【ヘリＵ空母】海自　22DDH　40番艦【軽空母】

1 ：12/02/06 〜 最終レス ：12/02/10

■前スレ
【多目的空母】海自　22DDH　39番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327004122
■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
△追加
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf

2 ：

お女学院

3 ：

1乙！
いいスレタイだ！！

4 ：

>>3
自演乙
いらんもん入れるな

5 ：

>>4
>>3は赤の他人どす

6 ：

このスレ終了
削除申請しました。

7 ：

海兵隊の一部、岩国移転打診＝沖縄から在韓米軍基地の案も−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012020600947
航空機部隊って話らしいから
もしこれが行くことになるんだったら
隣も３５採用って事で決まりだな
毒島にでも載せるんだろか

8 ：

>>1
できればスレタイから軽空母は外して
【ヘリ空母】海自　22DDH　40番艦【多目的護衛艦】
が良かったかと。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

9 ：

F-35Bの搭載はいつ頃なの？

10 ：

>>9
米「海兵航空計画」の2010年納入開始/16年9月完了が約2年遅れてるから18年完了と想定して
その間人民解放軍近代化拡張と米軍縮が進み
西太平洋において自衛隊が独自の打撃力保持の必要性を迫られた場合、
空自への導入は早くて19年以降
その場合Pの増員とA型→B型機種転換が必要になるが、
訓練フライトシミュレーター主体に22DDHと24DDHによる実施訓練で案外スムーズに遂行されるかと

11 ：

>>9
ない

12 ：

>>10
アホやね、DDHでF-35B運用は無いよ。
日本が購入するならF-35Cに決まっている、当然中型空母建造と込みだ。

13 ：

２２ＤＤＨ軽空母化
３５Ｂ運用でスーダン派遣
南スーダン情勢悪化でロシア軍撤退方針
ヘリ８機持って行ってるらしいけど南スーダン治安部隊が撃ったらしい
どーなってんの
中国企業襲撃で１人死亡　スーダン
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120207/mds12020708090002-n1.htm

14 ：

ある意味鳩山の功績
当たり前のことが書いてるんだろうけど
読んでてワクワクするな
ガイドライン再改定　日米安保、対中シフト　４月共同宣言へ調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000090-san-pol
　日米両政府は、野田佳彦首相が４月に訪米する際、
オバマ米大統領と日米安全保障共同宣言を打ち出す方向で調整に入った。
平成９年に朝鮮半島有事を想定して改定した
「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）の再改定が柱。
中国の海洋権益拡大を受け、対中シフトを鮮明にし、「対中海洋戦略」を打ち出す。
米軍再編による海兵隊の配置見直しを受け、
日米両政府は、
自衛隊と米軍の任務・役割分担についても修正が不可欠だとの認識で一致。
６日に米ワシントンで開かれる日米の外務・防衛当局の審議官級協議でも、
ガイドライン再改定に向け、作業を加速させる方針を確認する。
再改定のたたき台となるのは、
日本政府が２２年末に策定した「防衛計画の大綱」と、
米政府が１月に公表した「新国防戦略」。
任務・役割分担の修正を再改定の骨格と位置づける。
ポイントとなるのは、
中国による東シナ海の離島への侵攻や、北東アジアへの米軍の投入を阻む「接近阻止」戦略への対抗策だ。
ガイドラインの
「平素から行う協力」を拡充し、情報・監視・偵察（ＩＳＲ）を強化。
日米の潜水艦探知能力を高め、海上民兵を投入した離島侵攻にも迅速に対処できる態勢を構築する。

15 ：

>>14続き
対中シナリオに基づく日米共同作戦計画策定に踏み込む。
在日米軍基地の共同使用も拡大し、共同対処能力を高め、米軍の負担低減も図る。
共同宣言では、再改定方針を明記するほか、
オーストラリアや東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）との対中包囲網構築や、
世界規模の海洋安定化策も盛り込まれる見通し。
日本政府が昨年末に決定した「武器輸出三原則」の緩和も盛り込まれ、
装備品の国際共同開発に向けた日米協力もアピールする。

16 ：

>>15
F-3日米共同開発ｋｔｋｒ

17 ：

早く出来上がらないかなぁ、でっかいお舟。

18 ：

>>16
F-35ベースになるんですね

19 ：

>>14
>情報・監視・偵察（ＩＳＲ）を強化
22DDHでヘリ搭載数が増やされた理由がまさにそれだな

20 ：

ISRと謳ってるならヘリは向かないだろ。
哨戒機や電子戦機、UAVでの常態的監視能力強化が本筋じゃないの？

21 ：

>>20
哨戒ヘリも総合的なセンサーシステムの一部
対水上戦（対水上監視等）能力向上のために
ヘリを増やすわけだし

22 ：

22DDHの竜骨並べてたら双胴型だったらしいよ

23 ：

>>20-21
米が艦載型アヴェンジャー作るとか最近あったね
どうなるかは分からんけど

24 ：

>>21
地上（島嶼等）や洋上に対するIRS強化なら最強のセンサーシステムEODASと
演算処理能力に優れたICPとリンク16を運用するJTIDS/MIDSを搭載した
ステルス機のF-35Bを22DDHに搭載運用するのが効果的で一番手っ取り早い
水中IRSにはSOSUS等の固定ソナー網、音響観測艦、
P-3CないしP-1、SSで強化した方が敵潜水艦にとっては脅威だろうし
たかが哨戒ヘリの運用数を増やしたところで常態的監視能力強化には
コストを食うだけであまり結びつかないと思うけどね

25 ：

>>12
既存のリソース使って具現化した方が安くて早いじゃん
そもそも中型空母保有なんか9条的にはもちろん防衛戦略的にも日本の国情に合わないし
有事の際にはスムーズに22DDHに打撃力を付与出来るような計画を整備しといた方が得策

26 ：

UAV、UAVってよく言うけど、一体何載せんのよ？
イーグルアイ？しょぼすぎるだろｗ

27 ：

いずれにしても、２２ＤＤＨの就役〜退役までの長い期間、日本周辺の軍事情勢がどう変わるのか分からない。
将来改装（カブール的軽空母なのか、ヴィクラント�U的空母なのか）の余地は含ませておいてほしい。
このクラスは更改までおいそれと新規建造・増備はできないと思うので、防秘としてそのぐらいの設計の冗長性は持つべきだと思うけどなぁ？
研究もしていないなら怠慢だよ。

28 ：

ブラジルの空母は近代化改修で折り畳み式スキージャンプ台を設置することになったな。

29 ：

テコの原理で航空機打ち出しちゃダメなんかな？
びよ〜んって。

30 ：

打ち出すというより発艦寸前に跳ね上げるのね？

31 ：

>>25
策源地攻撃を憲法は否定して無いってのが政府見解だよ。

32 ：

＞常態的監視能力
ISRのSだけ注目してどないすんねん……。

33 ：

蒸気士気カタパルトは米軍などがいいけど
日本は｢リニア新幹線の技術｣
が応用でけるんじゃあるまいか｡
新幹線の重量はおなじくらいだろ｡
電源の問題を解決できれば･･･､

34 ：

>>31
憲法解釈も限界じゃないかなぁ｡
政令で一時停止してでも真朋になって欲しいのだが｡
因みに､憲法は憲法の規程では､
閣議決定で効力を一時停止でける｡
という解釈がある｡

35 ：

アメリカがリニアカタパルトを採用するのは
Ｕの利用も可能なこともあるらしい。
出力を細かく調整できるので艦上機の機体寿命の延長が可能に
なるみたい。
日本はＵ専用の小型のリニアカタパルトの開発を
やればいいよ。

36 ：

>情報・監視・偵察（ＩＳＲ）を強化
宇宙政策 内閣府に一元化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120206/k10015797991000.html
米は早期警戒衛星の日本保有はＯＫになったんだろうか？
あと
米のＧＰＳ耐久年度が迫ってるけど予算が無いとか軍研でやってたけど
日本ので補完ってならないもんかいな？

37 ：

連投スマンケド
>>35
いきなりドーンって加速するんじゃなくて
ゆっくり加速できるのが負荷減っていいらしいね

38 ：

>>33
リニアといえど新幹線は3秒で時速300km/hまで加速しないだろｗ
要求される技術が違いすぎると思うぞ。

39 ：

F-35B/V-22･AEWでスキージャンプって感じだろ。
艦載機は空自運用かな。空母航空隊設立で。

40 ：

>>39
いや運用とか設立とか面倒な事は必要ない
F-35AをBに誤発注、納入先指定ミスで22DDH甲板の上
これで万事OK

41 ：

>>40
日本らしい発想だ｡

42 ：

>>39
前までは
スキージャンプの無い軽空母なんてクソだと思ってたんだけども
既出の動画だけども
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE
これ見ると
スキージャンプの無い発艦の方がカコイイね
空に向かって飛び立つ絵より海に飛び出す方が絵としてカコイイ
なにより夢がある

43 ：

>>42
・・・やっぱ何だかんだ言ってもｱﾒﾘｶは凄い国だよなぁ(´・ω・｀)
自衛隊でもこのくらいのことが出来たらなぁ・・・。

44 ：

ハリアー�Uでもいいです

45 ：

>>40
Ｆ３５Ｂなら陸上滑走路が破壊されてもＶＴＯＬできるし、
その方がいいな。
スキージャンプはともかく、米軍のＦ３５Ｂを載せられるように
甲板の補強ぐらいはやっといてもいいだろうねぇ。

46 ：

ひゅうが型はMH-53Eの運用が考慮されたてたんだから飛行甲板強度は素で十分ですよ。
22DDHで強いて強度を落とす理由は無いと思いますが。

47 ：

なんで定期的に甲板の強度が足りないと思う人がやってくるのかねぇ・・・
ヘリとF-35Bの重量が変わらないことくらいググレばすぐ分かるのにｗ

48 ：

F-35Bはジェット排気がどうたらこうたら

49 ：

>>42
搭載量ががた落ち、役立たず。

50 ：

>>49
どこまでも計算高くて理詰めのアメリカ人はそこまでバカじゃない
本当に役立たずだと分かれば一番にスキージャンプかカタパルトを増設する。
カタパルト発進垂直着陸とか考えるはず。

51 ：

クリーン状態での発艦だし、VTOL着艦がメインの試験とすれば全ては納得。

52 ：

>>50
現実に自走離陸してますが、、、、

53 ：

>>52
自走離陸しても（弾薬積載量や燃料搭載量が少なくて）役立たずであるという
>>49の文章に対する反論です。
必要なら離陸時の搭載量を増やすためにスキージャンプもしくはカタパルトを増設するであろう
という意見。
よく読んでくださいw

54 ：

というか強襲揚陸艦運用だからスキージャンプとかは必要ないだけで…
英はハリアーに戦闘機としての性能を求めたからスキージャンプが必要になったけれども

55 ：

空母の着艦ってやっぱり斜めになってた方が楽なんでしょ？
アメリカだったかイギリスの将校が未来の空母の開発に参加して
おもむろに斜め線を入れたら採用されたみたいな話があったけど。

56 ：

×楽
○安全
パイロットにとっては安全も糞もねぇが。

57 ：

>>56
着艦する先に機体が無いって事は大事な事だろ。

58 ：

>>42の動画はだいぶ波が穏やかだな
波が高くなったらスキージャンプがないと危なくて離陸できないよ

59 ：

しかしＦ−１５並の重量の戦闘機が軽空母から飛び立つなんて
考えてみればすごい時代になったもんだな
ハリアーの頃とは雲泥

60 ：

スパホやタイフーンに匹敵するエンジン推力とＦ−１５並の機体重量
確かに軽空母艦載機の範疇で考えるとヘビー級の化け物だわな

61 ：

http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM&feature=related

62 ：

>>43
その､アメリカはそのまま､日本に置き換えられるんだが？

63 ：

>>42
この動画で発艦する時にエンジンノズルを下に向けてるけど
それだと機首が下向きのモーメント（って言うの？）になるんじゃないの？
水平尾翼も下向きの気がするんだけど

64 ：

>63
F-35Bという機体なんで調べてみると良いよ。
調べなくとも動画をよく観察して、なんで垂直着艦できるのか考えればすぐ分かる。

65 ：

ファンって言わないでね

66 ：

ロシア軍機5機が接近＝早期警戒管制機も初確認―防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000150-jij-pol
なんか３方向から同時らしいけど
転載
http://mar.2chan.net/may/39/src/1328710084734.jpg
やっぱ軽空母が必要って事だなうん

67 ：

>>63
えりまき=エアブレーキ？をあげているだろ？
相されるかもしれんな

68 ：

>>63>>67
ファンやえりまきわもかってるんだけども
出力は発艦する時だからかなり上げてるはずだろ？エンジンの出力
しかもこのエンジンは高出力な訳じゃん
あと
位置で考えたらファンや襟巻きはまだ胴体中心に近い
ノズルと水平尾翼はほぼ最後尾にある
モメーントで言えば中心から遠い方が大きくなる筈じゃないの？
出力　　　　ファン＜ノズルからの　
位置関係　　襟巻き・ファン＜同上　と思ったわけです　　

69 ：

>>68
まあどーでもいいや

70 ：

あるツィッターから拝借なのですが
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/07/content_24575731_2.htm
ファン下からの写真
整流板　／　→進行方向　こうなんだろうけど

71 ：

機首下げにならんよう推力バランスをコントロールしてるという発想はないのかね。
教科書の知識は基礎の基礎だ。その範囲に拘泥すると現実理解の妨げになるぞ。

72 ：

>>68
推測だが｡
その出力にブレーキかけているんじゃないの？
襟巻きは｡
で襟巻きに空気抵抗がかかると後にもって行かれる｡
合成モーメントの方向を考えてみたらどうよ

73 ：

>>71
＞機首下げにならんよう
ノズル下げたら機首下がるんじゃ無いの？と聞いてるんだけど
眠いのでおやすみ

74 ：

>>73
君の言うような機体でノズル90度（真下）にしたら激しく前転するわけだがw

75 ：

リフトファンが機体の重心より前方にあって推力を発生しているから
後ろのノズルも下向きにしないと機首が上がりすぎてバク転しちまうだろｊｋ
水平尾翼まで全部下がっているからリフトファンの推力は相当大きいと思われる。

76 ：

脳味噌が固まってるようだからもう相手にするな。
昨日から軍板をあちこち徘徊して同じような主張をしてたやつだ。

77 ：

>>75
まあ普通考えそうなんでしょうね
>>76
＞昨日から軍板をあちこち徘徊して同じような主張をしてたやつだ。
こういう嘘を平気で言う奴
厨房の頃おったな

78 ：

>>51
着艦に手間取って長時間空中待機する可能性もあるから燃料は満タン
に近い量を積んでるんじゃないかと思うが

79 ：

ホルムズ海峡に自衛隊派遣を…米太平洋軍司令官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120208-OYT1T01181.htm?from=tw
米太平洋軍のロバート・ウィラード司令官は、都内で読売新聞と会見し、
イランがペルシャ湾入り口のホルムズ海峡の封鎖を警告していることについて、
「情勢は極めて深刻だ。日本を含め、全ての国が注目する必要がある」
と指摘した。
そのうえで「日本政府が判断することだ」としながら、
「あの地域で起きていることが日本にも影響することを考えれば、
　イランを抑えようとしている国際社会の取り組みを日本が支援することは非常に重要だ」
と述べ、
日本政府がこの地域への自衛隊派遣を検討するべきだとの考えを示した。
司令官は
「イランのような国に日米がどう共同対処するか、　
　日米同盟の真価が問われる。両政府にとっても試金石だ」と強調した。
＞イランのような国に日米がどう共同対処するか、日米同盟の真価が問われる。両政府にとっても試金石だ
ブーツオンの海版の奴じゃねこれ

80 ：

>>51
>クリーン状態
そうなん？
いつもいつもミサイルを全部撃ち尽くしてから着艦するわけじゃないし
こういう試験では最初はともかくしばらくしたら重り積んだ上でやる
のがふつうじゃないの？

81 ：

F-35Bは日本で構造材のほとんどをCFRPに置き換えて
エンジンをのぞく重量を半分ぐらいにすれば
ひゅうがでも運用出きると思う

82 ：

今でもひゅうがで運用できると
イタリアもガリバルディでも運用するつもりだったし

83 ：

スキージャンプ台がなくても、って意味なんじゃね？

84 ：

>>80
外部搭載品が無いから最大離陸重量じゃないだろという話。
>>81
F-35Bの機体寸法はひゅうが型のエレベーター（定格積載量30t）に載せられるし
MH-53Eが運用できるんだから飛行甲板強度もエレベーター仕様もF-35B運用に支障はないよ。
てか、この手の話は何度目だ？

85 ：

>>84
＞外部搭載品が無いから最大離陸重量じゃないだろという話。
ああ、そういう意味か

86 ：

ウェポンベイ内部になにか載せてる可能性もあるから
「クリーン状態」って表現はちょっとまずいんじゃないか
とも思えるけどなｗ

87 ：

都合の良い時だけ日米同盟の真価云々と
本当日本のマスゴミはクズだな
日本としては商売が出来れば制裁なんてするメリットが無い
銀行だけが制裁されるガクブルしてるとかひどい状況

88 ：

>>77
人違いだったなら謝るよ。すまんかった。
しかし君は頑なだな。実際に機首下げになってないんだから理由は明白だろうに。

89 ：

>>87
北朝鮮兵器や軍事技術の重要な顧客だってことはちゃんと理解してんだろうな？

90 ：

ホムルズ海戦のために日米統合艦隊派遣→海兵隊ハリアーがＤＤＨに緊急着艦とかなったりして

91 ：

>>77
>まあ普通考えそうなんでしょうね
皆様のご指導で馬鹿な私もやっと理解できました、説明ありがとうございました
と言えないのか？

92 ：

>>84
外部搭載したんじゃステルスが台無しだろｗ
何のためのウエポンベイだよｗｗ

93 ：

軍板でID出して書き込む奴にろくなのはいない

94 ：

>>87
ちゃんと記事を読め。アホが・・・

95 ：

>>79
>>日本政府がこの地域への自衛隊派遣を検討するべきだとの考えを示した。
ブルーネイビーでもない自衛隊にそんな事を要請するわけがない。
経済制裁に従えよって事だ。

96 ：

>>92
調べてからレスしろよ。笑われるのはどっちだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg

97 ：

なんで海自は護衛艦にこだわるんだ…
そのうち戦闘機艦載型護衛艦とかいいだしそう

98 ：

補給艦や輸送艦だってあるじゃないか

99 ：

>>86
＞「クリーン状態」って表現はちょっとまずいんじゃないか
厳密に言えば確かに指摘の通り。
でもウェポンベイに搭載状態かも確認できない訳だし
最大離陸重量ではないということを強調したかったんで見逃してくれぇ。

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