大型二輪免許中高年コース　その11

1 ：

■前スレ
大型二輪免許中高年コース　その10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1322424862/
その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1318981153/
その7(8)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1310996064/
その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1311129834/
その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1307537140/
その5スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301901508/
その4スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1294207649/
その3スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1290004193/
その2スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284394817/

2 ：

今日は一日お疲れ様でした。明日もお互い頑張りましょう。

3 ：

最近はレバーに指4本掛とか言わないのな。

4 ：

言うだろ。
言わないのは教官がダメなだけ。

5 ：

２本握りはダメ、と決まってるから　３本はいいわけだｗ

6 ：

>>1乙です
一段階の見極め終わった。後ろから教官ついてきたら緊張して駄目だ(´；ω；`)ｳｯ
第二段階のCってなんですか？

7 ：

メタボ親爺ですが挑戦することにしました。
といっても普通二輪からですが。
椎間板ヘルニアが心配ですが頑張るぞ〜

8 ：

>>4
教習期間中4〜5人の教官に教わったけど、3本掛でも何にも言われなかったよ

9 ：

補習と再検定費で収益アップ狙ってかなw

10 ：

去年の今頃に埼玉の東の端にある教習所で取ったが、本試験はユルユルだった
規定のタイマー全部消していて、急制動はギリギリ速度足りないと思ったけど速度表示消してるからスルーだったり
見極めまではちゃんとやってたんだけどね
前日が雪だったのて路面を考慮してくれたのかもしれない

11 ：

>>6
Ｃってなんだ？Ｃコースのことか？
>>7
がんばれー　普通二輪からというのが好印象
俺は直大型だったが、ステップアップの楽しさ感じる意味でも中型いいね
>>10
速度表示は車体のランプで出るでしょ。それ消したら検定にならんちゃう？
40達しなければ再挑戦だけどな
路面考慮は、濡れてる時用の停止線あったでしょ。速度ゆるくてもいいという
ことにはならんが。あまりに緩すぎ
俺は再挑戦危険だから、ランプが点くのを確認してブレーキかけたぞ。

12 ：

>>11
車体のランプだと制動開始時に正確に規定速度出ていたか分からんけど、表示器は制動開始地点での速度を表示する様になっていたんよ
一本橋もスラロームも波状路も表示器オフになってて、並走しながら検定してる職員もストップウォッチ持ってない様だった

13 ：

>>5
３本はノー減点。

14 ：

>>7
頑張ってください
自分は昔、中免取り消しになっての再取得
乗れる免許教わって取るのも何かと思い大型にしたんですが
教官は中型の初心者ばかりかまっててある程度出来る自分は放置気味でしたorz
課題をすんなりこなせたところで教官達はもっと上手いわけで
せっかくの機会だし基本を深く教わりたいので一発試験並みに辛口で指摘してください
と煽ってみたら、細かな寄せ方や素早い確認動作など教えてもらえました
が、それも出来るとまた放置orz
不満そうな自分に若い教官が
じゃあペース上げて教習車のいないとこジグザグに走るんでついて来てください
と先導してくれました
鬼ごっこみたいで楽しかったｗ

15 ：

俺は下手だったけど、外周コースでジグザグはやった。
スラロームの切り返しの練習だけどな
しかし橋やスラロームに苦労してると、ジムカーナやってる奴神に見える
なんであんなペタペタ寝かせられるんやと
車ジムカーナやってたけど全然楽だった

16 ：

俺　平気
スラローム大好き。初スラロームした時褒められたのが逆トラウマになっちゃった。
調子に乗ってガードが　ガリガリって音たててやりすぎだって怒られたが・・・
一本橋がちょっと苦手１０秒いかない　粘りがイマイチ
でも原付スクーター倒すのは怖くてできないんだよナ
なんで大型なら平気なんだろ？転倒してもいいやって気になる

17 ：

大型のトルクだと倒れそうになってもアクセルくれればすぐ起き上がる安心感があるからじゃね
原付ではそうはいかない気が。原付ってもう20年以上乗ってないから今のはよくわからんが

18 ：

スクーターなんてパワー以前に足周りもふにゃふにゃじゃん

19 ：

トルクとか足回り以前に小径タイヤにショートホイールな時点で不安定だわな

20 ：

コース覚えるのが大変。

21 ：

コース図コぴってイメトレ（イメクラでない）するべ。
早めに覚えられれば弱点克服に時間さけるし。
うちはＡＢコース　スタートから1/4まで一緒だったから多少楽だったか
場所によっては３コースあるとこもあるらしいからな

22 ：

コース図　線の入ってない奴売ってない？１０円か２０円で
教習所によっては、売ってるらしいよ　受付で聞いてみたら
さすがにコース線までひいてあるのはないが

23 ：

うちは売ってた。もちろん線なし。
でもデジカメ撮影もＯＫだった
だったらくれと

24 ：

コース図って1時間目の教習後にただでくれたぞ？？？
入所時の写真とかグローブ・延長保障無料などなど・・・
もちろん教習料金の中に含まれてるんだろうがなｗ

25 ：

コース図は普通くれるな
俺は二段階の2時間目まで申し送りの手違いで忘れられてたが
「本来なら最初の時間の終わりに渡してた」と謝られた

26 ：

検定前の数時間はコース習得に費やさなかった？
２パターンあった。
コース図は取り放題だったよ。
２コースあって、受験日のコースを秘密で教えてくれた。

27 ：

大型ATの免許って中型ならMT乗れるの？

28 ：

大型AT一発取りor普通ATから大型取得なら乗れない
普通以下に関してAT限定の無い免許から大型AT取ってれば乗れる
まずありえないが小型限定で普通二輪取ってAT限定で小型限定解除すれば
小型だけMTもOK、中型はATだけしか乗れない免許の出来上がり
普通と大型の間にも同じ理屈は成立する

29 ：

ATなら大中小乗れるって事？

30 ：

大型ATしか持ってないなら650cc以下のATしか乗れない
中or小型のMTも持っていれば免許に応じた排気量のMTなら乗れる
大型MTもってれば制限無しで選び放題

31 ：

ATの方が難しいと思うけどなあ。
一本橋とか。
クラッチとか、何で恐怖なんだかわからないし。
むしろ暴発するATのほうがコワイけどなあ。

32 ：

MTで取ってATに乗る……のがいちばん楽かな

33 ：

だよなぁ
通勤でフォルツァに乗ってるけど
ATで卒検受けろと言われたら間違いなく落ちる自信がある

34 ：

一本橋の命綱であるニーグリップができないしねぇ。

35 ：

俺普通自動二輪若い頃取ったんだけど今年大型二輪取ろうか迷ってんだよね。
５年前に一度大型二輪で自動車学校行って腰痛のために挫折した。

36 ：

>>35
オレも16で中免取って40過ぎて大型通い始めたよ
運動神経や反射神経なんかは衰える一方だから、
気力があるなら早いうちに取っちゃった方がいいんじゃないかな
一緒に頑張ろうぜ

37 ：

実際にバイク買って乗る乗らないは別として、興味と金と割ける時間があるなら大型ＭＴ免許取るべきだな

38 ：

大型MTとっとけば、仮にATとか400とか乗るにしても、選ぶときに二輪ならなんでも選べる、
選ぶときの楽しさがぜんぜん違う。
最初からなにかを除外しなきゃならない、ってことが一切無いんだから。

39 ：

>>38
それはある。
純粋に車体の良し悪しで選べるのは最高。

40 ：

ビクスクなんて各社１〜２台しかラインナップしてないから
バイク選ぶ＝メーカー選ぶ　みたいなもんだろう
乗るならT-MAX以外はでかいJOG程度にしか思ってないな
>>36
俺は38で免許取った。直接大型だった。
40超えるとめんどくさくなりそうだったから。
買い物でもそうだが、欲しいときが買い時取り時さ
レプリカブームの時ほどでないにしても、もっとバイクユーザー増やそうぜ
でないと大型店（男爵みたいな）だけ生き残る世界になる。

41 ：

自分は大型MTとって、フォーサイトからTMAXに乗り換えた。

42 ：

ビクスク便利ですもんねー
自分は大型ＭＴでフォルツァ買ったけど
トルク禁断症状出るとレンタバイクでCB1100とかCB1300借りて
ザ、ワールド！！！と叫んでるのは内緒ですｗ

43 ：

教習車がＣＢ７５０の間に取っておいた方が良いな大型
ＣＢ７５０の代替えはＣＢ１３００になる可能性が高いからｗ

44 ：

CB1300てFIだから、キャブの750より扱いやすくなるんじゃないかな
アクセルレスポンスだけで言えば。
ネックは重量増か。
T-MAXいいよね。
きちんと走りの事かんがえてて。

45 ：

神奈川なんかは試験場がXJR1300だから教習所もXJR1300になって来てる。
XJR1300はキャブじゃないから低回転では緩やかに回る設定になってて
CB７５０なんかよりずっと扱いやすいよ。
低速で半クラにしてハンドルをフルロックで切っても安定してる。
ついでに、スラロームは２速のアイドリングで７秒切れるから
CB750みたいにターン一回ごとにアクセルかけなくて良いので楽。
ワタヌキしてあれば足付き性も変わらないし、CB750よりハンドルが
少し高いのでステップ荷重を作りやすくて、ついついハンドルに
力を入れてしまう癖の有る人にはかえって扱いやすいよ。
加速もブレーキもCB750とは比べ物にならん位良いので
急制動も何じゃこりゃってくらい楽。
教習所でどっちか選べるならXJR1300がおすすめだね。

46 ：

ウチの教習所ではXJRとCBを選べるのだが皆ビビってCBにしているうえ、
新車を教習生に乗せたくないらしくXJRは入り口に飾ってあるｗ

47 ：

>>45
初心者な俺が質問なんだが
スラロームでアクセルくれて車体起こさずに７秒切れる？
寝かしたバイクをアクセル当てずに起こすのは難しい気がするんだが。
極低速（クランク）のコントロール性はどう？重さ気にならない？
>>46
うちはパーツ切れしてお蔵入りしたＶＦＲが、リアル飾られてる
くれんかなぁ

48 ：

細かいが
×　T-MAX
○　TMAX

49 ：

TPP も参加するのだから是非普通自動二輪700化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現化すべき。

財政出動のいらない景気浮揚策なのだから早急に実施していただきたい。
早くみんなで実施しよう

日本の未来のために

50 ：

>>47
横レスすみません
速めな侵入速度
軽くリアブレーキ当ててそのタイミングで倒しこみながら入る
速めな離脱速度
最後のパイロン交わしてちょっと加速して抜ける
これでちょうど７秒切れます
イメージ的には、スラロームに入る前に加速して速すぎるのを減速で調整しブレーキ放すタイミングを利用して車体を寝かせて入る。
これで３本目までヒラヒラ行けます。４本目と５本目は若干ハンドルで曲がるくらいゆっくりでも平気です。
最後の５本目をクリアと同時に加速して抜ければちょうど７秒切るくらいです。
そのあとの一本橋はしっかり止まって片足ついて体勢立て直すタイミング(余裕)があるのでグオッて開けて出ちゃえばいいんです
スラロームの採点基準は「おおむね７秒」なのでタイム測られててもちょっとぐらいオーバーしても減点にはなりません。
試験所でも7.2秒　教習所なら7.5秒位なら許容範囲内かと思います
自分も散々教官に質問しまくってましたｗ
おかげで卒検で試験官に「・・・ゆーことありません。」て言われました
頑張ってください

51 ：

>>78
指摘サンクス。
>>49
スレチだと何度言えば(ry

52 ：

>>50
ひらひらというのがいまいちねぇ　体になじんでないのサ
倒れたバイク起こすのはアクセル当てるとしか方法思いつかない石頭ヲッサンなので。

53 ：

>>47
7秒切れるかどうかはわからんけど
リーンアウトが出来てれば、アクセルは要らない。
体重移動とハンドルの切り返しで走れる
その上でアクセルを使えば切り返しが早くなりタイムが伸びていく
むしろ、スラロームみたいなタイトなとこで
アクセル開けないと立て直しができないくらいに
加重移動してしまってると、かえって遅いんじゃないか

54 ：

40代後半のオヤジです。原付しか乗ったことがありませんが、いきなりですが
大型にチャレンジしてみたいなと思い、時間やお金などただいま検討中です。
いきなり大型というのは、もちろん大変かとは思いますが、同じような境遇の方が
いらっしゃれば苦労話など聞かせて頂けるとうれしいです。

55 ：

大型取ったけど身長（足つき）と駐車場（横幅）の関係で選べるバイクの選択肢はほとんど増えなかった。
結局昔の250レプリカぐらいしか乗れない。
それしか興味もないからいいんだけど…。

56 ：

>>55
免許持ってて選択肢として250レプを選ぶのと、
免許取らずして酸っぱいブドウとしてSSなんて日本で乗るとこないじゃない、
と言って250レプ乗ってるのは似ているようで大きな差だよ

57 ：

ちなみに250レプリカ乗ってたら大型の教習車は姿勢が楽でハンドル切りやすいし、ニーグリップしやすいし、重いせいか走り出したら安定感抜群で逆に簡単に感じたよ。
また250レプリカは軽く感じるようになって前より攻めれるようになった。

58 ：

>>56
そうだね。
でももう作られることはないだろうからいつまで楽しめるだろうかだね。

59 ：

>>54
右立ちゴケして袖釣り込みからの華麗な受身で、対向車線のおネーちゃん涙目にさせて下さい

60 ：

前回二回続けて同じ場所で右側に立ちゴケ�ﾎ。肋骨痛いし頸部辺りも怪しい�ﾎ。
明日、一段階のみきわめだけど、落ち込みから抜け出せない。ハァ〜�i。

61 ：

なんだかコースが覚えられん・・・記憶力が・・；：

62 ：

右に倒れる癖は直しなさい
マフラーがあるから　ショックがでかい
左なら踏ん張れる可能性もある

63 ：

>>47
XJR1300(L)は低速トルク有るから、２速のアイドリングか
ちょいアクセルくらいで結構速度がでるよ。
てトルクが有るから、スラロームで倒しこんでも減速しない。
アクセルでさらに加速する必要ない。
パイロンよりかなり外を大回りしても結構余裕あり。
バイク自体は安定性良いのでCB750より倒れ方と
起き方が素直な（リニアに倒れてリニアに起きる感じ）
感じだね。
クランクはアイドリング回転にもよるけれど
ハンドルとステップ荷重両方で曲げる感じ。
CB750よりフルロックした時に安定感はあるので
ラインさえ間違えなきゃCB750よりやりやすいと
思うが、安定性が強い分曲がり始めのきっかけは
半クラッチで駆動力を抜いて意識的に作ってやった方が
やりやすいよ。
CB750とXJR1300両方乗れるなら上に書いた事を
試してみればわかってもらえると思う。

64 ：

>>52　スラロームは２通りのタイプに分かれるそうです
一方はより直線的に最小幅で進んで行くのが好きな人
体と車体に一体感があり腕の引き伸ばし幅も少なく前傾姿勢気味です
体ごと入れなくてもリーンインの腰使いメインで体重移動し
ゆっくり侵入してもどんどん加速してタイムも短くなります
それこそ６秒切る勢い
デメリットはパイロン接触検定中止です
もう一方は車体を寝かせて左右に振るのが好きな人
アクセルをボン！とあててグイッと方向転換していく方法
ボン！グイッ　ボン！グイッのリズムでパイロンひとつひとつ
交わして行く感じ
>>52さんは後者、自分は後者気味、>>53さんは両方織り交ぜてタイプ？
>>52さんが後者でしたら頭を重心線からブラさない様気をつけて！
目線は水平、視線は先へと教わり自分にはそれが一番効果的でした
文章力なくてすみません(´д｀)

65 ：

>>47
あ、あと、XJRの場合、起こすときも倒す時も荷重によって
素直に（すこしのんびりとだけど）反応してくれるので
ガン！って荷重かけて、アクセルをブン！ってやんなくても
グイ！グイ！みたいなじわりとした荷重移動でバイクが
自然に回って起きてくれるよ。
CBは中型の400も大型の750も似ていて、バイクが倒れ始めると
けっこうパタ！って感じで素早く深く倒れるように思える。
慣れてしまえば切り返しが速いので面白いんだが、挙動はXJRより
トリッキーな感じがするね。
あと、半クラにしてフルロックでハンドル切った時にXJRのほうが
ふらつかない。これはサスペンションやキャスター角の違いなのか
重心がXJRの方が高いのか、エンジン内部で回ってる質量の大きさに
よるジャイロ効果の違いなのかはちょっとわからないな。
教習用としてはXJRのほうが挙動が穏やかでやりやすいと思う。

66 ：

VFR750はちょい苦手だったなぁ〜、教習車。
90年代前半の一発試験の練習車だった。
一発試験はFZX750(だっけ？)、当時。

67 ：

大型二輪金かかるから嫌だなぁ。
電動バイクになって今より金かからなくなったら考えてもいい。
その日のため今から免許だけは取るか。
いや、それもなんだか躊躇するなぁ。

68 ：

１６歳で大型２輪を門真試験場で苦労せずゲットしたから大型２輪免許は原付並みの所有感覚の僕がいる。

69 ：

>>60
チラッと頭部辺りも寂しい…
に見えて、一瞬仲間意識が芽生えたw

70 ：

ほう
門真の試験場じゃあ
16歳でも大型自動二輪免許交付してくれるんだ
変わった試験場だな
日本じゃないのかな？

71 ：

その人旧免許のおっさんだよ、今は通じない話をしてるだけ

72 ：

名前呼ばれて「はいっ」って返事できれば全部の免許もらえたんだっけ？
折りたたみになったやつ。

73 ：

オレが行った試験場は、中免取得1年後だったな(試験場独自の基準か？)
で、中免取って1年後の17歳の時に限定解除受けに行った
そん時、試験官曰く「試験は受けさせてやるけど、合格はさせないからな」とまで言われたな
いまから25年も前の話しだけどね
そんなオレも去年教習所で大型取って、40過ぎでリターンしました

74 ：

ありえん事がまかり通る街、大阪か

75 ：

門真の試験場の試験バイクはCB350EXだった。
これで大型バイクも乗れる。
当時は南沙織が現役時代やったわい。

76 ：

おじいちゃん朝早ぇな

77 ：

大型自動二輪免許の受験資格は18歳以上

78 ：

>>77
昔は１６歳だったよ。

79 ：

昔々は、原付は１４歳になれば警察で運転許可証を貰えた。
昔々の普通車はアメ車のフルサイズドカーのこと
今の普通車は小型四輪と呼ばれ、１６歳で可。
中卒で免許が取れ、車が使えた。小型四輪とれば、軽自動車(バイクなら250�tまで）にも乗れた。
今の車時代に中卒では車の運転が許されない。
車が高度化して、運転が格別に難しくなったのだろうて(w

80 ：

それって戦前の話か？
てかだれかまとめてくれよ（他力本願
スレチだと何度いえば(ry

81 ：

老人スレが必要だな

82 ：

昔話をしたがるのは老人の悪い癖だな
役立つ情報ならともかく、昔はこうだった　って何の役にもたたん
ライテク語るならともかく

83 ：

>>79
何年式ですか？

84 ：

>>82
昔はこうやってた、なんてライテク披露されてもな…

85 ：

>>83
かまってちゃんには付き合うなよ。この手の爺は居心地がよくなると死ぬまで
居座るから。
日本語すらろくにしゃべれなくなってるくらいアルツ入ってるからよ。

86 ：

>>84
昔は早く走るために、シートに腹ばいになったものだ

87 ：

>>86
アレでダウンフォースが稼げる、
って本気で考えてたらしいもんな

88 ：

>>86
ライダー乗り？
ダウンフォースはかせげないだろうが、投影面積が減れば最高速多少あがるんでね？
直線番長じゃないからわからんが。
ただスクリーンで跳ねあげられる風以下ならいくら伏せてもかわらんだろうな
教習車　カウルが欲しいなぁ
冬は外周が特に寒い。　SBのでいいから
レンタル備品も軍手+長靴はどうかと思います。

89 ：

仮面ライダーやワイルド7（テレビ版）でやってる映像があるね。
腹ばい乗り。

90 ：

ざ、ザボーガー・・・

91 ：

15年前に教習所に通って三段階目まで行った所で仕事で膝の靭帯を痛め、途中で断念した。
あの時は先ず車体のサイズに戸惑わされ、教官からは急かされ続けて、焦ってテンパりながら進んで行った記憶が有る。
このトラウマを腐食する為に、車体に慣れる様に車体が大きいと言われてる400イナズマを手に入れて練習しようと考えていますが、どうでしょう？

92 ：

>>91
無駄金

93 ：

>>91
で、結局免許取ったの？
持ってるなら、慣れるためにワンクッション中型入れとくのはありかもだが
免許取るために中型買って慣れようというのは意味がない。
教習所で十分だ。
イナズマ買ったら無駄に幅広いホイールください。

94 ：

>>91
イナズマに乗りたいから買うなら良いけど、大型に慣れる為なら教習所で超過料金を多少積む方が良いと思うよ
基本的な乗り方が身に付けば原付しか乗ってなくても全然問題ない
今時の教習所は生存競争も厳しいので、置き去りな教習はやらないと思うし

95 ：

三段階って何よ？

96 ：

昔は４段階まであったんだよ

97 ：

>>78
それは自動二輪免であって
大型自動二輪免許じゃないだろ
自動二輪免許（限定解除）なら16歳だけどな

98 ：

>>91
払拭するならともかく腐食するくらいならやめとけば？

99 ：

１６歳でナナハンを乗りこなしたわしからしたら日本では１２５ｃｃで十分だ。
いまやリッターバイクが走れる日本の道路はない。

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