MTG最弱のカードを語るスレ 7マナでGoblin Game

1 ：

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317634040/

2 ：

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。
＞最近のカードで弱いのは？
新たなるファイレクシアのヴィリジアンの収穫や防御姿勢
闇の隆盛だと森林の好意や森での迷子
＞最弱カードの順位リストとかないの？
ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

3 ：

とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

4 ：

>>1
乙。
泥穴やるよ。

5 ：

最近話題になったカード
《こだまの飾り輪/Echo Circlet》
(２)
アーティファクト ― 装備品
装備しているクリーチャーは、さらに追加で１体のクリーチャーをブロックできる。
装備(１)
ミラディンの傷跡 コモン
《防御姿勢/Defensive Stance》
(青)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは-1/+1の修整を受ける。
新たなるファイレクシア コモン
《ヴィリジアンの収穫/Viridian Harvest》
(緑)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（アーティファクト）
エンチャントされているアーティファクトがいずれかの墓地に置かれたとき、あなたは６点のライフを得る。
新たなるファイレクシア コモン
《ダークスティールの秘宝/Darksteel Relic》
(０)
アーティファクト
ダークスティールの秘宝は破壊されない。（”破壊する”と書かれた効果では、それは破壊されない。）
新たなるファイレクシア アンコモン
《忘却の呪い/Curse of Oblivion》
(３)(黒)
エンチャント ― オーラ・呪い
エンチャント（プレイヤー）
エンチャントされているプレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは自分の墓地にあるカードを２枚追放する。
イニストラード コモン
《森林の好意/Favor of the Woods》
(２)(緑)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーがブロックするたび、あなたは３点のライフを得る。
闇の隆盛 コモン
《森での迷子/Lost in the Woods》
(３)(緑)(緑)
エンチャント
いずれかのクリーチャーがあなたかあなたがコントロールするプレインズウォーカーを攻撃するたび、
あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。それが森カードである場合、そのクリーチャーを戦闘から取り除く。
その後、その公開したカードをあなたのライブラリーの一番下に置く。
闇の隆盛 レア

6 ：

森での迷子は普通に使われてたりしたような・・・

7 ：

えっ

8 ：

公式のデッキ構築劇場で紹介されてたな
52 森
４ 濃霧
４ 森での迷子
実際に使ったかどうかは知らんが

9 ：

森林の好意はリミテッドで隣に生の杯が置いてあったりすると地味に辛かった

10 ：

DailyNoteの日記で使ってるって人がいたぞ

11 ：

>>5
エンチャント率が高いな

12 ：

>>5
構築やドラフトどころかシールドですら使いたくないあたり、防御姿勢が頭抜けてんな

13 ：

防御姿勢の修整値は-2/+2が適正ッ

14 ：

もう-3/+3でいいんじゃね？

15 ：

秘宝は破壊されない5/5に出来るから構築の方が活躍するな。

16 ：

秘宝は粗石でサーチして破壊されない造形の餌になるから割と強い

17 ：

防御姿勢はキャントリップが付いて普通ぐらい

18 ：

森での迷子はまだ評価すべき段階ではないと思う
コンボ臭強いカードだしこれまでにないカードだから後々使われて赤っ恥晒しかねないぞ

19 ：

最弱かはともかく使われることはありえんだろ
５マナで運任せの攻撃阻止のみ
運魔貨セをコンボで何とかしてもまだ弱いレベル

20 ：

でもどっかのブログで使うと結構嫌らしいカードだったとか書かれてたのに・・・
なんでそんなカードを今から最弱争いに入れたがるのか分からん

21 ：

何処のブログよー
それ何処ブログよー

22 ：

巻物棚あたりとクソコンボ組んで使えってことかな。
なんでそんなクソコンボを使わなければならないのか、それがまず問題だが。

23 ：

昨日からやたらとどっかのブログュしてるのは何なの
知るかよ

24 ：

「あなたのライブラリーにあるカード名は《森》としても扱う」なんてカードでも出た日には無敵！

25 ：

迷子は別に単品で置いとくだけで永続的に都合３割の攻撃を止めるし、今のところ緑にこの効率を上回るカードはない。
それでいて２枚貼ったら重複するってだけで最弱からはずっと遠い所にいると思う。
がっかりレアで構築で採用される可能性が低いのは確かだけど。

26 ：

>>24
セットフェッチ起動でエムラクール出します

27 ：

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
森への迷子とWood様と森だけでデッキ組めね？

28 ：

×への　○での

29 ：

>>25
マジレスしていいのかわからんが、命取りの出家蜘蛛置いといた方がよっぽど攻撃止まるぞ

30 ：

エンチャントとクリーチャーを比較すること自体が無意味なわけだが

31 ：

森での迷子とか糞カード使うぐらいだったら、罠の橋張った方がまだいいわ(´･ω･｀)

32 ：

僕は濃霧ちゃん！

33 ：

>>26
クソッこんなのでｗｗｗ

34 ：

カード名《森》と土地サブタイプ・森は別物な訳だが、まあそれはいいやどうでも

35 ：

デッキ構築劇場は完全にネタだけど、プロツアー闇の隆盛のドラフトでオーストラリアのトッププレイヤーが使ったみたいだね。レシピはこれ。
1 森での迷子
44 森
ドラフトじゃエンチャント対策なんか普通ピックしないし、対策が入ってたらアグレッシブサイドボードで全入れ替えするみたい。
サイドの枚数が多くライブラリの枚数が少ないリミテッドならではの戦い方だと思う。

36 ：

まじかよなにこの対MoMA平地2k枚タワーみたいなメタ食い地雷戦術

37 ：

だから迷子は今のところ弱いのは弱いけど
他の連中みたく無理矢理使い方を探さなきゃいけないってカードってわけでもないし
PWへの攻撃も防げるから貼れば結構嫌らしいことは嫌らしい
だからここで語るようなカードではないって言ってるのだが
特に命取りの出家蜘蛛とか罠の橋とか超強いカードと比較してる人は何なの

38 ：

>>37
逆になんでお前がそんなに必死なのかがわからない。
精神錯乱でも喰らったのか？

39 ：

構築でどう考えてもカジュアルでもワンチャン無さそうな最新セットのカスレアと
そういう次元でなく出すことすら躊躇われるような最弱カードを比べたら
カスレア強すぎんぞｗってことでは？

40 ：

しかし>>35は目から鱗だ。
流石トッププレイヤーは目の付け所が違うな。

41 ：

まぁ弱いけど色んな意味で最弱では無いよね迷子は。
少なくとも、同じエキスパンションで同じエンチャントの森林の好意に比べれば強いし。
>>35みたいな使い方もあるし・・・ｗ

42 ：

ここで扱うカードのボーダーって《ジャンプ》だっけ確か
>>5のカードはその基準から見るとどうなんだ？

43 ：

森林の好意が３マナな事に戦慄が走る。アライアンスに
Gift of the Woods
(G)
エンチャント―オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーがブロックするかブロックされるたび、エンチャントされているクリーチャーはターン終了時まで+0/+3の修整を受け、あなたは１点のライフを得る。
ってのがあるけど、リメイクにしてもやる気がなさすぎる

44 ：

ちなみに>>35の件は以下の記事の一番最後に載ってる。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/182
プレイヤーはJeremy Neemanって人。
http://mtgwiki.com/wiki/Jeremy_Neeman
GP優勝が2回、PTトップ8が1回って感じのプレイヤーだね。
記事によると、このロックを抜け出す方法を対戦相手が持ってなかったら
生涯で最もイライラする、ガックリ来る負け方になるだろうとのこと。
ただ、2日目のプレイ中にこのプランと同じくらいカッコいい返しで究極的な負けを喫したんだそうで。
墓所粛正っていうカードによって。
正直リミテでも一発ネタだし弱いことには違いない。
だからこそ記事のライターも屈辱的って書いてるわけだし。

45 ：

普通のカードと比べたら弱いけど、使いようがない>>5の他の連中と比べれば相当強いな
あと忘却の呪いが弱いのは墓地ブロックの墓地掃除カードの宿命じゃね？
同ブロックの墓地のシャベルも大祖始の遺産と比べると悲しくなる墓地掃除性能だし

46 ：

クラシック削除なら今から3稼働までクラシック祭りだな
デパチャが叩けなくなるなんて冗談じゃねー

47 ：

ひどい誤爆をした

48 ：

>>46
デパチャに限らずロング曲は編集してリサイズするだけでいいから残してほしいわ
>>5の中ではやっぱり防御姿勢が頭1つ抜けてるな
他は組合せ次第で少しだけまともに見えるけど、防御姿勢だけ組み合わせ方が全く思い浮かばない

49 ：

もう語りつくされてると思うけど、防御姿勢はリミテで相手が感染と見たときだけサイドインでそこそこ仕事できるよ。

50 ：

邪悪の気配、秘宝の腐敗、磁力地雷、血の味、心理的手術の評価ってこのスレだとどうなってるの？
>>5のとくらべたらマシなレベル？

51 ：

邪悪の気配は効果付き特殊地形の効果を奪えれば１マナとして十分な仕事。
秘宝の腐敗はリミテにおいて転倒の磁石をはじめとするタッパー達が何とかこいつに息をさせてる感じ。
磁力地雷は置いておくだけでソプターや目玉焼き止められる。ニッチなだけで悪くない。
心理的手術は各種チューターが止まりフェッチ起動しにくくなる。弱いけどこれの代わりになるカードがないのは強み。
血の味はリミテで狂喜達成する露骨な使い方が用意されてるだけマシ。だがこのスレにいてもいい位には弱い。
…って感じじゃないか？

52 ：

森での迷子はプロツアーで驚愕の戦果叩き出したことだしこのスレからは栄転だな

53 ：

少し趣向を変えてEDH最弱ジェネラル候補を考察
ハーコン:カラーマーカー。しかし、EDHでは黒は二番目に強い為、まだマシかも
フェイジ:ほぼカラーマーカー。白銀と組み合わせられる可能性を考えられる分、ハーコンよりまだマシ
ノリン:EDHでは赤が弱いせいで下手すればハーコンより弱い。パンデモノリン？
四天王まで一人足りない…。頂点はハーコンとノリンの一騎打ちで良いのかな

54 ：

>>48
わかる人がいる事と
平然と話を合わせてくれるところに全俺が泣いた

55 ：

>>53
EDHやったことないから的外れかもだけど《血塗られしもの、死祭》

56 ：

>>53
ノリンは軽くてコンボ・シナジー多いから全然弱くない
色考えるとどうしてもカーンが頭一つ抜けちゃうな

57 ：

EDHはよくわからんのだが、ハーコンは統率領域から出せず、フェイジは統率領域から出したら負けるってことか

58 ：

何？ドラクエ2のボスがどうしたって？

59 ：

>>57
そう言うことだな。
カーンは公式か何かでネタにされていたな。とりあえず色マナシンボルの含まれない土地を四十種類近くそろえないといけない。
他にcipかコストで劇的にアド失う伝説ってなにがいるだろう？

60 ：

Lord of Tresserhornはアド損が大きい。その分パワーあるけど。

61 ：

グリクシスカラーのカラーマーカーってだけでただ強の領域だからな…。
対戦相手選んで２ドローも誰かと結託した場合に政治的運用ができるし。

62 ：

スクイーとかどうだろ
赤単色でサイズも無いし戦場で機能する能力も持ってない
一応手札に戻しさえすれば普段通りの動きはできるようだけどわざわざジェネラルにする意味は薄そう

63 ：

>>62
ライブラリから探す手間がなくなるから強いんじゃね？
赤単でどれほど活用できるかわからないが。

64 ：

>>61
更にパワーちょっと上がれば、二発で人が死ぬし、再生も持っていたり。部族もゾンビで活用しやすいね。

65 ：

>>59
あ、基本地形も入れられないのか、ひどいな

66 ：

終末を招く者ショークー/Shauku, Endbringer　はどうなんだろ
相手の統率者がいる限り永遠にアタック出来ずに
ライフばっかり支払わされるの

67 ：

追放してけよ

68 ：

壊れカードが蔓延るローウィン〜アラーラブロックでヴィーアシーノの骸骨は救いようのない位弱い気がしてきたんだ
あいつ一人だけ大昔のエキスパンションのカスカードみたいな弱さでさ

69 ：

大昔にもあのレベルはあまりいない

70 ：

ヴィーアシーノの骸骨は通常のクリーチャーの範疇の中では指折りの弱さを誇るよな
デメリット持ちクリーチャーでもないのに仮に2マナ軽くても全然強く見えない辺りがかなり凄い

71 ：

どんなカードかググろうとヴィーアシーノまで打った途端に予測で骸骨が一番上だった
ヴィーアシーノ一族って……

72 ：

2マナ軽くなったら、1R2/1デメリットなしと赤としてはまあまあなのに、弱く見える不思議

73 ：

最近なら３/３、昔でも３/２か２/３くらいはありそう

74 ：

昔のカードだと、一番似てるのはこいつかな。
４マナパワー３飛行の時点で実用レベルだな。
色や再生コストが微妙に違うけどまあ骸骨使うなら黒使うだろうし。
貪欲な禿鷹 (３)(黒)
クリーチャー ？ 鳥(Bird)
飛行
(１)(黒),クリーチャーを１体、生け贄に捧げる：貪欲な禿鷹を再生する。
3/1

75 ：

いやヴィーアシーノの骸骨に一番似てるのはパッチワーク・ノームだろう
強さの差がとんでもないが

76 ：

あらゆる面でSedge Trollより弱いな
手札捨てたいだけなら他に有用な選択肢あるし

77 ：

>>75
ノームは普通に使えるレベルだったし…

78 ：

>>76
セッジトロールはアンリミの3マナクリーチャー最強だっただろ・・・。
比べる対象が間違ってる。

79 ：

ファイレクシアの監視者とパッチワークノームを足して３で割ったような弱さ

80 ：

なんか沼居ののけ者と似てる気がする

81 ：

最弱ジェネラルは中の樹の木霊だろ

82 ：

えっ

83 ：

Numai Outcast / 沼居ののけ者 (２)(黒)
クリーチャー ? 人間(Human) 侍(Samurai)
武士道1（これがブロックするかブロックされた状態になるたび、それはターン終了時まで+2/+2の修整を受ける。）
(黒)：沼居ののけ者を再生する。
2/1
今だったらこんなだろうな

84 ：

最弱はフェイジだと思うのだが

85 ：

のけ者はあれで武士道2だし単色で運用できるからヴィーアシーノの骸骨と比べたらマシだと思う
もちろんサプラーツォの略奪者や西風のスピリットより強いし

86 ：

てか沼居さんコモンじゃなくてアンコだったんすかｗ

87 ：

神河だと熊野の祝福が抜けてるな
普通に泥穴より弱い

88 ：

>>85-86
確かに戦闘時には再生能力持ってる丘巨人にはなれるけどな…
十手の構築済と一緒に入ってるコイツがウザかった
>>87
確かにそれも弱いが、泥穴はあれで　　レ　　ア　　なんだぞwww

89 ：

熊野の祝福は下手したらGreat Wallより酷いかもしれん
効果自体が0マナでも誰も使わない的な意味で

90 ：

熊野の祝福は神河のレジェンドドラゴンの、あの極悪な誘発を止められるんだぞ
どうやって5/5飛行を殴りすかが問題だけど

91 ：

North Starの有効な活用方法ってなんかある？

92 ：

大祖始を14マナでプレイするぐらいしかないな

93 ：

しかし泥穴さんは壌土からの生命対策として使えなくもない気がしない

94 ：

個人的には、配置起動とも同マナ量の流転の護符がより上質に真似出来ちゃう大祖始よりは、根本原理１１マナキャストを推したい
どっちにしても弱いのは変わらないけどさ

95 ：

黒マナを生み出せないデッキでNorth Starを使って全力のドレインライフとかは出来るの？

96 ：

できるけど、赤タッチして火の玉撃つのと5点の火力差があるわけで

97 ：

できるのか？
追加分は払えない気がするんだが

98 ：

生命吸収のＸは今ではマナコストの一部になってますよ

99 ：

オルゾフの印鑑から死のわしづかみ唱えたほうがいいけどな

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