
何でもありのザコｗ
いまだにこんなヤツいるとは笑えるｗｗｗ
相手にしない方がいいな

640 ：

>>639
そうかな〜
私はそんな「後攻マッチ拒否、切断、放置、出口塞ぎ」はありませんでしたよ。
強者とは思いませんが、
誰かさんの方がある意味「腐れ野郎」と思います。

641 ：

ほう、よくそんな事が言えるなｗ
最初のころ、１人２人やられたら勝てないと思ったのか放置してきたよな？
やっててもつまらんから、こっちも放置し返したけど。
その後相手にもしたくないから、マッチ拒否してたけどさっきのはなんだい？
マップ１後攻で、降参ではなく速攻で切断。
次にマップ３先攻ハマサイで２〜３人の出口塞ぎしといて、よくそんな事
言えるか聞きたいよｗｗ
何か言いたい事あれば聞こうじゃないか。
あえてこっちはＤＳ名出さないが、出してもかまわんよ。たいがいの強者
はこっちを信じてくれるし。
今日はたまたまこっちもは雷鳴ハマサイ出てたけど（まともに勝負しとらんが）
いつもは実力差の出にくい、必殺有り脳筋でやってるのにそういう事
してくるか、ぜひ聞きたいわ。
ちなみに、お日様の当たる所でまともに戦えなくなった俺ｗ
もう誰だかみなさんお解かりでしょうｗｗ

642 ：

ミオウゼェ

643 ：

>>641だーれー？？

644 ：

>>641
「e2-e4」は君でしたかｗ
なら私は信じるよｗ
ま〜最近はウザイ書き込みが多いですが〜
相手にしないようにしてます。

645 ：

>>644
641はe2-e4じゃないですけど
わかってますよね？
紛らわしくe2-e4も
闇夜でしたが…

646 ：

話の流れが読めないミオは消えろよ

647 ：

644はe2-e4本人じゃないのかよ…
みなさんe2-e4には気をつけましょうｗｗ

648 ：

>>644
おもっきり相手してますやんw
あんた分かりやす過ぎww

649 ：

空気読めない　頭悪い　その上アル中だからどうしょうもない

650 ：

e2-e4さんへ
私とマッO拒否する必要ないですよ〜ｗ
私は〜強者じゃないし〜
良い戦いが出来ると思いますよ〜
ですので〜
チーム編成、明かしますので〜
対戦よろしくお願いしますｗ
魔法１　ハマサイなし（フィーナなし）　物理４　フルカン１名　護符：雷鳴
錬成武器あり（雷鳴ですので必殺錬成なし・威力は全ての武器MAXじゃありません）

651 ：

補足
錬成武器の件ですが〜
威力・命中MAXのキャラも居ますが〜
威力がMAXでないキャラも居ると言う意味です。

みんなで楽しい対戦しようね
これからもよろしくｗ

652 ：

あ〜
私が誰か言ってなかったｗ
ごめんね〜
チーム名：マイユニーズ　です！！

よろしくね〜ｗ

653 ：

さっきはじめてワールド対戦してフルボッコされた。
ガチバトルで勝つには練成武器と欠片は必須なんだなぁと思い知らされた。
練成武器・欠片なしでワールド対戦挑むのは迷惑だったりする？
切断とか放置とかそういうユニットの性能以前の問題がなくても。

654 ：

>>653
迷惑かどうかは人それぞれだけど自分は当たったら手加減なしでやってる。
ユニット育成と闘技場頑張ってくれとしか言えんw あ、あとルナクリ特典も。

655 ：

最初に見つけた一人を倒したら以後こちらからは攻撃せず城門占拠かな
あとは全滅もさせないし勝たせてもあげない

656 ：

>>654、655
回答ありがとう。
ハードクリアするのに30時間（恐らく実際のプレイ時間はそれの10倍くらい）かかってるヘタレだけど
ルナクリアしてから出直すわ。

657 ：

あへ￥ｇｗ

658 ：

>>657
何が言いたいのか？

「はらでっぱり氏」へ
昨日、ＵＲＬを頂いた、ＦＥ　ＯＶＡの動画だが
楽しかったです。ありがとう。
ワールド対戦人口が少なくなっているが
次はお互いに「雷鳴」以外の護符で対戦できる事を願う。
その時は、よろしく。
ちなみに・・・
「ゆうこう」はＤＳネイムを変えているが、まだワールドにいる。
彼との対戦も嫌いではない。
これからもみんなＦＥしようなｗｗｗ

659 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

660 ：

>>659
知らんなそんな事
中国が破綻する事でＦＥできなくなるなら問題だ

661 ：

>>659
ＦＥとは関係無いけど事実なら嬉しいね。あんな国が世界をリードするようになったら世界はおわる。
子供が車にはねられても見て見ぬ振りだし、婆さんが倒れてるのを助けたら助けた人を訴えたりするし。
国民が腐りきってるからマジでそうなる事を期待する。南北も同じ。日本の周りの国はろくでもないとこばっかだわ。

662 ：

>>603
は、マイキャラとチェイニーでしょ
もっと情報は正確に伝えようよ

663 ：

あ

664 ：

け

665 ：

ま

666 ：

し

667 ：

て

668 ：

最近のワールドの状況は？

669 ：

ここと同じくらいかな

670 ：

かりんとうがまたウロウロしてるみたいだね
チートはやめてほしいな

671 ：

久しぶりにやったらやっぱ過疎ってんなｗ
それでも2戦したがやっぱおもろいな〜

672 ：

まだ少〜し対戦者いるねー。
覚醒でもワールドあると良いな〜。

673 ：

後半で仲間になる上級職のキャラ達がフルカンなんてありえないでしょ
かわきにいるあの人がカリントウさんかな？
チートはホントにやめてほしいな

674 ：

え？誰？
むしろかわきで新・紋章に関する記事なんていろはさんの条件付き対戦ぐらいしかないじゃん

675 ：

同じ方に4連敗
そろそろ潮時ですので引退します
リューク「もう十分楽しんだろ？」

676 ：

>>675
楽しめるプレイヤーだったのに、非常に残念です。
完全に引退とも言わず、たまにでも良いので繋いでくれると嬉しいんですが…

677 ：

見てるかどうかはわからないけど一応・・・
ユーザー名が　マ　で始まる　６文字　の対戦者の方、３ターン目ぐらいに落ちてしまいすみませんでした。
スナイパーの攻撃で必殺エフェクトが出た瞬間DSがフリーズを起こしてしまい、本体の電源を落とさなくてはいけない状態に陥りました。
また対戦する機会がありましたら改めてよろしくお願いします。

678 ：

て、訂正・・・　ユーザー名→部隊名　でした。
連稿による板汚し失礼しました。

679 ：

>>677、678
その対戦をしていた本人ではありませんが、スナイパー必殺のフリーズは良くある事なので気にしないで下さい。
あの編成で破邪じゃなくて闇夜とは珍しいですね。
機会があれば、また対戦お願いします

680 ：

>>677
>>678
こんばんは〜　多分その本人ですよ〜
誰かさんに１０連敗して１１戦目で対戦した相手なら私ですよｗｗｗ
次は、全キャラ見せて下さいねｗ

>>679の件は私も同感です。
絶対、破邪がいいと思いますよ〜

今後も対戦お願いします。

681 ：

最近また錬成あるプレイヤー増えてきてる印象

682 ：

今日は脳筋で満足な対戦ができた

683 ：

まだ、勝利目当てでハマサイがいる。
だが、先攻を引かないと切断とかもう時代錯誤だと思う。
本人は、気づいていないようだが相手がハマサイの確率は低いから
普通に後攻でもハマサイ無双出来るのに・・・
ハマサイ満載オーナーに一言
あえてワールドする時には、ハマサイチームを出さないようにしている

684 ：

ハマサイとか何が楽しくてやってんだろ
糞ゲーにもほどがある

685 ：

ハマサイで喜んでるのは「かりんとう」だろ
もっと楽しくやろうぜ

686 ：

って言うか、もう「ゆうこう先生」いないな
さすがに飽きたかｗ？

687 ：

ゆうこう=かりんとうだろ

688 ：

って事は、最近ワールドにいるハマサイは「ゆうこう先生」ｗｗｗ？

689 ：

今のマップ５の対戦者の方（こっちが先手）の２文字の方
こっちの負け確定のところでエラー出たから感じ悪いように見えてしまった
本当にエラーで落ちた、すいません

690 ：

マップ５じゃない４でした

691 ：

今日は目標としていた方に勝てたのでよかった

692 ：

>>691
こちらのホースメンの突っ込ませ方がちょっと迂闊でした
もう少しターンかけてにらみ合いしてた方がよかったかなという感じです、完敗でした

693 ：

ユーザー名「ふわふわのヌイグルミ」
が盗賊フルカンだったそれも２キャラ
すごいね
戦闘中に画面が固まってしまって
どしたんだろな？
エラーかな？

694 ：

>>693
もうみんな意味は分かるｗｗｗ

695 ：

>>693
どうせ
かわきに居る
カリントウだろ
チートだろ
困ったもんだ
まだ居たんだ

696 ：

とりあえずe2-e4ってやつに消えてほしい

697 ：

クズのe2-e4のせいでいいプレーヤーが辞めてってると思う

698 ：

かわきなら空島よりカスいないから問題ねえよ。

699 ：

一人のゴミのせいでワールド大幅に時間無駄になるな

700 ：

ワルドで「ゆうま」復活してるな
やっぱ、バサカはフレイだｗ

701 ：

誰か闘いましょう

702 ：

>>701
みんな覚醒やってるんだろうねｗ
今回ワールド対戦なかったな〜・・・残念だねえ・・・
FC外伝リメイクに期待したいけど・・・出なさそうｗ

703 ：

覚醒売ってねーｗ
かなり人気あるみたいだな…
っていうかワールド対戦出来ないの？楽しみにしてたのに…

704 ：

新・紋章のワールドは健在だぞｗ
新作がワールドないからなー

705 ：

覚醒ワールド対戦無いのか！値落ちしてから買うかww

706 ：

今すぐ対戦しませんか？w

707 ：

サッテリアしね

708 ：

最近買ってちょっとやってみたけどなんなん
敵全員カンストで超強化された勇者の武器で速攻でボッコボコにされたんだけど

709 ：

>>708
そりゃ対戦ゲームなんだから理論値突き詰めるのは当然の結末
強い連中は闘技場で金稼ぐだけ稼いで、錬成しまくりでワールドに出してくる

710 ：

初心者とぶつかったときは舐めプしてる

711 ：

まだワールド対戦したいけど、相手があまりにもいなくて繋ぐ事自体敬遠してしまってるみなさん、
週末だけでも良いので繋いでみませんか？
もう対戦自体飽きてしまった方も多いのでしょうが、たまには１・２戦だけでも遊んでみるくらいの気持ちで繋いで頂けるとありがたいです。
とりあえず週末を中心に夜は繋いでみますので、気が向いてくれたら対戦してください

712 ：

いるのわかってるなら週末つないでみようかな

713 ：

じゃ俺も繋いでみよっと

714 ：

覚醒にこれみたいな対人戦があったらスキル構成どういうのが強いのかな　祈り　カウンター　滅殺　疾風迅雷あたりかな

715 ：

勝てない相手はチートってねつ造して晒し
これ最強スキルだね 空島さん!

716 ：

突然ＩＲＣから吹っ飛ばされて戻れません。
ＬＩＭＥＣＨＡＴなんだけど接続タイムアウトって言われて一向に繋がりません。
いったいどうすれば良いのか…

717 ：

>>716
まあ、サーバが落ちたんでしょ。
そのうち、どうにかなるさ…。

718 ：

>>717
一日経ってみても直らないな。
もしかして部屋自体が崩壊してみんな入れなくなってる？
こっちだけがおかしいならインストールし直してみようかと思ってるのだけど…

719 ：

>>718
多分2chnetの鯖自体がおかしいっぽい？
他の鯖ならjoinできてるし

720 ：

>>719
つまりしばらく待ってみるのが得策？
他に打開策があるなら試してみたいが

721 ：

やっとDS名→（矢印）の方に勝てた・・・

722 ：

なんとか勝ちを拾うことができたぜ…

723 ：

就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが流行し、中には流されてしまう人もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか？」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか？」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。

724 ：

過疎すぎてオワコンだが
久しぶりにやってみたら、良プレイヤーがいた。
もう以前のように盛り上がることは・・・ないか(´・ω・｀)

725 ：

あからさまなチート（レベル１フル緑能力値）みたいな
変なのと当たると萎える

726 ：

>>723
偉そうにRクたれたいならせめて読みやすい体裁にしないとみっともないぞ

727 ：

宇宙刑事ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
最近映画になってるし狙ってるのかな〜？ｗ

728 ：

もうみなさん引退されてしまったのか…

729 ：2012/10/24

時間等指定して貰えれば、繋ぎますよｗ