開発中の荒らし対策機能である忍法帖の導入についてもこちらで。
【前スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
リマインドでーす 意見集約結果
********************************************
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/453
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
反対の内訳は現状維持派が大多数
********************************************
リマインドでーす 経緯
********************************************
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/503
の推進派が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
********************************************
リマインドでーす 申請内容
********************************************
ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。
１、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/
２、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
３、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
４、変更設定（必要ありません）
BBS_NINJA (設定無し)
-----------------------------------------------------------
********************************************
個人的意見
********************************************
むやみに混乱を招かないため暫くの間は現状維持の状態を継続するだけ
本当に困ったらみんなで考えよう！
自演投票は却下
名前欄に !ninja !nanja fusianasan
賛成派
>>644 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>648>>650 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp
反対派
なし
どっちでもいい
>>651 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp
名前欄に !ninja !nanja fusianasan
賛成派
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/644 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/648,650 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/653 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/662 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/774 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp
反対派
なし
どっちでもいい
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/651 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp
■運営への申請、審査履歴
checked
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/170
未設定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/176
nashi
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/181
→結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/190
checked
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/201
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/206
未設定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/212
現在、忍法帖（BBS_NINJA=checked）の導入するべきかの議論をしています。
次やったら荒らしとして報告する。
http://suiton.geo.jp/win/
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html
Windows板自体が対象外。
【!Suiton】水遁依頼所 其の60【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/920
Windows(win)板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA= の項目が存在しないため
一部例外を除いたほぼ全てのホストに忍法帖が適用されず、水遁の効果はまったくありません
板設定を BBS_NINJA=checked (強制忍法帖：VIPタイプ）に変更すると
水遁・破門が可能となりますので
変更の申請に向けて、自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょうか
詳しくは>>3をご覧ください
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
212 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2011/11/23(水) 21:52:19.52
>>10-11
に関しましては数年間に渡りWindows板内で一度もなかった類の荒らしと認識しております
タイミングも含めまして詳しい調査をして頂きますようお願い申し上げます
BBQで瞬殺！
忍法帖まるで役立たずの巻ｗｗｗｗｗｗ
695 ：猫耳案内人 ★：2011/11/23(水) 11:56:08.22 ID:???0
【BBM】
KwY3nIL @ docomo
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/207
よろしくお願いします。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
>>201>>211
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
入れました。
boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
ほうがいいと思いますよ。
>>205
お疲れさまです。入れました。
>>213
お疲れさまです。
荒らされてる状況等も勘案して入れました。
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
そりゃフシアナできんわなｗ
案の定バレバレわろたｗｗｗ
＞串と繋ぎ替えの人が数名
＞串と繋ぎ替えの人が数名
＞串と繋ぎ替えの人が数名
＞串と繋ぎ替えの人が数名
自演お疲れ様でしたwww
わざわざ(設定なし)を何度も申請しに行っていたってことは、
忍法帖導入がよっぽど嫌だったのか？
板自治スレとは違うが、
運営に、忍法帖やシステムの改善を問うのは
元より継続的にできることだから、
提案していくといいと思う。
運営やISP都合が最前提になるだろうが、荒らしでない利用者の
デメリット改善に繋がる様になっていくならその方がいい。
自演しまくってた反対派の人、良いテンプレをくれてありがとう
次から別板の自治スレで荒らしが騒いだ時は
今回の件を分かり易い自演例として使わせて頂きます
お疲れ様でした
はんたーいしてる人って、やっぱり仕組み理解不足な人が多いな
メリット・デメリットを理解した上で意見だしてるのは、
賛成と現状維持の人だけだったわ
忍法帖導入させまいとした姿勢が見え見えだったけどな
＞わざわざ(設定なし)を何度も申請しに行っていたってことは、
＞忍法帖導入がよっぽど嫌だったのか？
今後どちらかという前提があるから、申請は虚構ではあるが、
いずれの導入にもならないよう説得を続けるってのは、
波があるだろうとは言え、永続的を意味するからね。
それに加えて自治スレ参加してることにより
従来の削除依頼や個人処置も依然タスクとして存在する。
ウェイトがちょっと大き過ぎる。
そりゃ11/4までWin板に忍法帖入ってたしなｗ
極一部の人除いて何も変わらん
むしろ元に戻したって言い方方が近いんだわ
つーか串ってまだ普通に使えるのかよ
規制続きで●買わされた俺涙目
特徴的な論法キター
まあそうだわな
普通これに反対する理由なんて荒らしにくくなる連中以外居ない
めでたしめでたし
推薦状ありということで忍法帖導入自体はしょうがない
ただ、看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/739
>>736
戻したいなら推薦状をひっくり返すくらいの同意を板で取り付けて
正式に申請してください。私から言えるのはそれくらいです。
とのことだから設定無しに戻してもらうことは一応可能みたいだ
http://suiton.geo.jp/win/
ここでwindows板の水遁実績が確認できる
しばらく様子を見て推薦状が出た原因の荒らしがおさまったといえるような状態なら
設定無しの申請をするつもりだけどどう？
水遁実績がなければ忍法帖の必要はないということは言えると思うので
無論荒らしが発生していて水遁が実施される状態が継続するならこのままでいいけど
そうだな
これからは水遁実績を見て無しを申請してくれ
しばらくは突然大量散布した「電波テロ装置の戦争(始) ・・・」への空打ちをやってるんだろうけどな
運営は全く大量散布には全く言及がないし最初から運営とグルの確信犯としか言いようがない
もし設定無しで申請することになったらその時運営に確認するつもり
運営が荒らしが再発する可能性があるのでもう元には戻しません、と言ったら
いくら議論しても無駄ということがはっきりするわけで、
お互い議論に無駄な時間、労力を使う必要はなくなるわけだし
それまでの水遁しやすかったのは例のRAAだろ？
逆にこれはこれで突然止めてるしこちらも不自然
1ヶ月やそこら水遁0だって未設定？に戻すとは思えないな
半年は様子見ないとでしょ
あと>>41でも書いてる通り、
未設定はcheckedかnashiを選べる移行期間だから
また未設定に戻せるかも微妙だね
いやそうじゃなくて、仮に再導入の流れになったらまた議論が必要なのかなってこと
それとも議論不要で荒らし発生即再導入になるのか
水遁されたから止まったんじゃなく、自発的に止まったってことかな
俺も正直微妙だとは思う
でも完全に否定されない限りは一応やるだけのことはやってみるつもり
まあしばらくは荒らし状況、水遁実績の様子見だね
運営の意向だからわからない
でも俺は仮に設定無し申請が通ったとしても、
荒らし再発したらすぐ議論無しでcheckedに戻すのはしょうがないと思う
荒らしがいなくなったので忍法帖解除してください
また荒らしが沸いたので忍法帖いれてください
などというやり取りを運営が受け入れるだろうかね
今回導入に当たっても荒れてるスレの確認やら自治スレの確認やら
いろいろ運営には手間ひまかけてるわけだ
それを何度も何度も繰り返すというわけだろう
Windows板のそんなわがままにつきあってもらえると
本気で思っているのならやってみればいいんじゃないの
それまでは毎日やってたからそうだろうな
それもたったこれだけの水遁実績でご立派な導入推薦状が出る位だから
http://suiton.geo.jp/win/
忍法帖工作班してやったりだろう
まあ、全板導入は有り得るが廃止の方で強制ってのはまず無いだろうな
そして自演は今回のようにバレるｗ
どうやって空撃ちするの？
そこまでして、導入反対って事はやはり荒らしの人と自作自演の少数だったんだよね？
反対するとか理由も強引なこじつけばかりで本当に板の為を思ってるとは考えにくい人達ばかりだったし
何度も何度もコピペを張り付けたり、荒らし気質の輩も居たり最悪だったもんね。
哀れｗ
BBS_NINJA=checked反対する奴がキチガイって証明されたなｗ
反対派が反対してる理由が、通常は問題にならない些末な事なのも気になったんだよね
そして、フシアナに関しては自作自演だから出来るワケ無かったってのも事実の様だし
今後も何しでかすかわからないから注意が必要だね。
反対派の反対する理由（笑）
> 一部の携帯で書き込めない ： Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
> 荒らしが来たら専ブラでNGしてください ： 忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
> 忍法帖の制限がキツイ ： 普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
> IEでクッキーOFFにしてると不便 ： OFFに出来るならONにすればいいでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/799
ここからのコピペです。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/640
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/644
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/647
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/702
忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
補足ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp=175.179.66.252
やっぱり忍法帖で文字数制限されちゃいますね。
なので二回に分けて書き込んでます。
＞専ブラでNGしてください ＞ 専ブラ了解。
＞忍法帖の制限 ＞ 準備期間経過の通常利用に期待を。
＞IEでクッキーOFFにしてると ＞ 専ブラ了解。
が、現実的かな。
串と繋ぎ替えで必死に頑張った数名の人達乙でありますｗｗｗ
期間については色々と意見があると思いますけども。
>>2と比べ物にならないほどに規模は小さい。
うっかりしてました、で済むレベル
本来であれば15:3程度であろう投票結果を15:57まで不正操作し、
「賛成派の工作」まで疑う始末。
既に自らが不正行為が繰り返していたんでしょ？
人間やめたら？
より良い２ちゃんライフを楽しみましょう。
>
>自演云々はカウントに入らないというだけで、議論の内容を見てます。
>数ばかり強調する人は、書いてる内容も御座なりな人が多いです。
>数の問題がやたら好きみたいですから、そんなことして水増ししても
>意味無いですよ、というアドバイス。
>依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
>それも意味がないので控えましょうね。
これ完全にどっちにも言えることだと思うんだがなぁ
設定なし推進したがる人は、ろくに議論もせずに躍起になって申請しようとばかりですし
何故か皆口々に“checkedかnashiからしか選べないならならnashiだ”と話す方が大勢居た様で
このまま、放っておいたら次はnashiをゴリ押しするのであろうなと強く感じたので
checkedに決まって本当に良かった。
不自然な言い訳しながら反対してる連中が怪しいと思うのは当たり前の事だよ
そもそも、反対してた連中は変なコピペ連投したり行動が荒らしそのものじゃん。
本当に忍法帖が必要なら、checkedになったのはただの通過点に過ぎないはずですから。
これからは荒らしが発生したらどんどん水遁していくんですよね？
なら本番はこれからのはずです。
忍法帖による制限を問題視しても水遁そのものを否定しているわけではないので
例えば大学卒業したい奴が大学の受験に受かっても、卒業が目的だから受かったことはめでたくないのか？
目的の第一歩を踏み出したら普通にめでたいでいいだろ
そもそもそんな深い意味で言ってる訳でもないし
思い通りにならず悔しいからってくだらん揚げ足取ってんじゃないよ
特に水遁実績を監視しなくても
水遁可能になったことで荒らし書き込みが抑制されるメリットが享受できる
運営に全ての板の書き込みを監視することなんて事実上不可能だからね。
自治をしっかりしない板は運営の目の敵にされる可能性はあるね。
仮にその理屈を是とするならば最初から議論の必要はなかったってことになる
その理屈が是ならBBS_NINJA=checked申請を通すことが規定路線になるからね
仮にそうだとしても、荒らし行為をしなきゃ何も不都合は無いからOK牧場
私は今朝、早速ちょっとした不便を感じました。
>55-56の賛成派の自演暴露をわざわざ二回に分けて書き込みましたけど、
それはcheckedになったことによる文字数制限に引っかかったからです。
賛成派の人達からしたら取るに足らないことだと思いますけども。
文字数制限はvipタイプ導入前から機能していたと突っ込みたい
それを知らずに文句言ってくるという事は只の言いがかりだと突っ込みたい
レベルも出さずに文字数制限云々言ってきてるのにも突っ込みたい
自演だと主張しているレスはフシアナしている時点で自演として成立していないし、
反対の人間が敢えて賛成派を装った可能性も否定できないし、
そもそも仮に双方に自演があったにしろ★が導入決めたって事は数が比較にならなかったって事だと突っ込みたい〜
本当に取るに足らないと突っ込みたい
checkedじゃないと忍法帖適用規制されているホスト以外は忍法帖スルーだよ
だから昨日までは文字数制限もなかったし、もちろん忍法帖のレベルが１０でなくてもスレ立てはできた
知ってた？
ちなみにプロバイダはどこ？
フシアナしなくてもいいんで支障なければプロバイダだけ教えて
検証はしようと思えば出来る
運用か里の質問スレで聞いてきてもいいし
その結果こちらの認識が間違っているなら謝るが…
とりあえずそう言うのなら忍法帳出してくれない？
ホストと違って支障無いでしょう
ちなみにプロバイダはDTIとだけ言っておく
ついでに前スレでも言ったけど●持ってる
プロバイダはbbexcite.jpです。
忍法帖も作ったばかりのはずです。
ごめん安価間違えた
>>85は>>80宛てだった
出さなそうだけど
何で作ったばかり？
水遁された？
これで出ますか？
cookieを保存していませんでしたから。
クッキーがどうこう言ってるのは一人だけみたいですし
正直知ったことじゃないです
>56のように自演にもp2は利用できるからね
俺は使ったこと無いけど
>56はフシアナでたまたま自演があからさまになってしまったある意味可哀想な例だけど
かといって自演しなければまた圧倒的に維持派が多いだろうし撤廃派はジリ貧だね
まあ、お疲れ様ですってことで
なんせこれから水遁、土遁で荒らしと戦っていくんだから
不正な忍術使用だと思わない限りは忍術使用に口を挟むつもりはないが頑張ってくれよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/799を見てください
何か不自然さを感じませんか？
例えば君が自演するとしましょうか？
その時、わざわざID変えているのにfusianaしますか？
しかもこんなに何度も
明らかに不自然ですよね？
反対派の人間が、賛成派の自演と見せかける為にしたと考えてもなんら違和感はありませんよね＾＾
本気で自演するつもりなら一々fusianaしませんよ＾＾
忍法帳そこまで育てて自治スレに来てるような奴がそんなことも知らないわけがない
忍法帖だってレベル上がってて●あればsamba値を突破可能とかメリットあるし
せっかくなんだから、楽しく参加した方がいいと思うんだが。
一つ一つに反論するのは馬鹿馬鹿しいからスルーするけど
●持ちは３分おきに書き込めばレベルは上がるからLv=40なんてあっという間だよ
会話になっていない
意味不明につきスルー
>>97
まあ頑張ってよ
撤廃したらその荒らしと戦う術すらなくなるんだからさ
ちなみに、反対派の中に荒らしが居るものと想定した場合、
反対派がhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1322053876/37で
>しばらく様子を見て推薦状が出た原因の荒らしがおさまったといえるような状態なら
>設定無しの申請をするつもりだけどどう？
と言って来ている時点で、荒らしは撤廃させる為に荒らし行為を一旦止めるでしょうね
何が言いたいかと言うと、反対しているのが荒らし本人である可能性がある以上、
そんな要求は飲めないってことです
それよりも、そちらの主張の正当性を訴えるのなら、それなりの数の撤廃要求者を集めてみなさいな
正しいことを主張しているのなら、撤廃反対派より多くの撤廃賛同者を集めるくらい出来るでしょう？
反対派の拠り所としている主張は制限だろう？
なんで制限掛からないレベルなのにそこまで必死に反対すんの？荒らし？
>>100と同じ奴のレスだっての見落としてた
もう与えられた環境の中で工夫するなり何なりして快適に過ごす事を考えた方が楽かと。
こんなスレで、ゴタゴタ揉めてる方がよっぽど疲れるし時間の無駄な気がするんだけどｗ
反対する者の全てが荒らしであるなどとは言わないが、
荒らしたい人間にとって忍法帳は邪魔なだけなのも事実
いくら正論ぶつけても、あの手この手で難癖付けてくるよきっと
どうしても忍法帳が邪魔なんだろうね
反対してる人の中に荒らしが居たとしても、ここで結果を覆そうと頑張る事に意味が無いんだよね
これから先、どう頑張っても結果は微動だにしないと思われ不毛な議論に時間を割くのは無駄かとｗ
まあがる ★氏、やませみ ★氏から直接そう言われたら諦めるよ
はたにあるもので素早く使えるものあれば、それを使ってことをなすのがアプリケーションユーザの作法www
今日 V2C をインストールして、今やれる手順は、
1) コマンド(c) 選択
2) VZ c:\tpcs\v2c.txt 選択 (コマンド登録した)
3) VZ Editor の v2ctxt 編集画面に移動
4) [ESC]S Ctrl-M 編集修了
5) ステータスバーをクリックあるいは書き込み欄を開くためのボタンをクリック
6) 書き込みプレビューを開く
8)最終的な編集・チェック
9) 書き込みボタンをクリック
しなくてはならないw
そうでないならば、かったるいWindows準拠のテキスト編集キー操作でやるしかない。
どちらもぱっとしないけどねw
書き込みにおけるキー割り当ては出来るが、てんこ盛りの機能に割り当てることしかできない。
移動・削除・置換などの編集オプションにキー割り当てなど出来ない
せいぜい出来ることとしたらが初からその手のツールを利用するしかない。
時によって、なんかインポートボタンがうまく働かないな。
いろいろ、外部コマンドとか検索の定義が出来るのはありがたいけどね。
それに実際のところ、これは双方どちらにも言える事なんだけど相手が気にくわないから反発してるかなと
反対してる人を見てる限り、ホントは不便とか思ってないんだろうなって思うしｗ
ただ、nashiを望んでる人は荒らすつもりがあるんだろうなとは思うけどね。
お前が必死に煽ってんのも明らかに不自然だよ
前スレにも書いたことだけど、俺は●持ちだし
もちろん荒らして水遁くらうこともないだろうから何も不自由しないよ
で俺が何で●持ってるかって、忍法帖導入初期頃にスレ立てできないのに困って●買ってしまったんだよ
俺が忍法帖に反対するのはそういう不便な思いを他人にさせたくないからだよ
自分が忍法帖導入で困った経験で身にしみてわかってるからさ
人によってちゃ忍法帖による制限なんて取るに足らないことだと考えるんだろうけど
俺はそういう考え方じゃないわけ
そうですか
大変ですね
俺、個人的には導入するか設定なしにするかの議論であれば
理由は大して重要と思わないんだよね、それぞれにそれなりの理由があるだろうし
実質、どちらも大した人数は居なかったんじゃないかな？賛成側の方が人数は多かっただろうけど
ただ、それは反対してる側に人から反感買うような発言が目立ったから押し切られたんだと思うね。
長文を何度もコピペしてたり、じっくり説得していかずに申請を急ぐ書き込みが目立ってたよね。
あの手の書き込みを見ながら、あーコリャ恐らく設定なしにはならないなって思ったよｗ
自分は今まで書き込み後すぐcookie消してた
理由は、cookie無いと送信しても一旦プレビューへ行くので、誤送信防止＆確認できるから
でも、忍法帖の2分待ちを回避するためcookie保存すると、プレビューは見れない
その点は何とかして欲しい
なるほど。
専ブラの作者にお願いすれば実装してくれるかもよ？
みたいな挙動を希望してんだと思う。
>>117は専ブラでなく、IEとかのウェブブラウザでの話のような気がする
>>118は専ブラ使うことを勧めてる気がする
何が不自然て何といっても>>10だろう
この時点でこんな事までやって荒れた実績を作って誰が得するかを考えれば
やったのは導入強行派しか考えられん
導入して荒らし防止とかいいつつとんでもない荒らしがいるもんだよ
妄想を基にああじゃないかこうじゃないかと陰謀論を唱えてたら何とでも言えるわ
それでいいなら>>123の論を唱えるための導入否定派の工作という風に捉えることも可能なわけだが
＞やったのは導入強行派しか考えられん
と言えるのは何故なのか・・・？
その論法で行ったら>>98にこそまず突っ込むべきだろうが
>>98は自演だと決め付けてることに対して、
自演だったらわざわざID変えているのにフシアナなんかして表示させるか？と、
工作の可能性も考えられる訳で自演だと決め付けられんだろうと言ってる
>>123は工作の可能性もあるのに誰が得するかを考えればやったのは導入強行派しか考えられんと決め付けてる
大違い
妄想を基にああじゃないかこうじゃないかと何とでも言えるわ
結局>>10の激しいアラシでも忍法派は禄に対応しなかったからな。前スレで本音は他人事と煽られるのも仕方ないと思った。
ボロが出るから黙ってればいいよ
ボロが出るから黙っていたいようで、把握しました
>>10の件は、BBS_NINJA=checkedに設定変更される前の荒らしなのですいとんが効かない
無効になったが2発撃たれてる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/920
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/425
>俺が忍法帖に反対するのはそういう不便な思いを他人にさせたくないからだよ
まあこれはWin板以外の人も救いたい話だから、
望むべくは運営へ言う事になっちゃうな。
おれも過去ログの為にモリタポ買ったな。
サーバーのサービス改定知らず余計な金額も払わされてたし。
ここ最近の商売は情弱代や見えにくい手数料とか多いからな。
串の見つけ方教えてよ
串の見つけ方教えてよ
サルベージなり臨時あげなりして回ってるんだよな？
荒らしレスでググりゃ分かるのにｗ
もうずいぶん頑張ってる荒らしくんですた
賛成派にとって神風的なタイミングだったということだろうｗ
★111117 科学+ 「公安はサリンオウム信者の子供を」ﾏﾙﾁ報告
http://desktop2ch.jp/sec2chd/1321532684/
あー 誤爆レスが報告スレに混じってただけなようだ。すまん
まぁググりゃたっくさんヒットするでよ
http://hissi.org/read.php/joke/20111121/UXp3ci9lNVY.html
http://hissi.org/read.php/denki/20111118/VWlNVC9heGg.html?p=1
BBS_NINJAの設定が消えて元に戻ってる
事情知ってる人いる？
しまったんじゃないかな
どうも、忍法帖導入賛成だった人達は、
忍法帖の設定入れるよう運用情報板でアクション起こした方がいいんじゃないの？
俺は忍法帖導入に反対してたからそこまでのアクション起こさないけど
平均で見ると特に酷い負荷は掛っていない。
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=hibari.2ch.net
___ ／￣＼ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 . . | .| ゝ 〈
ﾄ ノ ＼＿／ iニ(()
i { ＿＿|＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／<●>::::: <●>＼ {､ λ
ト−┤. ／::::: （__人__）::::: ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| | 大勝利 ： BBS_NINJA=checked│|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
しかしローカルルールもずいぶん古臭いな
2000スレ荒らしは野球板がメイン板か？
あっちでもRAA貼り付けて荒らしてんじゃねーのｗ
win7 32bitスレの不発はなんでだろうな
？？？
ところでよ、どうせ暇なんだから板のガイドラインや看板を見直すべきじゃね？
誰も見ないからやらないってのは無しで
具体的な案でも挙げて議論提起でもしてみれば？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/122
122 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
何か訳あるの？
重複スレとして削除依頼出てた
それで削除人に処理されたというだけ
サンクス。こちらの方が進んでるので本スレかと思ってた。
重複スレの判断材料の優先順位は
立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、
だからね
だから普通に一番早く立てられたスレが本スレだと判断されたんでしょ
>159の方が進んでいるとはいえほんのちょっとだし
ついでに本スレの例のＡＡの削除依頼も俺が出して削除してもらったよ
忍法帖は必要だけど削除依頼は拒否します、って姿勢はいまだに理解できんわ
荒らし報告をやり易くするため
どこで荒らし報告した？
俺が削除依頼した
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/18,21,23,26-28,30,32-37,40,42-54,58,72-73,76-78,81-85,86-87,89-90,96-103,105-106
の分ね
規制議論板で書式に従って荒らし報告スレ立てたの？
checkedが導入される前にスレ落ちしちゃったはず
それは前の分でしょ、その過去ログは見たしこの通り実際に掘られている
《報告》
>>6-19
>>24
>>33-34
>>38-39
《ログ》
>>42-60
《集計》
198.197.1.110.ap.yournet.ne.jp 179res
《まとめ》
【 通常 】
# \.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP) 179res ( win 179res )
_BBS_win_\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
【 NinjaID 】
Dbase1318260827091391 Lv6 35res
Dlivebase1317823570624662 Lv5 23res
Dsony1314358231785794 Lv13 7res
Dutu1318169664851929 Lv1 2res
Dwin1318752786008314 Lv1 1res
しかしその後については荒らし報告はされていないようだけど
checkedになって水遁があってからも荒らし報告した様子は見受けられない
掘られたけどcheckedが無かったから規制発動されず
だからそれは前の分でしょ
checkedになって水遁してからも荒らし報告しなかったのは何故？
それでもRAA投下されたんで水遁して暫く様子を見て
その間に誰かが削除依頼出してた、って流れかと
忍法帖導入賛成だった人達は、これからも水遁、土遁はするけど、削除依頼は一切しません、拒否します、
って方針なの？
↓
↓
削除が追いつかない。荒らしが余計酷くなる、など
↓
荒らし報告を始める
↓
↓ → ここらへんが様子見の期間
↓
↓
規制人が動く。または荒らしがいなくなる
↓
最後にまとめて削除依頼する
それで削除が追いつかなくなるほどのスクリプト爆撃orそれに順ずる荒らしについては
ちゃんと荒らし報告すると
方針、と問うってのは大きく勘違いしてるところが伺えるね。
忍法帖導入議論中にも何度も削除依頼したら？とアドバイスしたけど
何故か削除依頼は出されなかった
忍法帖を入れたい理由の一つとして、規制議論への荒らし報告が可能になる、という意見もあったけど
水遁はしても誰も規制議論板に荒らし報告しなかった
規制議論への荒らし報告が可能になる、という主張は何だったのか？
まあこの件は削除してもらってもう終わってるからいいけどね
削除依頼、水遁依頼、荒らし報告は困っていて出したい人が出せばいい事。
貴方がアドバイスをした人が削除依頼は必要ないと思ったのでは？
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
水遁で間に合うなら水遁でいいし間に合わないなら掘ってもらうのが流れだから、特におかしくは無いよ。
色々腑に落ちないようだけどLwohSDU4が解きたい謎の答えは、
また別の角度にならあるかもね。
困った人が出せばいいというのはその通り、
なら規制議論への荒らし報告が可能になる、という主張は何だったのか？って話
言ったことはちゃんと実行しろと
俺がhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/352で削除依頼したのは
荒らしAAでスレ住人が困っているのを何とかしたいというのもあったけど、
忍法帖導入賛成派が有限実行で荒らし報告するのかどうかを見極めるためというのもあった
そしたら何のことはない、水遁はしても荒らし報告はしなかった
荒らし報告スレを立てて報告するわけでもないし、
削除依頼スレで、荒らし報告するから削除はしないでください、というアクションさえなかった
水遁したいだけで荒らし報告なんてするつもりなかったんでしょ？
>>179
まあこのまま規模の小さい荒らししか発生しないようなら、年末ごろにはBBS_NINJA=(未設定or無し)で申請しようと思ってる
申請するかどうかは、>174のフロー通りちゃんと有限実行するのかも見極めてからになると思うけど
水遁何度か実行しても荒らしが粘り強く続かないと
「水遁がんがれ」って言われて終わるだけだけど
>>171
何か都合が悪いことがあるのかな？
あーそうそう、忍法帖の変更申請は個人が権限を持ってる訳じゃないからまた話し合いが必要になるね
荒らし報告は水遁土遁の履歴を添えればいいのであって回数が決まっているわけではない
それに、報告というのは継続して続けることもできるし、仮に今はしなくてもいずれは荒らし報告するつもりだったと言うなら、
削除依頼スレで、荒らし報告するから削除はしないでください、というアクションさえなかったことの説明がつかない
今BBS_NINJA=checkedになってしまっているのは運営の決定だから仕方がない
忍法帖導入賛成だった人達は、>174のフロー通りちゃんと削除依頼から始めるってことでいい？
そうじゃなくて必ず荒らし報告するから削除依頼はするなってことなら俺はとりあえず削除依頼はしないでおくけど
その辺どうなの？
運営の人ならともかく2chで余りガチガチになんない方が楽だと思うよ？
個に見えてるようだけど、集団だし、また他人というのは
貴方の思い通りになかなかいかないものだから。
＞言ったことはちゃんと実行しろと
それを誰が言ったか、今もここを見てるのか、
忘れてたのか意図があったのか煽られたのか大儀があったか
理由が一つか複数か、確認の為に当人と連絡付く努力が必要だけど、
面倒クサイでしょう。
本当にそれを問いてるんでないから、
ただ単にcheckedが嫌なだけと思われるのは仕方ないよ。
俺から言わせれば、忍法帖なんて面倒なものを入れてまで荒らしに対抗したいって人の方が
よっぽどキッチリしてると思うけどね、何でそこまでしたいのかと
荒らし報告する人はちゃんと削除依頼のスレを毎日チェックして、もし荒らし報告するレスが削除依頼されていたら
「荒らし報告するので削除はしないで」とちゃんと言うように
荒らし報告するレスまで無理やり削除するようなことはたぶん削除人もしないでしょ
>>187
俺は束縛より自由を求める方向の自治厨だよ
だからキッチリしない方が自由でいいわけよ
荒らしなんて無視すればいいとしか思ってないし
大事なことだからもう一度、
荒らし報告する人はちゃんと削除依頼のスレを毎日チェックして、もし荒らし報告するレスが削除依頼されていたら
「荒らし報告するので削除はしないで」とちゃんと言うように
知りませんでした、という言い訳防止用に大事なことだから二度言いました
決めた思い通りにならないとしてもただそれだけよ？
その通りにならなかった、おおごとだ、と思うのかもしれないけど
貴方がそうなだけな上に、貴方にとっても良く無さそうだし。
無理はともかく、嫌だってのは良く分かるよ。
削除依頼や荒らし報告は気付いた人が淡々とするもの。
荒らし報告をよく知らない人が削除依頼だけしたり、
荒らし報告だけで削除依頼を考えない人がいたとしても
それは間違ったことをしている訳じゃないよ。
細かいことは2chの中の人が考えることだから、
「削除しないで」とか余計な事まで言わない方がいいと思うよ。
あなたが前スレからの議論に参加してたかどうかは知らないけど、
規制議論への荒らし報告が可能になる、という主張していたのは忍法帖導入賛成派だよ？
だから確認の意味も含めて俺が>188みたいな告知までちゃんとしてあげているのであって
賛成派がそういう主張をしなければ俺だってこんなこと言わなかったよ
忍法帖導入賛成の思惑通りになったのだから主張したことはちゃんと実行しろと
荒らし報告しないならしないで別にいいよ
ただし荒らし報告をしないなら今後はそういう主張はしないでくれよ
そんなものを信じちゃったのは可哀想だと思う。
個人的には信じる必要もないと思うんだけど。
でもまあ可能であって強制でないってのが分かってるなら、大丈夫だよ。
そんなにとらわれるこたないさ。
いや、信じてはいなかった
忍法帖導入賛成派は単に忍法帖を導入することが目的であり、この板を良くしようという思いは感じられなかった
それは今でも変わらない
だったら主張したことはちゃんと実行してくれよ
実行しないならそういう主張はしないでくれ
＞実行しないならそういう主張はしないでくれ
信じてないなら、そんなこと気にするこたないんだけどな。
キッチリしない方が自由でいいなんて言っちゃってるのに。
まずは荒らしを、荒らされてるスレをご用意してください
としかｗ
はい、
ウインドウズ７ あ〜あ 32bit版買っちゃった９
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1295141377/
まあ用意も糞もなくずっと続いてる荒らしだけど
忍法帖導入賛成派だった人達はとっくにこの荒らしをご存知のはずだけどいつまで様子見する気？
もうスレの容量490KBまできてるから本当に埋まっちゃうぞ？（スレの容量限界は500KB）
一応削除依頼はした
でも荒らし報告するなら削除依頼スレで荒らし報告するから削除しないで、
と言っておくこと
こいつAAの文字切れ起こしてる位だから延々とLV1でやってんだろ
またまた忍法帖役立たずの巻
それとこういう迷惑な忍法帖バカは即刻スイトン依頼でいいよな
板の浄化のため一応確認
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/527
http://suiton.geo.jp/win/
上のリンクで水遁された側のレベルはわかる、LV1ではない
そいつ12/01のスイトンからレベルアップしただけだろｗ
忍法帖役立たずってことはないでしょ
水遁でスレッドの容量を減らせるわけではないけど、荒らし報告して掘って規制まで持っていけるんだから
そのために忍法帖なんてものを導入してもらったんだろうし、忍法帖導入賛成派はそう主張していた
忍法帖導入賛成派の人達は、スレッドが完全に埋まるまで様子見です、とでも言うつもりだろうか
実際何も止まってないんだから役立たずだろうよ
従来のようにで焼くかプロバ規制の方が確実だろうに
規制を極力減らすために忍法帖があるのでお忘れなく
確かに意図的に継続して荒らしてくるのを水遁で止めることはできないよ
でもこの板には忍法帖導入されちゃったから、水遁しても継続してくる荒らしは
規制議論板で荒らし報告して掘って規制まで持っていくことも可能になったわけだし
実際に忍法帖導入賛成派はそう主張していた
>199なんかずっと継続してるしもうスレが埋まりそうになってるし
もしこれで忍法帖導入賛成派が何のアクションも起こさないようなら
忍法帖を導入した意味がわからなくなる
せっせと水遁依頼してる奴はいるしhttp://suiton.geo.jp/win/で水遁履歴は簡単に確認できるんだから
知りませんでした、なんて言い訳にもならん
気になるんだったらスイトン依頼するなり忍者になって自分でスイトンするなりしろ
気にならないなら放置しろ
「ほらほら荒らされっぱなし」
アホか
自分のお気に入りのスレが荒らされた事を考えて、賛成派は導入に賛成したんだろ？
賛成した人は、板内の全ての荒らしを減らす努力をしないといけないの？
それとも「板内の荒らしを監視して報告するから忍法帖導入してくれ」とか言った人がいるのかな？
あんたの言う賛成派の主張は間違ってないだろ。
忍法帖が導入されてなければ、水遁依頼しても荒らし報告をしても無視されるだけ。
前スレからの議論に参加してた？
荒らし報告は論点の一つになっていたわけだが
それに、あなたの言う通り将来荒らされるかもしれないから忍法帖を導入すべき、という主張を是とするなら
申請があった板は片っ端から忍法帖を導入すればいいだけで議論の必要はないはず
水遁だけはしっかり監視してまめに依頼します、水遁さえしてくれればスレが埋まろうが知ったことではありません、
でも荒らし報告なんてしません、と言うつもりなら別にそれでいいよ
ただしそれなら、今後の議論で荒らし報告についての主張はしないように、実行しないことは主張するなと
忍法帖導入の設定を外してもらう事を考えてるのは今も変わりない
忍法帖導入は運営が決めることだから俺らが口出すことではないだろ？
「議論して申請してくれ」って運営が言うから議論して申請して導入したんでしょ？
俺が前スレに参加してなかったとして、それが何か問題なのかな？
荒らし報告なんてしません、なんて言うつもりないから。
まあ、俺が荒らし報告するのはお気に入りのスレが荒らされた時だけだろうけどさ
お前、板の自治どころか２ちゃんねるに向いてないな
そうかもな
いくつもの板のローカルルール議論、板設定変更議論に加わってきたけど
トータルで見ると敗戦の方が多いし
議論したければそれ言った人の特定と意図の追求でも頑張ればいいのに。
checked外しが目的で他は手段だからそりゃしないけど。
客観的になれない、味方を増やす言動をしないお子ちゃま
自称自作板住民さんがここで反対してたっけなｗ
忍法帖解除（BBS_NINJA=checked→BBS_NINJA=（空白）に変更）してもらおうと思うんだけどどう？
何度水遁されても低レベルの忍法帖が無効になるのみで水遁による荒らし抑止効果が全く無い
しかも水遁が繰り返されているのに、忍法帖導入賛成だった人達は誰も荒らし報告をしない
荒らし報告するのであれば忍法帖導入の意味があるが、そうでないなら必要ないということで
おれは別に今のままで不自由ないし、荒らし抑制のためにも必要だと感じてるから、忍法帖解除に反対に一票ね
私は賛成です。
もとより忍法帖の効果は疑問でしたし、結局水遁できればそれでよしみたいな感じで自己満足で終わっちゃってるみたいです。
そんなので不便を強いられるのはたまったもんじゃないです。
私も賛成です。
この板以外にもカキコしていますので
一日に5つの板にレスを付けて水遁された場合
どのレスが問題視されたのか不明です
ディベートとは言いませんが、2ちゃんは軽くひねった返しを楽しむものだと
思っていたのですが、水遁は暗がりで闇討ちされたような気分です
まだ、糞、バーカ、無職乙とか返すされた方が分かりやすいのではないでしょうか？
賛成、もう十分平和になったしここまでやればいいじゃろ
２０００スレのはいくら水団しても無駄だわ
ですよね。
忍法帖は諸刃の剣という感じです。
そういう意味不明な屁理屈での忍法帳解除なら反対
メリットデメリットで語るならともかく、理由が訳わからん。
忍法帳を外すと荒らしにとっては荒らしやすくなるメリットはあるけど
それって大多数にとってのデメリットだから。
>>224
忍者の里の水遁依頼所を見ればわかるけど、水遁禁止の縛りがきつくて
普通のレスに水遁されることはない
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/
水遁されるのはかなりのレベルの連投キチガイレスしかない
どのレスが水遁されたかは調べればわかるだろう？
あらかじめ自分の忍者IDを控えておけば( http://suiton.geo.jp/ )で破門された忍者IDで検索できるよ。
でも5つの板しか書き込んでないなら忍者ID控えてなくても上記サイトで総当たり余裕だと思うけどね。
自分の書き込みを忘れるようなら、例えばJaneStyleなら自分の書き込みを保存する機能があるから
それを使えばいいかと。
同意してくれるのはうれしいけど、一日に5つの板に書き込んでる程度なら
水遁検索http://suiton.geo.jp/で容易に探せるでしょ
もし不当に水遁されたってことなら忍者の里板に変忍報告スレがあるから
そこで忍者の悪行を訴えればいい、認められればその忍者の親が何らかの処分を下すはず
>>228
忍法帖のメリット、デメリットについては前スレでも散々議論したけどあまり意味なかったような
他の板の様子も見てるけど、荒らし実績さえあれば忍法帖は導入されるようだし
それはともかく、荒らし報告はしないけど水遁だけはしたいって単に忍法帖導入が目的化してるだけでしょ？
荒らし報告をしないんじゃなくて、できないじゃないかと勘ぐってる
忍法帖導入が目的化している連中が、忍法帖導入状態を維持しておくために
わざと荒らしてるんじゃないかというのは邪推かな？
もし荒らし報告して規制されたらそれがばれるから荒らし報告できないんじゃないかと、ただの想像だけど
荒らしが皆無とは言わないけど、とりあえず削除のおかげもあって十分おさまったと思ってる
荒らし報告してるならまだ忍法帖導入してる意味もあると思うけど、
そうでないなら忍法帖導入したままにしておく必要はないと考える
今は掘り機がないから報告しても掘ってもらえない
それが荒らし報告しない理由なの？
いつ掘られるのかはわからないけど、とりあえず荒らし報告スレだけ立てて
荒らし報告をそのスレで継続していけばいいじゃない
何でそれができないの？
確かなのは、荒らし報告しなければ掘られることもないわけで
そんなのは理由にならないと思う
荒らし報告するなら荒らしと戦う行動をちゃんと示してくれた、ってことで
別に掘られなくても忍法帖導入の意味は認めるし、もちろん解除申請はしない
忍法帖導入が必要だってことならちゃんと行動で示して欲しいのよ
>何でそれができないの？
めんどくさいから
でも、それ以前に俺は2000スレ住人じゃないからやじ馬の意見だけどね
今回の場合、掘り機が復活したら報告時点で直近なら過去2か月よりも遡って
掘ってもらえるのかな？
掘ってもらえるなら報告しておくメリットはあると言えるな。
忍法帳廃止するメリットが忍法帳継続するメリットより上回ることを
主張して多くの住人を説得して理解を得られなければ、運営にもその意見が
理解されず却下されるよ
本当にやる気あるの？
賛成派の人数が少ない状況での反対で一番効果的なのは無視だったりするんだよな
>>233
掘り再開したら、気づけば１時間でまとめたるわ
まともな大人なら説得力あるデータ出してから言え
自治的なものに興味がある人は自発的に自治スレを巡回して議論に参加してるはず
だから個人的には名前欄を変更して告知する必要はないと思ってる
でも名前欄変えたい人がいるなら別に止めはしない
荒らし報告を今しない理由は？
>>240
何故今荒らし報告できないの？
いつ掘られるかわからなくても荒らし報告しないとまず掘られることさえないわけだけど
単に面倒だからってだけ？
報告した人は疲れるだけで何のメリットもない
何かメリットがあるなら教えてください
>「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。
と忍法帳のwikiに書いてあって、その通りだと思う。
荒らしの状況に応じて、荒らし報告のコストが高いと判断すれば報告する必要ないし、する義務もない。
だから、荒らし報告しないなら忍法帳解除申請する、と強要するのは論理が飛躍している。
荒らし報告は忍法帳導入の義務ではないし、水遁の効果がなかったからといって
荒らし報告する、しないは自由。各自がスレや荒らしの種類によりコストに見合った選択をすればいい。
忍法帖解除（BBS_NINJA=checked→BBS_NINJA=（空白）に変更）
いいすよ。申請に賛成します。
俺のプロパなんて忍法帖後も頻繁に規制されてるので、
忍法帖導入自体に全く意味がありません。
水遁ざまぁｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313672273/
文字数制限、スレ立て制限も大多数にとってはデメリットですよ。
この板に最初に来る人は困るでしょうし。
今忍法帖で荒らしを対処しなければならないほどの状況でしょうか？
言いたいことはわかるし忍法帖解除には賛成するが、
忍法帖入れときたい人らの賛成はえられにくいじゃろ
折衝案じゃがこういう約束するのはどうじゃろ
荒らし報告しないのは今は堀りやってないからってことじゃろ？
堀り再開したらまたすぐに忍法帖入れてもらうという約束で
いったん解除してもらうって形でどうじゃ？
で、荒らし報告の堀り再開されたらすぐにまた忍法帖入れて水遁してもらって、
荒らし報告して掘ってもらえばいいべ、それなら忍法帖解除に反対してる人らにも
同意してもらえそうだがどうじゃ？
さっさと解除で申請していいんじゃない？
板的に何の役にも立ってないし
もちろん荒らし報告が義務じゃないのはわかってる
前の議論で削除依頼すればどう？ってアドバイスしたけど、別に削除依頼も義務ではないから強制はできない
削除依頼も拒否、荒らし報告も拒否、でも忍法帖だけは他人に強制したいし入れときたい、というのはいまだによくわからないけど
忍法帖登録解除申請するのは、荒らし報告しないなら忍法帖導入している意味がないというだけではなく
忍法帖が必要ない、あってもほぼ意味がないくらいに荒らしはおさまっている、というのもある
なら板住人に余計な負担、不便を強制する忍法帖はいったん解除してもいいんじゃないかってことで
申請するにあたって議論はしないといけない
もしかしたら荒らし報告したくてもできないやむをえない事情、特殊な事情があるかもしれないってことで質問してる
面倒だからとか、掘られるならやるよ、という答えしか返ってこないなら別にそれでいい
是非はともかく、そういう考え方だってことはわかるわけだから
>>248
仮にそういう約束をしたとしても、今行動しない連中が口約束を守るとは信じられないのだけど・・・
申請は一週間後くらいで考えてる
提案してすぐ申請ってのは拙速であまりよろしくないと思われるので
もちろん申請する前には、こういう内容で申請するという最終確認はここでするのでご安心を
解除したとたんに荒らしが復活するということはないの？
文字数制限はLV1ですら384byteも書けるし数日でLVが上がるので
気になるものでは無かった
スレ立ては、初心者は単発質問スレや駄スレ立て確率高いから制限で
それはそうと、そういう忍法帖適用板に共通の理由で忍法帖解除要望が通るのなら
運営自身が忍法帖の存在意義を否定することになる
他板でも同様の技法で忍法帖解除できるから、荒らしが活用すれば
忍法帖システムは衰退するね
忍法帖【Lv=5,xxxP】ｗ
あんたも忍法帖被害者だよね
ん？掘られないから荒らし報告しないだけなのに都合よく解釈するなｗ
荒らし報告して掘られずdat落ちさせる趣味ないし
解除したメリットを相変わらず出さないね？
何が不便で何が負担？
他の板で荒らしまわっていてこの板で長文や連投してるような奴がいるなら効果あるよ
とりあえず解除申請してみれば？ 板的にはLEVEL1の粘着しか居ないから運営も断れないでしょ
ROM専だからな
俺も規制王国のOCNだけど勝手な事言ってんじゃねーよ
削除依頼ってのは忍法帳でアラシを防げなかった結果だからな
忍法帳入れたら規制しないなんて大嘘
規制食らって書けないわ久々に書けたら忍法帳消えてるわで
２重３重に忍法帳が障害になってる
解除でお願いします
削除要請スレでの作業妨害＝削除からの依頼による大規模規制と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/22
荒らし報告による大規模規制を一緒にするな
前者は削ジェンヌ★の一存によって発動し
後者は★による鑑定後FOX★によって掘られ発動する
忍法帖は後者の代わり
別にお前の意見は聞いてないし★にも興味ない
単純に書き込みの障害の一因になってるからうざい
解除でお願いします
>>260,262の書き込み内容を見るに荒らし行為しそうな人だから
実際に水遁される荒らし行為をした可能性が考えられる
そりゃ忍法帖を目の敵にするわな
ttp://www.m2ri.jp/data/news/image/20110608/1307521931-2.jpg
自治スレなんだから少しは考えて発言しようぜ
都合の良い解釈してるのはそちらだと思う
荒らし報告スレを立てて継続して報告していればdat落ちはしない
もし荒らし報告が継続しなくてそのまま荒らし報告スレがdat落ちするようなら、その程度のことだったということになるし
荒らし報告しないのは単に面倒だからか、あるいは忍法帖導入状態を維持させておくために
忍法帖導入賛成派がわざと荒らし実績を作っており、荒らし報告することで万が一にも掘り、規制が起きてしまったら
それが明るみになって困るからだと想像してる
>>258
申請予定は>251の通り、もうちょっと時間が要る
さすがに提案して間もない内に申請はできない
＞解除したメリットを相変わらず出さないね？
＞何が不便で何が負担？
荒らし報告出す出さないは水掛け論でどうでもいいわ
毎日チェックしてるから必要なときいつでも出せるし
で何が不便で何が負担なんだ？解除したらどうメリットになるんだ？
ついでに忍法帖Lvも出してくれ
解除賛成・解除反対表明するとき忍法帖Lvも出してくれると
ま た 自 演 か 判断しやすい
>>265も恥かかなくて済むしな
解除賛成です
よろしくお願いします
ただし、正義でまた堀再開してwin2000スレの荒らしが酷くなる一方だったら
もう荒らし報告しかないと思われ。その時はまた状態見て議論して忍法長入れればいい。
>248の折衝案に賛成で今の状態なら少なくとも正義の堀再開までは忍法長いらないでしょ。
みんな無視してれば少なくとも住人のコストはまったくかからない、忍法帖あるなしは関係ないでしょ
忍法帖によるデメリット、メリットは前スレから散々議論してきたよ
ただ、こちら側がいくらデメリットを主張しても、やませみ ★氏から御座なりだと切り捨てられた
元より忍法帖導入は荒らし実績があるかどうかで決まるようだし、
忍法帖のデメリット、メリットをまた議論することに意味あるのか？って思う
前スレからずっと訴えてきてるじゃんってことで
>>267
まあ今回も申請して恥かくことになるかもしれないけど、できるだけのことはやってみるさ
できるだけのことをやって駄目ならしょうがない
>>268
今の段階でスレ立てに困ってるなら言ってくれれば代わりにスレ立てるよ
●持ってるから一応スレ立てには不自由しない
報告しない奴が荒らしとかいうんだったら、お前が規制議論にスレ立てて1人でプギャーしてればいいだけじゃんｗ
もうなにがなんだかｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす
解除のメリットデメリット出せないんじゃ
解除は荒らし側のメリットしかないということになるぞ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
> 214 ：やませみ ★：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
> 議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して入れました。
おざなりっていうか串と繋ぎ変えの人が数名反対だったから
導入されたのに都合よく解釈するねえ
やましい事をしている人間だけだな、こんなことするのは。
http://toro.2ch.net/win/
２、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1322053876/
３、変更理由
・荒らしが皆無とは言わないが、忍法帖が必要ない、あるいは、水遁がほぼ意味がないくらい
荒らしはおさまっている
・忍法帖導入賛成だった人達は荒らし報告することを拒否している
（ただ、掘り再開したら荒らし報告すると一応言っているが・・・信用できるかどうかわからない）
それなら忍法帖導入したままで板住人に余計な不便を強制することはないだろう、
ということで
４、変更内容
BBS_NINJA=checked
↓
BBS_NINJA=
こういう内容で申請しようと思ってるので各自確認よろしく
個人的な感触では、忍法帖解除に賛成してくれる人は意外と多かったし（自演の可能性もあるが）
議論に時間かけてもとくに新しい意見が出てきそうもないので
一週間と言ったけどもっと早めに申請してもいいかなと思ってる
議論期間が3日ほどしか経ってないのに>>276>>221の人は何をそんなに急いでるのかな？
内容はそれでいいし申請には賛成する。しかし最低一週間は待つべきじゃ？
確認しました。その内容で賛成です。
申請は早くてもいいと思います。
＞それも意味がないので控えましょうね。
それでいいじゃろ
申請時期は任せる
>221の提案からちょうど一週間過ぎた１２日（日曜日）に申請するつもり
これが申請の最終告知ということでよろしく
自分も賛成しておく、導入する側はどの板でも実績さえあれば同じこと言ってれば導入されてるからな
こんなの「議論」じゃないと元より思っていた、少なくともつなぎ変えてない一票はあると思ってくれていい
>>273
解除のメリットデメリット出せないんじゃ
解除は荒らし側のメリットしかないということになるぞ？
解除申請了解しました
当方>>264です
やませみ ★ってIP見れるの？
当時賛成派の自演がいたのは確認できるけど
http://mimizun.com/log/2ch/win/1320857567/709-949
709 ：名無し~3.EXE：2011/11/22(火) 22:10:11.87 ID:JrtxhZUa
ID変わってるけど忍者ID一緒だしこの３IDは同一人物でおk？
640 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:22:24.64 ID:09wHwneH [2/2]
何を根拠に忍法帖賛成派を外部の板の人間だとか言ってるんだ？
意味不明の決めつけで強引に申請出そうとしてる奴はWin板でどこかのスレに粘着してる荒らしだろ？
644 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:28:52.42 ID:9pwA6Hnw
導入を頑なに拒もうとしてる輩の数人は、まほ間違いなく荒らしだと思うから
忍法帖は導入しておいた方が良いと思うけどね、俺は導入賛成！
702 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 21:43:10.78 ID:LXTzi5/A [1/3]
(略）
ありがと 赤翡翠って人なのかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327505241/
水遁依頼をしてきました。受理されました
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/269+271+526+617+629
本スレでは目立ってしまうのでこちらにて報告させて頂きます
それでは失礼しますねー
おお、ありがとうございました。効果でてるのかな。
2枚水遁されているので「犯人+愉快犯」もしくは「犯人+P2使用」のどちらかが
水遁されていることになります。10Lv以上なので効果もそれなりかな？
ただ、自分はこの板の住人では無いので、こうやって巡回するしかありません
自治する為には皆様が動いて貰わないといけないので
こういうNGWordだけで対策できるものは、自主的に動かなくてもいいんですよね
そんな微妙な回答を返しながら巡回させて頂きます
Avira関連に関しては
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/269+271+526
の継続です、と依頼所に持ち込めば前回の件があるので、
継続的な荒らしなら水遁されると思いますよー
では失礼します
それほど書き込みはしないですが、書き込む度に待たされるのは不便です
あたり
今回の申請もチェックされるだろうねｗ
http://suiton.geo.jp/win/
このURL叩けば水遁状況はすぐ把握できるよ
他の板の水遁状況なら>296のURLの/win/のところをその板に対応した名前に変えればいい
なるほどー。みなさんが言われてるように「Avira…」の件には水遁の効果がないって良くわかっちゃいますね。
一回待てば次回からは待たなくていいはずですが・・・？
使用ブラウザは？
cookieとかブラウザのデータはちゃんと保存してる？
>>298
荒らし報告するならまだ忍法帖入れてる意味があると思うんだけどねぇ
何故に荒らし報告にしても削除依頼にしても拒否するのか、いまだに理解できない
削除依頼してIPがばれたり、荒らし報告して掘られたらまずい事情でもあるのかねぇ？
例えば、Lv10以降じゃないとスレ立てができない、そのスレッドが極端に多いなど
忍法帖に詳しくない人を自治スレで教えてあげる、など
メリットとデメリットを考えて、住人さんが心地よく住める空間を作れるように祈っておきます
注意することは
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
こちらで現在、忍法帖の導入が仮一ヶ月なのが急増している件です
これは忍法帖が強化された為、起きた反動なのですが
再登録するのは結構困難になってると思います
くれぐれも十分に話し合いをするようお願いします
それでは失礼しますねー。何か報告しなきゃいけない資料も生まれたし
何度も言わすな
荒らし報告して掘られる状況になったら報告する
今は絶賛放置だからしない
削除は荒らし対策にならないから依頼したい奴がすればいい
いま現在は水遁依頼しか荒らし対策がないし即効性もあるしな
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/388
388 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 02:32:25.42 ID:???0
>>375さん：洋楽
>>378さん：ローカルアイドル板(仮)
お疲れ様です。
両板とも、全会一致でのご申請というわけではないかと思うのですが、
それ以前に荒らしがかなり酷いことになっていると思われますので、
とりあえず対応させて頂きました。
今後の状況によっては解除もあり得ますが、当分はこれで様子を見てくださいませ。
また、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328723055/
やじうまとかに見てもらわずに単独スレ立てていいんだっけ？
いいよ？
お疲れさん
荒らし報告がなされて状況が変わったということで、>276の忍法帖解除の申請はとりあえず保留とします
保留解除は、荒らしの状況、荒らし報告が継続するか、規制議論板で掘りが再開されるか、再開した場合>306の荒らしが規制されるか
といった状況を踏まえてまた考えるということで
尻叩かれてようやく荒らし報告する気になってくれたね
忍法帖入れて強制されたくない人にまで不便を強制してるんだから、その代わりやることはちゃんとやってくれよ
後、確かに削除というのは荒らしに対抗するためにあるものではないけど
荒らされる要因の一つを取り除くことにはなるんだよ
スレッドのレスがゴミばかりだったら次々にゴミを誘発する
スレ見てそのゴミAAをそのままコピペして貼りつけたり新しいゴミ持ってきたりしてね
だから削除でゴミ掃除してスレッドの環境を整えることは荒らしに全く効果が無いということはない
削除されてさすがにやばいことしちゃったかな？と思う人もいるだろうし
でも削除されたら余計むきになって荒らすようなケースもあるけどな
そういうのはいくら削除しても水遁しても無駄、そういう荒らしを止めたかったらもう規制しかない
保留とはどういうことでしょうか？
申請はしないんですか？
荒らし報告したからって堀再開までは忍法帖解除しといていいと思うが
本心では忍法帖解除した方がいいと思ってるけど、荒らし報告をちゃんとしてくれたら申請はしないと言っちゃってるし
水遁が繰り返されている荒らしの荒らし報告スレを立てたということは、少なくとも忍法帖は無意味ではないと認めざるをえない
では私が申請してもいいですか？
ブラウザはインタネットエクスプローラー８です
知人の勧めで一時ファイルは毎日デリートした方がいいということで
インターネットオプションから毎日消してます
毎回２分待たされるのはこれが原因ですか？
つか2chブラウザ使え
御自由に
申請するなら止めないよ
>>317
忍法帖はブラウザに食わせたcookieでユーザを識別するシステムだから、一時ファイルをデリートしたら当然そうなる
その知人とやらはたぶんセキュリティ面を考えてそういうアドバイスしてくれてるんだろうけど
怪しいサイトとかに行ったりしてないならそこまで木を使う必要はなさそう
まあ俺もブラウザのcookieや履歴は保存なんてしてないけどな、cookieに悪さするサイトもあるから
で、忍法帖の認証回避するには一時ファイルをデリートする前に
ちょっと手間だろうけど２ちゃんのcookieだけ別の場所に保存しとけばいい、で２ちゃんに書き込む前に当然戻しておくと
それか、JaneStyleとか２ちゃん専用ブラウザ使うとその専ブラが勝手にcookieを保存してくれるから
IEのcookieを意識する必要が無くなる
お気に入り登録サイトのクッキーも消したいならまた別だけど。
でも専ブラ使った方が見やすいけどね。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328636716/200+205
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328636716/432+490
住人じゃないんだけどどうしよう。できれば住人の方が気づいて頂ければ、と思います
とりあえず巡回だけはしますねー
失礼しますー
削除に関して、IE8はわからないけど、IE9はできるね
あと拒否と受け入れをサイト毎に設定もできる
勝手なことしてんじゃねぇよ
なに勇み足しちゃってるわけ？
やーめーろーよー
ＩＰ覗き見されるだろうがｗ
申請したレスくらい貼れよ……
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/400
しかも言い掛かりも甚だしい理由過ぎる
Windows2000を使いつづけるスレ その20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/?t=s;i=http%3a%2f%2ftoro.2ch.net%2ftest%2fread.cgi%2fwin%2f1312096968%2f
少なくとも今の時点での忍法帖解除は合理性に欠ける判断だと思いますし
他の忍法帖未導入板がコピペ等で荒らされ放題である現状を鑑みるに
今win板で荒らしが「治まっているいるように感じる」のは
忍法帖が導入されていることで未然に荒らし行為が防がれているだけではないかと思います
そこの嵐は何年越しです。忍法帖が入ろうが入るまいがご覧の通り屁の河童です。
導入時も同じその事を理由としてましたが、何にもならなかったのは明白です。
結果は忍法帖の制限で不便を感じた住人が減る事になっただけではないでしょうか？
解除に賛成します。
できなくなった時点で効果はある
忍法帖を導入した板で水遁されても一人の荒らしが無視し続けて
別アカで自治スレで自演すれば忍法帖を解除できるという前例を作る、
そうなると別板でも応用できて、荒らしにとっては好都合だね
忍法帖の制限で不便を感じた、というのは実は大して不便ではないかと。
>>330が書いているように、忍法帖が入ろうが入るまいがご覧の通り屁の河童です。
曰く「忍法帳のせいで住人が不便を強いられているんだ！」を大義名分に解除をさせようとしてるけど
そもそも忍法帳が不便だなんて言ってる奴、この板のスレ20スレぐらい見てるけどここ以外で見たことがない
スレの進行やスレ立てに際して忍法帳にケチ付けてる奴、忍法帳が導入されてからこっち、
実際に動いてるスレではゼロと言っていいほど皆無で、むしろ住人をターゲットにした荒らしが増えてるから
前よりも治安は悪くなってるといっていいぐらい
そもそもさぁ、解除させようとしてる奴は主語が大きすぎて、一般的に見て分が悪い、
筋の通らない結論に議論を捻じ曲げようとする奴の王道パターンをそのまま踏襲してて、
見事に荒らしの言動の何たるかを体現してて見てるこっちが恥ずかしくなってくる
win2000スレの荒らしはそれほど目立たなくなったしこれをやめさせるとしたら規制しかない。
この機会に運用情報板の人が荒らしを規制してくれたらいいんだけど。
荒らしを規制して忍法長解除でめでたく解決といくのがベスト。
たぶん>276をそのままコピペしたんだろうけど
荒らし報告を拒否していたのは事実だけど、尻叩かれてとはいえ一応報告スレは立てたわけだし
それと忍法帖入れときたい人達って、やっぱり忍法帖そのものが目的化してると思う
削除依頼したら？専ブラでNG登録すれば？無視してれば？など色んなアドバイスを無視して
とにかく荒らしに対抗するために忍法帖ずっと入れとけ、の一点張り
たぶんこの板の荒らしが皆無だとしても、忍法帖が必要だって言い続けるんじゃないかな
忍法帖は「手段」であって「目的」ではないはず、あくまで必要な時に使う多少毒の入ったツールなんだよ
だから必要の無い時にははずしておくべきだと考える
未然に荒らしを防ぐとかいう理由が是となるなら、もう全板に忍法帖永久に入れとけばいいじゃない
でもそういうものじゃないでしょ？
>>333
運用情報板の人というか板設定変更人★は規制はしないでしょ
そういう権限は無いはず
でもやませみ ★氏あたりなら規制もやってくれるんだろうか？
すみませんでした。
だから何解除申請してるわけ？
勝手に申請してるの自体がおかしいんだよ
荒らし行為の抑止に忍法帖は必要
当板での効果の無さははっきりしたので後は運営の判断でしょ
全然議論が進んでるとも思えない
解除申請するならするで
ここか投票所で期間を決めて賛否の投票をしてからでも遅くないと思うわ
運営の判断じゃないよ
板住人の意志を板設定に反映させるんだよ
申請だけして判断は運営に任せるって発想は間違ってる
それなのに「効果の無さははっきりした」とか随分と偏った見方だな
それこの板に永久に忍法帖導入しとけ、という意味で言ってる？
効果の無さははっきりしてますよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1317913497/47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1326588743/47
忍法帳の制限がなくなれば酷くなるだけじゃねえのかよ
荒らしのために態々制限を解除してあげるってのか
危機感を感じてるあたなが>>344を削除申請してるのならまだ説得力ありますけどね（苦笑
わたしには「あたな」が荒らしにとってデメリットとなる制限が
解除されることを望んでいるのがまるで理解できませんけどね(暗黒微笑
っと
だったら他人に忍法帖導入されたんだから水遁申請しろ、荒らし報告しろって言うだけでなく、自分でもやればいいのに
いいえ全く
私と同様に関係がない人達にまでアラシに効果のない忍法帖で制限がかかるのが嫌なだけですので
あなたの様な潔癖症と違って行かないスレのアラシの事は特に興味はありません
無意味って決めつけるのは短絡過ぎるだろ。
無敵の殺人犯が徘徊してるから、警察は無意味。解体しろ。
って言うか？
自治スレ以外で忍法帖の話なんかしてる板がそもそもないわ
一部携帯くらいしか使え無いのはないよな
導入で静かなのが無くなって荒れたらまた入れんのか
無駄じゃん
板設定の★はなるだけ忍法帖入れたく無いようだけど、メリットデメリット考えたらメリットのがでかい
変な忍者いたら忍者の里に★がゴラ〜すりゃいいのにしない
板設定★の無責任さが結局荒らしたもん勝ちな状況作ってんだな
入れ始めたのも規制板で忍法帖無いとこの報告は掘らねーな方針で渋々だしな
とりま、大らかで気にしない性格なら忍法帖があっても気にならないよねｗ
嵐を隔離スレに閉じ込めるという考え方
Windows2000 が現在、死に体である事は否定できない
Windows2000 スレは継続し
真Windows2000(仮名)をスレ立てして、嵐以外の良質な人達が移住
嵐は隔離スレに残留させる
嵐がこの板各スレに転移しないように監視するという考え方も出来るのではないか
という提案です
今後同じように申請しても無視されることでしょう
もめている段階での独断で申請はわがままな荒らしと同じです
その事を今回の申請者は良く理解しましょう
掘りが止まってる今も再開した時に向けあれこれ手を尽くしたがどうにもならず規制が必要だと判断してもらうための資料を集めておく重要な期間
> 今後同じように申請しても無視されることでしょう
それが目的だろう？
荒らし報告スレはただ立てただけで、荒らし報告を継続するつもりは無いようだし
荒らし報告ちゃんと継続しないとdat落ちしちゃうよ？面倒だから荒らし報告の継続は拒否ですか？
windows7の改悪点 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/
忍法帖を外しても「!ninja」は無くならないよ
むしろ忍法帖入ってる今は普通のレスすれば上がるけど忍法帖を外すと「!ninja」をしないとレベル上がらなくなるからレベル上げのテストレスは増える
こっちで我慢して！
【test】書き込みテストスレ Part3【てすと】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1319866891/
実は携帯からの利用者で不便だからしつこくせまっているのかな・・・
いや、俺は普通にプロバイダのホストで書き込んでるて
削除依頼スレのwakwakが俺だよ
【test】書き込みテストスレ Part3【てすと】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1319866891/
わざわざ忍法帖レベル上げスレ立てたら重複になると思われ
お前は>>367が見えないのか
私も立てたいのは山々なんですが、何しろ忍法帖の制限で…
だから>372のスレと重複になるから立てなくてもいいってｗ
忍法帖の制限でスレ立てに困ってるなら、スレタイとテンプレ貼ってくれれば代わりに立てるよ
もちろん削除ガイドラインに違反するようなスレは立てられないけど
糞スレなので飛んでまで見なくていい
各板の「専用･忍法帖 !ninjaテストスレ」について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324650809/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:33:29.50 ID:Ts96UCaq0
色々な板に同じフォーマットで「専用･忍法帖 !ninjaテストスレ」を立て続けている人、
他にテストスレがある板にまで、わざわざ新しく立てるのはどうなのよ
圧縮が激しい板では特に迷惑なんだが
俺も立ててやるから遠慮なく言え
まあ、今Lv7ならあと3日もすれば自分で立てれるようになるが
忍法帖ができる以前からスレ立て代行スレがあるから
初心者がスレ立てしたい場合も特に困らない
当然スレ立てしたいからといって●買わなくていい
ただ、荒らし系のスレを立てたい人が困る
削除依頼すれば割合早く対応してもらえる
長期未処理報告で報告されてるが、報告して放置されてる板が70板以上
あるからいつ順番が回ってくるやら
このスレで駄々を捏ねていた人もそろそろLv10以上になったのかな
今ソフトウェア板で同じことやってるわ
ソフトウェア板自治スレ Part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/
覗きに行って脱字したけどｷﾆｼﾅｲ)^o^(
438 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:40:04.24 ID:???0
>>243他 ニュース速報（嫌儲）
提示されたスレを全て見ましたが、殆どがコピペ荒らし、もしくは賛成、反対一言レスで埋まっており、
まともに話し合ったとは到底判断出来ない状態でしたので、今回の申請は見送ります。
>>400 Windows
まだ荒らしがしつこく粘着しているようなので、今の段階での解除は見送ります。
>>403 ファッション
実際に荒らされており、また、IDがないのでこらこらも出来ないことから、
入れました。荒らしが収まったらまた考えてみてください。
>>433 ソフトウェア
確かに水遁は収まっているようですが、外すという点で利用者さん同士が
きっちりまとまっていないようなので、今回の申請は一旦見送ります。
もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
ということで、今後の忍法帖解除はありえるのと言質は取れたと思います
とりあえず
http://suiton.geo.jp/win/
こういう低レベル忍法帖破棄の水遁をいくら繰り返してもほぼ意味がない、
ということに絞って合意形成しようと思うのですがどうですかね？
了解しました。
出来る事があれば言ってください。
忍法帖解除派の人達だけでもちゃんと合意形成してまとめましょう
解除に反対する人はいつまでも反対するでしょうし、忍法帖解除派の人達できっちり合意形成して申請して
それでも駄目ならもう何やっても駄目でしょう
論点整理はまた今夜にでも
実際に、馬鹿は減ってるだろ。
解除なんてとんでもない。
運営にもてあそばれているだけという思いがあるんですが。
住人は間違いなく減ってる
それ以上に水遁で荒しが減った証拠の数字でも出せる？
別に住人が減ろうが関係ないじゃない。
忍法帖があるから使わない
って人は、元々それほど2ちゃんを必要としてないだけの話だ。
あと、荒らしが減った証拠の数字？
そんなん悪魔の証明だろ。
どう減ってるんだ？
減っている、というほうがその数字を出さないとｗ
合意形成したいならまず無視した過去レスに全レスするところから始めないとｗ
そいつのせいで導入され、そいつのせいで解除もされない
解除しようと必死こいてるのを冷笑してるしかない
水遁→低レベル忍法帖破棄→・・・が繰り返される荒らしに対しては水遁はほぼ無意味
ほぼ無意味な行為のためにいつまでも忍法帖を導入して利用者に制限を課しておく必要はない
こういう荒らしを止めるのであれば規制発動しかない
水遁しても水遁してもおさまらない荒らしを規制で止められないのであれば、水遁、忍法帖の意味は皆無とは言わないが非常に薄い
・荒らしの頻度について
該当スレでの荒らしは継続しているものの頻度としては大したものは無い
スレ住人も荒らしをちゃんと無視できている
上記２点を論点として合意形成したいと思いますがどうでしょうか？
後、次回忍法帖解除申請をする際は、２０００スレの荒らしを掘って規制してもらえないか
規制とまではいかなくても掘りだけでもやってもらえないか、聞いてみたいと思います
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/206-207
このように板設定依頼スレで荒らし報告して掘ってもらえたことがあるので
それと同じようにやってくれるかもしれないということで
個人的には、忍法帖解除を阻止したい側がそれを目的に継続的に荒らしている疑いもあると思っているので
掘りだけでもやってもらえれば、何者かが荒らしているのかはっきりするので
http://suiton.geo.jp/win/
水遁履歴を見ると、破棄されてもいいcookieを作って破棄されているだけでそれに何の意味があるのかと
他にもまとめたほうがいい論点があれば意見お願いします
そこが最大のキモだと思うんですよ
この程度の荒らしでも粘着してれば解除できない、ということになれば、忍法帖解除を阻止したければ
その都度、水遁されてもいいcookieを生成して荒らせば、その目的を達成できることになってしまうので
それはおかしいのではないかと
まあ、こういう荒らしをちゃんと規制してくれるなら問題ないんですけどね・・・
既存の住人、そしてこれから新規に住人になる人達が忍法帖の制限を受けなくても良い
私はそういう人に罰を少しでも多く与えたいのでこの板の忍法帖の解除には反対です。
これでまた解除となれば頻度が以前のように増えるに決まってるだろ
そんなに忍法帖解除したいのなら現状を解決してくれよ
自分のスレに被害がないからってのうのうとカイジョーカイジョー言うな
忍法帳は荒らしが収まっていない現状では荒らしにとって少ならずデメリットとなり
それを解除することは荒らしを増長させるだけで板の自治として非常に宜しくない
そもそも通常利用している上で忍法帳のデメリットが感じられない以上
忍法帳のデメリットを根拠とした解除は現状で適当であるとは思えない
仮に既存人がそうだとしても、新規の人の不都合は無視？
>>405
これをおさめるとしたら規制しかないでしょ
次回申請時に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/206-207
と同じ形式で報告するつもり
そしたらまた赤翡翠 ★氏が出てきて規制してくれるかもしれないので
それにむしろ、自治スレで忍法帖解除の提案をした前後あたりから
まるでそれを阻止したいように毎日意味のない荒らしをしているように見えますが
>>406
このスレで忍法帖の不都合を訴えた人はいるのでちゃんと読み返してください
それはともかくできるなら忍法帖は解除してほしいですが運営にそのつもりはないのでは？
「このスレ」で「解除申請をするといった直後」に
「単発IDが解除を肯定する為」でしか見てないけど？
通常進行してる場所で全く見ないのに、困ってる人間が本当にいるとは思えないな
水遁されるようなことをしなければ
毎日1レスだけでも書き込み続けていれば
レベルが上がっていくから
面倒なのは最初だけですよ。
例のスレのくだらん荒らしのためだけにみんなが迷惑するのはおかしいじゃろ
運営の力でなんとかならんもんかのう
既に多数の板で忍法帖が導入されている現状で
忍法帖の適用されていない板のみに
書き込みをするような、希有な例ってあります？
忍法帖導入のキッカケとなった糞AAの件ではお世話になったから期待してるぜ
今回の件だけじゃないがWin板で事実上荒らしが居なくなったら解除側になってやるよ
＞阻止したいように毎日意味のない荒らしをしているように見えますが
荒らし？毎日は知らない。まあ、他者が迷惑かけてるのなら申し訳ない。
新規の不都合はあきらめるしかないですね。
荒らしが新規のフリをしてくるんだからしょうがないかと。
個人的には忍法帖そのものを廃止して以前のなんでも規制してしまえ状態に戻ってもいいと思うけど。
水遁しても水遁しても止まらない荒らしに絞って規制するという運用想定で忍法帖は始まったはずですが
そもそも規制議論板での掘り、規制発動が止まっている今の状態ではその想定は虚しい限りですな
メリットとデメリットをまず出しあいましょう。自治する場合は周りが判るように
まとめることが不可欠だと思います
□メリット
・大規模AAに対しての抑止力は効果が高い
・コピペ連投に対しての効果がある
・存在するだけで、荒らしに対しての抑止力がある
□デメリット
・Lv10にならないとスレを立てることができない
・新規参入者への敷居が高くなる
・クッキーを整理している方は毎回手間がかかる
・自治スレを見ていない人が多い為、不都合に気が付かないことがある
で、賛成反対とメリット・デメリットの付け足しをどんどんするといいと思います
野暮だと思いますが参加させて頂きました。失礼します
そのメリットデメリット議論は前スレも含めて散々やりました
もしよければ前スレも含めて読み返してみてください
・粘着タイプの荒らしには効果が無い
を追加するくらいですか
前スレをメリットで抽出して読み出してきました
自分の不勉強でしたね。申し訳ないです
ただ、原点を見直す作業は必要かと思います
新規参入の方もいらっしゃるようですし(全てが荒らしの単発とは考えにくいです)
できれば議論が活性化されるといいなと思ったので…
ちょっと堂々巡り感が拭えなかったので提案させて頂きましたが
既に皆承諾の元進行しているのは、判りました
皆様頑張ってください。度々ですが失礼します
その状況下で規制議論板に報告しろって喚いてたバカってお前じゃないの？
別人だったかな？（爆笑）
いくらなんでもこれは無いんじゃないか？w
＞個人的には、忍法帖解除を阻止したい側がそれを目的に継続的に荒らしている疑いもあると思っているので
なんだかなあ
不便とか言われても既に2chの多数の板で導入されてるわけで、ある程度のレベルにあればその不便も感じない
頻繁に言い訳出来ない理由で水遁されてるなら困るだろうけど
初心者は忍法帖のない板でスキルを上げてから各専門板、という方が
その人にとっても周りにとっても良いでしょう。
もちろん既にITリテラシーのある人であれば忍法帖など問題に
ならないので直接各板に行ってもいいかと思いますが。
個人的には、そういう忍法帖の無い板は忍法帖が無い分、
学級崩壊した小学一年生の教室並に無秩序な所があるので
いくら2chとはいえ荒れ放題な状況をWindows板にまでもたらすのは
利用者にとって情報交換の妨げになり迷惑です。
あっちの自治では解除うんぬんのバカな議論が起きてない
水遁依頼件数が3ケタの自作PC板なんて話題にすらしていない
何だか羨ましい・・・
間違いなく減ってる数字ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
理由はこれで
・該当スレの荒らしは無視して流せばいいレベルでおさまっており、見たくなければNG指定か削除依頼で事足りる
・粘着タイプの荒らしには水遁の意味がほぼ無い
まほら ★氏は忍法帖の導入自体に慎重という立場のようなので一応解除される望みはあるかと
後、次の申請の時には、申請と同時に
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/206-207
のように該当スレの荒らしを報告してみます
また赤翡翠 ★氏が出てきて掘り、規制をやってくれるかもしれないので
もし今の2000スレの荒らしが規制されて忍法帖解除ということなら問題は無いはずなので
そういうことでどうでしょ？
何だか焦りすぎでは？
あと裁定者の指名はできませんよ？当たり前ですが
それと該当スレの依頼ならもう既に出ています
★120209 win 「草男|Avira|糞|R」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328723055/
やってみなければわからないということで
規制でしか止まらないと思いますし
今までの議論読んだ方がいい
解除呼びかけ→反対される→解除申請をごり押ししたってループするだけで通らんよ
この板でのやり過ぎ水遁が横行してるか？
誰か３行でまとめてよ
荒らし減る→荒らし減ったから忍法帖外せと騒ぎ出す
忍法帖外したら減った荒らしが戻ってくるだけと反対される→忍法帖外せと騒ぎ続ける
忍法帖解除を提案しているのは>432の通り、今の状況であれば忍法帖の意味、必要がないのではないか、という理由です
忍者が問題行動を起こすのは忍者の里の構造的な問題であって、それは忍法帖解除とは別問題では
とはいえ今日もまた変忍報告してみて、一体忍者組織はどうなってるんだ？という思いはありますけど
解除する意味が無いな。
なるほど、よくわかったよ。
忍法帖ってのはデフォルトで導入かと思っていたのだが
そうでもないんだな。
予防になってるから必要無いように見えるだけって考えるけどね
この板で不適切な水遁が横行しているのならば外すことも必要だけどね
荒らせば水遁されるという抑止力が働くから意味ある
今は水遁されるの嫌だからやめておこうと思う奴も、荒らしても水遁されないとなればリスクが無いんだからそりゃ荒らす
現実世界で言えば警察できて犯罪が少なくなってきたからといって今の状況ならもう警察要らないよねということにはならないのと同じ
そうすると一度忍法帖が導入された板は絶対に忍法帖を解除できないことになってしまいますが
でも実際には解除申請は受け付けています
後、繰り返しになりますが個々の問題行動を起こす忍者は別問題です
いやいや、解除申請は受け付けてないなんて誰も言ってない
その板ごとに自治スレで意見言い合えってのが忍法帖の議論（今やってることだね）
忍法帖が導入されても解除の方向で板住人の意見が纏まれば解除出来るよ
ここは解除すべきでない・導入しておくべきだと思うが意見が多いから解除の方向では纏まらないだけ
忍法帖は要らないという意見が多くnashiにしてる板もある
俺が解除に反対してるだけ
まず解除したい理由も無く解除解除騒がれても困るんだけど
例のスレのくだらん荒らしがきえんかぎり無理なんかのう…
http://hissi.org/read.php/win/20120222/cFRhcnVLZmE.html
探してみたが、これ以外になかった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1254620705/898
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1297076253/739
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1328199703/558
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1328547297/940
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1329479771/436
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1297076253/732
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1328547297/900
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1329479771/409
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1329479771/410
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1329667602/18
量がちょっと少なめだし。
住人が反論してる場面もあるから
水遁してもらうのは難しいかも。
住人が反論しているのではなく
自演で反論しているフリをしているだけ
Windows2000を使いつづけるスレ その20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/979
969 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 01:30:11.47 ID:BAaS39eY
>>968
相手にするなよと言いたいが結局逮捕されなかったみたいだな
ブラクラリンクはったから警察動くと思ったが通報は無駄だったか
976 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 08:58:02.78 ID:BAaS39eY
今日もいくよーぅ
草男君続けて言ってみて！
Aviraは糞！ AviraはR！
Aviraは糞！ AviraはR！
Aviraは「 」！ Aviraは「 」！
他じゃ入れてもちっとも役立たねえと嘆いてる板もあるが
入れといて問題無いなら予防で入れとけばいいさ
http://suiton.geo.jp/win/?t=r&i=Avira&t=f&i=
水遁データ見てみたが荒らし報告をしてもいい水準だな。
規制議論板の方に報告してみたら。
手続きが面倒くさいけど。
荒らし報告(>>306)してもスルーされる状況から何か変わったか？
ttp://2ch.cute.bz/sec2chd/1328723055/
まだ継続してるし次スレ立て方がよくないか？
★120209 win 「草男|Avira|糞|R」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328723055/
スレ覗いたけど別の荒らしも発生してる
避難スレ立てるとかあぼーんで無視したほうがいいよきりがない
Windows自体とも関連性が薄いスレです。何のスレのことかピンと来る方もいるとは思いますが、
楽しんでいる人がいればいいというスタンスでいいのでしょうか？
削除対象だよ
削除依頼板へ
>ある個人叩きのスレってWin板では許容されているのでしょうか？
Win板だからどうとかはないでしょ
ＧＬに違反してると思ったら削除依頼されたらよろしい
>>464
かな
スレ立てできなかったから誰かしてくれたらまとめと報告はするんだけど。
これか
【打ち切り確定】 西川和久【赤っ恥王】 (745)
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
なんか面倒くさそうだな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/483
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/840
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/870
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/889
さっさと水遁依頼してこいよ糞ども
>>473
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/891
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/840
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/870
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/889
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/891
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/894
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/908
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/920
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/934
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/936
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1334499695/951
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1337276667/19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1337276667/71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1337276667/74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1337276667/75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1337276667/77
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1337276667/124
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1337276667/127
いい加減水遁
規制依頼は個人でも出せるよ
×規制依頼
○荒らし報告
> IPアドレス 126.193.72.67
> ホスト名 om126193072067.1.kyb.openmobile.ne.jp
> IPアドレス割当国 日本 ( jp )
> 市外局番 該当なし
> 接続回線 携帯電話
> 都道府県 該当なし
http://hissi.org/read.php/win/20120917/NzF4cHNvcDY.html
http://hissi.org/read.php/win/20120916/ZisxcVZEVTA.html
http://hissi.org/read.php/win/20120915/dTV2QlRiQkw.html
http://hissi.org/read.php/win/20120914/QUorVGRsN1c.html
http://hissi.org/read.php/win/20120913/Tk8wemN0VTM.html
http://hissi.org/read.php/win/20120912/QUlJVzk5cjg.html
http://hissi.org/read.php/win/20120911/VjExeURSenI.html
http://hissi.org/read.php/win/20120918/RCtFMnNWZng.html
http://hissi.org/read.php/win/20120919/RWZUR3J6MmQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20120920/eXRtUTJkWE8.html
http://hissi.org/read.php/win/20120920/ZjM5MGNVdEE.html
http://hissi.org/read.php/win/20120921/NFU0TXRsdkY.html
http://hissi.org/read.php/win/20120921/YWxYMjBzWGw.html
http://hissi.org/read.php/win/20120921/T25sMUJRcTA.html
http://hissi.org/read.php/win/20120922/MGJUNWx0TlU.html
http://hissi.org/read.php/win/20120923/NmVQMG4xeEQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20120924/ajNYT2MwdXM.html
あの議論は一体なんだったんだろう
水遁ルール改悪と運用する忍者や運営が糞ではな
http://hissi.org/read.php/win/20120925/ZDRUR1VDaDk.html
http://hissi.org/read.php/win/20120925/Zmw1U1Z4RWk.html
http://hissi.org/read.php/win/20120925/WWZoRllPSWs.html
http://hissi.org/read.php/win/20120926/NElDb29KM2g.html
http://hissi.org/read.php/win/20120927/NWhoZTRmdlM.html
http://hissi.org/read.php/win/20120927/cVdhNkFjZWw.html
http://hissi.org/read.php/win/20120927/RVJ5SGFjcnc.html
http://hissi.org/read.php/win/20120927/V0JDN1dNU1k.html
http://hissi.org/read.php/win/20120928/THpTaG1Wem4.html
http://hissi.org/read.php/win/20120928/MWw4ZS9BSFk.html
http://hissi.org/read.php/win/20120928/bFFTbDNvN3c.html
http://hissi.org/read.php/win/20120928/Y25JRGRhTlU.html
http://hissi.org/read.php/win/20120928/QVhURG9BSXg.html
http://hissi.org/read.php/win/20120928/U2xQaVV4VTQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/LzRDVHg2d3c.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/RmYreHVRSk0.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/UTF3Q0xZakc.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/dFB4QUNHRWs.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/emNCY3JMN3U.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/bElsTCsrWmM.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/cU9hNUdiS3o.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/eEtsSXhIQmk.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/Z3puZTcwRzU.html
http://hissi.org/read.php/win/20120929/RTF6aVIwaEg.html
http://hissi.org/read.php/win/20120930/Y3U1dHgzSzM.html
http://hissi.org/read.php/win/20120930/UDQ5MUZUZVU.html
http://hissi.org/read.php/win/20120930/Smcyb1gxMno.html
http://hissi.org/read.php/win/20120930/VVNSRFUzZ2s.html
http://hissi.org/read.php/win/20120930/c3AxTTF4Qjc.html
http://hissi.org/read.php/win/20121001/NnAwL3FzV1U.html
http://hissi.org/read.php/win/20121001/V041ZGZrV2w.html
http://hissi.org/read.php/win/20121001/U2dmM1U0OGM.html
http://hissi.org/read.php/win/20121001/K1RNZVExdzY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121001/dzJldHg1aU4.html
http://hissi.org/read.php/win/20121002/REgxRTcvY1M.html
http://hissi.org/read.php/win/20121002/YVdIWnZkdng.html
http://hissi.org/read.php/win/20121002/N2YxT1M3eWo.html
http://hissi.org/read.php/win/20121002/T1A1bUtnQXY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121002/TG9FUElRd0I.html
http://hissi.org/read.php/win/20121002/T2cyeEc0RzY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121002/eTI1Z3ArbVI.html
http://hissi.org/read.php/win/20121003/RmorWW5yeFA.html
http://hissi.org/read.php/win/20121003/dVd0R0UyNTg.html
http://hissi.org/read.php/win/20121004/dkJ1anZYRzE.html
http://hissi.org/read.php/win/20121004/TVM5VXlHLzc.html
http://hissi.org/read.php/win/20121004/akI5WjRWWGg.html
http://hissi.org/read.php/win/20121005/UjZHRTNBa3I.html
http://hissi.org/read.php/win/20121006/YTYvMXNUbTg.html
http://hissi.org/read.php/win/20121006/ZWZEOE1iT1Q.html
http://hissi.org/read.php/win/20121006/UG5mZWdQaUc.html
http://hissi.org/read.php/win/20121006/QzlYZ3ptYmM.html
http://hissi.org/read.php/win/20121006/eUZBMUczRUU.html
http://hissi.org/read.php/win/20121006/WGUvZU9WL1c.html
http://hissi.org/read.php/win/20121006/dUYxTlRSbjQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20121007/U1dUVDB2MGo.html
http://hissi.org/read.php/win/20121007/TW0weGY3SnE.html
http://hissi.org/read.php/win/20121007/ZWorb0ZJZTQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20121008/Vlppc0VYRHA.html
http://hissi.org/read.php/win/20121008/eFJzaktiL3E.html
http://hissi.org/read.php/win/20121008/QlBGMlBRMTc.html
http://hissi.org/read.php/win/20121009/d0M3c0pjbmY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121010/eXlGTWhjSjI.html
http://hissi.org/read.php/win/20121010/akl1OWx0bnE.html
http://hissi.org/read.php/win/20121010/REhvTFoydTI.html
http://hissi.org/read.php/win/20121010/S1JtbE1uNTg.html
http://hissi.org/read.php/win/20121011/N3VPalF6VjU.html
http://hissi.org/read.php/win/20121011/c2drRzhOQnY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121011/K3NDRnRwYmw.html
http://hissi.org/read.php/win/20121011/aVJxcmtTdEo.html
http://hissi.org/read.php/win/20121012/SUFwYUlHeDM.html
http://hissi.org/read.php/win/20121012/cDBqQmttUzk.html
http://hissi.org/read.php/win/20121012/V1lGdzFYSEo.html
http://hissi.org/read.php/win/20121013/aGIxaFNabDg.html
http://hissi.org/read.php/win/20121013/UXRmdytXSTE.html
http://hissi.org/read.php/win/20121014/UTNlRlUyZGI.html
http://hissi.org/read.php/win/20121014/ZzdlNENJbGM.html
http://hissi.org/read.php/win/20121014/SldRSlYxbWk.html
http://hissi.org/read.php/win/20121014/RGhUbE1nVTA.html
http://hissi.org/read.php/win/20121014/SG5Sd3NNM3o.html
http://hissi.org/read.php/win/20121015/ODc0aUEzNlI.html
http://hissi.org/read.php/win/20121015/MFEySXNDby8.html
http://hissi.org/read.php/win/20121015/YWx4K21qTzQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20121016/QXQrZXBBNVg.html
http://hissi.org/read.php/win/20121017/eGRrUHVINzY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121017/SkVPLytJMkQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20121017/WTdpQWlSU2o.html
http://hissi.org/read.php/win/20121017/dlhRU3RUY0M.html
http://hissi.org/read.php/win/20121017/WmxGVmZRems.html
http://hissi.org/read.php/win/20121017/b1MvbTkzSGM.html
http://hissi.org/read.php/win/20121017/YUZMSlhZMjY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121018/clYxUmRkZmE.html
http://hissi.org/read.php/win/20121018/aWJleXYwYnY.html
http://hissi.org/read.php/win/20121018/Q2tNYkx6eEg.html
http://hissi.org/read.php/win/20121018/SHdYb2srMUk.html
http://hissi.org/read.php/win/20121019/Qi9ZNEJBcXE.html
http://hissi.org/read.php/win/20121019/cUQraVRtQmQ.html
http://hissi.org/read.php/win/20121019/Q0REaEtBU20.html
http://hissi.org/read.php/win/20121020/VlNwdTZMZkc.html
http://hissi.org/read.php/win/20121020/TVBlcGZFUWo.html
http://hissi.org/read.php/win/20121021/UEZiS0FZTnI.html
http://hissi.org/read.php/win/20121021/YmJXelZGclk.html
http://hissi.org/read.php/win/20121021/OGhKTm1DQjE.html
myvzw.comが踏み台になってるのでは
アクセス規制してください
>板の方針や設定（ローカルルール等）を話し合う場です。
であって、今は別に話し合う事がないからね
また、変な書き込みはスルーされがち
荒らし対策の基本だからね
