【コラム】国家資本主義に“羨望”を感じる欧米CEO [12/02/02]

1 ：

　今年のダボス会議のテーマの1つが「国家資本主義の将来」だった。新興国を中心に、
国営企業のプレゼンスが増している。資源エネルギー、メディア、金融、インフラ開発
など幅広い業種において、その資金力と戦略的意思決定の速さを武器に世界を席巻しつつある。

　一方、ガバナンスやコンプライアンスでがんじがらめにされた先進国の大企業は、決断
が遅れがち。大胆さも失いつつある。透明性の向上、四半期ごとの厳しい業績のチェック
――執行役と取締役の分離など――に意を払いすぎるあまり、主体的な経営ができずにいる。

　今の時代に求められる経営形態はどちらであろうか？　民主的なガバナンスに欠ける
ものの、国家のオーナーシップの下で続く成長か？　それとも、短期利益を追う株主に
とってこの上なく民主的で透明な意志決定だろうか？
■巨大な資金力と迅速な意思決定で世界を席巻する国営企業
　資源エネルギー業界において、国家資本主義はけた違いに大きな影響力を持っている。
世界の国営資源エネルギー会社に比べれば、日本商社は小人のようなものだ。欧米メジャー
ですら対等に戦うことはできない。リーマンショック直前に資源価格が高騰した時、私は
議員をしていた。商社をはじめとする資源関連会社から、こんな陳情を受けていた。「
我々では巨大化する国営資源会社に太刀打ちできない。資源や食糧を買い取る基金を、
国が外貨準備や公的年金の一部を使ってつくってくれないか」。

　先日もあるパーティーで大手商社のトップから切実な訴えを聞いた。「田村さん！中国
がブラジルの農地を買いまくっています。彼らは土地というより水を買っています。今世紀
半ばまでに世界的な食糧危機が起こるかもしれない。中国はそれに備えようとしている。
日本も国家ファンドつくらなければいけませんよ」。

　英エコノミスト誌によれば、株式市場においても国営企業のプレゼンスが大きい。中国
株式市場では時価総額の80％を、ロシア市場でも時価総額の60％を国営企業が占めている。

　今の先進国でも、経済発展段階の初期には国営企業が活躍した。世界最古の株式会社と
いわれる東インド会社も国営企業だった。ドイツも日本も韓国も同様である。だが、経済
が発展するにつれて国営企業を徐々に民営化していった。「民間にできることは民間に」
である。3公社と呼ばれた我が国の代表的企業も順次民営化された。

＜以下略。省略部分はソース参照＞
ソース：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120131/226680/?ST=top
記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

2 ：

とりあえず
>>1は
会員になってからスレ建てなおせ！

3 ：

共産主義に敗北なし！
共産主義に賛同せよ　できぬ者は抹する！
資本主義に屈するよりも死を選ぶ！
共産主義は全人民の権利！
共産主義こそ真理！　資本主義はまやかしだ！
資本主義は破滅あるのみ！
共産主義に妥協なし！

4 ：

日本は韓国に勝てないってことか。

5 ：

社会主義最強説か

6 ：

まああれだ。先進国間で協定結んで、通信及び金融系以外の企業については、
出資比率10％以上の国営企業については、差別的な扱いを出来ると規定すればよろし。

7 ：

資本主義は自由すぎた。国家統制してるような国にまで、オープンにしちゃって。
それで、国家統制で為替管理してるような国に、資産を吸われたのが今の
ヨーロッパ。

8 ：

海外の農地（水）を買い漁った結果警戒され、
その国で国外資本による土地保有を禁じられ没収されたらどうすんの中国
わざわざアフリカまで戦争しに行く？

9 ：

(´;ﾟ;ё;ﾟ; ) ・・・ げろっちゅ、げろっちゅ、ＭＡＸげろっちゅ〜！

10 ：

規制緩和ｗ　小さな政府ｗ　民営化ｗ　自助努力と自己責任ｗ
弱肉強食、株主至上主義の市場原理経済ｗ　　自由貿易ｗｗｗ

11 ：

国際競争力ガー
といえば、国が一企業に肩入れしてくれるお

12 ：

儲けは私的、損は公的の連中か

13 ：

日経にお布施を払えば？ なんちゃって

14 ：

中国とロシアと、それと韓国かな？
今、国家資本主義でブイブイいわせてる国って

15 ：

ドイツも日本も韓国も
この3つを同列に並べてるところがこいつが失職した理由の一つだな

16 ：

その昔、日本株式会社は悪だ止めろって言われてたなあ。

17 ：

日本も昭和の時代は国家資本主義だったよ。いわゆる護送船団方式。
官僚機構ががっちりガード固めて行政指導や通達で法律に書いていないことを
ゴリゴリ業界に押し付けてた。厳密には業界の声を代弁して外資をピンポイント
で排除していたんだが。
それが少しずつマスゴミや規制緩和主義者どもに権力を削がれていって、今じゃ
ほとんど機能してませんわ。

18 ：

>半ばまでに世界的な食糧危機が起こるかもしれない。中国はそれに備えようとしている。
>日本も国家ファンドつくらなければいけませんよ」。
実に下らない話だな。
所詮人間の作ったルールなんぞ絶対的真理ではなく取引に過ぎない。
だから食料危機が起こったら、そんな契約なんぞ簡単になかったことにされて仕舞いだ。

19 ：

国家資本主義日本労働者党

20 ：

そのための関税なのに、みんな自由貿易とかなんとか言ってなくしちゃったからな。
それで、やりたい放題の一部の国や企業に振り回される結果に。
スマホすら買えない人々にスマホを作らせ、先進国に売りつけている。
途上国で安く作らせているだけの服屋がデカイ顔して説教を垂れる。
邪悪な三角貿易に巻き込まれた感じだよ。

21 ：

ドメイン経済に逆戻りだな。

22 ：

国家資本主義
↑どう読んでも社会主義思想でしょ、これ。
名前に資本主義と入れれば社会主義思想もＯＫということになったのかねぇ？
こんな子供騙しにウットリしているようではアメリカという国はもうオワコン。

23 ：

ようするにナチスですね

24 ：

総力戦になると社会主義陣営は強い
昔なら戦火を交えて解決する種の問題だが、
今の世論じゃアメリカもやりにくいだろうな。

25 ：

俺が思うに『国家資本主義』というのは中国人が考えた体のよいペテンなんだよ。
日米欧露印で２０５０年までに共産党を解散して、現体制を改めると宣言しなければ武力侵攻すると脅すべき。
そのくらい真摯に対応しないと『社会主義のペテン』によって人類文明全体が致命的なダメージを受けかねない。

26 ：

日経は馬鹿の集団かよ
知能指数の低い連中の集まりだな
市場経済の最大の長所は、イノヴェーションを生み出せること
中国の『国家資本主義』が、どんなイノヴェーションを生み出したんだよ
パクリばかりじゃん

27 ：

アメリカ国債をアメリカはどうするつもりか自ら答えられるのか。

28 ：

みんな中世に戻ろうぜ
封建社会万歳。

29 ：

>>26
共産主義ソ連もイノベーションはすごかったぞ
冷戦時代のロケットは未だに現役バリバリ
民生品はしょぼかったが

30 ：

日経的に新自由主義は敗北したと言うことか

31 ：

>>30
しかし、全人類的に『敗北しました』で済ませて良い問題じゃないと思う。
君らは人類文明を一体なんだと思ってるんだ？
自然に地下から湧き出てくる原油のように思ってるのか？
それが事実なら社会主義国家が滅びることも無かっただろ。
中国は滅びを逃れるために社会主義を捨てたように見せ掛けているけど、
実際には世界を巻き込んで『自分たちだけは美味しい』という
社会主義体制を延命しているだけだ。
ただし、間違ってはならないのは悪いのは中国人民ではなく、
中国共産党という体制だということ。

32 ：

白人様が都合良くでっち上げたシステムに乗っかる必要はないと中国人様は気付いてるんだよ
欧米「はい、今のままが一番いいよな、だよな、誰も文句つけんなよ、今のままいこうな！」
中国「知らねーよ、ぼけ、お前らが今勝ち組だから現状維持したいだけだろうが」

33 ：

日本は帝国主義が一番良いのさ

34 ：

橋下市長に頭を下げて大統領になってもらうしか起死回生の打開策はないんじゃね？

35 ：

>>29
ロシアの奥地行くとわかるんだよな。
ごっついガチガチの重くてアレな車が多いんだけど、ちゃんと動く。
壊れてもすぐにリカバリができる。
冗談みたいな荒れ地も平気で走れる。
んで、その技術はすでに完成され切ってる。
快適性という側面をのぞけば実用性は十分。
技術が枯れきってるとも言うが。

36 ：

>>35
軍事パレードで独ソ戦の生き残りがトラックに乗ってたけど
めちゃくちゃ貧弱そうなトラックだったぞｗ

37 ：

共産主義を馬鹿にするやつは頭悪すぎ

38 ：

冷戦しようぜ
プロレス的に戦争することで
被害を抑えたままイノベーションだけ起こせる

39 ：

でもあのパレードのトラックは独ソ戦当時のものだったかもしれないな

40 ：

私有財産制度を維持したままの社会主義体制・・・・・
まんま１００％ナチスじゃん。

41 ：

社会主義とはちょっと違うが、戦時中の日本もイノベーションはすごかった
国が向かう方向性は違ったが

42 ：

いままでは国は決定が遅すぎ、民間が最適って論調だったじゃんw

43 ：

一党独裁だが個人独裁ではない
民主主義ではないが結果の民主主義ではある
シンガポールも似たような制度だな

44 ：

>>43
> 一党独裁だが個人独裁ではない
独裁者がいない独裁ほど最悪の体制はないだろ。
責任者さえいないんだから。

45 ：

戦争に勝てれば資本主義でも社会主義でも共産主義でもいいよ

46 ：

つまりシナ畜政府のような体制がよいとおっしゃるのですねｗ
賄賂により人権も法律も無視できる国家の元で経済活動すりゃそりゃ最強でしょうよｗ

47 ：

国が有能で間違いがないってのが前提だろ
いつまで続くことやら

48 ：

＞１　こんなバカがバスに乗り遅れるなとか日米開戦を叫んでいたんだろうな。

49 ：

>>44
コキントウがいるじゃん。
社長はいるけどワンマン社長じゃないじゃん。

50 ：

日本で国営ファンドなんて正気の沙汰ではない
第３セクターが大失敗で終わったのを忘れたのか

51 ：

欧米国『人権を守ろう！自由！民主主義！』
他国『うおー！人権自由人権自由うおー！民主主義うおー！』
欧米国『ガンバレー！（しめしめ）』

52 ：

電子立国日本の敵Samsungをどう叩き潰すか？�B
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289396483/
1 ：774ワット発電中さん：2010/11/10(水) 22:41:23 ID:D+qFG4Fv
前の�Aスレが、鯖がダウンの為に急に無くなりましたので、たてますた。
とりあえず･･･
虎の威になってるソニー製品は絶対購入しない！
LCDパネルでここを採用してるメーカの製品は絶対買わない！
あと、DRAMでSamsungの刻印のあるやつも買わない！
最後に、日本政府は、エルピーダやルネサスに山ほど公的資金を入れて、Samsungを叩き潰して欲しい。
●電子立国日本の敵Samsungをどう叩き潰すか？
http://www.uwasa2ch.net/interior/1180894780.html
●電子立国日本の敵Samsungをどう叩き潰すか？�A
http://s.s2ch.net/test/-4--5.YO/science6.2ch.net/denki/1255311498/1-
●佐橋滋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E6%A9%8B%E6%BB%8B
●官僚たちの夏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E5%83%9A%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%A4%8F
●特振法案(特定産業振興臨時措置法案)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%8C%AF%E8%88%88%E8%87%A8%E6%99%82%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E6%B3%95%E6%A1%88
●機情法(特定機械情報産業振興臨時措置法)
http://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/S53/S53HO084.php
●産業政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%94%BF%E7%AD%96
●日米半導体協定
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E5%8D%94%E5%AE%9A/
●中野剛志
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
●経済ナショナリズム（economic nationalism）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

53 ：

民間企業はもろいから

54 ：

まあ先進国で国営企業なんて作ったら
恐ろしいほどの意思決定の遅さで爆死するけどね

55 ：

経済ナショナリズムと社会主義をゴッチャにするんじゃネーヨ！ドアホ！
ブサヨのように「平等」「高福祉」を志向するしていない。
経済統制や産業振興策の目的は、国力の増大であり富国強兵だ！
大きな政府だからと言って経済ナショナリズムと社会主義を同じだと思うなよ！

56 ：

>>17
戦前は全く反対だったけどな。
金融農業は戦後護送船団になって外資と戦う力がなくなった。
バ官僚が自動車会社を統制しようとしたが、本田は反対
そのおかげで自動車業はアメリカの産業破壊したほど
成長した。

57 ：

>>55
それが一番最悪の体制だと思う。

58 ：

＞＞７
でもさ、その独裁国家の国策の金がないと首が回らなくなった欧米も悪いよ
フランスは大統領がシナ共に愛想笑いしておべっか使って２兆円分も飛行機買ってもらったり
アメリカはもう既にシナ共のいいなり
開き直って機器を煽って近隣諸国に武器輸出拡大に利用してる

59 ：

富国強兵を叫ぶ国の民は何故か貧しい。

60 ：

政府紙幣でベーシックインカム
話はそれからだ。

61 ：

歴史的に見て「国営資源会社」が栄えているとことの国民の大多数のは貧困だったよ。
そいつらなんていずれ滅びるから上手くあしらっとけば良いんだよ。
田村、だからお前は当選しないんだ。

62 ：

０６年くらいからずっと言われてることだな

63 ：

>>56
今の欧州もメリケンも、まごうことなき護送船団だぜ？
いや、一時期の日本よりひでえよ。確実に。
だからこそ「こんなん資本主義でも何でもねえぜよ｣ってな論調で、
ティーパーティもアンチティーパーティも賛同するウオール街占拠が起きる。

64 ：

アメ公が郵貯を叩いてる理由が分かるな。

65 ：

>>56
＞金融農業は戦後護送船団になって外資と戦う力がなくなった。
官僚とは全然関係ない。
農業がダメになったのは、農地解放でＧＨＱに日本の大地主制を潰されたからだ。
金融がダメになったのは、バブル崩壊で不良債権が積み上がったため。
最近の野村の銀行傘下入り報道は、ネット証券の跋扈による野村お得意のリテール営業の
強みが発揮できなくなった事と最悪な時期にリーマンを買収してしまい全く野村の国際展開
に生かせず、単なる金食い虫になってしまった事。この二つが野村不振の原因。
金融に関しては、官僚の政策ミスではなく、経営者の判断ミスの方が大きい。

66 ：

>>56
>バ官僚が自動車会社を統制しようとしたが、本田は反対
それは本田ではなくトヨタがだろ？その頃本田は車を生産してなかったはず

67 ：

まあ、他国はどうあれ日本だよ。
構造改革によって政府機能を縮小し財政再建に努めないと、
このままでは一部の馬鹿を養うためだけに本当にハイパーインフレに持ち込まれてしまう。
民意が維新の党を熱狂的に支持していることだけが救いだな。
この民主主義の正義によってどこまで国家を建て直せるか、
２１世紀前半の日本国民の頑張りどころだろうと思う。

68 ：

>>67
＞構造改革によって政府機能を縮小し財政再建に努めないと、
＞このままでは一部の馬鹿を養うためだけに本当にハイパーインフレに持ち込まれてしまう。
士ね！ゴミ！
ハイパーデフレにするつもりか？バカヤロー！

69 ：

>>67
維新の党って、権力集中独裁主義だよ？
共産党の民主集中制といっしょだぜ？
んで、政府機能縮小と言いつつ、地方の一自治体の権力の極大化を狙ってる。
早い話が、国の中に別の独裁的独立国家作ろうとしてるだけ。
そもそも、道州制は地方分権のその一方で、ものすごい国家権力の集中が前提とするんだけどな。
ま、維新のいってる道州制もぜんぜん中身がないというか、大阪のご近所感覚から抜け切れていない。
一国のグランドデザインを語るには笑止千万の代物。
なんで、2012年現在において維新がいってるアメリカ州制度かぶれの発言から判断するしかないんだけど。

70 ：

>>17
自分も「護送船団」ってのは必要だと思うけどな。
特定個人に対して利益が還元されちゃう、となると具合が悪いけど、
それが無ければ政官財が一まとまりになるのは悪くない。
というか、そうでないと他の国に勝てないし、日本として利益を上げられない。

71 ：

>>69
よく分からんが、道州制の話をしているのか？
アメリカは普通にそのような体制なのだが。

72 ：

>>55
なに言ってる
経済ナショナリズム＝国家社会主義
じゃねーかよ

73 ：

>>66
通産省にホンダの4輪事業進出を阻止されそうになって、
激怒した本田宗一郎が通産省に乗り込んだとかいう逸話。

74 ：

>>8
まさにその為の軍備増強だな。
一番ポピュラーな戦争の形だと思うぞ？

75 ：

　日本は、どんな政治形態を取ろうが、どんな経済主義を選ぼうが
　結局は官僚主義になってしまうよね。

76 ：

>>67
２１世紀前半の日本国民の正義と努力の結果が、
鳩山と民主党を熱狂的に支持した民意だった訳だが。
維新の会の国政での実力は不明だし、スポンサーが明らかになって居ない。
改革者の裏に外国勢力がスポンサーに付いて利益誘導なんてのは、
明治維新にもあった話。
新組織の維新の会、橋本が真に改革者だったとしても支援者や協力者として潜入して盛り立てて、
磐石になった時点で暗や失脚で乗っ取るなんてのも容易。
１００億程度のはした金で日本の中枢を買える状況が出来てるんだから、
その周囲やバックに付く勢力がはっきりしないと致命的にヤバいんだぜ？
マスコミに踊らされて鳩山選んだ事への反省が薄いな、
もっと真剣に危機感持てよ。
政治以前に日本国民が金に釣られて鳩山選ぶくらい腐ってるんだよ、
馬鹿が馬鹿を選んだ反省無くして日本再建なんてありえない。

77 ：

おれたちの麻生！

78 ：

やはり、米国が腐っている問題が大きいと思う。
冷戦時代は米国こそがこのような社会主義と戦う盟主だったのだけど、
冷戦が終結して力尽きてしまったのか、
今や米国こそが積極的に中国に媚へつらっている始末。
俺たち【日本】の出番か？と本気で思う。
>>76
もはや何を言っているのかサッパリ分からないｗ

79 ：

要するに、大阪維新の会と橋下のバックは相当胡散臭い、という噂な
その噂なら俺も結構聞いてる。どうもオリックスとマッキンゼーがいるのではという噂は良く効くな

80 ：

>>72
経済ナショナリズム＝国家社会主義←×
経済ナショナリズム＝国家資本主義←○
一国資本主義とも言える。

81 ：

>>79
オリックスとマッキンゼーか・・・
あまり良いイメージは無いが、労組が支持母体という民主党や、
新興宗教団体が支持母体の公明党（創価学会）や自民党（霊友会、立正佼成会）
の胡散臭さに比べれば随分日本の政党も進歩したと思う。

82 ：

国家資本主義の代表格がまさに糞チョンだろ
たちが悪いのはそれに軍隊的要素が入ってる
奴等は民間ルールの資本主義経済の極悪反則レスラーだ
資本主義国家の資格は無い

83 ：

囚人ジレンマってだけの話じゃねぇか。

84 ：

>>82
こんなところまでネトウヨがいるのかよ
しかし韓国を褒めてるようにしか見えないレスだな

85 ：

国営企業は国からの制約を受けるけどな
制約がイヤなら無い国に逃げられるのが私企業だろうに

86 ：

もう国家資本主義なんて呼称はやめて素直に【社会主義】と呼べばいいんだよ。
詐称してる段階でペテン丸出しじゃんｗ

87 ：

国民を犠牲にする事を容易に出来るんだから強いに決まってまんがな

88 ：

もう国家資本主義の時代に入ったんじゃないの
欧米が国家資本主義に転じるのは難しいが、日本はつい最近までやってたんだから戻るのは容易
このままジリ貧になるよりいいだろ

89 ：

だからそもそも自由化なんか必要ない
国家がつぶしにかかってくるんだぜ

90 ：

>>89
それと戦うのが文明人というものだろう。
俺は人間がこの程度だとは思っちゃいないよ。
ＴＰＰ程度は楽に可能な夢だと考えている。
文明の進歩のために苦労できるなら、人間としてこれほど喜ばしいことはない。
俺は家畜じゃないからな。誇り高い一個の人間だ。

91 ：

>>90
お前のような自由と思ってる家畜ほど救いようがない。

92 ：

国家資本主義をみんなやりだしたらどうなる？
結局、行き着く先はブロック化だろうな
自由主義終了
で、一番困る国は日本。
日本は内需で７０％？食糧、エネルギー自給してから言ってね。

93 ：

い

94 ：

国家資本主義、開発独裁、財閥政商、軍事的市場戦略、価格差破壊
世界経済は
まさに害虫韓国の得意技オンパレード状態

95 ：

ナチとは言えないから国家資本主義なんて誤魔化した言い方にしている
どうでもいいけどな

96 ：

>>86
国内は社会主義
国外に対しては資本主義
そういいたいんだろうよ

97 ：

要するにみんな中国みたいになりたいってことか
どうしようもない時代になりそうだな

98 ：

特振法とか第五世代コンピューターとか
国家資本主義なんて８０年代までやっていた。
アメリカのガイアツで無理やり止めさせられただけ。
TBSのドラマ「官僚たちの夏」は、
国家資本主義の通産主流派（国内派・統制派）vs米国流自由化の反主流派（通商派）の戦いを描いたドラマだ。

99 ：

デフレでサプライサイダーは無理だろ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【企業誘致】神戸空港島の企業向け分譲用地、2011年度の売却契約"ゼロ件"--神戸市 [02/09] (123)
【電力】東京電力の不意打ち値上げ、政府支援機構は怒り　東電 西沢俊夫社長は「(値上げは)事業者の権利だ」［12/01/29］ (470)
【食品】トマトジュース売れすぎ…脂肪燃焼効果の論文で［12/02/15］ (320)
【提言】大前研一氏が指摘するコンビニ成長の鍵 → 店員が常連客の顔と名前を覚える [02/17] (156)
【電力】手のひらサイズ・最軽量のガスタービン発電機―IHI [12/02/16] (131)
【発言/為替】「介入、75円63銭で指示」　安住財務相が衆院予算委で明かす［12/02/10］ (149)
--log9.info------------------
桜井和寿vol.イケメン天才HYDEに惨敗した糞イボ爺 (932)
YUIとバンプはなんで10代に人気があるの？ (950)
【信者が人脅迫】アンチSuperfly12【騒音ブス】 (875)
【アンチ大量】つるの剛士アンチスレ6【需要皆無】 (656)
ヒダカトオル21 (758)
アクアタイムズ(笑) (557)
【バサラ】西川貴教の新しい寄生先【完結】 (137)
伴都美子たん応援してます (149)
真面目にKinKiKids3 (829)
西城秀樹の最高傑作は？ (149)
初期のレミオロメンについて知ってほしい (256)
★ﾏﾀｰﾘ忌野清志郎を語るスレ(･∀･)b-♪雑談★10 (416)
結局、BEE-HIVEって何だったんだろうね　２ (162)
福岡晃子はチャットモンチーのビーナス (551)
【堂珍】アサヤン婆の噂【韓流】 (215)
【神降臨から】倖田組組長Part4【10年目突入】 (914)
--log55.com------------------
上沼恵美子が言いそうな事
富士そばでもありえないメニュー
バカにありがちなこと　11
主戦場対抗 大喜利フェス 2019
酒井法子さん(のりピー)をヨイショするスレ47
それちょっと違うような8
何かが1つ余計なスレッドゥ
三村が名前欄にツッコむスレ その131