【エコ】ゴミの分別などおやめなさい、そして国際化を [12/01/31]

1 ：

　日本国民は極めて真面目である。そういうランキングは世界にないのだろうが、あれば
恐らくトップスリーに入るのではないだろうか。昨年の東日本大震災の際にも世界から
驚嘆の目で見られたのも、真摯な国民性によるところが大きい。

　しかし、この真面目さや我慢強さは一方で危険な面も持っている。自分の意見を貫く
ことよりも和をもって尊しとするために、強い意図、あるいは既得権益を守りたい人たち
に乗せられやすいのだ。

　第2次世界大戦へ向かった日本の例までさかのぼることをしなくても、あれだけ大規模
な原発事故を起こしても、既得権たっぷりの原発村の強固な組織を崩すことができない。
また、日本の成長や発展はそっちのけで自らの既得権益を守ることを最優先する官僚組織
にもなかなかメスが入らない。

■ゴミは分別した方がエコというのは本当か
　もっと卑近な例の方が分かりやすいかもしれない。毎朝決まった時間に収集に来るゴミ
収集車。私たちは朝早く決まった時間に、非常に細かく分別して出すことが当たり前に
なっている。しかも一部の地域では、ゴミごとに自治体指定の透明なゴミ袋に入れて出さ
なければならない。

　もし、間違ったゴミ袋に入れたら、持って行ってくれない。非常に細かく分別してゴミ
を出すのは国民としての義務のように私たちはいつの間にか思っている。

　しかし、この“常識”は正しいのだろうか。

　「世界の常識からすると間違っています」と言うのは、首都圏でゴミ処理業を営む白井
グループの白井徹社長だ。

　世界、特に米国ではゴミ処理業は効率化が進み企業規模は巨大になっている。そうした
企業にとって住民に細かく分別させるのは、ムダなだけでなく企業活動にとっても国民
生活にとっても迷惑千万だと言うのである。

　その理由は、細かく分別すればするほど、物流効率が悪くなる。専用の収集車を何台も
使って集めなければならなくなるためで、それにかかる要員、収集車、時間が加速度的に
増える。

　分別せずに一度に集めてしまえば効率は極めて良い。ただし、そのあとでプロがまとめて
分別するためにゴミ処理業の集約化、大規模化が必要条件になる。
　日本ではゴミの収集が市町村ごとの縦割りになっているため、海外では当たり前になって
いるゴミ処理業の大規模化が全く進んでこなかった。ある意味では、その縦割りを守る
ために私たちは細かな分別を強いられてきたと言ってもいい。
ソース：jbpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34353
（つづく）

2 ：

>>1のつづき
＜中略＞
■資源ゴミを「持ってきてもらう」ことの大いなる意味とは？

川嶋　白井グループの母体は廃棄物業界で80年の歴史がある老舗企業。ユニークな新基軸
を選択するに至った経緯が気になります。

白井　白井グループは公共と民間という、まったく市場が違う廃棄物事業を束ねた持ち株
会社です。先代から受け継いだ公共の仕事を受け継いだのは兄で、私は民間の方を担いました。

　2000年に化学系の廃棄物会社にいた滝口を引き抜いたのは、民間の仕事をもっと拡大
するのを手伝ってもらおうと考えたからです。しかしその後、民間のリサイクル事業を
活性化したことが労働争議に発展するなど、壁にぶち当たった。それが2004年ごろです。

川嶋　なるほど。アメリカ視察は閉塞状態に風穴を開けるためだった・・・。

白井　ええ。新しいビジネスモデルを探そうと、滝口と2人で出かけました。最初に訪ねた
のはウェイスト・マネジメントという会社。日本と違って欧米の廃棄物業界は巨大企業
ばかりなんですが、中でも世界一と言われるところです。

　そこの社長に言われた一言が、とても示唆的でした。そのころの私は、事業拡大のため
には清掃工場やリサイクル工場を持つべきかとも考えていたのですが、彼はそんなこと
するなって言うんです。

　おまえらみたいな物流専門の小さい会社を統合して、物流のイニシアチブを握った方が
いい、と。
滝口　廃棄物処理のプロセスは収集→処分→加工・・・という具合に分かれます。集めた
後の作業は時代とともに大きく変わりますが、収集・物流の部分だけは変わりません。

　白井グループが80年も続いているのは、この物流に特化しているからなんですよ。

川嶋　持ち前の強みを生かすべきだと言われたわけですね。アメリカ視察を終えてから、
インターンシップのほかにはどんな手を打ったのでしょう。

白井　アメリカのリサイクルシステムを参考に、「資源ゴミ買取市」を始めました。月に
1度、新聞やペットボトル、廃油、衣料品などを持ってきてもらって、現金で買い取ると
いうものです。2008年に始めて、翌年には東京・足立区の公共事業になりました。
白井　廃棄物の処理で一番お金がかかるのは物流です。全体の7割が物流費で、中でも最初
にゴミを集めるところが最大のコスト要因になっている。

　だから集めて回るのではなく、持ってきてもらうことの意味はとても大きいんです。
アメリカでは「ドロップ・オフ」と言うんですけど、これを応用すれば携帯電話などの
未利用資源をリサイクルする道が開けます。持ってきてくれるのなら、多少なりともお金
を払って買い取れますから。
（つづく）

3 ：

>>2のつづき

■リサイクル先進国は資源ゴミを分別せずに集めている!?
滝口　これもアメリカの現状を知ってのことですが、ゴミの分別をやめようというイベント
をやったりもしています。

川嶋　今の日本でそんなことを言ったら悪者になるのでは？

滝口　某区役所の人に「仕事がやりにくくなるよ」と脅されました（笑）。確かに、分別
をやめた方がいいとは断言できませんが、分ければ分けただけトラックが走り回って物流
費がかかる、CO2をまき散らす、という面があるのも事実です。

　地域によっては、ペットボトルなど燃えるゴミにした方がいい場合もあります。

　エコキャップでワクチンを寄付できるという話がありますが、実はこれも考え物です。
90リットル入りの袋に詰め込んでも100円くらいにしかならないのに、その袋を運ぶ宅配
料金は600円も700円もかかります。最初から宅配料金を寄付した方がいいんですよ。

白井　アメリカではビンから缶、ペットボトル、新聞・雑誌まで「リサイカブル」という
括りで一緒くたです。ヨーロッパもそうですが、ゴミ処理の前半戦ではあえて分けず、
後半戦でプロが分けている。

　日本もこれに倣って物流を効率化することこそ、最もエコな選択だと私たちは考えています。

　物流コストが膨れ上がる原因を辿ると、規制の厳しさ、中でも業者のライセンスが細分化
されすぎていることに行き着きます。

　家庭ゴミと事業ゴミが分かれているのはもちろん、事業ゴミでも業種、モノ、地域などに
よってそれぞれライセンスが違う。結果、ろくに荷物を積んでもいないトラックが何台も
街を走り回ることになるんです。

滝口　リサイクルがモラルに支えられていることも問題だと思います。

　本当はペットボトルの周りのシートなんて剥がさなくていいし、ホチキスの針もわざわざ
取らなくていいのに、みんな義務感で面倒なことをしている。もっと自然な流れでリサイ
クル率が高まる方向に持っていく必要があります。

川嶋　何も知らずに多くの人が「常識」に従っている現状は、われわれメディアとしても
看過できませんね。
-以上。省略部分はソース参照-

4 ：

3行でおながいします

5 ：

公務員はバカなので、企業に任せましょうの一行で済むよｗ

6 ：

TPPに参加するならゴミの分別はしてはいけないってこと？

7 ：

つーか過剰包装イランよ
スーパーに鍋を持ってって豆腐入れてもらうような世の中になればいい
まあお前らみたいなクズは新聞紙にコロッケを包まれたら顔しかめるレベルだから
無理だろうけど

8 ：

他の人と違う事言う私ってカッコイイ。
中２病かよ。

9 ：

つーか袋に入ってるゴミをプロなら効率よく分別できるって本当か？

10 ：

バカか
その分別の委託費が問題なの
アポ

11 ：

ゴミの分別は、参入障壁

12 ：

たった１分の生中継に、中継車を４台も使って、ガソリンにバイオをちょびっと入れただけで、地球にやさしい生中継です、なんてやってるんだからね。

13 ：

うちの会社に分別やらせて、儲けさせてくださいってことだよなあ。
そのほうが効率がいいのかどうかは知らんが怪しい。

14 ：

放射性物質も分ける必要ない

15 ：

以前、ボディーショップだったか
化粧品やシャンプーの容器を持参して販売する方式が
日本でおとがめ受けて、どうのこうのって話があったな
もちろん不潔なのはいけないが、程度の問題であって
こういうのを一律に規制するのはどうかと思うね

16 ：

洗脳されやすい国民性だから

17 ：

既得権益が〜っていうけど、現状より少しばっかり効率よくできるからって
取りあえず回っているシステムに手を入れるのって大変だよな。
集積場も、住民への変更の周知もあるしな

18 ：

あまり効率化が進むと失業者が増えるので、
わざとてまひまかかるようにやってます。

19 ：

容器包装とそうでないものを分別してどうするのと思うな。

20 ：

>>7
誰が読んだか分からない新聞紙にコロッケは絶対嫌だろ。
家のお皿持って行ってコロッケ入れてもらうのが一番。

21 ：

>>20
スーパーで売ってる肉とか魚とか一々洗ってるか？お前
気にするポイントがおかしいんだよ

22 ：

作業者の賃金をケチったり違法な処理をしたりしてコストを圧縮しますおwww
ってことかね？

23 ：

でも実際いまのゴミ分別は非効率だよな。
真面目に分別しないで出してるひとも結構いるし、どれほどの意味があるやら。

24 ：

ごみ屋が議員の湘南藤沢市
そのごみ屋の家は、暴走族みたいのが貯まってる

25 ：

某鉄道会社は一度集めた燃えるゴミ、燃えないゴミ、カン、ビン、ペットボトルをもう一度一緒にして処理をする。
ホームに分別されたゴミ箱があるのは見栄えでしかない。
ちなみに自販機の横にカン、ビン、ペットボトルの穴の空いたゴミ箱があるが中はビニール袋が
２枚しかない。なぜならカンとビンは同じ袋に落っこちるようになっているから。

26 ：

>>7
コロッケの水分と油脂でインクが溶け出す訳だが。

27 ：

生活保護者とかは有無を言わさずこういう場所で必ず労働しなければ生活保護を支給しない条例を作れば良い。ゴミの分別ぐらいならバカでも出来る、それすら出来ないのは完全に社会のゴミという事で人権も剥奪すればいい、と言うかむしろ死んでくれ。

28 ：

日本のごみ収集は利権でしょ。

29 ：

生ゴミはゴミパックンに食べさせ、包装ゴミは全てスーパーにお返しすべきです。これで解決。

30 ：

今の収集のやり方ってヒステリックなキチガイだけが必死になってやってるイメージです。

31 ：

ごみBOXを家庭に配ってゴミはその中に
回収、分別は業者がってのはあちこちで始まってるけど
でも自由に競争させるとグダグダになる予感
行政が記事のようにするのが一番かな

32 ：

仕事で都内、川崎、横浜の支所を回る機会があるけど
横浜だけ分別する必要があってだるい
でも住居は都内で横浜の分別基準なんて知らないからそのまま出してる

33 ：

廃家電の収集なんかヤマト運輸あたりが手がければ安く効率的にできるのに
ナワバリ規制があって不可能なんだからワケワカランぜ

34 ：

細かい分別やってる地域だって絶対いろいろ混ざって回収されてるだろ。

35 ：

ゴミ収集公務員やってるから、これはよく分かる話だわ。
分別の大雑把だった時代は、午前だけで大方の仕事が終わっていた。
分別が細かくなった今は、午後4時近くまでかかる。実質労働時間は7割増し。
人員や車の数はさして変わっていない。ゴミの総量も変わっていないとすれば
分別化によってゴミ処理にかかる労働効率が極端に悪化したと見なせる。
その他の要素もあるので、そこまで単純に言えるものではないけどさ。

36 ：

過剰包装、異常な分別作業、無駄に小分けしまくった物を買う馬鹿消費者
企業も役所も国民も極めて劣った無能揃い国家だわ

37 ：

分別とかアホ臭いし、炉なんて10年に1度建て替えが決まってるんだから
瓶でもカンでも、ペットボトルでも全部燃えるごみに出してるわｗ

38 ：

>>7
毎晩残業で23時に帰ってくる奴は豆腐の味噌汁を飲むなと?

39 ：

ウチの地元は昔、缶、ビン分別だったのが、今は一緒になった。選別機が導入されたらしい。
燃えるゴミも、炉が新型になったとかで、基本的に燃える物は合成樹脂でもなんでも入れて良くなった。

40 ：

>>26
そういっても、昔はそうやって売ってたことあったし
今でもイギリスなんかではフィッシュアンドチップスを新聞紙にくるんで
売ってる所はあるがね。
プラの容器は環境ホルモンの心配はあるし、インクとどっちが悪いのかね。
まあつまり過剰包装して売ってる側も、そうじゃなきゃ買わない側も
まとめて氏ねと言ってるだけだよ

41 ：

>>38
豆腐の味噌汁飲めない心配の前に、残業しないと生きていけない
お前の人生設計心配しろと。それでいいのかどうか。

42 ：

ゑ何々? 原爆実験を本土でやるような国の
衛生管理とか公共事業をモデルにするって?
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

43 ：

これって意味あるのかなと思いながら容器包装プラとか分けてるわ
普通に燃えるゴミで良いじゃん

44 ：

>>40
イギリスでもそんなところ利用する奴はカウンシルフラットの奴だけですからｗ
これだからニワカの海外通は困る。
何でも日本は悪くて、外国は正しいみたいなアホ思想ｗ

45 ：

ペットボトルは洗って分別とか水道じゃばじゃば使ってまでやる事じゃないよなとは思う

46 ：

>>45
瓶もペットボトルも缶も全部燃えるゴミでOK

47 ：

燃える物と燃えない物を分別することでプラスチック類が無くなって焼却炉の
火力が上がらず燃料を別に入れているとかバカらしい部分もある

48 ：

>>32
横浜市は細かいな。
孤独死した知り合いの部屋の片付けをした時に面倒だった。
汚れていない衣類はリサイクルとか書いてたけど、汚れて無いけど遺体の腐敗臭が染み付いてるのはどうすんだ？、って悩んだｗ

49 ：

焼却炉の更新費用が捻出できなくて横浜市の中田市長がエコに引っ掛けて
分別させるようになったのが事の発端。
横浜市職員の給料を下げれば焼却炉など簡単に建つのに
分別しろ、生ゴミは絞って水を切れとかやり出した。

50 ：

>>44
＞何でも日本は悪くて、外国は正しいみたいなアホ思想ｗ
誰もそんなこと言ってないのに海外コンプの無駄な深読みがキモ過ぎ。
大体、鍋もってって豆腐入れてもらうなんてのは日本のいいところだっただろ

51 ：

俺は分別してないな、可燃も不燃も一緒に捨てる様にしてる、ＮＹスタイルってやつさ。

52 ：

>>50
論点ズラすなよ。
>>40の書き込み自体、馬鹿げてるんだよ。

53 ：

>>44
つーかお前イギリスのカウンシルフラットの奴より、
日本でスーパーを利用するような層が格上とでも思ってるのかよｗ

54 ：

>>50
＞大体、鍋もってって豆腐入れてもらうなんてのは日本のいいところだっただろ
いまどきそんなの無理に決まってるだろ。

55 ：

ニュー即みたいなスレが増えてきたな

56 ：

>>53
はい、残念ながら圧倒的に上です。
例え生活保護層であっても、日本の方が質が上です。
イギリスに7年住んで実感済。
フラットの奴をなめすぎだわ。

57 ：

お前らが分別したものは
まとめられて燃やされます
それがもっともエコだからです

58 ：

>>8 高2病かよ。


で、よろしいか？

59 ：

普段必死に分別してる奴いるけど、清掃センターにゴミ持ち込みすると
殆どが「燃えるごみだから」って言われて、軒並み燃えるゴミｗ
分別してる奴が圧倒的にアホ

60 ：

アメリカはゴミ箱がそこら中にあるのに、トイレがほとんどない。
一方日本はトイレはそこら中にあるのに、ゴミ箱がほとんどない。

61 ：

米国は埋める場所に困らないから分別なんてしなくてもいいんだよ。
それに輸送コストよりコストが掛る分別には低賃金で外国人労働使えるし
欧州は欧州で旧植民地へ丸投げ
今でこそ資源高で回収業者がデカイ顔してるが十数年前なんて
集めても赤字だからって古紙とか大口以外は引き取らなかった…

62 ：

>>59
太陽の温度なら燃えるから燃えるゴミだよ
(^-^)
という子供の屁理屈が実は正しいんだよな

63 ：

プラゴミと紙ゴミとその他の燃えるゴミは
全てゴミ焼却炉で燃やされている
燃焼温度を上げたい時はプラと紙を燃やし
燃焼温度を下げたい時は水が混じった生ゴミを燃やす
つまりどのみち燃やすだけなので分別は無意味だ

64 ：

>>56
イギリスのほうが社会制度で優れてる面もあるし
俺から言わせりゃ同じ穴の狢だな、知らぬは本人ばかりかな
まあお前が自分は格上だ、他にもっと惨めな奴が居ると
慰められてるのなら別にいいけど

65 ：

2種類に分ければ　じゅうぶん

66 ：

分別してもリサイクルなどせず、
燃やすときは一緒にまとめて燃やしてるといってる人がいたな。

67 ：

>>64
結局>>40の現実と乖離したアホ話から目を逸らして、反論すらできてない。
そもそも、鍋持って豆腐とか言ってる時点で、頭足りないのが目に見えてるけどｗ

68 ：

ドイツのグリューネプンクトなんかはどういう仕組みになっているんだろう。
あれってマークが付いている製品の企業が処理費を出して、集中処理しているはずだけど。
少なくともマークが付いているものは全部一緒くたに出して問題ないが、トルコ人とか
外国人労働者を使って低賃金で分別作業させているのかな？

69 ：

溶融発電にはそのほうがいい。

70 ：

>>68
ドイツ、台湾（24時間ゴミ収集体制後）、シンガポール
この辺の代表的ゴミ処理の国は、例外なく外国人労働者ですよ。

71 ：

>>50
だっただと？
うちの近所では今でもあるよｗ
お婆さんとかボール持って買いに行ってる。
10年ちょっと前までは、樽に味噌を入れて売ってる味噌屋とか、おが屑の上に卵を並べて売ってる玉子屋なんかもあったなぁ。

72 ：

正論だな
企業のサービスとして、お客様に手間をかけさせる発想は、先ずありえない
しかし行政サービスってのは、国民に如何に手間をかけさせて役人が楽をするかを考える
しかも例によって各種手当てが付いてる公務員なので人件費が異様に高い
なので民営化できるものはじゃんじゃん民営化した方が、サービスも良くなるし経費も安くなる

73 ：

>>71
過去形にすんな。
商店街がまだ生き残ってる地区じゃまだまだ日常じゃ。

74 ：

基本的な疑問なんだが
アメリカってリサイクル先進国なん？
世界でもトップクラスの垂れ流しアポなイメージあるんだけど？
あと以前ドイツで分別してますよってなんかの番組みたんだが
アレは何？

75 ：

>>74
ゴミ処理先進国は例外なく、外国人労働者の低賃金雇用です

76 ：

>>67
現実から目離してるのお前じゃねえか
お前みたいな何食っても同じのくせに、やれ衛生的じゃないとか
包装にうるさい奴がゴミ増える原因だ、だから居なくなったほうが世のため、
氏ねと言ってるのだが、お前よりよっぽど論理的だろが

77 ：

そもそも分別せずに済むゴミを企業が用意しろよ
全て燃やして灰は肥料にすれば自然にも優しい

78 ：

市の回収車が来る前に泥棒業者が金になるものだけ持っていく
過度な分別は奴らに餌を与えているだけだ
回収ボックスに専用の鍵つけるとかしないと駄目だな

79 ：

うちの近所には、分別おばさんがいる。
住人の出したごみを監視するのを日課にしているようだ。

80 ：

>>76
俺、何も言ってないけど？そんなこと一言も言ってない。
ただ、日本の現状を悪いかのように言って、
乞食同然のフラットの連中が利用する軽食スタンドの話を持ち出して
「新聞紙でくるむのはイギリスでも行われてる」なんていうミスリードするのがアホって言ってる。
最下層の話を持ち出して、日本を否定するのはアホっすよ。

81 ：

精神性や道徳などで誤魔化して非合理的な事を推し進めるタイプの馬鹿ばっか

82 ：

分別しても市が資源を売るだけで住民税も高いまま
市民派無償で労働させられてるだけ

83 ：

>>79
他人に嫌がらせをするのは楽しいからな
しかも正義ぶるとなお良い

84 ：

そもそもゴミの分別の目的はゴミの減量化なんだが、意図的にミスリードされてんな。

85 ：

分別してもいいけど資源ごみの回収を毎週にしてくれ
2週に1回は少ない
雨降ったら紙類は回収中止になるし

86 ：

>>81
過剰包装とかはけっこう
流通側にとって便利なんだぜ
そういう意味での合理性はあるからこそ
ここまで広がっちまってる。
網からねーことは基本やりませんわ
何に重きを置くかで合理性の判断も変わる
一面だけみて非合理だと言い切るのはどうかと思う。

87 ：

>>80
いやだから新聞紙で包まれて売られてんのは事実なんだろ？
「そんな店、利用する奴は人間じゃない」とか
お前の個人的な差別意識が前提の上で、事実を事実じゃないと否定してんだろうが

88 ：

>>84
ゴミ減量に効果あったの？

89 ：

>>1
言わんとする事はわかるけど頭悪そうな文章だな…
アメリカと日本のゴミ収集の効率云々が変なおっさんのコメントだけで全部憶測じゃん

90 ：

分別ババァって都市伝説かと思ってたけど結構いるっぽいのな
なんというストレス社会なんだ日本は…

91 ：

>>88
分別面倒だから買わなくなって不況へｗ

92 ：

過剰包装を否定する流れで、同種なのはAmazonのダンボール箱だね。
荷物紛失や効率的梱包で輸送コストもCO2も減らすことを実現してるのに、
「1つの商品で段ボールがデカすぎる」と、短絡的なアホコメントするやつが多いこと。
結局、目先のことしか考えられず、製造・輸送段階のことを創造的ない奴程、現状に文句言う。
どの企業も改善・コストダウンに必死で、その極限を極めた結果が今なんですよ。

93 ：

>>90
ゴミ収集所のすぐ近くに住む人じゃない？
分別してなくて回収されないままのゴミがあったりすると
収集所近くの家は臭いし虫が来たりして迷惑するから監視してんじゃないかな

94 ：

>>87
フラットが利用するランクのサービスの話をするなら、日本でも同様のことは普通に行われてるけど？
お前がアホだって俺が指摘してるのは、
イギリスのフラット層と、日本の中流層を比較してること。
比較にならないのよ。
イギリスのフラット層と、大阪の西成を比較するならわかるんだけどね。

95 ：

ゴミ処理業者のステマ

96 ：

税金泥棒の公務員の利権だから＞ゴミ処理

97 ：

分別の仕方と回収システムが妥当でないという話であるだけだろ？
そもそも、住居エリアと商業エリアと工業エリアが極端なまでに分化してるメリケンだからなせるという背景もある。
うまくいってるところをほめるのは結構だが、それをそのまま持ってこようとする旧態依然の思考体系ヤメレ。
目の前の問題点を解決するために相応しい｢何か｣を自分で考える様にしろよ。
１９７０年代の欧米コンプの海外視察レポート見てる見てえ。
あの頃は社会福祉持ち上げまくってたけどな。

98 ：

>>1
勉強になった

99 ：

日本には効率的に作業できるプロの分別作業員がいないから無理
完全な営利企業でないと無理

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