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2012年2月鉄道路線・車両17: 【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part25 (315)
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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート28■■■ (469)
E233系 Vol.29 (369)
【μ】名古屋鉄道194号車【名鉄】 (393)
/^0^\身延線・御殿場線・東海道線沼津口スレ 15 (366)
京王電鉄(京王線系統)スレ 2012.01.22 (796)
/^0^\身延線・御殿場線・東海道線沼津口スレ 15 (366)
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part25
- 1 :12/01/16 〜 最終レス :12/02/10
- JR大阪・北新地、阪急梅田、阪神梅田、地下鉄梅田・東梅田・西梅田の駅を語ろう。
うめきた、ヨドバシ、東通り商店街、各百貨店、駅前第1〜4ビル、茶屋町、迷宮化する地下街
などもどんどん語ろう。
前スレ
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320842942/
- 2 :
- 長嶋茂雄阻止
- 3 :
- <トンキン(ボソッ
____
/_ノ ヽ、_\
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\ ごるぁぁぁ!!!このガキャあああああああ!!!
/ ⌒(__人__)⌒ \ トンキンとか言ってる工作員ぶちのめすぞコラァァl!!
| ノ( |r┬- | u | ________
\ ⌒ |r l | / .| | |
ノ u `ー' \ | | |
/´ .| | |
| l プルプル u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ) l二二l_|_|__|_
- 4 :
- グランフロントの一番手前のビル、最高点まで達したらしいね。
大阪駅ヨドバシ口から見たビル群の谷間半端ないなw
- 5 :
- >>1
おつ
- 6 :
- よどばしろ
- 7 :
- 明日から大阪駅下店舗の改装工事が始まる
マツキヨと大丸の間の通路(西梅田駅ー御堂筋梅田駅)が通行止め
大丸の地下入り口も一部閉鎖(西側がマツキヨ横の下着屋の前の入り口、東側が本屋の前の入り口)
マツキヨや元禄堂、カメラ屋等は引き続き営業との事
- 8 :
- 梅田スカイビルから見える摩天楼は日本一だと思う
- 9 :
- >>8
首都高のレインボーブリッジあたりから、都心〜ベイエリアを眺めて見な。
文字通り超高層が林立。 大阪塵が見たら腰を抜かす壮観。 大阪とはケタ違い。
- 10 :
- >>9
同意
梅田など大宮や立川と変わらない規模だろ
- 11 :
- 他の都市はどうでもいいから、大阪駅・梅田駅とその界隈について語ろう。
- 12 :
- 大阪駅桜橋口のトイレやコンビニが続々閉鎖・閉店。
あのあたりどうなるんだろうな。
- 13 :
- >>12
もうすぐ工事が始まるみたいだね
昼ー夕方ー夜に良く通るんだけど、建築関係やや本社の人間らしき人が、
ヘルメット&スーツで囲いの内側に出入りしているのを年末ぐらいからかなりの頻度で見る
スーパー・コンビニを入れて駅中テナントにするついでに、動線も整理してほしい
大荷物持って遠回りはきついんだよ
- 14 :
- エキナカにしちゃうのか。入場券買わないとは入れないのは、
ちょっと嫌だなぁ。もともと、あの辺りは入場フリーだったのに。
- 15 :
- >>7
やっとクロスト辺りも改装されるのかぁ
- 16 :
- >>10
バカタイヤはビジ板に籠ってろよ。
- 17 :
- 桜橋口はエレベータもエスカレータもないからしんどい
- 18 :
- >>16
無視しろバカ
- 19 :
- 【社会】自転車専用レーン設置へ…御堂筋も対象に - 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326809060/l50
- 20 :
- >>9
もう負けでいいからこのスレにこないでください。そういえば大阪駅のGARE跡地←(あってるかな)にできる駅ナカスーパーやフードコートなどを集める駅ナカ施設を2012年度にオープンって言ってたけど何月にオープン予定なのかな?
- 21 :
- >>12
そんな事より阪急三番街(含むバスターミナル・阪急大阪梅田駅)辺りを改築するべき。
そのうちあれも間もなく老朽化するぞ。
- 22 :
- 高層ビルの建設ラッシュに沸く梅田周辺に立ち寄るたび気持ちが高ぶります
- 23 :
-
445 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 21:22:30.49 ID:xU7fLPtC
>>444
大阪から言わせてもらうと東京でも生粋の江戸っ子はむしろ郷土愛に溢
れていて人情が厚い。
東京にいるクズのほとんどが金儲けのために地方からきた成りすましな
ので生粋の江戸っ子にとっては東京のイメージを低下させる迷惑でしかな
い。
446 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 21:57:50.27 ID:YSSgnEiz
生粋の江戸っ子は大阪好きって人が多かったぞ
大阪嫌いなのは北海道・東北から上京した奴
敵意むき出しだったな
西日本で大阪嫌いはいなかった
450 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 21:24:25.85 ID:W+WCq0ws
標準語を粋がって喋ってる上京田舎者が江戸っ子に
訛ってますねどちらの方ですかと聞いていたのには糞ワロタ
- 24 :
-
>626 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/03(土) 23:11:41.00 ID:922XxhCA0
>>>625
>ここ見てれば
>誰でもそう思うからw
>
>ま、いい人もいるだろうが、
>結局、関西は関西でつるむだろ?な?
>
>正当防衛。
>大阪が存続する限り俺達は闘う。
>まさに正論wwwwwwwwww
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314546211/626
>大阪が存続する限り俺達は闘う。
>大阪が存続する限り俺達は闘う。
>大阪が存続する限り俺達は闘う。
>大阪が存続する限り俺達は闘う。
- 25 :
-
536 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない(彼曰くです。そう思っていたらしい)。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。
- 26 :
- >>12
駅構内のカレー屋ルウがなくなったのが一番悲しい。
- 27 :
- 駅構内のカレー屋って、国鉄民営化の時に人活とかに飛ばされた人なんかで
営業していたカレー屋があったけど、あれかな。
せめてもの抵抗なのか、胸に「機関士」とか飛ばされる前の職名付けてたけど。
本人も不本意だからか、あまり態度が良くなくて、「これだと、あんな人は飛ばされて
当然だという反感を買うだけだなー」って思った。
- 28 :
- 国鉄清算事業団ってとこに組合員中心に強制移動させることになって
・組合員を辞めれば新会社に残してやる。いやなら清算事業団行き
・清算事業団にいられるのは10年
・清算事業団移動後は、子会社(JRフーズ等)に出向
・清算事業団移動後は、新会社復帰はなし
・いやなら辞めろ
という条件だったから、初期の頃の駅蕎麦やカレー、パン屋等は元機関士とか大勢いた
初期の頃は名札に元の役職をつけさせられてた店もあったよ
会社に交渉して、元の役職タグをつけなくていいようにしてもらったってホームの喫茶店のマスターが行ってた
- 29 :
- あの票は、会社の指示か。「本当は機関士なのに、カレーショップの店員させられてる」という
組合の抵抗かと思ったら、「機関士なんだけど、カレーショップに飛ばしたんよ」という公開処刑か。
昔の中央みどりの窓口横には、ソフトクリーム売る臨時屋台みたいなのが出来て、そこも飛ばさ
れた人がやってた。態度は悪かったけど、たっぷり盛って大きいのを作ってくれるので、よく利用
した。
- 30 :
- 会社側は、「元○○が売ってるってことで話題になるし、お客も喜ぶ」
と説明してたらしいけど、どう考えても公開処刑だよな
会社(JR)に残れた奴らにも「逆らうとこうなるぞ」と脅せて一石二鳥だったんじゃないか?
- 31 :
- 間もなく再び梅田駅の方で同じような光景が見られるようになりますよ。
今だったら駅ナカ商売が当たり前にあるから、それほど奇異に見られないか。
- 32 :
- 大阪駅って改札内にもっと店あってもいいのに
- 33 :
- >>12 え? あのハートイン閉店したの? トイレは移転したの知ってるけど。あのハートインの横にある喫茶店二軒は大丈夫なんかな?
- 34 :
- >>32 確かに。最低でも、東京駅にあるような座って食べれるあじさいのようなうどん屋は欲しい。駅改札内が風景な鉄道は楽しくない。
- 35 :
- 連絡橋の改札内に、雑貨屋を持ってくるとは正直失望しました。トイレの横にあるカフェも、乗降客の割りには狭すぎるし、JR西日本の改札内に対する考え方はJR東日本とは正反対
- 36 :
- JR東日本の場合、多くの人々がJR線を使うのに対し、JR西日本の場合は、
JR線以外を使う人が多いので、どうしても改札外に力を入れてしまうのですよ。
- 37 :
- >>33
まだ開いてるけど、もうすぐ閉店。
- 38 :
- >>37
確か1/29で閉店だったかと
しかしあそこが閉店すると桜橋口がますます不便になる
せめて他に代わりになるような店が出来てから閉店すればいいものを
まぁ元カレー屋のところもくっつけて拡張してくれることに期待するけど。狭いし
- 39 :
- 喫茶店も閉店でしょうか? 確かに 桜橋ハートインがなくなれば、北陸線ホームのデイリーインまで行かないと行けない
- 40 :
- やっとホームのガラス屋根が活躍する日がきたな
- 41 :
- すぐ煤で真っ黒になるやろ
- 42 :
- 大阪ステーションシティの来場者1億人突破
2012.1.18 17:23
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120118/wec12011817240001-n1.htm
- 43 :
- 今日大阪駅御堂筋口使ったけど、電光掲示板がフルカラーに変わってた
改札機も一部工事中で新型に取り替えられそう
- 44 :
- 新大阪の在来線は全て新型になってたな。
- 45 :
- >>21
同意
特にあのバスターミナルは梅田の中でも取り残された感が凄い
- 46 :
- 一等地マンション好調 最高4億円でも契約9割超 大阪
最高価格が4億円を超える超高級マンションで注目を集めたJR大阪駅北側の「グランフロント大阪オーナーズタワー」について、不動産経済研究所は19日、11年の販売分280戸(総戸数525)の契約率が90%に達したとの調査結果を明らかにした。
この物件の場所は、これから開発される地域では「関西で最後の一等地」と呼ばれ、昨年9月に販売が始まった。
同研究所の石丸敏之・大阪事務所長は「ここまでの好調ぶりは想像していなかった。長く売り出しを待っていた近畿圏の富裕層が購入に動いたのだろう」と分析している。(田中美保)
ttp://www.asahi.com/business/update/0119/OSK201201190153.html
- 47 :
- 阪急梅田駅から阪急百貨店の方に行く地上階の狭い通路の話題やけど、2月1日から新たな通路が開通するようやわ。お知らせのポスター提がってた。
- 48 :
- それは嬉しいな。平日昼間でさえ混雑してたし
- 49 :
- 百貨店売上高、15年連続減少=震災も響き、2%減−11年
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012011900802
>地域別では、増床競争が活発化した大阪(0.6%増)を除き、
>東京が3.3%減、被災地の仙台は1.1%減となり、
>主要都市は軒並み前年割れ
- 50 :
- >>46
ああいう高額なものを、現物も見ずに契約するなんて、金持ちは凄いなぁ。
完成して、現物見なきゃとても契約できん。
- 51 :
- 巡る昭和40年代の大阪 イズミヤに巨大鉄道ジオラマ
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120115/20120115024.html
梅田でもしてほしいな
- 52 :
- 前に出ていた 時空の広場のカフェの椅子とテーブル、スプリンクラーの設置が終了次第、復活するかも
- 53 :
- そもそも阪急百貨店の全館開業はいつになりそうなのかな?来年ぐらい?確実に今年は無理そうなスピードだよね
- 54 :
- 梅田は世界に誇れる町だ
- 55 :
- >>53
普通に今年。
じゅうぶん間に合うよ。
- 56 :
- >>55
なんか外観見えてないから進んでないって思うだけか。
- 57 :
- >>50
金持ちには、いろんな人が寄ってきて取り巻くからね
資産として不動産を推奨する人間もおります。
関西圏だけじゃなくて、全国から問い合わせがあると思うよ。
それと法人名義もあるんじゃないのかな。
- 58 :
- ってか橋下が大阪駅周辺にくる会社は税金減額と言ってるが言ってるがグランフロントにくるテナントなども税金減額なの?地方税、固定資産税、法人税が減額になると言ってたが、
- 59 :
- 橋下も言ってたけどさ、結局グランフロントって何がしたい街なの?
結局ビル建てるだけかいな
- 60 :
- >>59
俺はいいと思うけどね。Aブロックに大規模な空中庭園などあるから商業施設に子供もきやすいし。まぁ最大の目玉はナレッジキャピタルじゃないの?2015年にヨドバシの駐車場跡地の大規模開発が終わるととグランフロントとヨドバシと大阪駅が直結歩行ゲートでつながるらしい。
- 61 :
- 夕方に
大阪ステーションシティの空中庭園でビル群を見て、夜は
梅田スカイビルで夜景を見る
- 62 :
- 大阪市のグランフロントでの事業を橋下が見直すって言ってたらしいけど何を見直すのかよくわからん
だれかくわしく
- 63 :
- 橋下は思い付きを口に出すだけだから
市で意思決定されて事務方から詳細が発表されるまでは
真に受けても無意味
- 64 :
- >>62
橋下発言は思いつきだから当てにならないよ
ついこの間、「その場のノリで俺が離した事に突っ込むなよ!!」
「そんなことするから共産党は駄目なんだよww」
と議会で答弁してた
俺の発言を信用するお前ら馬鹿ww
ということだ
- 65 :
- ナレッジキャピタルって入居する企業や研究機関が確保できるの?
橋下が大阪市の負担金を出さないと言い出したし。
当初は核テナントとして、パナソニックに期待していたのだが
とてもそんな余裕はないし。
思惑どおりにIT企業が集積するとは思えないな。
- 66 :
- >>65
いや、コンテンツ産業ですよ
っセガサミー
っユニバーサルエンタテインメント
っSANKYO
- 67 :
- >>65
かなり集まってるらしいよ。施設も充実してるかららしい。橋下が言ってるのはその中のヨドバシの一階の半分ぐらいの中途半端な規模の産官学の研究施設に何億も金を出すのはどうか?という話
ナレッジとは別問題
- 68 :
- あとナレッジキャピタルの見てみると専門学校とかがショーを開いたりしてるから専門学校とかそういうからはショーに応募到するんじゃない?セミナーとかもかなり開催されるだろうし
- 69 :
- ナレッジキャピタルで検索したらHPがでてくるよ!
- 70 :
- >>66
セガ(ゲーセン)なら大歓迎
- 71 :
- >>64
>橋下発言は思いつきだから当てにならないよ
おっしゃる通り。法律家なのに↓
【大阪】 橋下市長の西成区長兼務案「法律上できない」 区長以上の役職つくって直接関与へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327011611/l50
大阪市の橋下徹市長は19日、転入世帯を対象に税の減免を行う「西成特区」構想で、西成区長を
自身が兼務する案について「法律上できないことが分かった」として他区と同様に公募区長を置く考え
を示した。ただ「直接関与していく」と、橋下市長自身が区政の指揮に関わることに改めて意欲を
示した。市議会決算特別委員会で答弁した。
橋下市長は当初、西成区長を自身が兼務し、副区長は公募区長の応募者から選任する案を表明して
いた。だが、その後、地方自治法の「普通地方公共団体の長は、常勤職員と兼ねることができない」と
する規定に抵触することが分かり、撤回したという。
西成区選出の共産市議が「橋下市長が区長になると思って喜んだ区民もたくさんいる。慎重に発信
してほしい」と苦言を呈したのに対し、橋下市長は「特別顧問とか区長以上の役職をつくって、
直接関与していく。区民の皆さんに期待するように言っといてください」と反論した。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120119/lcl12011923390003-n1.htm
- 72 :
- 北ヤード24haの内、7haの「先行開発区域」は文字通り先駆けのはずだったのに
その2倍以上の広さ17haの「第二期区域」は今や風前の灯。
テナントが見込めないとか、ビルを建てても採算割れ必至ということで
何も作らず「森」にするという惨状。
かつての「絵に描いた餅」
http://www.epeer.jp/business/capital.html
- 73 :
- >>72
吹田の梅田に変わる新貨物駅の工事が長引いてる事と北梅田駅の場所が決まってないから。俺はスカイビル側のを半分緑にして後半分は収益施設つくったらいいと思うけど。ほんとだったら吹田市が反対してなかったら今年には2期もできる予定だった
- 74 :
- >>72
ゆとりのゾーンwww
- 75 :
- 第二期区域は何作ったらいいんだ?
ビルとか作っても意味なさそうだし
- 76 :
- ひとまず公園でいいじゃん。金は生まないけど。
万が一オフィス需要が生まれればビルにすればいいし
- 77 :
- できれば駐車場も欲しいなあ。
可能であれば地下街直結で。
鉄板で言うことじゃないとはわかってるけどさ。
- 78 :
- _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ イェ〜イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| 粘着してるバ関東人見てる〜?
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
【社会】 放射能汚染コンクリ、首都圏直撃…東京都内に本社を構える取引先ゴロゴロ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327032335/
【不動産】12月首都圏マンション発売戸数は前年比+8.4% 近畿圏は+44.3%[12/01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326950271/
【科学】 "震災をきっかけに、首都圏では地震活動が活発化" M7級首都直下地震、4年内70%…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327256893/
- 79 :
- >>78
そんなもんは貼らなくていいから。
- 80 :
-
74 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 12:01:47.21 ID:wfpE2lKF0
日本では常に左優先
東京じゃ立つのがデフォだから優先の左に立つ。歩く人は右によける。
大阪じゃ歩くのがデフォだから優先の左を歩く。止まる人は右によける。
- 81 :
- >>80
そんなもんも貼らなくていいから。
- 82 :
- ★M7級首都直下地震、4年内70%…東大地震研★
マグニチュード(M)7級の首都直下地震が今後4年以内に約70%の
確率で発生するという試算を、東京大学地震研究所の研究チームがまとめた。
(2012年1月23日03時04分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120122-OYT1T00800.htm?from=top
超ヤバス・・・・・・・・・
- 83 :
- 故・橋本龍太郎総理の息子・橋本岳氏(37)にDV問題 妻「グーで36回殴られた」
http://news.livedoor.com/article/detail/6215310/
- 84 :
- 大阪駅前のマンションが売れてることとこれ関係あるのかな↓
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震(M7クラス)、4年以内に70%の確率で発生…東大地震研★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327337630/l50
- 85 :
- でも、関西でも阪神大震災の後に東南海地震の10年以内発生率がどうのこうの
って叫ばれて今に至るからな。
準備は絶対に必要だけど、本社機能の一部移転や大阪にオフィスを構える理由にはならないかもな
- 86 :
- >>85
願望w
- 87 :
- >>85
ほんとうは東南海地震よりも有馬高槻構造線付近で発生する直下型地震のほうが切迫してるんだよ。
阪神淡路大震災(平成7年兵庫県南部地震)は有馬高槻構造線の西側部分を構成する野島断層で発生した。
過去の歴史では20年以内に東側部分(箕面〜高槻付近)でも地震が発生する確率が高い。
- 88 :
- >>87
願望w
- 89 :
- まあ、東海地震は40年も前から「起こる起こる」と繰り返されてるが
未だに起こらないのは幸い。
逆に「近畿では大地震は数百年は起きていない」と安心していたら
阪神淡路大震災が起こったし、東日本大震災もM9.0というのは
まったく予想した専門家はいなかったのだから。
- 90 :
- >>89
宮城県沖〜茨城沖でM9級を予測した人はいたよ。
ただ、数日でひっこめてM8級に下方修正したけど。
- 91 :
- 有馬高槻構造線付近で起きるかどうかはともかく、大阪府周辺は要注意の時期。
野島断層が動いてできた歪みを解消しないとならないのは確かだから…。
- 92 :
- この引っ張られ方はすごいな・・・
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/97/0000311097/08/img62d268cazik3zj.jpeg
- 93 :
- 何でもいいけどスレ違いじゃね?
- 94 :
- 阪急グランドビルって、ハローワークを入れないといけないほど
テナントが集まらないの?
- 95 :
- 舟券売り場と馬券売り場の中間点にあるから、都合が良いんじゃないの。
駅前ビルに入れたら、ハローワーク行かずにサラ金コーナー行っちゃうだろ。
- 96 :
- >>89
東海地震は地震予知連絡会が見張ってるから起きないんだよ。
- 97 :
- ちなみにボートピア梅田は日本一の売上を誇る
横浜も名古屋も敵いません
- 98 :
- ♪ぼーとーぴあー ざ してぃ おぶ らいと あんど うぇーぶ
周囲の横断歩道という横断歩道に警備員を配置。
彼らも大変だわ。
- 99 :
- 次の大地震は法則に従って全くノーマークの所で発生する
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