【MTG】コマンダー･統率者戦 その10【EDH】

1 ：

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
【MTG】コマンダー･統率者戦 その9【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319237913/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

2 ：

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
　多人数戦なので時間がかかります。
　特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
　普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
　「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
　他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

3 ：

>>1乙
墓地回収ができる土地が出るらしいがこれはEDHでも便利だろうな

4 ：

>>1乙
スレイベンの守護者、サリアはどうなんよ？
そこまでウザくない？

5 ：

白単でジェネラルが置物ってきつそうだなーって感じ
前に輝きの乗り手入れてたけど、出てれば邪魔ではあるけど致命的な致命傷を与えるには至らなかったので抜いたよ

6 ：

>>4
ジェネラルにするんだったらカタキでいい
シッセイに入るくらいじゃない？　ホコリと並べば発狂だから

7 ：

アウグスティンに入れると強いって書いてる人いたけどどうなんだ

8 ：

ロック成分強めのデッキではいいんじゃないか
でもヨン様ならロックパーツより優良なドロー・サーチパーツ増えた方が嬉しい

9 ：

ちょいと質問いいですか？
締め付けと時間ふるいを同時にコントロールしてるとターンとかどうなるの？？

10 ：

対戦相手が追加ターンを得るとき、追加ターンを飛ばす。自分が得るときは問題なし。相手も締め付けをコントロールしていたら、何もおきない。ただライブラリーのトップがアップキープ毎に消えていくだけ。

11 ：

なるほどーということは擬似的に無限ターンができるわけね

12 ：

>>11
あなたが両方コントロールしている場合
勝ち→あなたは追加ターンを得る
負け→誰も追加ターンなし。ターンが終われば通常通り、次のプレイヤーに進みまた坊主めくり
無限にはならないぞ

13 ：

そうなのか、すまん。ありがと

14 ：

統率者やってみたいが意外と敷居が高い。
公式で紹介されてた戦争の報い、禍汰奇の白ウィニーでもＭＯで70tixは軽く超える。
安くそこそこ戦えるＥＤｈ初心者向けデッキとかないかな

15 ：

>>14
古い内容だけど過去スレでよく取り上げられてたのがこれ
http://stasis.diarynote.jp/201008280131573917/
http://stasis.diarynote.jp/201009062200557881/

16 ：

>>15
参考になったthxカードプール把握から初めないかんみたいだｗ

17 ：

>>14
ジェネラル：巡礼者アシュリング
デッキ：山×99
これでデッキになる。
でもこれだとつまんないから、とりあえずヴァラクートとか安い土地入れる。
マナがあまるからX火力入れる。
アシュリングのために装備品を入れる。安くていいよ。生体融合外骨格がアホみたいに強い。
土地破壊を入れる。破滅とか。色対策カードもエグいの多いよ。
ドラゴンはEDHだと強いよ。一部以外は安いし。
最後にマナアーティファクトを入れて完成。
赤は重くて強いカードが多いから、シングルも安いよ。オススメ。

18 ：

赤単なら、ジェネラルはひでつぐオヌヌメ
安い割に強い

19 ：

新ミケウスをコマンダーにするとトリスケ引くだけでゲームセットか？

20 ：

合計１２マナかかるし、歯と爪から持って来た方が感嘆じゃね
生き埋め＋犠牲でもいい

21 ：

ミケはガチジェネラルのオーラがある

22 ：

トリスケで勝ちか
今から黒単で組もうと思ってる俺には朗報だな
教えてくれてありがとう

23 ：

え？マナのかからない生贄エンジンもいるよね？
ジェネラル含む３枚なら普通な気がするけど。ニヴ好奇心とかもっと簡単だし

24 ：

ああ、ごめん、トリスケ自身に２発撃てばいいのか。あと２発で無限ダメージできるわ。

25 ：

>>23
最初は対象に一点、自身に二点でトリスケ死亡→トリスケが不死で帰ってくる（+1/+1カウンターは四個。素のP/Tは2/2）→対象に二点自身に二点でトリスケ死亡→トリスケが不死で帰ってくる→以下ループ

26 ：

これ場に揃ったあとじゃピン除去1枚だと捌けないよね？

27 ：

>>26
刹那なら何とか？

28 ：

>>26
最後の一発（丁度トリスケをす弾）の解決に対応してミケウス除去すればOKなはず
後、トリスケを強化してやっても不発になる。パンプするスペルなんて殆どの人が入れてないだろうけど

29 ：

ミケ臼に不死ついてなかったな
勘違いしてた。ごめん

30 ：

>>28
トリスケに１発撃って解決×２してから他に撃つようにすれば巨大化あっても大丈夫。
２ダメ解決してるからコストの支払いで死亡できるし、解決前なら弾残ってるからさらに撃てばいい。

31 ：

愚鈍な自動人形でドローしようぜ！

32 ：

カラドールって隠遁起動した後って何のコンボ決めて勝つの？

33 ：

始祖ドラとさほどかわりはしない

34 ：

ドルイトにも間に合って未来独楽やGSZその他諸々止まるEDH期待のホープがきたな
バルゾーやチェイナー型の黒単は特にきつそうだ

35 ：

ヴィンテスレに貼ってあったあれか
１マナ茶色だからサーチしやすいしキャストしやすいしでウザいことこの上ねえ

36 ：

>>33
始祖ドラみたいに無限マナできなくね？落としたはいいけどコンボがよくワカンネ

37 ：

カラドール自体は墓地の一匹を一回だけだからリアニ要員だわな
壊死のウーズあたり落としてプレイしてって流れかな？

38 ：

ウーズ釣っておにぎり＋トリスケで終了

39 ：

じゃあハーミットいらないじゃん
ハーミット入ってるデッキ多くね？

40 ：

お前は何を言ってるんだ

41 ：

２マナ以下でハーミット並みの効率で自分の山札掘れるカードがあれば、いらない。
ハーミット回す≠即死コンボ

42 ：

禁止レベルだろそれw
あっても隠遁と一緒に入れるだけだけど

43 ：

いや、だからハーミット使うよねって軽い皮肉だろw

44 ：

>>39はハーミット一発でライブラリ全部掘れるの知らないんじゃね？
じゃなきゃリアニ系のデッキでハーミット要らないとか普通言えないわな

45 ：

クリーチャー無くしてドルイドの誓い出せば全部ライブラリー埋められるだろ

46 ：

何のための墓地肥やしなのか

47 ：

肥やすことを強いられてるんだよ！

48 ：

いや、別に強いられてはいないだろ……。
何堂々と宣言してんだ？

49 ：

ひょっとしてネタにマジレスする流れなのかな？

50 ：

このスレには時折ネタだかマジだかわかんないレスが湧くからね、仕方ないね

51 ：

あ、すまん、ネタだったか。
公式記事とか？　悪い、あんまり見てないんだ。

52 ：

「強いられてる」でググってみると今話題の国民的大人気アニメ（）が出てくると思うよ

53 ：

情弱をこじらせると気持ち悪いな

54 ：

アニメネタがどこでも通じると考えてるから困る

55 ：

イチイチきもいアニメネタなんて入れるから話がややこしくなる

56 ：

黒ミッキーをジェネラルにするなら
トリスケ以外になんかコンボあったっけ？

57 ：

一応他にサクる手段があれば＋カウンター弄れるクリーチャーはコンボになるが
二枚（実質一枚）コンボだとなかなか思い浮かばないなあ

58 ：

そういえば頑強と不死を同時に持ったら無限に戻ってこれるの？

59 ：

交互に解決すればおk

60 ：

>>56
一応役馬でカラレスの無限マナ

61 ：

>>60
黒ミッキーは地味にプラス修整があるんですよ

62 ：

おまえら対戦相手に出されると
いちばん嫌な置物って何ですか？
すね当てとか？

63 ：

魔力の籠手
大抵出した人と別にもう一人、同等レベルで恩恵受けてコンビみたいになるのが非常にウザい

64 ：

>>62
リスティックの研究はもうやだ

65 ：

針
俺のあざみんに何しやがる

66 ：

リスティックの研究
冬の宝珠
後者は使う側だけどそうとう嫌みたい。

67 ：

沈黙のオーラ

68 ：

独楽

69 ：

リスティックの研究すき
ありがとうございます！ありがとうございます！って言いながら引く

70 ：

混沌の掌握はマジ勘弁

71 ：

Nature's Wrath
あざみ使ってると詰む。そうじゃなくてもかなりきつい
まぁ他の色使えばいいだけなんだろうけど

72 ：

トーテム像は絶滅して欲しい

73 ：

>>69
引かせるとか周りのプレイヤーはあほか・・

74 ：

ズアーが持ってくるManaVortexはイライラする

75 ：

>>073そうやって、他人見下すの楽しいの？

76 ：

触るなよ

77 ：

あほ

78 ：

>>69
そのネタもらった

79 ：

エルブラス：ウィゼンガーが熱いｗｗｗｗ
即投入だな。

80 ：

白黒か

81 ：

最近始めたんだが、とにかく回りが強くて中々勝てない
おススメのデッキとかある？
因みに基本身内でやってるんだがジェネラルは
スキジ、テフェリー、ウリル、ドラゴン落としてコピーするドラゴン等々

82 ：

そこらへんの強ジェネラルに太刀打ち出来て安くて強いのはオムナスとか。
ただ、資産面でもプレイングでも身内メンツに負けてて、なおかつ初心者相手に
（ジェネラル弱いのに変えて戦ってくれたりといった）手加減をしてくれないなら、別のコミュニティ探すべき。
無限コンボとか伐とした雰囲気は自粛して、変なコンボやネタカードや構築ではまず入らない大怪獣を使う事を楽しんでる人たちも結構いるから。

83 ：

ああいや、勿論ジェネラルは弱いのと言うかカジュアル用に代えてくれるし高いカードも貸してくれたりするんだが…
やっぱりこうガチで組んだデッキで戦ってみたかったわけよ
取り合えずオムナスでググってみます

84 ：

その仲間のデッキ借りてみたら？２つ持ってる人とか卓に入ってない人とかの。
知らないデッキ回すのは普通に楽しいし、やってみたら弱点とか付け入る隙とか自分のデッキに取り入れるべき点とかよくわかるよ。

85 ：

人のデッキだと、チューター系で何引っ張って良いか全然分からないことが多いんだよなあ

86 ：

それは分かるかも
よく対戦して動き知ってるデッキでも、借りると案外わからないんだよね

87 ：

俺はメジャーなカードでも
「ネクロと未来予知あるならそのままコンボに行っとけ」
とかわからんかったな

88 ：

ウィゼンガーはやっぱりジェネラルにはなれないんだよな……

89 ：

仲間内で了承が取れればいいんじゃね
身内以外と対戦する時以外は封印すればいいだけだし

90 ：

違うな、身内以外と対戦する時、だな

91 ：

ウィゼンガー「絶対に非公式ルールなんかに負けたりしない！」
↓
「やっぱりレベル5ジャッジには勝てなかったよ…」

92 ：

1ターン目のRemoraは悪手なの？？

93 ：

悪くは無いけどせいぜい1〜2枚ドローくらいじゃね？
妨害か展開しつつ2ターンくらいは維持できる3〜4マナ域くらいになってからでいいと思うが

94 ：

レモラあるなら、タリスマンかマナクリソルリン軽い妨害探しに一回くらいマリガン入れてもいい気がするんだけどなー
でも西家や北家で2t目レモラは微妙かな

95 ：

悩み所だよね。
1t待ったせいでカウンター食らってお陀仏ってのが結構痛い。
相手にカウンター使わせたと言う考え方も出来るが無傷の2人のざまぁｗｗｗ顔がうざくみえてくるんだよな

96 ：

ま、ガチばっかなら1ターン目から動く人も多いだろうし、2ドロー位を期待して置くのは悪くない
2ターン目の高速展開率が上がる
こっちも展開はしないといけないから2ターン目の1マナ支払いはきつい
使い捨てにしてもいい手札ならやる価値はある
カジュアル多めなら1ターン目は悪手
軽い妨害握りながらできる限り長く維持してアド稼ぐべき
ジェネラル判断かね

97 ：

自分のデッキ構成とハンドにもよるし、他ジェネラル次第だし
判断材料が少なすぎて議論にならん

98 ：

ガチの人達が、どういうハンドをkpしてどういうハントはマリガンするのか気になる

99 ：

ガチはガチでも速攻コンボ発動卓だと除去は言い訳程度しか入ってないから出した物勝ちだろうが
妨害重視卓だとわざと引かせてヘイト上げさせるってのもあるしな。
効率高めればなるほどコンボが定番でキーカードの判別がしやすくそれを3人でやるわけで。
結局自分がいけると思ったらいけが正解だなｗ
扱いきれないと思ったら入れないのも選択肢だし

100 ：

他人に依存するカードは強かったり弱かったりが激しいからねー
コンボデッキだと安定して掘り進める1〜2マナのドロー補助の方が使いやすいかもね

101 ：

上の環境に比べればピン除去や、コンボ以外へのカウンターが少ないEDHでも、刹那とかヒフクとか付いてないと不安な病気にかかってるんだが
クァーグノスかわいいよクァーグノス

102 ：

クァーグノスはさすがに弱いが、除去耐性はむしろ他の環境より重要だよ
CIPも除去耐性も無いクリーチャーなんて仕事できるビジョンが見えない
1個のデッキのピン除去は少なくても、対戦相手は3人いるしね
全体除去やコントロール奪取系も含めると本当にクリーチャーに人権無い
ジェネラルもいるしね

103 ：

つまり暴君はゴミということで宜しいか

104 ：

お、直った

105 ：

どうでもいいかもだけどテンプレの禁止ジェネラルにエラヨウ入ってないよね
テンプレもうちょい充実させたいねー

106 ：

黒単スキジリクスとかちょっと考えてるんだけど
鞭打ちはいいとして他にどんなの入るのかな
面白そうなもんあったら意見くだせえ

107 ：

悪夢の鞭

108 ：

活栓の鞭

109 ：

>>106
憎悪！
あとスレチだったら申し訳ないんだけど
ｺﾏﾝﾀﾞｰ領域に何回かったジェネラルを再召喚する際に
ドリームホールとか魔の魅惑で出す場合は
屋根の上の嵐と同じで追加で2マナづつ増えていく？

110 ：

マナ・コストに対する代替コストだから追加コストは別

111 ：

締め付けが統率領域にあるヌルＥＤＨルールは土地サーチを許容するのならばバランスが非常に取れていいと思う
１枚ルールなのに勝ちパターンが常に同じなのは見てて面白くないしこういうアプローチはあり

112 ：

線引きは難しいところだけれどもガツガツしないようにやる分にはいいだろうね
その分ゲームがぐだぐだになったりだらだらと長引いた入りすることもあるだろうけど
まあそういうのは最初に決めておけってそれで終わり
個人的にはもう少しマイルドに
追加ターン→１ドロー、サーチ→上から２０枚までとかに置き換えてもいいんじゃないかなーとか思ったり

113 ：

流石にめんどくさすぎるだろ
やるなら簡単に「探す」という言葉が入ってるカードは使用不可でいいと思うけどな
そういうのは専用に構築しないと本当にグダるだけだし
探せない事を前提としとけば上から○枚見るってカードを重視して入れるとか戦略が生まれる

114 ：

リアニもサーチも出来ないとか黒がお通夜すぎるw
ルール的に恩恵受けそうなのは赤単くらいか？
ゴドー使えないけど…

115 ：

何でリアニ不可？
そんな話出てないと思うけど

116 ：

俺が見たのは締め付け+檻がデフォとかいう話だったが

117 ：

マジか
さすがに墓地利用まで禁止は怪獣大決戦好き過ぎだろうｗ
サーチがハイランダールールを崩してるって主張は分かるけど、それは流石にやりすぎじゃね

118 ：

ホールドケイジEDHの発案者が、ドヤ顔でリンヴァーラ使いながらPtE幽霊街ぶち込んでるのがなんかむかつくw
このアイディアぱねーわークールすぎるわーって思いながら記事書いたのが透けて見えるんですが？お？

119 ：

さすがにこれじゃ別のゲームだわな

120 ：

>>114
スキジリクスがいるし黒単でも大丈夫じゃね

121 ：

ヌルEDHむっちゃ面白そうやん
クソコンボばっかよりよっぽどいいわ
5色デッキ使ってる俺はマナベース組み直しで土地が50枚位になりそうだけど

122 ：

ついでにヌルロッドとカースドトーテムも統率領域に置いとこうぜ！

123 ：

謙虚も忘れんなよ！

124 ：

みんなでお手手繋いでゴールインとかやりたいんなら
もう白金の天使でいいだろ

125 ：

仲良くしたいならmtgなんぞしてないでサウナでも行けよ、捗るぞ

126 ：

サーチと墓地利用縛ってヌルEDHとかアホか
それはもうEDHとは言わんわ
どっか他所で勝手にやってろとしか言えない

127 ：

イスペリアはガチジェネラルだったのか……

128 ：

デッキはきっちり100枚、マナさえあればいつでもだせるカードを選んでMTGとかアホか
それはもうMTGとは言わんわ
どっか他所で勝手にやってろとしか言えない

129 ：

某Togetherまとめ見たら自称ガチ勢がスタンやレガシーで勝てなくてEDHで憂さ晴らししてる
みそっかす野郎だらけなのが一番笑えるわ
ガチ勢がこんな池沼だらけだと思われると迷惑なんで全員引退してくれませんかね

130 ：

なんかあったよね
強制引き分けにするエンチャント。
みんなでそれ使おう

131 ：

別に公式にされたわけじゃなく、こういうやり方もあるよっていう紹介に過ぎないんだから
やりたい方やるか、もっといい縛りを考えるかだけでいいと思うの

132 ：

>>129
てつろー乙

133 ：

>>129
思うも何も自称ガチ()名乗る奴ってそういう奴らばっかりだろｗ
そんな奴ら相手にするのだったらヌルEDHの方がはるかに面白いね。
奴ら自分のコンボが発動しないとすぐ不機嫌になるだけなんだよな。
セリフがキーカードひかねぇと引いたしか言わないんだぞｗ

134 ：

>>133
>セリフがキーカードひかねぇと引いたしか言わないんだぞｗ
それカジュアル（）の方がずっと多いしうざい
単体除去使っただけで「そんなのEDHで使うカードじゃない。個人たたきだ」って顔真っ赤にしてきた奴いるし
三日月の神使ってるおっさんな

135 ：

>>133
ハイランダーなんだから引いた引かないが面白いんだろうがって話だわな。
言ってる奴らもそれはそれで楽しんでるのかも知れないぜ。
熱くなって顔真っ赤になるのは嵌まり込んでる印だろうし。
切れると空気が悪くなる事を理解して、周りを気遣えるくらい大人になれればいいプレイヤーになるんじゃない？

136 ：

ガチカジュ問わず、周りに気が使えるのならこんなことで大事にはなんないw

137 ：

あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

138 ：

>>134
何か勘違いしてるようだが、
自分のことをガチともカジュアルとも区別しない奴は色々なタイプのデッキを持ってるし、受けも広くて度量もでかい。
あくまでも自分達をガチ()と宣言する奴等なｗ
ガチだからガチとしかやらない、カジュアルに負けは許されないという雰囲気のある奴等。
見た目カジュアルのデッキでぼこぼこにするとすげぇ露骨に機嫌が悪くなるんだわｗ
拘ってるから余計に顔真っ赤になるというかｗ
回る時はどんなデッキでも回るしそういう風にデッキ作るってのにｗ

139 ：

黒ミケウス黒単ジェネラル最強ありそうだな
汚染、ブレイズみたいなサクり強制で強いカード維持楽勝だし無限コンボもあるし
トリスケリオンと無限頑強の他何かある？

140 ：

黒い頑強持ちは全て闇ケウスとサクり台で無限頑強できる
無理に他のコンボ入れるより無限頑強と無限トリスケだけに集中した方がいいんでね？

141 ：

つってもジェネラルがミケウスだとパペティアか4マナ2/2ぐらいしかいないという悲しい現実

142 ：

くぐつ師の徒党だけでも十分強いと思うけどね
後は墓所這いや組みなおしの骸骨とファイレクシアの供儀台でぐるぐる
墓所這いなら無限マナだし骸骨で回すだけでも墓地ストームが延々たまって苦々しい試練で勝利可能
問題は供儀台で生贄にささげてもマシなカードがその３種くらいしかないことなんだな
他にあるならカコウトンや否命抜いてトップの黒単ジェネラルだろうよ

143 ：

愚鈍な自動人形ならライブラリ全部引き切りつつ墓地も肥やせるな

144 ：

>>143
ミケウスと自動人形のテキストをよく読み返すのｵｽｽﾒ

145 ：

>>144
自動人形からカウンター2個取り除いて1ドロー、供犠台でサクって1マナ
↓
不死でカウンター3個乗って場に出る、供犠台で出した1マナで1枚捨ててカウンター1個追加
↓
自動人形からカウンター4個取り除いて2ドロー、供犠台でサクって1マナ
↓
不死でカウンター3個乗って場に出る、供犠台で出した1マナで1枚捨ててカウンター1個追加
（以下ループ）
じゃないの？

146 ：

トリスケいれんならふつーにウーズコンボでもいれときゃいんじゃね？

147 ：

自動人形って人間だっけ？

148 ：

構築物だよ

149 ：

要はマイナスカウンター乗って出て来る生き物ならミケウスとシナジるんだろ
不気味な戯れ子とか

150 ：

隆盛の高まる野心ってワンチャンないの？

151 ：

ぬるい環境ならワンチャン。
ガチ環境なら重すぎてノーチャンス。

152 ：

そうか…
3枚引っ張れたらEDH的にはヤバいんじゃないかとか思ってしまった
ガッカリだ

153 ：

傍目から見てもヤバいから放っとかないってことだよね

154 ：

青系のデッキってバンチュー経由あたりから4マナをフルで使いたいときって何するんだろう
2マナのアクションしながらカウンター構えた方が良さげ？

155 ：

>>154
神ジェイス出す

156 ：

連合の秘宝出して２マナ構えながら次ターン６〜７マナまで加速。

157 ：

EDHで神ジェイスって強い？
俺の使い方が下手なんだろうけど4マナに見合った働きができるとは思えない

158 ：

使ったことないけどボードコントロールが弱くなるのは確かだな
それでもブレストや消術を自分に使ってアドをとるのはできるだろうから、その方面はどう?
EDHなら2ターン目着地、場に出ている状態でリセット、フェッチでシャッフルみたいに
おいしい状況つくりやすそうだし

159 ：

>>157
構築環境の基地外レベルに比べると大分丸いが、それでも強カード
1番目と4番目は忘れてドロー＆バウンスマシンと考えていい
あまり残し続けることに執着しないで、いくつかのモードがあるカードと考えるのが吉
まーちゃんとクリーチャー対策取れてるデッキなら普通に残せるけどね
こういう選択肢の多いカードはプレイングの妙がもろに出るね

160 ：

起源さんには毎度お世話になっております
分かりやすく恒久的にアド取ってくれるし、起源のためだけに相手が嫌がって墓地除外してくれると後続が働きやすくなる

161 ：

2ターン目にジェイス出すとみんな投了するって聞いたよ！

162 ：

アラーラのオベリスク「選択肢なら負けん」

163 ：

そこは威圧の杖で

164 ：

クロウマト「呼ばれた気がした」

165 ：

DH始めたいんで友人に2,5kで組んでもらったんだが強いか弱いかよくわからん
「青黒で無限コンボが入ってるそれなりに戦えるヤツ組んでくれ」って頼んだが、無限コンボについてしか説明してくれんかった
診断してもらっていいだろうか？
それと2,5kの価値がぶっちゃけあるかないかも頼む
ゼンディカーから参入したスタンプレイヤーなんだが
(借)って書いたのは貸しくれてるだけで2.5kには入ってない
(自)って書いてあるのは自分で持ってるからそこからいれろって言われたカードで2,5kには含まれてない
ジェネラル:《目覚めし深海、レクシャル/Wrexial, the Risen Deep》
・Creature-19
《ピリ＝パラ/Pili-Pala》
《ミリキン人形/Millikin》
《粗石の魔道士/Trinket Mage》
《大建築家/Grand Architect》
《大クラゲ/Man-o'-War》
《海門の神官/Sea Gate Oracle》
《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder》
《血儀式の発動者/Bloodrite Invoker》
《パラジウムのマイア/Palladium Myr》
《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》
《騙り者、逆嶋/Sakashima the Impostor》
《壊死のウーズ/Necrotic Ooze》
《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》
《熟考漂い/Mulldrifter》
《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique》
《聖別されたスフィンクス/Consecrated Sphinx》(借)
《ルーン傷の悪魔/Rune-Scarred Demon》
《隔離するタイタン/Sundering Titan》
《核の占い師、ジン＝ギタクシアス/Jin-Gitaxias, Core Augur》(自)
・Instant-20
《神秘の教示者/Mystical Tutor》(変な光り方してるなんかのプロモ)
《血の復讐/Vendetta》
《納墓/Entomb》(借)
《マナ漏出/Mana Leak》(自)
《否認/Negate》(自)
《乱動への突入/Into the Roil》(自)
《対抗呪文/Counterspell》
《喉首狙い/Go for the Throat》(自)
《引き裂かれた記憶/Shred Memory》
《浅すぎる墓穴/Shallow Grave》
《禁止/Forbid》
《邪魔/Hinder》
《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
《拭い捨て/Wipe Away》
《急流/Rushing River》
《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》(自)
《四肢切断/Dismember》(自)
《し/Snuff Out》(借)
《神秘の指導/Mystical Teachings》
《青の太陽の頂点/Blue Sun's Zenith》(自)

166 ：

続き
・Socery-15
《定業/Preordain》(自)
《思案/Ponder》(自)
《再活性/Reanimate》(借)
《無垢の血/Innocent Blood》
《意外な授かり物/Windfall》
《強迫的な研究/Compulsive Research》
《生き埋め/Buried Alive》(デッキのやつらしい)
《綿密な分析/Deep Analysis》
《予感/Foresee》
《吸心/Syphon Mind》
《血のやりとり/Barter in Blood》
《滅び/Damnation》(借)
《思考の泉/Mind Spring》
《死後の一突き/Postmortem Lunge》
《瀉血/Exsanguinate》
・Enchant-4
《動く死体/Animate Dead》(デッキのやつ？)
《ネクロマンシー/Necromancy》
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
《リスティックの研究/Rhystic Study》
・Artifact-8
《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
《太陽の指輪/Sol Ring》(借)
《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
《空色のダイアモンド/Sky Diamond》
《炭色のダイアモンド/Charcoal Diamond》
《虹色のレンズ/Prismatic Lens》
《天球儀/Armillary Sphere》
《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot》
・Land-33
《湿った墓/Watery Grave》(借)
《闇滑りの岸/Darkslick Shores》(自)
《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》(自)
《地底の大河/Underground River》
《汚れた島/Tainted Isle》
《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》
《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef》
《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》
《ハリマーの深み/Halimar Depths》
《霧深い雨林/Misty Rainforest》(自)
《沸騰する小湖/Scalding Tarn》(自)
《湿地の干潟/Marsh Flats》(自)
《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》(自)
《島/Island》×12
《沼/Swamp》×8
・生き埋めからウーズとミリキン人形とピリ＝パラを落とした後、速攻がつくリアニメイト呪文で拾って
自分のデッキ全部削った後、パラジウムのマイアから無限マナで血儀式の発動者でライフドレインする
・大建築家+ピリ=バラで無限マナして勝つ
っていうのが勝ち手段らしい
ジンを早期の釣るのも有効って言われた
あとは「デモチュとバンチュとか高額のカードを慣れたら揃えろ」と「おにぎり(？)買えるならピリバラとか抜いていい」とか
まだ3〜4回ぐらいやっただけだけど、相手はモミール=ヴィグとかセドリスとかスキジリクスとかアルカニスとかラフィークとか
1回だけ無限コンボで勝てたけど、他は全部無限でやられた
他の人はジェイスとかデュアランとか入っている人が3人+友人とあとは5人ぐらいたまにフリプしてる人がいるぐらい
ガチ(？)の人には勝てなくていいけど、中堅(？ごめん言い方がわからん)プレイヤーには五分五分で戦いたいんだが、改造案とかあったら頼みます

167 ：

無限マナならジェネラルウーナにしたほうがいいんじゃね

168 ：

ガチに行きたいなら金払って高額カード揃えろ
カジュアルに行きたいなら、wikiでも見て面白そうなカードを実際つかってみればって感じ

169 ：

＞青黒で無限コンボが入ってるそれなりに戦えるヤツ組んでくれ
こんな無茶振りを2.5kで実現してくれた友人に感謝しな

170 ：

>>167
ウーナかなるほど
近所のストレージに落ちてたから拾ってくる
てかジェネラルは自分で用意しろって言われて、青黒のヤツこれしか持ってなかったんだ
>>168
さすがにガチにいく資産ないからしばらくカジュアルで頑張るよ
統率者wikiってあったんだな
>>169
2,5kっていうのは友人がだした金額で、「いくらぐらいで作ってくれる？」って頼んだら2.5って返された
正直感謝はしている

171 ：

借りてるカードは別に必須カードじゃないから少しずつでも持ち主に返してやれば？
太陽の指輪はＥＤＨやるなら初期投資だと思って買った方がいい。ずっとお世話になるから。
２５００円でこの内容で組んでくれたなら友人に感謝すべき。
全部シングルで買ったら２５００円弱位になると思うしそれなりに定番どころは押さえてる。
ただコンボ以外の勝ち筋があまりに細いから、卓をグダらせて結局負けるデッキに見える。
好きにいじればいいと思うけど、勝ちパターンを自分で考えて何種類か用意した方がいい。
あくまでもコンボを狙いに行くなら、もっとサーチ積んだ方がいい。
それこそバンチューとデモチューあればいけど、金がないなら闇の隆盛の黒高まるとかが安くていいかも。

172 ：

まあ、供犠台マントあたり使えば無限マナも割かし簡単だからなぁ

173 ：

2.5kでこれ組むの無理だろ…
某EDHに力入れてるらしいネットショップの構築済みはこんなんで5kだったらしいぞw
とりあえず Phyrexian devourerはいつか絶対欲しくなるから今のうちに買っとくべき
300円くらいで買えるはずだから

174 ：

ああ、25kじゃなくて2,5ｋなのね。
25ｋでもいいくらいだと思ったんだけど。
青黒なら30ｋくらいいくかもね、勝ち方によるけど。

175 ：

みんなありがとう
とりあえずPhyrexian Devourerは買ってみるよ
だがやはりデモチューとヴァンチューは必須か……
デモチュはデッキ売ってくれたヤツが「デッキ版なら1Kで売ってやる」っていってくれたからいいけど、ヴァンチューは少し高いなぁ
土地揃えようと思っているんだけど、チューター先の方がいいのかな？
とりまイニストのチューターも試してみるけど、もうちょいこれより軽いか、ヴァンチューより安いカードでオススメないかな？

176 ：

生物を多用するなら悪魔の意図が結構使えるんだけどな

177 ：

悪魔の意図最近高いから長期計画かリムドゥールズバルトあたりがいいと思う。

178 ：

…でも正直、リスト見た限り本当に勝てる手段が薄いから、
勝てる手段を増やした方がいいと思うよこれ。
じゃないと対抗呪文１枚とかソープロ１枚で勝機がなくなっちゃうし、それは使っててもあまりにつまらないと思う。
特定のカード引く確率は低い＆妨害してくる相手が多いっていう特性上、
６０枚構築みたいに「このコンボだけに命かけてます！」みたいな構築はほとんどできないと覚えておいた方がいいと思う。
もしこれを長期にわたって買い揃えて強化するなら、優先順位は
勝つ手段を買いそろえる＞マナファクトやサーチ手段を買いそろえる＞土地　　だと思う。

179 ：

他に勝つ手段ってなると他の無限コンボってこと？
とりまDNでEDHの参考になりそうな記事を色々見てきたんだけど
未来予知+師範の占い独楽+エーテリウムの彫刻家
Power artifact+厳かなモノリス
とかかな？
上は独楽を借りればなんとかなりそうだけど、デッキ引き切った後に他の勝ち手段とマナがないとできないんところが気になるんだが
下は予算的に無理です
>>176
悪魔の近所に300円で落ちてるから一応買っておくわ
>>177
長期計画はわかるんだけど、リムドゥールズバルトで検索しても何か話からないんだが

180 ：

カジュアルで、あくまでも低予算で組むなら無限コンボ１〜２個に加えて、
質の良いドロースペル、撃てたら大逆転できそうなな大味なスペル（夜陰明神とか苦痛の命令）
質の良い、フィニッシャーになりうる生物あたり買ったらいいと思う。
ジェネラルウーナにするならハイタイド＋パリンクロンの無限マナライブラリアウトが一番安い２枚コンボじゃないかな。
Lim-Dul's Vault

181 ：

>>180
夜陰明神はwikiにもあったが正直重すぎる気がしたけど、今度試してみるよ
通ったら勝ちって書いてあるし
フィニッシャーになりそうな手持ちがワームとぐろと青黒タイタンぐらいしかいないんだけど、これでも平気だろうか？
ハタイドって島から二倍マナでるやつだよな？
二色デッキでも決まるものなのか？
Vaultは把握した
サンクス

182 ：

低予算でとなるとハイタイドも一応選択肢には入ると思うけど、正直ウーナには向かない

183 ：

沸き立つ汚泥もあってサーチまで出来るのは強みだと思うが

184 ：

無限マナからＢＢあれば３枚サーチできるのか高まる野心って
無限マナのパーツ自体サーチできるし案外強いと違うかこれ

185 ：

>>179
青い無限マナなら青の太陽の頂点、無色の無限マナなら瀉血でいいんじゃない？どっちも安いし

186 ：

幻影の像＋パリンクロンの無限マナもオススメ。特に幻影の像は呪禁だろうとプロテだろうとどんなジェネラルにでも効く２マナ除去（山崎兄弟除く）。入れない意味はないと思う。

187 ：

高まる黒ってカジュアルですらワンチャンあるかなーレベルだと思うんだけど

188 ：

バンチューデモチューは前提として、中盤以降のグダった時用だと考えれば十分強いでしょ
これが重すぎて絶対使えないって前提の環境ならともかく、カジュアルなら普通に強いわな

189 ：

ぶっちゃけ無限マナ前提なら重ければ重いほど強いのは当たり前なんよ

190 ：

FBがあること、妨害手段とセットでコンボパーツ引っ張ってきたりできること、これは実に偉いが
問題は今のところ高黒の入るデッキが手持ちにないってことだ

191 ：

みんなの助言を参考にして、とりあえず
ウーナ、悪魔の意図、高黒、Lim-dul's Vault、おにぎりを買い
友人から1kでデモチュを、あと嘘か真かとか綿密な分析とか未来予知とかを譲ってもらった
あと独楽借りたからエーテリウムの彫刻家も買ってみた
幻影の像の手持ちがあったから、ついでに変形者と一緒に投入
ライフキツいことがおおいから吸血鬼の夜鷲とかプロパガンダとかもいれてみようと考えてる
正直なに抜けばいいかわからんから似た用途のものと使ってて微妙だったものを差し替えて見るわ
フリースペースの人に聞いたらアルケン(？)なんとか(正直耳で聞いただけだからよく覚えてない)っていう打ち消しとか
遅延とかが軽くていいっていわれたんだが、メジャーなんだろうか？
遅延については教えてくれた人とその人の友達が「ジョークル撃たれたら危ない」とか口論していたが、よくわからんかった

192 ：

arcane denial、遅延はガチ、カジュアル問わず割とメジャー。強い。
遅延の亜種にアーテイのおせっかいってのもあってこれも安くてそこそこいい感じに使える。
arcane denialはどうしようもなくなった時に３ドロー目的で自分の呪文に撃つ選択肢もあることを覚えておくべき。
ジョークルはジョークルホープス（ついでに抹消も）でぐぐれ。
口論するような事じゃないと思うけど…時々この手のリセット積んでる人いるからケアするに越したことはない。

193 ：

Arcane denial はアーケイン・ディナイアルと読んでおけば良い

194 ：

遅延で打ち消された統率者って強制待機？それとも統率者領域に置ける？

195 ：

一度追放されるんでその際にコマンダー領域に置くかどうか選べる
ジェネラルが墓地や追放領域に移動するのをコマンダー領域に置換するのは任意

196 ：

影響範囲制限ルールって使ってるやついる？
いたら感想とか教えてくだしあ

197 ：

http://mtg-jp.com/reading/variety/002819/
……ジェネラル伍堂でetb使ってエルブラス持って来るとか言ってるんだが、
エルブラスってウィゼンガーが黒いから赤単の伍堂デッキに入らないよな？

198 ：

入らないね

199 ：

wizardsの社員が使ってるんだから俺らも使っていいって話だよ言わせんな（ｒｙ
実際のところ社員すらＥＤＨのルールに疎いくらいなんだからある程度エルブラスや反転後伝説のカードはジェネラルにしてもいいと思うんだ
無論コミュニティ内での了解は得る必要はあるだろうけどね
ＧＰ神戸でエルブラスがジェネラルだったりジョーから出てきてもケチつけない寛容さは必要かもわからん

200 ：

>>199
じゃあ身内の中だけでやってろよ。

201 ：

射のルール理解度が低いだけでしょ
別にとやかく言うことじゃない。禁止カードが使われてるデッキリストは海外サイトじゃよくある

202 ：

カジュアルフォーマットなんだから空気次第でいいんじゃないかな
なにも黒蓮やアンリコやタイムボルト使わせろって言ってる訳じゃないんだし

203 ：

いや、それEDHのルールが崩壊するじゃん
ジェネラルの色がデッキの色だろ？そんなん許してたらズアーから適者生存持ってこられても文句言えねーわ

204 ：

コミュニティ内で好き勝手やるのは構わないけど、サイドイベントとか大会では守れよ。でいいだろ、もう

205 ：

サイドイベント参加者及び関係者全員に合意をもらえるならいいよ

206 ：

一回くらいなら、「公式で使ってたから使えると思った。てへぺろ」で大目に見てもらえるんじゃね

207 ：

記事修正されてーら
>黒のカードであることに代わりにはないので
どうでもいいけど「変わりはないので」じゃねーの

208 ：

あんまイジめてやるなよｗｗきっと焦って直したんだろ
まあ、以後注意するって言ってるから、次同じ事しなきゃ別にいいじゃん

209 ：

じゃあpwの統率者はありにしよう（提案

210 ：

>>207
よっぽど慌ててたのが文章から伺えるな

211 ：

じゃあジェネラルが山崎兄弟(A)の時、デッキに山崎兄弟(B)入れてもいいことにしよう(提案

212 ：

ジェネラル山崎兄弟なら統率者領域に２体いる状態スタートでも許せるわｗ
もちろん卓の皆が承知してるっていうのが大前提だけど。

213 ：

そういうアン的な裁定ならあってもおもしろそうだな

214 ：

個人的には5DNの運び手サイクルが5色デッキにしか入れられないのが不満なんだよなあ

215 ：

統率者始めたいから、構築済み買おうかと思うだけど
将来、赤単か青黒赤（ジェネラルはまだハッキリと決めてない）作るとしたら
白黒赤か白青赤どっちがいいかな？

216 ：

>>215
統率者の構築済みが、もしもどちらも同じ値段で単品で売ってるのなら、
高額カードが集中してる白青赤買っとけ。トレードの種と割り切ってもうまい。
今白青赤が売れ残ってる店があるのか知らないけど…。

217 ：

ヘイヴングルの死者がレジェンドだったらなあ
チュータで頑張って持ってくるか

218 ：

闇ミケウスデッキでも作ってみるかなぁ
たぶん黒単ジェネラルじゃいいとこ行きそうだし

219 ：

>>216
thx
MOでまだどっちも売ってるから白青赤買うわ

220 ：

この間青黒のレシピあげさせてもらったものなんだが、みんなのおかげでだいぶ勝率あがったありがとう
ただ高黒はダメだった
重いせいで撃ったターンの勝てない→みんなのヘイトがこっちにきてFBする暇はおろか、呼んできたものは消され、そしてボコボコ殴られるという悪循環
ヴァンチュー買ったので問題なく抜けた
あと相手の妨害って何枚ぐらいいれるべきなのかな？
この間やった緑青黒の人は
生物除去3、打ち消し7(ヴェンセールとエレンドラ含む)、茶エンチャ除去3、万能除去バウンス2、全体除去1だったんだけどなんかデッキが凄い強くて4戦やって全部買ってた
カラーが違えば事情が違うんだろうけど、だいたい何枚ぐらいいれればいいのか
ピン除去増やすとアドとるカードが減るし、生物減らしすぎると殴られて退場とかにもなるから難しいです

221 ：

すまんsage忘れた

222 ：

>>220
俺は青黒緑で妨害は生物除去３、置物破壊２、カウンター５、万能除去バウンス２
それとは別にマスデスが３(無のロッド含む)統率者対策の生物が３(金粉とか)
軽いインスタント除去は１０枚位は欲しい。なるべく２マナ以下で。
あとはアドが取れるマスデス系も1〜2は入れるようにしてる。

223 ：

あと、ハンドアド失わない差し戻しはオススメ
え？解決になってない？知らんがな

224 ：

危ないコンボは皆危ないんだから、俺が止めなくても誰か止めてくれるって
こんなんだから勝てないんだ

225 ：

卓によって違うし、なんでもかんでも聞かないで少しは自分で試してみろよ
デッキ組んでくれた奴とか同卓のやつにアドバイスもらうとかもあるし

226 ：

アイツ青使ってるしたぶんカウンターしてくれるよな……

227 ：

EDHでも他のフォーマットとあんまり大差ない感じがする。
あくまでもコンボ主体。ドローとサーチ大目。
コントロール主体、妨害大目。
ビートは死んでるけど。
上2つのどっちを選ぶか。多人数戦なので最速ぶっぱは妨害されやすいからコントロール気味なのを推奨する奴が多いが、
妨害除去は入ってる奴でも100枚のうち15枚程度。60枚デッキで8〜9枚、それも質の悪い物を含んで。
なのであまり気にしないで最速狙いもあり。
卓のメンツがそういう思想に染まると3人を1人で妨害しきれるかっていう流れが出来る。
結局ある程度デッキが形になり、それ以上を望むなら自分で決めるしかないな。

228 ：

妨害カードの枚数は不足しているわけでもないと思うけど
急流とか無垢の血とかは、他にもっと融通の利くカードがあると思うから、そういう部分を入れ替えてみたらどうだろ
守るにしても攻めるにしても、マナが嵩張ってしまうと、展開・妨害・コンボ準備のそれぞれが
もたついてしまうから、相手の建て直しに先んじられてしまうんじゃないかなあ

229 ：

ソーサリー除去が他のフォーマット以上に信用出来ないと思う

230 ：

>>195
追放領域は強制じゃないの？

231 ：

>>230
任意
大抵は統率者領域に移動させるが

232 ：

強制だったらアラーラの仔がお通夜になっちゃうじゃないか。
あと流星とか陽星とか京河とか

233 ：

エズーリとかトルシミールの他にビートエルフ向きな伝説って無いかな？

234 ：

ライズ。強いかは知らん

235 ：

>>233
ゲイブとかどう？

236 ：

うっかりリセットが尽きた辺りでトークン倍々されると強く見えるな＞白ライズ

237 ：

白ライズは昨日対戦したけど、パッとしてなかったなあ
引きが悪かったのか、ちまちまトークン出してた印象しかなかった
同じ日に対戦した覇者トークンデッキが印象強すぎたからかもしれないが

238 ：

緑太陽からロフェロス引っ張ってくればなんでもいけるんじゃね？

239 ：

EDHて如何に相手を苛つかせずにやりくりするゲームなんだな…
苦し紛れについて中途半端にターン繰り返すと逆に死ぬわ

240 ：

なんかプレイングじゃなくて、お前の伝達能力に問題ある気がするぞ

241 ：

如何に目立たず即死コンボの準備を進めるかのゲームだよ

242 ：

意溢れるガチ環境で質問。
自分青単あざみなんだけど、墓地対策に何かオススメある？
トーモッドの墓所はトレイリア西部で持って来れるのは偉いんだが、先置き必須なのと見えてるので使い勝手がイマイチ。
トレイリア西部もぐだった中盤以降だと神がかってるが、速度の速い墓地コンボ系（リアニ含む）相手だと変成が結構重い。
現在「もういっそカウンターとバウンスで誤魔化しつつ先にコンボ決めた方が早いんじゃね？」になりつつあるｗ

243 ：

ミスディレで曲げる

244 ：

他の色ならまだしも、青茶で対処するとなると選択肢が無い気がする。
トーモッドが駄目なら檻も針も駄目だろうし。
Time Twisterや時のらせんで誤魔化すくらいか。
カウンター構えとくのが正解かもね。

245 ：

摘出とかで相手のキーカード先に抜いておくとか。
壊死ウーズ抜くだけで大分変わるんじゃないか？

246 ：

ぶっちゃけ、色的に得意じゃないんだから妥協すべき
色的に不得意なことを無理やりやろうとするよりは得意なことを伸ばした方が強い
とりあえずカウンター構えとけ

247 ：

まずトレイリア西部を抜け

248 ：

>>247
トレイリア西部は必須カードのような気がするんだが。

249 ：

トーモッドでイマイチなら青単で取れる他の対策なんか全部イマイチだから諦めろ

250 ：

西部は必須じゃあない。テンポで遅れを取るし、HighTide他とも噛まない
でも、西部を含めて中盤以降の対応力高める構築はアリだと思うよ
俺はトーモッドやパクトを西部で引っ張ってくる動きがそんなに好きではないから採用してないけど

251 ：

基本的にタップインの土地は入れない方がいいよ
あと、墓地対策が必要な理由をじっくり考えた方がいい。基本的には必要ないって結論になる

252 ：

みんなレスありがとう。
やっぱカウンターでぐだらせるのが一番か。
墓地対応がソーサリーになるのは甘んじて受け入れてトーモッド残すわ。
墓地対策にもなってほとんど無駄牌にならないタイムツイスター欲しいお……。
トレイリア西部にも突っ込まれてたのでそれについても。
>>250が中段で書いてる通りの理由で西部は必須だよ派。本人の意見とは真っ向対立だがｗ
これは俺の周りだけかも知らんが、ガチ環境が煮詰まってくるとどうしても中速になりがちな感じ。
Ｗｉｌｌ一枚しか積めないからコンボ優勢っつっても結局四人青いと場には三枚ある訳で。
コンボ用のカードの枚数も１枚ずつしかない事もあって、アドをじっくり稼いでいく形のが強くなってくる。
多少妨害増やしても体感だとそこまでフィニッシュターンが遅くなる印象もないしね。

253 ：

まぁ「コンボが多い！妨害しよう！」か、「コンボが多い！妨害しきれんから無視！」かは周り次第だわなｗ
後者だと>>250-251みたいな意見も分かるが、まー普通入れたほうが色々役立つだろ
毎回毎回3〜4ターンでけりが付くゲームばっかじゃないんだから

254 ：

>>252
中速になってくるのは確かだね
はじめは高速コンボガン狙いこそ有利だったのが、多人数戦という事もあって、線の細い高速ブッパは皆から目をつけられて
潰されるようになる。そうなると、中盤以降にデカイスペルでアドをしっかり稼いで場を築ける構築の方が強くなる
ただ、そちらに傾注していくと、今度は序盤の無駄牌が増えていってもたつきが増え、高速に足元を掬われるようになる
基本的には、環境はそのイタチごっこだよ。西部を一方で支持してもいるのはそういう理由から

255 ：

あと俺は、序盤のテンポや島が並ぶ速度（パリンクロン絡みのコンボとかね）を落として
変成３マナからの対応と変成先のカードを取るより、その３マナと西部絡みの枠を別のカードに使いたい派ってなだけね
本当、好みの話なのよ。先に"ミスディレで曲げる"って書いたのは俺だけど、根っからコンボ無視って考えなら
そもカウンター他を最初から積まないし、もっと言えば青単使わないわなｗ

256 ：

西部ってウィザードランドか水面院探すために入れるもんじゃないの？

257 ：

いや多色ランドを探すものかと

258 ：

多色ランド入るようなデッキにはそもそも西武なんて入れてる余裕無い

259 ：

自分は
トーモッドの墓所、否定の契約、露天鉱床、激浪の研究室
辺りが選択肢。
露天はガイアの揺籃の地とかピンポイントで割りたい時があるから。ゲイブとか。

260 ：

3マナダブルシンボルソーサリータイミングでそんな微妙なもん探したくないお

261 ：

中速環境なら中速スペル積めばいいじゃんと思う派
土地としてもサーチとしてもクッソ弱すぎて悪いとこ取りに思えるんだが
意溢れるガチ環境だと丸いのが正義なのかな

262 ：

あざみで水面院とウィザードランド持って来れるとか偉すぎるからなぁ

263 ：

否定の契約握り締めは結構圧力かかる

264 ：

>>261
丸いのは正義。
あと、青単で土地をピンポイントで持って来れるのはオンリーワン。
土地には数えない。サーチ。
中速スペルが欲しいならヴェンセールとか瞬唱とか研究室で戻して撃てばいいじゃない！
俺はそんな感じ。

265 ：

>>264
探検の地図「…」

266 ：

>>261
尖ってるやつと直接レースすると負けるけど、EDHは多人数戦だから
場が拮抗するときも多い、そうしたときに、したい事を手広くカバーしてくれる丸さは頼もしい事この上ない
俺のあざみの場合は、あざみが死んでてもスペルとかでガシガシ打って出れるようにって事で
露天も西部も水面院も抜いてある構成だから、実感するのは専ら相手に極められたときだけだけどｗ

267 ：

ウーズコンボ使ってる側から言わせてもらうと、コンボパーツが中途半端に墓地に落ちてるような状況は殆ど事故みたいなもん(主に意外な授かり物やWheel of Fortuneによる)
その間除外されないか気が気じゃない。
そんな状況でのTime Twisterはコンボ妨害というよりむしろコンボパーツ無事回収させてくれて有難うって心境。

268 ：

ウーズ使う側でもあるし使われる側にもなる俺から言わせてもらうと
青含む敵さんに21枚もドローされた時点でかなり参る
しかもTimetwister撃ったってことは最序盤でなく、加えてさらに土地やカードが伸びる事を意味するしね

269 ：

もちろん撃たれた場合な
自分で撃つTimetwisterと撃たれるTimetwisterは意味が全然違うから

270 ：

ちょっと「ナカティルの戦群れ」＋連続突撃系＋全体速攻でオーバーキル(笑)したくなったから戦士デッキでも組もうと思うんだけど、
速度は間に合うカジュアルだからいいとして、戦士だと何か他に面白げなコンボやオススメパーツってありますかね？
色が赤緑故にジェネラルにはストーンブロウさんか、黒足してクレシュあたりで考えてるけど、他にオススメジェネラルがあるならそちらも

271 ：

ＧＰ神戸でのＥＤＨはどうなってたんだろう
盛り上がってたのかな

272 ：

>>270
ナカティル主体なら自然の反乱かLiving Plane。
ヤヴィマヤの火、黒曜石の戦斧といった速攻付与
グルールの戦鍬、茨森の模範にストーンブロウのトランプル関係を強化し戦群れでワンチャンの可能性を高める。
戦闘力自体は悪くないと思うのでアーティファクト・エンチャント除去大目に積んどくとかのような基本の方が大事かもな

273 ：

>>270
Varchild's War-Ridersで相手にトークンばらまいたりカマールで相手の土地をクリーチャーにしてナカティルのコピーを増やす。
ヤヴィマヤの火だけじゃたりないから熱情と憤怒と戦の只中と隠れしウラブラスクあたりを入れる。
墓地から走れるように死体のダンスとか動く死体とか入れた赤緑黒の方がいいと思うよ。

274 ：

デッキって通販探してるけどバラで売ってるとこないの？

275 ：

通販で統率者戦構築済デッキを探しているのですが、どこま５種類セット売りばかりです
個別に欲しいの構築済みデッキだけ欲しいのですが、それぞれ個別に販売している通販サイトを知りませんか？

276 ：

バラ売りなんてとっくの昔に絶滅してるから諦めな

277 ：

よく行くショップじゃバラでも売ってた気がするが、５種揃えてからは注視してないから微妙
>>270->>273
そんなジェネラルいたかなーと思ったらマイナーアンコだったでござる

278 ：

>>271
外人さんとフランクにやるのは楽しかったよ
まぁその外人さんも結構えげつないデッキとか使ってたけどｗ
あと隣の卓でセラがいちいち勝率自慢してたのがうざかった

279 ：

セラって誰だ？有名人なの？

280 ：

>>279
カードショップ　セラ
まで言えば分かるよな？
分からなかったらぐぐってくれｗ

281 ：

オーランのバイパーって緑にしては優秀なドロソだと
個人的に思うんだけどガチめな人らが使ってないのって
クリーチャーで場に出た時点で仕事しないから敬遠されてるのかな？

282 ：

緑の流れは基本的に『マナ加速→重スペルに繋げてイケイケドンドン→大勝利！』だからね
低いマナ域から不確実なままコツコツ稼いでいくのは、構築の段階から配慮しなきゃだし
他の色タッチしてるなら、そういう仕事はいっそそちらに任せた方が確実だし
でも『こいつに貴重な除去を撃ちたくはないな』って考えにつけ込めば、意外にドロー出来ちゃったり
『いい加減（ブロッカーや手札等を犠牲にして）止めるかどうするか』って駆け引きの材料になるかもしれないね

283 ：

>>281
決して悪いカードじゃないと思うのでちょっと考えてみた。
まず前提として、オーランのバイパーはダブルシンボルなので緑が濃いデッキで使う事になる。
青黒：大雑把なドローしかない緑より安定した青、黒のシングルシンボルドロソが優先される。使われるのは調和とか安定した丸いのだけ。クリーチャー同士の戦闘は少ない環境なので接死もあまり偉くない。出番なし。
緑赤白：赤白は緑にもまして引き増しが弱いのでドローを緑に頼る形。白ならサーチと土地ドローはあるが。出番の可能性あり。
赤白との組み合わせだとドローがホント細いのでドロー強化は嬉しい。対戦相手が複数なのも攻撃が通しやすく追い風。アリな気がしてくる。
しかし他の緑の３マナアドカードに比べると「安定しない」あるいは「アドを得られるタイミングが遅い」、またはその両方で劣る部分がある。
永遠の証人やウッドエルフ、劇場の共感者は即座にカードを場や手札に持ってくるし、
ヤヴィマヤの古老はバイパーが一枚カードを引いている（かも知れない）頃には三枚という爆アドを手札にもたらしている。
結論として、決して候補に上がらないカードではないけど、アドや速さや安定性の面で見て他のカードが優先されるからあまり見ない、といった所では？
ただ、嵌った時のアドはファイレクシアの闘技場並みだし、貴重な「単純にカードを引き増すカード」なので（他は墓地だったり限定的なサーチだったり）デッキ構成によっては十分出番があると思う。
「１マナ重くて色が濃くて確実には引けないかも知れない闇の腹心。ただしライフは減らない」というのが俺の印象。

284 ：

>「１マナ重くて色が濃くて確実には引けないかも知れない闇の腹心。ただしライフは減らない」
見たまんまじゃねーかそれw

285 ：

青の入らないデッキになら追加ドロー手段として一応候補には挙がるけど、調整段階で結局抜けるカードという印象

286 ：

まあカササギを単純なドローソースとして入れないように
バイパーもドローソースではなくオマケ付きクリーチャー群の一匹として投入するだろうから
そうなるとデッキ内には他にもクリーチャーが多くあろうわけで
今度はGSZ他の優良な３マナジャンプアップスペルや装備品が視界に入るわけで

287 ：

オーランバイパー入れるなら変異の方入れるわ

288 ：

>>287
ヒストロドンの事？　使った事ないけどそいつ大分重くない？

289 ：

赤や白のドローが苦手な色しか使えない場合にも
使われてないのが気になったんですよね＾＾；
ガチめな環境ほどブロックして止められることが少ないような気がしたので
色々な意見ありがとうございましたｗ

290 ：

>>288
変異コストが３だから、殴る速度はいっしょかな？
もともと微妙なカササギ能力を２回マナ縛られてまでやるかというと・・・
バイパーに比べてサイズがあってトランプルな分、しょうもないトークンとかのチャンプを踏み潰してドローできるのはいいと思うけど

291 ：

紅蓮破、赤霊破に次ぐ対青カードとしてBurnoutなんてどうだろう
２マナな上にパーマネント割れない上にインスタント限定だけどね!

292 ：

青のインスタントってカウンター除外すると驚くほどないと思うよ
あっても消したいカードじゃない

293 ：

EDHガチ勢って平均レーティング低そう

294 ：

>>293てレーティング低そう

295 ：

エルブラスが黒じゃなかったらアウグスティンの優秀なフィニッシャーになれたのに
赤青剣以外に後一枚お勧めの装備カードはないだろうか
外骨格は弱すぎて話しにならなかった

296 ：

>>295
青緑剣と緑黒剣のどちらでも好きな方を選んでいいぞ。

297 ：

ケアヴェクに外骨格つけてドヤ顔してたら一切呪文唱えられずにフルボッコされた
しゃーない

298 ：

>>296
緑黒剣はともかく青緑剣ってEDHじゃどうなんだ。
プロテクションの色はいいけど追加効果微妙じゃね？

299 ：

>>298
墓地利用や回収のないデッキだと一枚制限のせいで悶絶する。
安定した墓地掃除があれば墓地利用系にも刺さる。
やられる側からすると中途半端に今は使い道のないコンボパーツが落ちている状況は結構ハラハラする。
悪いカードじゃない。
……けど>>295みたいなアウグスティンに入れるのはちょっと違うよなぁ。
ＥＴＢが仕事のタフネス１クリーチャーの数がいるんなら頭蓋骨締めでアドを稼ぐ。
相手のシステムクリーチャーをす仕事がしたいなら十手。（役割的には二枚目の赤青剣だが）
アウグスティンとか重要クリーチャーを除去から守りたいならすね当てかブーツ。

300 ：

青系デッキ使ってる人に聞きたいんだけど、幻影の像を採用する/しないってどこらへんで判断してる？
必須かと思いきやDN見てると入ってないのも結構あるし

301 ：

卓に除去しにくい生物やＣＩＰ生物多いなら採用、
コンボ中心のデッキが多い環境で、像をコンボに用いないなら不採用。

302 ：

とりあえず入れてみたらボブや金粉をコピー出来て強かったからそのままにしてる

303 ：

>>300
ただ強いから抜けないなぁ。
瞬唱（軽いスペル多めにしなきゃ）や神ジェイス（相手のアタック押さえなきゃ）よりもデッキに合う条件緩いし。
「よほどレジェンド除去が充実している、あるいは２マナソーサリーで除去っても仕方がないレジェンドしかおらず、
自前でシナジーを成しそうなクリーチャーもおらず、
対戦相手から２マナのカードでコピーしても美味しくないクリーチャーしか出ない」
なら使わないんだろうけどそんな状況まずありえないし。
青い時点でガドックとかが気になる構成になりがちだし。
パリンクロン使ってりゃこの二枚で無限マナもあるしね。

304 ：

白緑で無限マナを有効活用する方法が思いつかない
ハリケーンと研磨石以外で何かある？

305 ：

ゴブリンの大砲

306 ：

らせんの円錐　ラグあるけど。

307 ：

正義の命令、白の太陽の頂点で無限トークン。
ゴーレムの職工で無限パワー＋速攻。

308 ：

カマール
若しくは別の無限コンボ仕込んで起源の波で全部捲る

309 ：

ヒバリを経由したコンボしようとしたら別のコンボで無限マナ決まっちゃって
鏡の精体がガチムチになってることは稀によくある

310 ：

貪食と増強を購入したのですが、いまいちな感じがします
ジャンドカラーが好きでカジュアルでやっているので個人的に好きなデアリガズをジェネラルにしたいと思っています
ビートコントロール的なのが好きです
おすすめのカード、よろしければレシピ等ご教授いただけませんか？
予算は２万円です

311 ：

伝国の玉璽

312 ：

１から教えるのは難しい。適当に検索するだけでレシピなんていくらでも出るから、まず軽く調べてくるといい

313 ：

>>310
カジュアルっていってもどれくらいか分かんないからとりあえず強そうなの適当に書く。
師範の占い独楽
（どんなデッキに入れても困らないから一枚持っておくとＥＤＨライフがはかどる）
緑の土地伸ばし（木霊の手の内・不屈の自然・遥か見・自然の知識等）＋無のロッド、無垢への回帰、忍び寄る腐食でアーティファクト締め上げ。
締め付けでサーチ禁止。
（ロック要素。構造上ガチ気味な茶系デッキにもある程度対抗できるようになる）
壊死のウーズ＋トリスケリオン＋ＰｈｙｒｅｘｉａｎＤｅｖｏｕｒｅｒ＋生き埋め
鏡割りのキキジキ＋モグの狂信者
不浄なる者ミケウス＋トリスケリオン
（とりあえず即死。そこまで高いカードはないはず。リアニメイトカードをお供にどうぞ。
オススメは再活性と動く死体、他人のコンボに割り込んで止めれるネクロマンシー。下二つのコンボだと犠牲なんかでも一発）
俗世の教示者・適者生存・出産の殻・緑の太陽の頂点・歯と爪・永遠の証人・Ｒｅｇｒｏｗｔｈ・有毒の蘇生など
（サーチ、再利用。ちょっとお高いのが多い。でもあると無いとじゃ大違い。歯と爪なんか即死コースだし。有毒の蘇生はタップアウトから他人の墓地コンボやリアニを止められる）
緑タイタン・ゼンディガーの報復者・森滅ぼしの最長老・テラストドン
（ファッティ。緑タイタンは特殊地形も持って来れるのでマジ頼りになる）
夜の囁き・占骨術・闇の後見・調和・ファイレクシアの闘技場・ホイールオブフォーチュン・闇の腹心・森の知恵など
（ドロー。後半はお高いので自己責任で。闘技場は緑メインになるであろうデッキなのに色拘束がががなので自己責任で）
内にいる獣・帰化・自然の要求・四肢切断・し・戮の契約・血の復讐など
（除去。軽いインスタント優先で。内にいる獣は便利）
花の絨毯
（青が一番強いのでアンチ青。１ターン目に置くとはかどる）

314 ：

>>313
×　鏡割りのキキジキ＋モグの狂信者
○　壊死のウーズ＋鏡割りのキキジキ＋モグの狂信者
ごめん、間違えた。
とりあえずジャンドの構成としては、
緑：メイン。マナ加速、コンボ要素、サーチ、ドロー、アーティファクト・エンチャント除去
黒：サブ。ドロー、サーチ、リアニメイト、コンボ要素、クリーチャー除去
赤：おまけ。コンボ要素、一部強カード
みたいなのが鉄板かと。赤はシングルシンボルに絞った方が安定すると思うよ。器用な色だから色々出来ると思う。

315 ：

ビート組みたいカジュアルにコンボとかロックとか勧めてんじゃねえよw
gdgd長文書く前に100回くらい相談読み返せ

316 ：

ジェネラルはなに？
ビートならこっちは生き物でのマナ加速して相手の置物いじめる感じがいいかもね。
コンボは余裕ができたら軽いのorサーチ簡単なのちょろっと入れるといいよ。
卓の傾向にもよるしね。固定の面子無いならアレだが

317 ：

>>310
貪食と増加のカードを踏襲するなら
酸スラ、証人、古老、肉袋あたりが使えるかな。
3色なのでまずはマナ加速と安定化の為に、木霊の手の内や耕作、ジャンドカラーの印鑑3種類、
虹色のレンズ、極楽鳥、原始のタイタンあたりを積むといい。
シャドウムーアのフィルターランドは単独で色マナが出せないので自分はオススメ出来ない。
突き詰めるとつまらないカードばかりになってしまうので手抜き構築オススメ
変なカード枠でスキャンダル売りとか放射とかいいんじゃないだろうか。内なる獣に放射撃ってビーストウォーズとか楽しそう。

318 ：

>>310
カジュアルなら適当にマナクリーチャーと土地サーチを突っ込んで
アーティファクトと特殊地形を苛めつつデアリガズで殴るのが安くて楽しいかと
特殊地形苛めはドワーフ鉱夫、原初の秩序、破壊的な流動、破滅あたりで

319 ：

デアリガズの能力を最大限に活用するために相手の手札を使わせないロック手段はある程度必要かなと思う
一番簡単なのは汚染や冬の宝珠で、後者の場合ヴォリンクレックスと非常に相性がいいからおすすめ
ヴォリンもマナ拘束から考えるにデアリガズの能力へ貢献しているしビートコントロールのコンセプトにぴったり
よりデアリガズと相性のいいカードだと血の誓いで一番貯めてるプレイヤーに１２点とか一気に飛ばしちゃおう
案外ソーサリーとかで固まってるもんだからね

320 ：

赤いデッキだと溶鉄の災難を入れたくなる病気

321 ：

大量破壊とか血のやり取りなんかもどうでしょ

322 ：

自然の秩序で持ってくるクリーチャーで
ガチ環境で5色使える前提でおすすめありますか？
テストドン、ゼン報復者、最長老くらいしか思いつかないんですけど
正直微妙なかんじで・・・
それとも自然の秩序自体あまり使われてないんでしょうか？

323 ：

大祖始は？
あと5色前提なら自然の秩序のテキスト書き換えて別の色のクリーチャー持って来るってのも出来るぜw
CIP持ちだけじゃなくて単に死ににくくて超強いの持ってくる方向も考えてみたらどうよ

324 ：

１枚制限環境でサーチ出来る時点で十分強いカードだと思う。
そして持ってくるクリーチャー、ライフ狙いは遠すぎるのでシステムクリーチャーのがよさそう。
二つ反射のリクーでアド得、石の賢者ダミーアでもりもりカードを引く、緑法務官で大量マナ、なんてどうか。
生で引いてもおいしい緑タイタンが一番安定な気もするけどねｗ

325 ：

自然の秩序って緑メインのデッキだったらほぼ必ず入ってくるカードだろうに

326 ：

NOはカード2枚使ったサーチだから弱いよ。
依存するクリーチャーがあるなら使うが、そうでないなら使う意味はない
盲目的に入れるのは駄目だ

327 ：

場に出るサーチだから他のサーチと比較するもんじゃない
どっちかってーとティンカーの類
盲目的に入れるのは確かにダメだが、よほど他の色が濃くない限りは入るわな

328 ：

３人で三国志ジェネラル使って対戦したい

329 ：

じゃあ俺は曹操！

330 ：

じゃあ俺カコウ…いや、陸遜で。

331 ：

諸葛亮、司馬懿、周瑜で軍師対決しようぜ！
君は周瑜だ！

332 ：

クソが！ちょっとナースハンデスしただけでタコ殴りかよ！
やっぱりハンデスは無理だな…制圧力があるわけじゃないのに、うざいからヘイトばっか上がる
明神くらいぶっぱなさないと逆に危ないわ

333 ：

ナースさんはサディストの催眠術師出したら明神状態じゃないですかーやだー

334 ：

紅蓮術士の刈り痕を相手にぶち込むといいよ

335 ：

>>332
そら次はどっちに来るか分かんないだから攻めるに決まってんだろｗ
明神じゃなくても迫害や自我の危機みたいな1人を行動不能にする程度ならそんなにヘイトは上がらんよ
むしろ調子乗ってきてる奴に撃てば他の人達から好評得られるからわりとオススメ
ただまぁ、ハンデスはロック気味にやらないと、無力化したからって放置してると復帰されちゃうからな
他のプレイヤー倒すのに時間かかるし、無力化した奴から倒さないと意味が無いというジレンマ
デスクラあたりで我慢しとくのが一番いい気が

336 ：

ハンデスはハンデスでも、ピンポイントで落とすスペルじゃなくハンデスする置物は不味いだろうな
他にやることなけりゃ割るか本体狙うし

337 ：

知人にナース使ってる人がいるが、フルボッコされるか3人相手に凌ぎきるかが面白くてたまらないって言ってたなｗ
明神とか精神なんとかで手札0にしてもTOP一発で逆転される事が多いので勝ちに行くにはロック状態に持ち込まないと無理だとも。
あまり勝てないらしいが、相手にしてると自分が率先して除去しにいくべきかといった
多人数プレイの実戦経験が鍛えられて非常に有意義だと感じる。ほっとくと手札空っぽにされるしな。

338 ：

そういえばハンデスといえば、知り合いに屍気の霧系の自動ハンデスが好きなのが２人ほどいるが、そいつら２人が同じ卓だと別ゲーかと思うほど手札貯まらないな

339 ：

>>310ってもしかしてこいつ？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 10:22:07.97 ID:Y/R2zPAv0
【PWID】AudioHaddock
【MTG歴】インベイジョンの頃だけ
【求める相手】めちゃカジュアル
【フォーマット】統率者戦のみ（笑）
【時間帯】ニートなのでいつでもいいです＾＾
【カメラの有無】有り
【一言】カードは貪食と増強しか持ってませんｗｗｗｗｗ
　　　　　統率者戦しかやるつもりがないので初心者歓迎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 ：

赤黒で組んでるんだけど、リアニするのにオススメのクリーチャーいないかな？
ウーズとかゴージャー釣っとけってのはそりゃそうだけど、ハンドに納墓と再活性しかないケースとか結構あるのよ
隔離するタイタンは積んでるけど他にこの色で何かいるかな

341 ：

パっと思いついたのがシェオルちゃんとルーン傷。
あとはキキジキとか？

342 ：

ゲス様や鋼のヘルカイトはどうですか
あと月の大魔術師とか面白そう

343 ：

護符破りの小悪魔

344 ：

ウラモグの道滅ぼしつって滅しようぜ！
憤怒墓地にあれば相手悶絶するぜ！

345 ：

ゲスはシャルムとか飛行機械系のコンボを止めてくれる時があるのが偉い
安レアだからすぐ手に入るのも経済的に偉い
相手が適当な生物をリアニしようとしたところを移し変えでフェイジ釣らせたいでござる

346 ：

背くもの釣ってヘイト一気に上げようぜ！

347 ：

統率者ゼドルーで緑入ってる土地加速系デッキへの対抗手段てリセット以外で何かないかな

348 ：

すこし日本語がおかしかった
こっちが統率者ゼドルーで、相手に緑入ってる土地加速系デッキが居たら対抗手段てリセット系呪文以外で何かないかな

349 ：

土地税・税収・トンネルイグナスとか

350 ：

水位の上昇とかＢｔＢでロックをかけるとか
自分も死にそうだけど

351 ：

白くなけりゃ曙光でもプレゼントすりゃ大抵黙る

352 ：

とりあえずEDHでサンドポイズキメられたら相手はビビる
私もビビる

353 ：

ガチに飽きたんでバカデッキ作ろうと思うんだけど
いいネタジェネラルないかな
バニラジェネラルとかじゃなくて、ささ弥みたいに弱いんだけど動きが面白いのがいい

354 ：

今まで使われて一番びびった＆感心したネタジェネラルはコジレック

355 ：

サッフィーなんてどうかな

356 ：

レジェンドのラスプーチンとか。出してターンが帰ってくると沢山マナが出るからなんか出来そう。

357 ：

ミシュラで出オチを狙う
他にも朗々たる根本原理とか波及持ちクリーチャーとか沢山入ってるの

358 ：

ヴォルラスで一撃必を狙ったり天界の麒麟でコントロールを目論んだり、月の守護神で妖しい動きをしたり。

359 ：

ジェネラルフェイジをどうにかして場に出したり

360 ：

隔離するタイタンのテキストに「各基本地形タイプの土地」を割るって書いてあるんだけど
これって例えばアーボーグで全部沼にしてやったら何でも一枚割れるようになる？

361 ：

ちょっと前に公式に載ってたジェネラルカーンとかどうよ
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/010082/
今ならPWカーンも入るな

362 ：

>>360
あい

363 ：

>>359
白金の天使を守りきれればなんとか・・・

364 ：

出落ち→完全ニートなハーコンとかどうですか？
フェイジは精神隷属器で負け確なのがw

365 ：

多人数戦で精神隷属器出された事なんか考えるなｗ
出されたらフェイジじゃなくても負け確かそれに近い状態になるだろ

366 ：

ハーコン様はデッキに仕込んだらそこそこ使えるんだろうけど、ジェネラルはな…

367 ：

>>353
霧衣の究極体デッキ面白いよ

368 ：

最近はじめたんだけどガチジェネラルって言われてる
レジェンドってどういうのがいるの？

369 ：

結界師ズアー

370 ：

次元の違うデッキとして評判の三日月の神

371 ：

EDH ガチジェネラル でググレカス

372 ：

ズアーにあらずんばジェネラルにあらず

373 ：

ズアーが他より抜き出てるイメージはあるな

374 ：

ロフェロス
黒ブレイズ
エラヨウ
のことだよ。ある意味は

375 ：

デッキのスロットに剣１枚入れたいとしたら何いれる？
青か白？

376 ：

エルブラスに決まってる

377 ：

>>375
世界薙ぎ

378 ：

>>375
お財布に優しい大剣

379 ：

赤青か黒緑だけど、一概にいえないなあ
プリズンでも赤青取るときあるし
エルブラスは盛り上がるよね

380 ：

エルブラスのせいで石切の巨人がアタックしたら恐ろしいことに
ただ装備フィーチャーして美味しい白黒込みのジェネラルって思いつかないんだよね
なんかいいのないかな

381 ：

別にフィーチャーしてるわけじゃないけど友人が
オルゾヴァの幽霊議員デッキに世界薙ぎいれてる

382 ：

Halfdaneで１３／１３とかくらいしか思いつかない
カーリアもありっちゃありだけど

383 ：

統率の塔ジャッジFoilってマジネタなら仁義なき戦いになりそうだな
俺は興味ないけど初動はそれなりの需要になるんじゃ？

384 ：

統率者再販されないかな・・・

385 ：

テフェリーと知識層場に揃えられてもジェネラルってプレイできる？？

386 ：

>>385
唱えられる。
手札から唱えたのなら、いずれかのプレイヤーが〜の部分を解決する、テフェリーがいるなら後半は無視されるけど。
だいたいは統率者領域から唱えるだろうから打ち消されなければ戦場に出るんじゃないの

387 ：

土地税って白入ってて基本土地をそこそこ使ってるなら
とりあえず入れておいた方がいいのかな？
禁止になってたくらいだから強いのは間違いないんんだろうけど
買うか悩む・・・。

388 ：

多人数でやるときって戦闘フェイズの流れってどうやってる？

389 ：

どうって？
普通に「これとこれがAでこれはCにアタック」とかやってるけど
そんで対応する奴がいれば対応するって感じで
厳密にやると各プレイヤー順に何かするか聞かなきゃいけないけどめんどくさいしね
>>387
コンボで決める気なら必要枚数あればいいからそれほどでもない
コンボ以外で決めるなら土地の枚数はプレイできるカードの枚数の次に優位性を持つ
入れた方がいいだろうね

390 ：

メムナーク作ったけれどワークショップが入っているわけじゃないので
青単のままジェネラルウーナにしたほうが強い気がしてきた…

391 ：

あざみでいいやん

392 ：

>>387
土地税＋巻物棚→爆アド

393 ：

無限コンボだろうが、コントロールだろうが、赤単マスデスだろうが、カオス系カード満載だろうが、自分の思い通りに行かなきゃ不機嫌になる奴は絶対に居ると思う今日この頃
自分が使いたいデッキ使えばいいんだな

394 ：

その手の話は散々やったのでもういいです

395 ：

白単組んでる人って誰いる？
自分の周りで一度も遭遇したことないから組んでみたいんだけど、いいジェネラルいるかな？
引増しできないし手札と呪文に触れない不器用さをどうカバーしてるかも聞きたい。
一応書くと自分の周りは割とカジュアル寄りの環境。
マナは８〜１０マナくらいまで伸びるけど、その辺で無限コンボが割とよく飛ぶ。

396 ：

間違えたorz
「誰いる？」→「いる？」

397 ：

白単つーと強烈なのはリンヴァーラとか？
勇丸は見たことある

398 ：

禍汰奇が一部の人にぶっささります

399 ：

MOでダリアンとチョーは見たな
白単て統率者使って何かしようて事じゃなくてライフ回復からのセラアバターで殴りされるイメージしかねえ

400 ：

ああ、あとケンバもいた

401 ：

ノーンでトークン戦略しようぜ

402 ：

イエサブで森の知恵が1000円だったから買ってしまった

403 ：

「イエサブで」というところがポイント高いな
いつも行くショップじゃ森知恵は品切れなんだよな・・・

404 ：

森の知恵の相場ってそんなもんじゃね？
5thのものならたまに売られてるな

405 ：

ゴミレアじゃなかったのかあれ

406 ：

レガシーでもたまに見るし、緑のドローカードとしては十分過ぎるほどに優秀だよ

407 ：

希望の喪失、使ったことないけど結構良いカードじゃない？
もちろん暗黒破とは比べられないけど

408 ：

MOでEDH始めようかと思ってるんだけど統率者の構築済みでおすすめってある？
リスト見た感じだと天空の業火がいいと思ってるんだけど

409 ：

MOだとまだ売ってるのかーいいなー

410 ：

>>408
必要なのをシングルした方が安くすむと思う

411 ：

コマンダー売れないからどこの店もばらしてシングル販売の店が多いんだよなぁ
残ってるところは値段吊り上げてあるからねぇ

412 ：

>>408
気に入ったやつでいいけど、最低30tixぐらい用意しといたほうがいい
そのままだと、周りに触れられず圧され楽しめない可能性が高い

413 ：

俺がよくいくショップまだ全部ばら売りしてるけどあれってレアなんだな

414 ：

統率者の構築済みは充分すぎるほど供給されつくしてるし、
必要なものだけシングル買い安定だし、レアっていうほどレアではないよ。
でも定価で黒緑白とか赤白青が売ってたら買ってもいいと思う。

415 ：

>>410
そんな気はしてたけど構築済みにしか入ってないカードがあるBOTが見つからないんだよね
>>412
やっぱり構築済みだととりあえず遊べる程度なのか
白黒の組み合わせが好きで最終的には幽霊議員当たりを使いたいからもう少し調べてから決めるわ

416 ：

ん？黒緑白って何か高いの入ってたっけ？
ぜドルーのには混沌のねじれとか入ってた覚えがあるけど

417 ：

卑劣漢みたいなクリーチャーがいなかったっけ

418 ：

ウーズだな

419 ：

>>415
cardbotあたり見てみれば大抵あると思う

420 ：

>>415
まあ実際遊んでみて、どんなカードが使われてるかを見るのは勉強になるから構築済みは買っていいと思うよ
あと、何が欲しいか知らんけど白黒組むなら同じ色のヴィシュカルが入ってる黒緑白でいいじゃね？

421 ：

統率者トップレアのさん・・・いやウーズさんもいるしな
黒白目指すなら黒緑白買っとけば間違いない
赤白黒で赤以外でおいしいのって絶望の天使くらいだし