三重県の方言

1 ：10/12/12 〜 最終レス ：12/01/26

関西弁のようで関西弁ではない三重県の方言について。

2 ：

まずいな。
伊勢弁限定にしようと思ったのに三重県の方言と書いてしまった。

3 ：

伊勢弁は関西弁の一種です。

4 ：

関西弁スレッドに誘導せい

5 ：

ではこちらで。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1292165638/

6 ：

>>4-5
別に独立のスレッドがあってもいいのでは。
というか関西弁じゃ広すぎ。

7 ：

俺伊勢弁話者やけど、伊勢弁に関する話はこれまでも関西弁総合スレで十分できとるから個別スレは要らんわ。
全国の方言の個別スレ立てとったらえらいことなるやろし。

8 ：

>6
但馬弁、若狭弁、紀州弁、滋賀(東/西/南/北)弁、とか建てまくるつもりか？
近畿方言も幅広いぞ？　京阪神一般の標準関西弁のイメージで比べてたらきりないよ。

9 ：

>>7-8
別に全国の方言の個別スレを立てる必要はないでしょ。
ただ、ある程度名の知れた方言は独立させてもよいということで。

10 ：

だから関西弁スレに十分包括されてるから不要。
京言葉スレもないのに三重が名が知れてる？

11 ：

そもそも包括されてるから不要という発想がおかしい
あからさまな重複でもない限りスレの分立は自由のはずだが

12 ：

？？
あんまりおっしゃってる意味が分からないんですけども。
なら逆に問いますが、他に十分に議論を出来る場があるのにわざわざ別の場を作る必要はあるんですか？

13 ：

関西弁のスレが十分に議論できる場かどうかはともかく
それも含めてスレ立ては個々の自由に任されていると思うがね
だいたいスレを立てるなというなら「立てる必要」じゃなくて「立ててはいけない理由」を説明するのが筋だと思うが

14 ：

>>11>>13の発想が全く2ちゃんねる的とは思えないのは自分だけかな…。
まぁこれだけ言って理解してもらえないならもういい。
どうせこんなスレは落ちる。

15 ：

>>14
いや、重複でもないのに自分が必要性を感じないというだけの理由でスレを消せと迫る方がよほど2ch的じゃない。
そもそも2chは個人的な都合による削除依頼を認めてない。
そんなことは少しでも他板や自治スレを覘いたことがあれば常識。
>>10
京言葉スレッドがないと嘆くなら、まずは自分で立てればよいかと。

16 ：

>>15読んでもう一つ聞きたくなった。
あなたは「関西弁総合スレ2」見てた？
伊勢弁に関する話題は度々そこでも出て話がなされていたのに、関西弁総合スレとこのスレが重複じゃないってどういうこと？

17 ：

>>16
むしろこっちが聞きたいのだが、
あんたにとって重複スレの定義とは？
いやしくも真面目なスレを消そうとする以上、
勝手に決めたわたしルールじゃなくて2chの基準で物を言え。

18 ：

age

19 ：

質問があります。
伊勢神社の神官の方は参拝者相手に標準語で話すのですか？
神官同士の日常会話は伊勢弁ですか？

20 ：

伊勢神社ではなく伊勢神宮でした。

21 ：

今の関西弁総合スレの流れ見てると、ますますこのスレ不要だね。
>>17
あんたが２ちゃんのルールにどんだけ詳しくて従順なのかは興味ないけど、理詰めで論破するのが正解じゃない時だってあると思うよ。

22 ：

>>21
ふーん。
それで力づくで善良なスレを撃破しようとするのは正解なの？
というか2chのルールを守る気がないなら最初から来るな。
このスレだけじゃなくて、お前がお気に入りの関西弁スレにも。

23 ：

熊野市の村は海や山に阻まれて孤立し点在している。
だからそれぞれの村々でかなり言語が違う。
二木島では さらせ という言葉が頻繁に出てくるし、新鹿は のし が頻繁に使われる。

24 ：

とりあえず、三重の中で名張だけは関西弁で、それ以外は伊勢弁とか、名古屋弁とか

25 ：

志摩半島は 言葉の語尾に なあー がひんぱんに使われる

26 ：

そやにー

27 ：

>>1とか>>24とか酷いレベルやな。
三重県方言が近畿方言の一種であるのは方言学の常識。
こんなレベルでは不要不要言われてもしょうがない。

28 ：

一般に言われている「関西弁」が、「近畿方言」の全てを含まず、その中心部の方言を指して使われているというのであれば
>>1の言い方は分からなくもない。

29 ：

それは奥村三雄の表現を引用するなら「中近畿方言」やな。
東近畿(伊勢)も南近畿(紀州)も西近畿(播州)も北近畿(若狭とか)も含めて「近畿方言(=関西弁)」なんやから、こういう専門的に語る場で誤解を招くようなことを書くのはよくないやろ。
まぁそれ以前に>>24とか、明らかに何も分かってない人やけどな。

30 ：

伊勢弁ですか？昔ながらの伊勢弁を話す人は、ほとんどいなくなりました。教育とか他地方との交流とかで
その影響を受けて言葉も変化しています。当然といえば当然なのかもしれませんが・・・そのミックスされ
た方言を純粋な方言として保存していこうなんて考えてませんよね。

31 ：

これまた>30も大嘘を
こんな程度の書き込みしかないなら削除依頼してもいいよ
ただまぁ>24みたいな愉快な勘違いは近畿圏や愛知岐阜外の人間にしたらまじめにありそうだけどね
東海・名古屋と隣接ってだけでイメージがすごく固定化されやすいと思う
現実には愛知・岐阜との接点はわずかで東近畿の接点が圧倒的に長いし、木曽三川で区切られてるので昔から近いようで異なるのが三重と愛知や東海地方だったんだな。
ついでにいえば、三重県民としても基本的に関西圏との認識は通常ないため自分たちの言語が関西弁という認識は案外薄いと思う(近畿方言と言われればピンと来るが)
かといって、いざ隣の愛知岐阜や上京してはじめて自分たちが関西圏の言語に属すことに気づいたりするわけだ。
三重県人にとって関西弁とは大阪・京都の典型的関西弁のイメージがあるため、西近畿・紀州・若狭側・東近畿方言とか細かい違いまで言語に興味ない人は意識しない。

32 ：

>>25
そう言われたらそうかもなぁー
指摘されんと自分ではあんまわからんわぁ

33 ：

>>31がきれいにまとめてくれた。
自分のことを関西人やとは思てへんけど、新名神なんかで京都行ってみるとあまりの近さにやっぱ「近畿」やとは感じるな。

34 ：

>>30-31
今の若者が話してる三重弁って
昔と比べて東京、大阪、名古屋のどれに一番近くなってるの？

35 ：

>>34
その三択なら昔も今も大阪。
ただ80年前に服部四郎が調査した段階と比べると、北勢の桑名とかは若干名古屋の東京式アクセントの影響を受けている。
あと「三重弁」って言い方はかなり厳しいからやめといた方が良い。2ちゃんねるでもあまり好まれていない。
伊勢弁・伊賀弁・志摩弁、それから東紀州の紀州弁で。

36 ：

補足
京阪神の若年層でもワ行五段動詞連用形のウ音便化が起こりにくくなっていて、当然三重もそれに準じている。
近畿地方全体にそういう共通語化の傾向が見られる。
何年か前の岸江信介の調査だったかな。
北勢は名古屋の影響を受けているが、逆に伊賀は最新の京阪方面の発音の影響を受けていて、今の三重県は東と西両方から影響を受けていることが報告されている。

37 ：

>34
木曽川沿いの桑名あたりだと、転入者（並びにその子ども世代）層中心に標準語使用率は高いと思う。
昔からの地元民は変わらず基本伊勢弁。いわゆる「名古屋弁」は名古屋地元民でも表だっては
使わないため、人の出入りの影響がある桑名周辺でも名古屋弁の影響は全くなく、むしろ標準語に
変化する傾向はある。出先の経験や知り合いやの体験でも、三重県極北住民の方が名古屋民より自然に標準語を使えてる感じで、
ぽろっと名古屋っぽいイントネーションや言葉は全然でないね。

38 ：

話ぶった切って悪いが、「そうなん」を「遭難」って言うの
25年前には使われたよ、妹が中学の時にそういう言い方してたから（あ、鈴鹿市南部ね）
あとこの「そうなん」の言い方は2種類あって遭難と言う場合はあまり真剣に相手の話聞いて
ない時に使う感じ

39 ：

桑名の遭難式発音、だとか茶化されるケースがあるけど、自分は中南勢なので誰も使ってないな。でもアクセントとしては京っぽいとも言えるかもね、三重は基本京言葉の変種だし。
ただし北勢で使うケースがあるも不思議と中高生限定と聞くが。あのころって変な独自の言葉を駆使するよね、自分の地域も多少そういうのあったけど次期を過ぎると誰も使わなくなる。
方言調査でも通常そういう言葉の安定しない若年世代はサンプルとして不適当でカットされるらしいよ、
東京で若者言葉とかギャル言葉が存在しても一時期の病気みたいなもので正され？て戻るから、方言とは認められないのと同じみたいなものかと。

40 ：

>>39
そうみたいだね。

41 ：

>>38
＞あとこの「そうなん」の言い方は2種類あって遭難と言う場合はあまり真剣に相手の話聞いて
ない時に使う感じ
逆に大阪とかと同じアクセントで言う時は、ちゃんと聞いてて「ちょっと驚いてる」感じするよな。
>>39
中高生だけかは分からんけど、若い世代だけやな。
30以上では多分聞いたことない。
近鉄で桑名〜白子ぐらいの区間ではよく聞かれる。
津でも言う人おるけど、松阪まで入るとほぼ完全に消える。
別にそれと関連させて言うわけやないけど、松阪あたりって保守的な伊勢弁が話されとる気する。

42 ：

遭難アクセント爺さん婆さんも使いますよ、何きれいごと言ってるんですか。
そうなんか（総軟化）って言い方もあると思うよ？
あと、「〜やっとんの〜？」（わかる人にはわかるよね）素っ頓狂だけど、若い
女のこが言うとかわいいよね。

43 ：

どうでもいいけどあげるな。

44 ：

遭難野郎は各スレに同じ事を自慢げに書き込んでいる
荒らしだから、相手すなよ！！

45 ：

目指してる 未来が違うｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/saramura6/statuses/6688087715352576　　

46 ：

目指してる 未来が違うｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/ricedai/status/27414645216120833　

47 ：

桑名、四日市、津、話し言葉はそれぞれ微妙に違うな。
ハッキリと違うのは尾鷲市、、、イントネーションも違いがある。

48 ：

そんなことであげられても

49 ：

44に賛成

50 ：

のうだけやれー　はなくさー　はよいかんかれー　あがみなのー
ねきにこいまー　あんごさくのはてなし　にしゃ　のーげにいこかー

51 ：

>>42
やっぱりそうなんですね。
安定してない若者のアクセント とか言って何故か遭難をかき消したいやつは何がしたいのかわからんね。

52 ：

北勢ってやたらと、〜もんで　って言わない？

53 ：

ヒント　名古屋の植民地　

54 ：

構ってちゃんをスルーしてんのにそれに賛同するアホを見ると不思議な気持ちになるな。

55 ：

〜もんではTV放送でも標準語に並び割と使われる言い回しだな。愛知はじめ東海ではメジャーかもしれんが、方言標準語化の一環で三重でもよりメジャーになりつつあるのかな？
だもんでを〜やもんでとするのは三重独特かもしれないけど。三重なら大抵の地域で使うんじゃないの？　和歌山でも東紀州の人は使ってたな。

56 ：

もんで　使うのは名古屋化進んでいる北勢地区
関西弁率が高い伊賀・南勢では使わないよ。

57 ：

三重のどの地域が関西弁なん？

58 ：

落ちそうになったらあげてんのは主か？
しょうもない小細工はするなよ。
まぁ暇だから答えてやるよ。
三重県は南部の東紀州地域と揖斐川より東の長島町と木曽岬町を除く全域が京阪式アクセント。
ワ行五段動詞連用形のウ音便化(言った→言うた)は起こるし、否定辞「ヘン」も使われることから、通常三重県方言は近畿方言(関西弁)に含まれる。
三重県方言は伊勢弁・伊賀弁・志摩弁の三つに分かれる。
また伊勢弁は北勢・中勢・南勢で微妙に違いがあるが、いずれも上記の特徴を持っている。

59 ：

>56
伊賀はともかく、他は全域使うよ、県民なら常識、名古屋の影響と言うより単に
東海共通の語法が少しだけど混じるのが三重。比率で言えばほとんどの
語法や語彙の共通事項・起源は大阪京都と被ってくるけどね。〜やから〜やで〜やもんでの使い分けはご自由に。

60 ：

伊勢弁ってダッサー
ホンマの関西弁ちゃうし

61 ：

>>60伊賀弁は?

62 ：

>>60
ホンマもんの関西弁のが聞くに耐えないんだが

63 ：

この前テレビで伊賀人が【さかい】を使ってた
伊賀は一応関西と言って良さそうだね

64 ：

工作活動してるやつそろそろ消えろよ。
そんなに伊勢弁を関西弁って認めたくないのか？
「さかい」があったら関西弁とか、どんな基準だか。
そこにつっこんで言い返すわけではないが伊勢でも老年層は普通に「さかい」「おおきに」使う。

65 ：

三重県ってのことゃんって言うの？マジで？？

66 ：

〜さかいを使う伊勢人は数十年前の高齢層にいたけど今はまず聞かれないぞ？
〜やよってって言い方も古風になりつつある、これは〜やからに統一され標準語化してる京阪あたりもいえるけど
南伊勢あたりだと和歌山弁の影響がわずかに見られるがこれもほぼ消えて普通の伊勢弁や標準関西系言葉に置き換わりつつある
また「さかい」「おおきに」あたりは昔はかなりメジャーな言葉で近畿一円外にも広く使われたことばで珍しくはないらしい、
特におおきには今も方言の代表格として近畿圏ではレトロ感あるも割と聞かれるね

67 ：

三重県民やけど昔は、昔は三重の事、関西と思ってたけど神戸に転勤になった時、三重は東海地方ってバカにされたよ
かなり寂しかった

68 ：

>>67
それはかわいそうだな。
俺は大阪の会社に就職したけど、そんな思いしたことないなあ

69 ：

今は辞めて三重にいるけど

70 ：

三重は関西ちゃうで〜

71 ：

>>70

72 ：

現代の経済圏・都市圏だと三重県北部は名古屋都市圏や中京大都市圏に入ってるけど、
方言的には完全に近畿方言でしょ。

73 ：

このスレの低レベルっぷりが不要さを示してるな。

74 ：

むしろ三重県南部の方言が面白そうだな。尾鷲とか熊野とか。
アクセントも地域による変化が激しいし、戦後の名古屋の影響も少なく独特な面を保っていそうだ。

75 ：

>>74
名古屋じゃなく三河だろ。
三河とは海上ルートあったし

76 ：

三重県は
播州弁＋垂井式アクセントの自分よりよっぽど関西弁に聞こえる。
尾鷲の方は知らん

77 ：

まぁたまに「遭難」とか変な発音あるけど基本的には純粋な京阪式アクセント圏やからね。
揖斐川があまりに強烈な境界線であったために北部にも垂井式アクセントは発生せんかった。

78 ：

そういえば揖斐川って
兵庫県の揖保川（いぼがわ）とよく間違えるなｗ
by播州人

79 ：

三重県の伊賀の方とか南の方も
東海地方のテレビを見てるの？

80 ：

小学校6年の時に西宮から四日市に転校してきたけどものすごい違和感があった。
特に言葉と料理。
ほんとに違う地域に来たんだなと思ったよ。

81 ：

尾鷲市って東京式？垂井式？

82 ：

>>79
伊賀は両方見られるよ
南のほうも和歌山県新宮の電波が
頑張れば熊野ぐらいまでは見られるらしい

83 ：

>>80
俺は京都から津に越してきたけど
俺も全然違うところに来たと思った
やっぱり話し方が違うから

84 ：

のーかー　わいとなのー　ねきにこいまー　かいだり
つらましー　てんぽな　こおーいかんかれー
なんえー　まいこましてたー
学生の頃使ってました　なつかしなー

85 ：

>>84
かいだり と なんえー しか分からん。

86 ：

熊野の方言ってアクセントが激しく上下して忙しいイメージ

87 ：

伊勢周辺では３日後ささって、４日後しあさってらしいですが
使っている人は多いのですか？
伊勢周辺でも使っているのは一部の人ですか？

88 ：

「ささって」は伊勢平野全体で使われる。
最近は知らんという人もおるけど、基本的には桑名から伊勢(市)まで使用エリア。
あんましょうもないことであげやんといて。

89 ：

>>81
尾鷲市は東京式ではないが、垂井式とも違う。
飴　LH-H
足・池　HL-L
糸　HH-H
雨　HH-H
桜LLH
頭LHL
心HLL
兎・苺HHH

90 ：

>>87
小学生時代四日市に住んでたけど「ささって」使ってたなー
大阪に引っ越してきて三重に住んでた時の言葉が全然通じなかったからびっくりした。
机を「つる」とか。

91 ：

名古屋人乙！！

92 ：

>>91
アホやこいつ

93 ：

>>92
パゴヤ人乙！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

94 ：

中１で大阪から三重に引っ越し、友達松阪や津にいてるけど、行かれへん、いいひんとか使ったらビックリされた。

95 ：

三重は行けへんor行けやんが主流。でも、行かれへんはそこまで違和感無い。
いいひんは全然聞かないな。三重はオル圏だからか。みんなおらんって言う。

96 ：

どうしても三重県方言を「関西弁とは違うもの」に仕立てたい人間が工作し続けているようにしか見えない

97 ：

関西弁なんか無い。

98 ：

>>95
行けへんも聞かんな。いかへんだろ

99 ：

あんまりアホみたいなレスしか出ないようだったら削除以来出してくるわ。

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