カヌー・カヤック統一スレだよ、5艘目

1 ：

ずいぶん漕いでないけど無いのも寂しいので一応…
前スレ
カヌー・カヤック統一スレだよ、４艘目！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boat/1254981008/

2 ：

まってたよ、ありがとう。そして乙。
自分は立てれんかった。
良い季節になったね。

3 ：

やっとたったか！
ありがとう(^人^)
オイラもとんと漕いでない
行きたいけど、しがらみが増えすぎていけなくなっちゃった
トホホ

4 ：

初心者ですが教えて下さい。
シットオンを購入予定なのですが、ネットで遠くのショップから安くで買うのか
少し高くてもアフターを考えて近くのショップで買うのか悩んでいます。
カヤックは全くの素人ですが、ミニボートで海に出ているので
出廷場所や危険に対する知識は多少あります。
ショップ主催のイベントには興味ありません、用途は主に釣りです。
近いうちに試乗会に行くつもりです。
ご教授お願い出来ますでしょうか。

5 ：

何を？

6 ：

ボート釣りならカヤック買うまでないし、技術的に通販でもいいし・・
本格的ならショップだし、シットオン除外だし・・・？

7 ：

ミニボートのままでいいんじゃね？
シットオンに何を求めてんの？

8 ：

釣り雑誌がカヤックフィッシングを流行らそうとしてるからね…
簡単とか手軽とかってだけで安全面や危険性には一切触れませんけど

9 ：

>>5
ショップで買うか通販で買うか悩んでいます。
>>6
>>7
ボートの準備撤収、重さがとても大変なんですよ。
ボートよりも手軽に出せるカヤックが良いかと。
穏やかな日限定で子供を乗せて湖で水遊びも考えています。
>>8
危険性においてはミニボートも近い物がありますので
ミニボートの更に安全マージンの低い遊びと認識しています。
時々手漕ぎボートを借りて釣りをしています。

10 ：

カヤックは濡れるんで子供と遊ぶなら冬でもおｋで安定性抜群なゴムボがよろしいかと

11 ：

シットオンなんて漕いでも漕いでも前に進まないから、ポイント着く前に疲れちまって釣りなんかする気になんねえな。
カヤックだけだったら準備、撤収も楽だが、釣り道具積むんなら、ミニボートと変わらないよ、メンドくさいよ。

12 ：

>>9
この板には死ぬ死ぬ病な人が多いから「子供を乗せて」は余計だったね
結論としてはどこで買ってもいいんじゃね？
ボートでも今までショップの世話になったことなんて無いでしょ？

13 ：

>>9
シットオンなんて壊れるものじゃないし、ショップに何も求めてないのなら、通販で買えばいいよ。

14 ：

予算は20万位で、フォールディングカヤックを検討中です。
海(沿岸)も湖も川もと考え、アルピナ430を考えてるんですが、海を漕ぐならシーカヤックじゃないと危険ですかね？

15 ：

>>14
砂まみれのファルトを片付けるのが面倒なだけ。

16 ：

判断＞技量＞船

17 ：

金＞物＞人

18 ：

大阪の錦ロイヤルってどうよ？
中古艇ほしいのだけど、誰か買ったことある人いる？

19 ：

あそこは高い気がする。
初めての人は新品買った方がいいと思うよ。

20 ：

亀山湖に行ってきたぞ。
見どころの洞窟も見てきたが、水が臭い。
よくあんなに臭い処で釣りができるものだ。
再度行くか微妙だ。

21 ：

>>20
桧原湖なんかはキレイですよ。
是非福島に！

22 ：

臭い湖と、被爆しているかわからない湖の二択

23 ：

>>22
まぁ、亀山湖が汚染されてないと信じたい気持ちは分かるよ。

24 ：

>>19
ありがと！

25 ：

錦は対応がひどかった。他にもカヌー屋は沢山あるので、やめたほうがいい。

26 ：

>>25
どうも！関西では例えばどこがおすすめ？

27 ：

取引したのはずいぶん前だけど小物しか買わないのに丁寧に対応してくれた覚えがあるな。
>>25がイヤな客だったのか、同業他社なんじゃない？
関西のショップなんて限られてるんだから、とりま手近なところに行ってみれば？

28 ：

亀山湖汚いよね
自治体はあの水を綺麗にしようとは考えないのだろうか

29 ：

秘境ロマンとかに憧れて、洞窟まで行ったけど、あぶくは出てるわ、死んだ魚は浮いているわ。
パドルが下手で時々水はねするので、身体に汚水が付着して、風呂で洗っても臭いが抜けなかった。

30 ：

臭いが取れないってｗ
嘘はいくないぞ。
あんた、富士五湖や人造湖でしか漕いだことないでしょ？
流れのない澱んだ湖で、汚くない湖を他に挙げてみてよ。
ただ、今年の亀山湖の汚さはちょっと尋常じゃない。
水量が全然増えないのも気になる。

31 ：

夕方家に帰って、風呂に入ってから晩ご飯を食べたんだけど、
嫁と子供が臭い臭いと怒っていたよ。
どこかで嗅いだ臭いと思ったら、髪の毛がたまって詰まった風呂の
排水口の臭いと同じだった。
カヌー３回目で、ご指摘のとおり、富士五湖と荒川の上流しか
行ったことが無いので、亀山の水はかなりショックだった。
エントリー箇所がわからず、まだ漕いだことが無いが、手賀沼や
印旛沼のほうがずっとましにみえるな。

32 ：

加齢臭だよ。

33 ：

>>31
亀山、そんなに臭いんだ？
涼しい時期も臭いかな？

34 ：

>>27
どうも、ありがとう！
じゃあ錦ロイヤルもちょっとのぞいてみる。

35 ：

亀山湖のベストシーズンは秋だよ。紅葉クルーズ。
今は流木とか訳わかんない物とかが色々浮いてるけど、
秋になるとそれが紅葉した落ち葉で埋め尽くされる。
それはそれは綺麗なもんだよ。
ただ、一年を通じて亀山湖で泳ごうとは思わないけどな。

36 ：

そんなに水質悪いんだ。
現場に行ってみないと分からんものだね。

37 ：

パドルについての質問です。
イーグルレイグラスを使っていますが、友人のマーシャスのパドル借りたらえらい堅くて疲れてしまいました。
予備パドルを探してるんですが、何を見れば漕いだ時の固さって解ります？
イーグルレイ位な感じが欲しいので。

38 ：

　 　　　　+　　　　。
　　　＊　 　　　+　　
　　　　　 　ﾊ__ﾊ
　　　　　 （´∀｀∩ ﾅｶｰﾏ　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　 0 　　,つ
+　　。　+ 　し'~　　＊　 ゝ　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+

39 ：

>>37
今使ってるパドルが本当に気に入っているのなら、スペアも同じパドルを買うのが正しい。

40 ：

亀山湖、上流に片倉ダム(笹川湖)ができるまではまだマシだった。
笹川湖漕いだ人ますか？　バス釣り専用の雰囲気があるけど。

41 ：

>>37
マジレスしていい？
ラミネックスとかのブレードがポリエチレンで出来てる安物使うといいよ
重たいのは難点だけどイーグルレイと似た柔らかさだから
スティングレイの予備パドルにラミネックス3P積んでる
重くて長時間使う気にならない以外は結構似た感触

42 ：

ちょっと聞いていい？
新河岸川でカヤックを下ろせる場所を探しているんだけど
地元の人で詳しい人か、また、実際に下ろした人いたら
教えてほしいんだ。
北赤羽根近辺か舟渡水辺公園あたりではおろせるのだろうか？
どこか良いところないかな？

43 ：

バタフライカヤックスのシーカヤック使ってる人いる？
フレームがカーボンだと塩抜きしなくても問題ないもの？

44 ：

マンタレイ11かトライデント11アングラーを探しています。
どこか安く売ってる見せないかな？？
クレクレスマン

45 ：

>>40
笹川の上流が亀山だと思ってたw
雰囲気悪くないけど、どこから降りるの？
自分は貸ボートだったのでボート乗り場から。
高滝湖のほうがいいよ。

46 ：

自己レスだけど、昨日近くに行く用事があったので、新河岸川を
歩いて様子を見てきた。
舟渡水辺公園なら、満潮前後の時間なら下ろせそうだ。
その他はまったくカミソリ堤防でダメそうだ。
意外と流れが速いね、新河岸川。

47 ：

>>45
ボート乗り場以外から出すにはポーテージが必要らしいけど、どこからかは不明。
水没前の道路やトンネル残っているらしく、興味津々。
高滝湖は強烈な護岸がちょっと寂しい。

48 ：

>>47
水没してる道路はみたよ。
ガードレールも残っていて、辿って行けば一般道に繋がっているのかも？

49 ：

猪苗代湖は水綺麗だよ
放射能さえ気にならなければ・・・・・・・・・・・・・・

50 ：

琵琶湖の腐った魚には、ヘルペス菌がうようよ

51 ：

カヤックをレンタルし車で運搬するのですが、車の全長4メートルに対し、
カヤックは5ﾒｰﾄﾙ。本来なら許可申請するのでしょうが・・・
いちいち許可をとってるんでしょうか？（もちろん赤い布は付けますが）

52 ：

厳しい地方、緩い地方があるよ。
痛い思いをするのは自分ですからね、ちゃんと許可取るものは取った方がいいと思います。

53 ：

今日房総スカイラインで、車体から前後にはみ出したカヌーを
２杯積んだ車を見ました。千葉じゃOKみたい。

54 ：

千葉で泥棒見たら
「千葉じゃ泥棒OKみたい。」
って言うのかね？

55 ：

おまえはいつも制限速度守って車走らせてるのか？

56 ：

>>55
当たり前だ
お前は守ってないのか？

57 ：

カヤックデビューしたいです。
家族（俺、嫁、１歳の子）で楽しみたいです。（子供が小さいので今すぐにとは言いません）
近くの川（高校の漕艇部が練習に使うような河口付近）で浮かんで遊びたいのですが、
１艇でＯＫ？それとも俺と嫁１艇ずつ？子供は何歳くらいからＯＫ？
分からない事だらけｗ買う店で聞くのが筋だろうが、近くに店がないからどうせ通販だしorz
だれかコーディネイトしてください。

58 ：

>57
http://www.woodencanoe.net/shop/shop-m.html
このあたりから。

59 ：

>>53
前後に飛び出てるから違反てわけじゃないし。
積載物の全長が車の全長の一割増以内で
前後の飛び出しが車の全長の一割以内なら自由に運べる。

60 ：

俺は前後は車種によるキャリアの位置とか重量バランス的に無理だけど
全長はパスってことでｗ　
ちなみに16ｆｔカヤックのあと3ｃｍでアウトでした

61 ：

>>57
コーディネートはできないが
俺も子供9才と妻と３人でカヤックのってる。
のってるというか先週初カヤックしてきた、ムチャクチャ楽しかった！
なので自分語りさせてくれ。
子供できる前から夫婦でカヌー（当時はカナディアン）に乗りたい
と思ってたが保管や車の問題で購入にはいたらずカヌーを忘れてた。
が、子供のディズニーランドで漕いだカヌーが凄く楽しかった！
の言葉がきっかけ、かつ前記の問題も解消している事に気づき購入決心。
ウチの場合は海でシュノーケリングとかにも使うのでシットオン。
2.5人乗りのシットオンはそう多くなく価格も大体10万前後。
店で実物みても店員に聞いてもコレだ！という決め手がなかったので
価格の最も安いドライブ13.5というモノを購入した。
強いて選んだ理由を考えるとサイズの割に軽いこと。
初乗りはとにかく楽しくて子供は自分専用のも欲しいと言い出す。
俺ももっと早く買っとけば良かったと思ってる。

62 ：

長いよぅ、、

63 ：

最初は安いダッキーでいいだろ
シットオンなんて糞重いもの買うのはハマってからでいい

64 ：

安物のダッキーお手軽でいいけど、あまり岸から離れない方がいいよ。穴が開いたら大変だよ！

65 ：

よっぽどの安物じゃない限りそんな簡単に穴あかねーよ
ファルトに買い替えてからの方がよっぽどドキドキしてる

66 ：

ダッキーの穴が開いてからの悲惨さを知らないみたいだね。ファルトの比じゃないよ。

67 ：

だいたい岸に着岸する時に、ガラスとか釘なんかに引っかかって穴が空く。
穴ならまだいいけど、裂けると急速にしぼむから・・・

68 ：

俺のはダム湖中央にて、急にボフッという音とともに萎んでいったぜ！！
ア◯◯…の安物だったんだけど、中の塩ビチューブが空気の入れすぎなのか(そんなに入れてないはずだけど。。)劣化なのか欠陥だったのかバーストしたんだな。
ダッキーって空気が無くなると船の剛性が無くなるから、漕いでも進まなくなるんだわ。仕方ないから泳いで岸まで辿り着いたよ。ちょうど冬でドライスーツ着てたから低体温症免れたけど、着てなかったら夏でもヤバかったと思うわ。

69 ：

シットオンいいと思うけどな。まず不沈だし。
重いったって30キロほど。ひとりでも積み下ろしできるし
ファルトやダッキーみたく準備、撤収作業もほとんどない。

70 ：

岸から５ｋｍで
沈没

71 ：

シットオンなんて重くてのろいだけじゃん
不沈が良けりゃシーカヤック買えばいいだけだし、シットオンは釣りする為のものでしょ

72 ：

家族連れならシットオンはいいと思うな。なにより安定性重視。川で乗るならダッキー。
父親一人で家族をケアするから大変だ。

73 ：

ダッキーと言っても、エアーかアキレス以外はゴミだよな。

74 ：

訳あって名古屋に引っ越して来ました。
名古屋ってしーカヤックを扱ってる店ってありますか？
どうも見つかりません。
名古屋の人はどこの店に行ってるのでしょうか？
あと名古屋周辺で入り江になってるようなスポットどなたか知りませんか？

75 ：

八木沢ダムでボートが転覆。
ついにカヤックも巻き添え規制か？

76 ：

三河のレインボーは？
http://blog.goo.ne.jp/seakayakrainbow
臭くきちゃない名古屋周辺じゃなく知多半島とかじゃ駄目か？
馬飼ビーチ　新舞子くらいかな
俺は知多半島だが愛知県に来ちまったってところでアウトですｗｗｗ

77 ：

放射線を浴びに行きます

78 ：

やっぱり、富士五湖は水が綺麗でサイコーだ。
本栖湖、西湖は行ったが次はどこにするかな。

79 ：

残りの３湖はそんなに綺麗じゃないよ。
しかも商業化されているのでだいぶ状況が違う。

80 ：

>79
へぇーそうなんですか。
湖北ビューラインで河口湖を回ったとき、
確かにモータ船（水上バイクを含む）が多くて、
カヌー・カヤックには厳しい感じがしましたが。

81 ：

河口湖は自然の浜が多いので舟を出しやすいんだけど
動力船が多くて気を使うよ。
特に遊覧船が猛スピードで小舟を蹴散らしながら走っているので
航路をちゃんと把握しておかないとメガホンで怒られる。
遠くに小さく見えたらすぐに避けないと、
あっという間に寄ってくるから余所見もできない。

82 ：

常神半島の神子から千島まで4.5Ｋなんだけど
みんなはこれぐらい行く？

83 ：

風、波がない時のカヤックの平均速度
4〜6km/h
あとは、貴方がつかうモデルと貴方のスキルと相談かな。

84 ：

>>81
でもなんとなく、富士山側は釣り人、反対側はウェイクなど動力船の棲み分け出来てるよね

85 ：

>>82
以前に神子で話した足漕ぎの人は、
神子〜千島〜御神島一周〜神子みたいなことしててビビッた。
直線距離だけで20km近くあるんじゃないかな？
釣りながら流されて戻ってとか繰り返してたら、
余裕で30kmぐらいいきそうな感じだな。

86 ：

御神島一周は遠慮しますｗ
千島より釣れるなら行くけど。。。

87 ：

>>84
そうそう。
んで、圧倒的に少数派のカヌー・カヤックは
どこを使えばいいのか困ってしまう。

88 ：

>>87
あっ、でもウチは割と縦横無尽に走り回るよ。
釣りしながらだからだからかもしれないけどね

89 ：

漕いでますかー？

90 ：

もうすぐ奈良吉に向けて出発だよ〜

91 ：

やったーならまた湖に待望の雨がふった！
ってよろこんでる場合じゃないじゃない

92 ：

昼ころロデオ艇を積んだ車が栃木の真岡を通過した
どこに行くのか教えて

93 ：

>>92
スポットなら、那珂川のヤナの下にが濃厚。

94 ：

サンクス
行ってみる

95 ：

始めたばかりのカヤックですが、出会ったカヤッカーの方に装備を
見せてもらって参考にしてます。
で、いよいよビルジポンプを買いました。
カヤック店のオヤジには不要と言われたんですが、デッキにポンプを
載せている姿がカッコイイかなと。転覆しにくいアリュート380なので、
おそらく一生使うことも無いでしょうが。自宅の庭でバケツを使って
ちょいと練習。実際役に立つのだろうか？心配だ（harmony HV Bilge Pump）

96 ：

転覆で浸水して途方にくれているアリュートを助けたことがあるけど、
ビルジポンプ持ってこなかったんですか？
と聞いたら、「要ると思わなかったので持ってない」と言われたことあるよ。
あいつはその後、速攻で買いに行ったか、カヤックを辞めたと思う。
転覆しないまでも、風で煽られた波を被って舟が重くなった時なんかには必須だよ。

97 ：

>96
過去３回の経験（本栖湖、亀山湖、西湖）では、
大きな浸水は無く、スポンジで排水が出来ました。
本栖湖で大波を食らった経験で、コーミングカバーも
購入し、今回ポンプも買ったので、準備は万全。

98 ：

ビルジポンフが役に立つかどうかは置いといて、デッキにバンジーコードで固定するだけだと、いざと言う時に流失するよ。

99 ：

ビルジポンプ、パドルにひもを付けて船体に固定したほうが
よいと言うことですね？忠告有難うございます。

100 ：

俺が助けたのはまさに本栖湖だったよ。
バランスを崩して沈脱。タンデム艇だったからみるみるうちに浸水して
船のほとんどが水の中に沈んでしまってた。
こうなっちゃうと初心者が水中で艇をひっくり返して、中の水を抜いて、
更に再上艇するのはななか難しいよね。
特に完全に水没した船から水を抜くのは結構難しい。
しかも湖は水の流れがないから、自然に岸へ流れ着けるということもない。
道具を買うのも大事だけど、
船を捨てて泳いで帰る経験をしないためにも
一度は浅いところで船を沈めてセルフレスキューの練習をしといた方がいいよ。

101 ：

>>99
流失が嫌ならデッキバッグに突っ込んだほうがいい
紐でつなげとくと絡まって面倒臭い

102 ：

>>99
ビルジポンプみたいに、スプレースカートを外して使う道具は、カヤックの中に固定するのが基本。
デッキに、スペアパドルと飲み物以外を固定しているのは、何も知らない初心者だけ。

103 ：

他人をレスキューする必要がなければな

104 ：

>>103
？
他人をレスキューする時に、いちいちビルジポンプなんて使わないだろ。
水なんてひっくり返して抜けば良いんだよ。

105 ：

そういうシチュエーションだけだったらそうだよね。

106 ：

>>104
川ならいいけど、湖の真ん中や海ならどうする？
まあ、あか汲みなら、ビルジよりも、ハンドル付きのペットボトルや
プラスチックボトルを切ったのを使うほうが早いけど。

107 ：

>>106
だから、沈脱して水が入ったカヤックをひっくり返してから自分のカヤックの上に持ちあげて水を抜けば良いんじゃないの？
グループレスキューの一番基本的な手順だよね？
どこのスクールでも教えてくれると思うけどな。
俺も両手の塞がるポンプより片手で排水できるベイラーの方が好みだな。
無くしても痛くないし、直ぐに替えを調達できるし。

108 ：

ポンプはスプレースカート全開にしなくても排水できるからね。
習った方法がどんなときに使えるのか、使えないときはないか、
いろんな状況を想像してみるといいよ。

109 ：

って事は、ビルトインポンプ装備の
オレの艇最強って事？
ただ残念ながら、小さな車に乗り換えたんで
カートップ運用が出来なくて、粗大ゴミ化してる現実w

110 ：

最強は電動ポンプじゃない？
ファルトでも積めるし。
波かぶるのを心配しながらスプレースカートの隙間からポンプ差込んで、呑気に両手で排水作業してるひまなんて無いからね。

111 ：

京都保津川で死亡事例発生。
沈して深さ80cmのところでフットエントラップメント。救助されたがその後お亡くなりに。

112 ：

ひっくり返して自分のカヤックに乗せても、
まだまだ水がたっぷり残ってしまうモデルは
たくさんあるよ。
そのまま漕げないことはないけど、気温が低いと低体温症で危ないことに。

113 ：

このスレではＴＸレスキューは時代遅れみたいだね。

114 ：

ところで、円高ですね！しかも猛烈な。
業者さんはガンガン安く売って
カヌー、カヤック人口の増加に貢献してほしい。
内部留保だけはやめてね。

115 ：

高い波に揺られながらTXする自信ないorz

116 ：

フォールディングカヤックのバッグについて質問
モンベルのアリュート380とか430のバッグは、一応ボストンバッグの
ような取っ手と、背負子ベルトが付いていて便利そうだが、14〜17
Kgの中身が入るとかなり持ちにくい。
バタフライカヤックスのバッグのようなローラー付きか、
もっと持ち運びやすいベルトの付いたバッグに変えようと
思っている。（宅配便で送る時の破れも心配だし。）
95cm x 40cm x 40cmでよさげなバッグを探してはいるが、
なかなか見つからない。何かおすすめのバッグは
ありませんか？

117 ：

>>116
フェザークラフトのパックカートは？

118 ：

>>117
バラで買えるかどうかは別として、モンベルのカヤックを
フェザークラフトのバックに入れたらちょっと恥ずかしいでしょう？

119 ：

良く考えたら、ボイジャーではなく、あえてアリュートを買う人が、カートに１万円は出さないよね。

120 ：

>>119
ちょっと違う。
収納と運搬の都合で、アリュートかボイジャー415しか選べなかった。
今から思えば、415にした方が長く使えそうで、
多少は未練が残っているが、いろが赤しか無いからね。

121 ：

交渉して割増払えば他モデルの展開色なら作ってもらえたりする

122 ：

>121
それは知らなかった。
次に購入するときにはぜひ緑の415にしたい。
ある店でアルフェック製品の色毎の売り上げ比、
ツアーなどに参加するユーザが使っている色の割合から、
赤8割、その他の色2割ぐらいなんだって。自分の
アリュート380は青だけどちょっと明るすぎる。
色に関してはバタフライやフジタ、フェザークラフトの方が
種類がいろいろあっていいな。

123 ：

>>83
今日、裏磐梯の秋元湖へ行ってきた。完全貸し切り状態。GPSの記録では巡航速度6km/hくらいだった。ボイジャー460T、ソロ。

124 ：

もうすぐ、夏休みだけど、オイラは、四万十行ってくるぜ！
上で噂のポンプだが、自分のは2年で壊れた。　

125 ：

今日、多摩川下ってきた。
二子玉川から丸子橋までだけど。
楽しかったが、水量はイマイチ。

126 ：

これが葉山のシーカヤック
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/shumi/vol08/

127 ：

今年の春から転勤で琵琶湖に徒歩２０分の所に住んでいます。
以前からカヤックを始めたいな　と思っているのですが
考えてみたら、カヤックをしている人を一度も見た事がありません。
ヨットやボートみたいなのは見ますけれど。
琵琶湖でもカヤックって可能なのでしょうか？
藻が多くて水質が悪いから（？）誰もしていないのでしょうか？
ベテランの先輩方、ご教示をお願いいたします。

128 ：

琵琶湖なら北のほうがきれいだから漕いでる人は多いかもしれないけど
そもそもカヤック人口自体少ないから見かけることがないのかもね

129 ：

>>127
近江八幡の水郷辺りがお勧め。体験ツアーもあるので一度ググって見ては？

130 ：

>>128
>>129
レスありがとうございます。
おかっぱりで釣りに行くと、確かに北の方が水質が良いですね。
近江八幡の水郷の辺りに上司と従兄弟（ちょっと疎遠）が住んでいます。
ちょっと検索してみますね。
ちょっと話を引っ張ってしまって申し訳ないのですが
今は車は所有していません。
駅の近く在住で生活に困りません。
今日たまたまサイクリングをしていたら
ミゼットが中古車で１０万円程度で売っていました。
なんだか可愛らしいですし買ってもカヤックを運ぶくらいにしか
使わないと思うのですけれど。
あの荷台でカヤックは運べますかね？
やはりエスティマ・クラスでないと難しいのでしょうか？

131 ：

>>130
ファルトなら大きめのテント位のサイズに折り畳めるので十分かと。
ただ、カヤックの方が値段が高そうな予感。

132 ：

>>131
レスありがとうございます。
ファルトという言葉も初耳でググってみました。
http://homepage1.nifty.com/southwind/faltboat/fc400alpina.html
この程度の値段ならなんとかなりそうですね。
もしかしてカヌー本体だけで100万円ほどかかるのかなぁ　と
ちょっと心配していたのですけれど。
運搬用の車にはお金をかけたく無いのです。
またすぐに転勤になって駐車場がみつからなかったり
今までにも困った経験があったので。

133 ：

それぐらい調べてから来いよ。
いきなり2ちゃんで聞く奴があるか。
でも、何でカヤックを始めようと思ったの？

134 ：

横須賀、三浦でカヤックの練習場所に適してる海岸はどこですか？
車なので駐車場があるといいのですが・・・
斉田浜、和田長浜、三戸浜、野比海岸、久里浜港・・・他には？

135 ：

帰ってきました。
今年は、江川崎〜口屋内まで。　水量は、少し多めでした。
口屋内に夕方着くと、ちょうどいい中村行きのバスがあり車無くても日帰りでOKだった。
ちなみに、今口屋内沈下橋の左側が崩れてる。

136 ：

カヌー初心者です。
一人でも二人でも遊べるカヌーか、カヤックを探してます、クルーメル2が候補ですが、初心者には十分でしょうか。

137 ：

>>136
オレ自身は、この手のフネ(リクレーショナル
カヤック=初心者向けのポリ艇)を自分で買って
乗っている人を見たことがない。値段は2倍位
するので予算優先だとアウトだが、個人的には
フォールディングカヤック(ファルトボート)を
お勧めする。1台で長く趣味を続けたいなら。
リクレーショナルカヤックには、値段が安い&
組み立て不要でサイトに着いたらすぐ乗れる
メリットがあるが、保管場所を食う&重い
(30kgをクルマのルーフに一人で上げ下ろしは
大変)&初心者を卒業すると楽しくない(別に
乗り続けても構わないが)&ルックスが今一
(余計なお世話だが)というデメリットを良く
考えた方が良い。

138 ：

>>137
初心者を卒業すると楽しくないのと、ルックスが今一なのは、レク艇もファルトも一緒だよね。
>>136
どうせ長く続けた場合、必ず追加でカヤックを購入する事になるから、最初は何買っても大差ないよ。

139 ：

昨日亀山湖に行ったところ、２メートルぐらい水位が下がっていた。
狭い湖面にルアー船がひしめいていて、アフリカの草原の干ばつで
干上がった池に、残った僅かな水を求めて集まる水生生物の群れに
見えたな。
そんな状況なので、亀山湖でのカヤックは諦めた。
スキー場だとゲレンデの積雪情報があるけど、湖の水位情報って
判らないものかな？

140 ：

みんなの意見に同意だけど、ファルトに手を出す初心者が多いので、
結果的にファルト（主にあの２社だけど）は初心者向けのイメージになってしまった。
ただ、ポリ艇の楽しさは半端ないぞ。
水の上で優雅に昼寝したりする初心者のイメージ通りのことができる船は
実はポリ艇だと思う。

141 ：

>>136
本栖湖あたりでレンタルもやってるから、まずレンタル船で
楽しかったらMyボートを買うのが吉と思います。

142 ：

>>139
河川やダムの水位なら、国土交通省ので情報を開示してるよ。

143 ：

>>142
おーっ。あった、あった。亀山湖64%て出ている。
http://www.pref.chiba.lg.jp/suisei/chosui/chosuijoukyou.html
国交省もちゃんと仕事してるんだな。
でも、ダム水位は国、水機構、自治体と管理区分が管理みたいで
フォームがバラバラだ。

144 ：

昨年、和歌山の古座川でレンタルカヌーを体験しました
初めてでも楽しみながら河口まで下ってこれました
しかもとても安価でした
首都圏に引っ越してきたので、同じようなレンタルを探していますがなかなか見つかりません
どなたか知ってる方いたら教えてください・・・

145 ：

竪川河川敷公園でカヌーやった人いる？
教えてくれるみたいなので、行ってみたい気はするんだけど・・

146 ：

Quickpack K5を手に入れたんで、今日、相模湖で進水式を執り行った。
直進性、安定性は優秀。スピードは出ない。
フットスペースに余裕が無い。身長170cm前後までが適正かと思われる。
ダブルロックバルブはデフレートがイマイチ。畳みながら排気しようとしてもインナーロックが掛かってしまうので、大まかに抜いて、ポンプで強制排気しないとならない感じ。
収納形態であるバックパックは背負いやすく、十分にコンパクト。電車の網棚にも無理なく乗る。
ただし、付属品の三分割パドルでは、シャフトが長く突き出してしまう。四分割パドルと組み合わせれば、チョイと出掛けるのには最適な艇になると思う。
実売25000円は十分に元がとれる。

147 ：

>146
興味があってQuickpackをGoogleしてみたが、
風俗専門のコンテンツ屋のサイトしか見つからぬ。
いわゆるゴムボートでしょうか？

148 ：

>>147
そう。
空気で膨らます式のいかがわしい奴です。

149 ：

相模湖ってカヤック禁止だったよね。

150 ：

>>149
え？そうなの？
公園内の注意書きにも記載されてなかったし、ボート屋の見てる前でゆっくり支度／撤収したんだけど。

151 ：

よく調べたら
競技及び競技練習で、指導者がいる場合に限るんですね。
ご教示ありがとうございました。
ところで皆さん、こうした情報って、どの様に調べていますか？
ネットでツーリングの記録のある河川や湖沼でも、一概にOKとは言えないわけで。

152 ：

>>151
相模湖は、レンタルカヤックのみ許可されたみたい。
情報は観光協会や、ダムの管理事務所に問合せるしかないよ。
以前、情報をまとめて公開しようと難癖付けてくる人が多いので止めた。自力で調べてね。

153 ：

あとは、自然の河川、湖沼ですかね。
普段は多摩川でちょい漕ぎしてるんだけど、広いところでノンビリしたくて。

154 ：

ダム湖は管理者や観光協会が運営するサイトにたいてい説明があるよ。
ダメな所はダメと、OKの場合は申請方法や出艇場所等書いてある。
何も書いてなかったら、たいていがダメなダム。

155 ：

カヌーの左右両側にフローター（？）みたいなのを
付けている画像を見る事がありますが
あれ（名前がわかりません）を付けると転覆しないのでしょうか？
自転車の補助輪のような初心者向けアイテムなんですか？
ベテランでも荷物が多い時に浮力を増したくて
使う事があるのでしょうか？

156 ：

>>155
名前はアウトリガー

157 ：

>>155
釣りの時は便利かもしれない。
横波に対応とか泊まってる時はできないから。

158 ：

>>155
「スポンソン」とも言う。

159 ：

>>156>>157>>158
皆様レスありがとうございました。
一般のカヌーにオプションパーツでアウトリガー（スポンソン）を
取り付ける　というより
アウトリガー・カヌー　という別のジャンルがある、といった
感じなのでしょうか？
釣りをする時だけ取り付け出来ると便利そうだと思ったのですが。

160 ：

>>159
カナディアンに付けるヤツのことを言ってるんだと思うけど
名称はメーカーによってアウトリガーとかスポンソンとかポンツーンとか様々
子供や素人の同船者を乗せたり、沈で釣り道具を無くしたくない場合は便利だけど、
パドリングのみの場合はちょっと邪魔
浮力対が発泡素材のヤツで3万程度、風船タイプは1〜2万程度で売ってる
釣り使用でエレキを使うならあった方が断然楽

161 ：

日曜晴れろ
日曜晴れろ

162 ：

>>160
ありがとうございます。
もうちょっと研究してカヌー買いたいです。
小学生の甥や姪も乗せてやれれば喜ぶだろう　と思い
アウトリガーの事を検討しだしました。

163 ：

パドルを個人輸入した
やっぱり安いな
買ったのは ワーナー カマノ ベント ２３０ｃｍ スモールシャフト
日本で買うと5万5千円ぐらいなのに、無効ではたったの265ドルだった。
送料入れても半額ぐらいだよ

164 ：

×無効
○むこう（USA）
一週間ぐらいで届いた
すごい早く届くんだな
メールで多少英語でのやりとりがあった
パドル以外にも PFD や DryPants 買った。
もうこっち（日本）では買わないかも

165 ：

水の事故には注意しないとね

166 ：

買ったのは世界で一番有名な NRS ってサイトから
http://www.nrsweb.com/
まずここで買うと以下のような流れになる
1. ORDER CONFIRMAITION というメールが来る
これはただの確認メールなので読めばOK
2.NRS - Newsletter のメールが来る
これはメールの指示に従えばOK
3.近所で買えよってメールがくる
---抜粋開始---
Spirit Kayak & Rafting
33 Suhara
Mino, 501-3706
Japan
p: 81 -575-3223-82
e: shop@r156.com
http://spirit.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=15715&page=1
Scoop-Out
2-16-9 Kamitakada Nakano-ku
Tokyo, 164-0002
Japan
p: 81-3-5647-6645
e: info@scoop-out.com
http://www.scoop-out.com
Pearl Trading Co.
190 Gomyo Sanjo-City
Niigata-Pref, 955-8588
Japan
p: [81] 256 35 3117
e: trd@px0256.hits.ad.jp
http://www.captainstag.net/
---抜粋終了---
個人輸入が面倒な人は、上記のお店で買うといいね。
4.送料を書いたメールが来る
ちなみに130ドルだった。このメールにその金額で了解ですよって書いて返信しないと送ってくれない
そのときに一緒にいつ届くのか聞いてみたところ、３〜５営業日で届けると返信があった
---返信メール開始---
Dear 相手の名前,
I confirmed the postage that $130.00.
Please send the luggage to me.
When does the luggage arrive?
Please inform me if you know it.
Kind regards,
自分の名前
---返信メール終了---
適当な英語ですまん
留学とかしたことないモンで、大学の時の記憶を呼び起こして書いた。
以上です

167 ：

>>165
今年は、事故のニュースが流れないね。
川下りの船やゴムボートの事故はあったけど。

168 ：

>>166
そんな拙い英語で恥ずかしくないか？
これで大学レベルか？

169 ：

福島の小野川湖に行ってきた。
キャンプ場は閑散として、湖面のカヌー、カヤックもまばら。
例年この時期は芋洗い状態と聞いていたが、風評被害かなぁ。

170 ：

三浦、千葉、茨城、栃木も例年より人出が減ってる。
残念ながら、風評ではないね。

171 ：

>>168
あのなぁ
初めて個人輸入して優越感に浸って書き込んでるんだろうから
大目に見てやれ

172 ：

職場の同僚の旦那さんが
船が好きで、本日乗りに行ってると聞きました。
「船ってどんなの？　ヨット？　カヤック？　カヌー？レガッタ？」と訊くと
『名前をど忘れして出て来ないけど、全部違う。
　　ええっと‥何だったっけ‥？』と言っています。
二人で乗って人力で推進する船らしいですが
何だか見当が付きますか？
※ネタで芦ノ湖の白鳥の‥とかでは無いです。
　真面目に質問させて頂いてます。
最近カヤックに関心を持ったのですが、もしもその範疇の
船なら弟子入りして教えて貰おうと思っています。
　　　　　

173 ：

>>172
あとはディンギーくらいかな。

174 ：

週末カナディアンカヌーの人と知り合いになり、いろいろ教えてもらったが、あれは漕ぐのが難しいな。二人で乗ればなんとかなりそうだが、一人では真っすぐに進まない。
パドルで漕いで、漕ぎ切ったところで止めて、パドルを舵にして向きを調整。
初心者にはちょっと難しいかった。

175 ：

逗子・葉山方面の今の雨状況を
書いてくれる人いますか？

176 ：

>>168 >>171
いったい>>163の書き込みの何が劣等感を刺激してしまってるのかわからんけど、みっともないぞ。
英語とか個人輸入とかぐらいで優越感て、どれだけ劣等感強いんだよ。
落ちこぼれなのか？ ひょっとして。
>>163
NRS も悪くはないけど、やっぱ e-bay が一番おすすめ。
e-bay だと、そんな NRS のような面倒なやりとりなんて一切ないぞ？
値段も e-bay の方が全然安い。
NRS がいいのは、インチ／フィート／ポンドの表示があることぐらいか。
いま1ドル76円台とか信じられんレートだから、今のうちだよなぁ。
もたもたしてると買い時逃すから、俺も小物を含めていろいろ買ってるよ。

177 ：

次はe-bayで優越感か

178 ：

自分を守るのに必死だな・・・ｗ

179 ：

>>172
ダブルスカル？
スカル艇に二人で乗って漕ぐ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Doppelzweier-ffm001.jpg
こういう奴

180 ：

>>176
俺もebay派
ebayの外人さん達はあんまり競ってこないし楽に買えるよね
一度もトラブったことないし
ebayショップの出品もの買うぶんには通販ショップで買うよりも楽
ただ個人出品の奴は怪しいから一度も買ってない
それにしてもこんだけ円高なのになんか個人輸入の話全然出てこないな
カメラや自転車の板だと結構個人輸入話多いのに

181 ：

>>173
>>179
ありがとうございます。
「主人に訊いておくわよ。」と言われて明後日に職場で会うので
答えが解ります。
ダブルスカルってすぐに転覆しそうで
素人には難しそうですね。
電車で１５分程行った川で学生さんが練習してるのを
みかけたような曖昧な記憶が。
素人で最近まで全く関心が無かったので普通のカヌーかもしれませんが。

182 ：

>>180
同意、ヤ○オクとたいして変わらんよね。
ＰａｙＰａｌ決済で。

183 ：

>>180
個人輸入の話が出ないのは、今時当たり前の平凡な話題だからだよ。

184 ：

初レスします。２回乗っただけの完全なる素人です。
去年今年と夏休みに子供とカヤック体験したのですが、もう楽しくて楽しくて欲しくなっちゃいました。
保管場所や、運搬、価格等を考慮した結果、2人乗りのインフレータブルの物が良いと思いかれこれ数時間サイト見てるのですが、
結構すごい種類があるんですね。
今のところ、セビラー　ユーコンというのが気になっているのですが、どうでしょうか？
使用するのは丹沢湖が割と近いのでそこで小学生と二人で乗ろうかと思っています。
予算５万程度で何かおすすめの物があれば教えて頂きたいです。また参考になるサイトがあれば誘導お願いします。

185 ：

>>183
俺も自転車やるんだけど、あっちは個人輸入やる奴が多いからこそ、話題もあんなに多いんだけどね。
>>184
予算5万円だとそんなにどれも違わないから、大きさとか見た目気に入った奴選んでいいと思う。
セビラーユーコンでいいんじゃないかな？
一度だけこの手のインフレータブルカヤックに乗ったことがあるけど、荷物が全然積めなかった。
だから、大きめのやつ買うといいかも。
もしキャンプとかつりとかやるなら。

186 ：

大きいカヤック買えというのは全く的はずれなアドバイス。
丹沢湖なら荷物なんて積まないだろ。
幅広のカヤックは初心者にはパドリングしずらくて楽しくないぞ。

187 ：

>>185
レスありがとうございます。昨晩もいろいろ見て少々疲れました。
>>186
確かに荷物はさほど積まないで遊ぶと思います。
ただ定員オーバーですが、子供を二人乗せちゃう場面がありそうなので積載量の大きいのを希望します。
何故か、３人乗りのハドソンよりユーコンのほうが積載量が大きいみたいなんです。

188 ：

>>186
丹沢湖ならマスやバス釣りができるから、キャンプに行ったらクーラーボックスぐらい積みたいかなと思ったんだよ。
>>187
確かに大きいのはないみたい。
>>185 みたいな理由で人気ないのかもね。俺が乗った奴も小さかったよ。

189 ：

湖ではあまり大きな波は立たないが、湖面が大きくなるほど
波が大きくなります。大きな湖で使用するつもりなら、波に
強いモデルもよろしいかと。
猪苗代クラスの湖だと海と同じぐらいの大波が出ることが
あると聞いたが、真偽のほどは？　誰か経験しました？

190 ：

>>189
海程は出ないよ。
条件が整っても、うねりが50cm〜1m位だね。

191 ：

なんで的はずれなアドバイスしか出てこないの？
インフレータブル乗ったことないのかな。
ダッキーは湖の横波なんて百パーセント気にする必要ない。
それに３人乗りたいんだったらカヤックじゃなくて
ゴムボートかカヌーを勧めるべき。

192 ：

それから積載量は目安にしかならないよ。
あくまで荷物の積み込み可能量だから。
重量的には３人乗れても、一人はデッキの下に押し込まれて罰ゲームみたいになるよ。
開口部の大きなキャプテンスタッグ（カナダの会社のOEM）のカヤックでも
３人だとかなり厳しい。
去年、セビラーの３人乗りカヤックを日本ではコールマンが売ってたけど
大人だと足元が狭くて、漕いでてもあんまり楽しくなかった。
というわけで一年で販売中止になったよ。

193 ：

もう一つアドバイス。
子供はカヤックに乗せられてるだけだと、
あっという間に飽きる。
大人が思うほど楽しんでくれないものだよ。

194 ：

>>193
それは言えてる。
子供は釣りもすぐに飽きる。

195 ：

>>189
>>190
なら琵琶湖で使うなら
波に強いモデルを買った方がよいのでしょうかね？

196 ：

子供乗せるなら、安定性の高いインフレータブルは比較的安全だと思う。
予算が15万円以上確保出来ない＝艇を持てない と比べると、ユーコンは妥当な選択じゃないかな。
子供二人は窮屈かもしれないけど。
とはいえ、余裕を持って乗せられるオープンデッキのカヌーだと、25万くらいはするしね。
まずは初めの一艇。
パドルとPFDもお忘れ無きよう。

197 ：

この人は、もうセビラーのユーコンを買う事を決めていて、誰かに背中を押して欲しいだけなんじゃない？
どうせ５万なんて予算では他に選択肢がないんだから、早く買わないと何度も乗らないうちに寒くなるよ。

198 ：

今日注文すれば木曜日くらいには届くね。
金曜日、インフレートとデフレート、畳むれ予行演習して、土曜日に進水式。
引き上げてきてから、はりきって洗浄しちゃうかもしれないけど、盛大に水ぶっかけるとアウターハルがなかなか乾かないからご用心。

199 ：

あ、ポンプも別売りだ。
お忘れなく。

200 ：

〉195
インフレータブルは安定性は抜群だから波を考える必要はない。
考えなきゃいけないのは「風」だよ。琵琶湖で反対側まで流されたら
電車で戻ってこないといけないね。

201 ：

>>200
ユーコンなら、畳めばバックパック型になるから電車でも移動できるね。
17kg＋その他装備になるけど、細々した物は子供に持たせる。

202 ：

みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます
規制中で自宅から書けないので、職場でこっそり書いてます
とりあえずユーコンで問題なさそうなので安心しました
が、子供がすぐ飽きる、というのが気がかりですねー
過去２回は猪苗代湖と浜名湖で半日ずつ乗って、凄い楽しんでたんですが・・・
まぁ一番楽しんでたのはお父さんなんだけど
何が楽しいかって、手漕ぎで『前に進む』というのが一番の魅力かもです
ｸﾚｸﾚで申し訳ないのですが、ポンプは足踏みと手動とどっちが使い勝手が良いですか？

203 ：

>>202
僕は足踏みが好み。
ダブルアクションポンプは往復で負荷がかかるから、結構背筋がキツイ。良いトレーニングにはなる。
反面、フットポンプはデフレートに弱い。
ダブルロックバルブだと、強制デフレートしないと畳む時イライラする。この時はダブルアクションポンプの強みがある。
ユーコンの一番大きな気室のバルブはボストンバルブらしいから、これのデフレートは問題無いけど。
フロアとか、内側気室のバルブはどんななんだろ？ご存知の方、よろしく。<(_ _)>

204 ：

ポンプは絶対に足踏み式！
ダブル式は全身運動だけど、足踏み式は足しか使わない。
カヤックに乗る前の疲れ方が違う。
ただし、足で踏みつけるものなのですぐに壊れるから、
消耗品だと割りきることも必要。
カヤックは何かと金がかかるね。
次はウエアとかシューズとか欲しくなるよ。
でもまずはPFDは人数分を絶対に買うこと！
子供を乗せるなら子供にも全員着せてね。
釣り用の安いのでいいから。

205 ：

子供には、体格に合ったPFDをね。

206 ：

子供は飽きるというより遊んでくれなくなる。いつまでも親と遊んでるより、友達が出来て遊んでくれなくなる方がいい。

207 ：

>>195
琵琶湖なら、取りあえず琵琶湖カヌーセンター（ファルとピア）に行って相談してみたら？
関西でも最も歴史あるショップの一つと思うよ。

208 ：

>>207
関東在住だけど、いろんな噂聞いてます。

209 ：

カヤック（カヌー）は未経験ですが、まずは船を買おうかなと思っています
ドル安で海外から直接買ったほうが安いんじゃないかと思ったりしていますが
おすすめを教えてください
ファルトボートが良いかなと思っています

210 ：

何にどう使うつもりなの？

211 ：

>>209
フェザークラフト買っとけば間違いないよ。

212 ：

今年の４月にはじめてフォルトを買った経験から、購入前に
実機の見学、可能ならば試乗を強く勧めます。買ってからこんな
はずじゃという思いは必ずあるはずです。円高ドル安はまだまだ
続きます。焦らずじっくり選んでも良いかと思いますよ。

213 ：

国内のショップに試乗させてもらって、海外のショップから買うんですね？

214 ：

>>212
> 買ってからこんなはずじゃ
良かったら教えて、何が期待外れだった？

215 ：

>>213
出来れば知り合いにカヤックを持っている人がいると良いのですが、
なかなか難しいからね。ここで聞いてもデマ半分で、よく分からないし。
結局店舗に見に行って、モンベルの体験ツアーに行って、、となる。
店が気に入ればそこで買えばいいし、値段が重要なら、「はやり
自分には無理だな。また今度ね！！」なんて理屈をこねてｍ
通販で買う。
>>214
アリュート380Tですが、Webやカタログで見ての理解より、
収納のサイズは予想より大きく、重量も重かった。組立時間は10分と
あるが５回目でやっと30分を切ったところ。
さらに、湖での波による挙動や、パドルや波での水跳ねの量とか
実態に使ってみないと分からない。
数年乗って、次回はボイジャー415かバタフライカヤックスの
クルーソー415を買い直すつもりです。

216 ：

輸入業者や小売店が暴利を貪っているとか文句を言いながら個人輸入して、いざとなると小売店に頼るなんて、恥ずかしいないですか？

217 ：

>>215
214です。回答サンクスです。
自分はボイジャー460Tですが、やっぱり一番大変だと思うのは組立時間ですね。
なので、シーズン中はフレームは組んだままにして、そのままクルマのルーフに
乗っけて行きます。高速の100km/hまでは問題ないようです。
=> http://donn-tacos.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-32c0.html
ネットでは、フォールディングカヤックを完成状態でルーフに乗っけて運んでる
人を見たことがあるんだけど、誰か経験者いませんか？

218 ：

レス下さった方ありがとう
フェザークラフトはすごく良いのはわかりますが高いですね
散々検索して今はボイジャー460Tで検討しています

219 ：

>>217
そういうことが可能で、なぜフォールディングを選択するのか不思議だ

220 ：

>>219
リジッドのポリ艇も持っているけど、やっぱりリジッドでは
野田知佑の世界に浸ることができない。

221 ：

>>216
まぁ、僕はヤリませんがね。4月にフォルトを買った時も、
店の試乗会を見学、店舗で開梱前、開梱後のボートの見せてもらい、
良い対応でしたからそのまま購入しました。
それを馬鹿だという人が多いので、書かなかっただけ。
あーめんどくさ。

222 ：

喧嘩なんてしてるうちに台風シーズンになっちまうぜ。
何を買おうが、パーフェクトな艇なんて有りゃしないし、よしんば最初の艇が気にいると二艇目が欲しくなるもの。
どっちにしろ次も買っちまうんだから、先ずは最初の一艇を入手する事だよ。
ただ、フリースタイルやりたいのにカナディアン買ったり、輸送能力以上の艇を買ったりしては駄目だから、その辺りをハッキリさせにゃ。

223 ：

>>222
＞よしんば最初の艇が気にいると二艇目が欲しくなるもの。
ここ変だな。
訂正：よしんば最初の艇が気にいったとしても、それはそれで二艇目が欲しくなるもの。

224 ：

最近は「フォルト」って呼ぶようになったの？
２回続くと誤字じゃないよね。

225 ：

fault
1［U］[通例one’s 〜](失敗･過失･怠慢などの)責任, 咎(と が); [it is A’s 〜 (that)節/for doing]…なのは[…するのは]A<人>のせいである
まあ平たく言えば、「過ち」ってことだね。

226 ：

>>220
野田知佑の本読んだけど、いつも怒ってばかりで気が滅入る。
なんで金だして愚痴聞かなきゃならないんだよ。

227 ：

千葉県君津市の小櫃川での事故らしいが、どこのキャンプ場だろうか。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4812701.html
借りたPFDを付けずに転覆したらしい。自業自得。

228 ：

>>217
フジタカヌー。
jフジタのスタッフもよく知ってるど、
高速走っても全くだいじょうぶだよ。

229 ：

>>227
ライフジャケット＝浮輪＝泳げない人が着る物＝カッコわるい
どうせ酒飲んでたんでしょ？

230 ：

ライフジャケットを付けないのは
馬鹿としか言えない。まさに自業自得。
私は水泳の元選手ですが、カヌーをやる場合は
いかなる場合でも装着するのに・・・

231 ：

ボイジャー460Tで悩んだけどアリュート430Tかアルピナ2-430にしようと思い始めた
クオリティ的にはフジタのほうが高そうに見えるけど実際はどうなんだろう

232 ：

>>231
ボイジャー460Tに乗ってます。アリュートに実際に乗ったことは無い
のですが、店頭とか写真で見る範囲でボイジャーとアリュートの違いは、
コックピット部の底面にボイジャーではキール(フネの真ん中のメインの骨)
の左右に２本の骨が追加されている(剛性を高める？)のに対してアリュート
にはそれが無いことくらいのように見えます。
ボイジャー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2341029
アリュート
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2341026

233 ：

>>231
ボイジャーでいいんじゃない？
俺はアルピナ2−460EXだけどやっぱキールに接触してる部分は傷がつくから
ボトムが補強されてんのは羨ましいよ

234 ：

ドッペルギャンガー

235 ：

アリュート430Tのマニュアルに380Tの取り扱い説明もあって、
部品の比較ができるのだが、430と380のリブの形状が全く違う。
430はキールに突き出した形、380はほとんど平。金ダライみたいな
お腹だ。横風や波の影響を受けそう。
380Tがちょっと前のスレでバカにされていた（家庭園芸の
プランターになった）理由が判った。

236 ：

>>235
風や波の影響を考えてオープンデッキのファルトを買う馬鹿はいないよ。
ボトムがフラットなら、１次安定性と回転性が上がって、初心者にも扱いやすくなるんじゃないか？

237 ：

>>236
回頭性はフラットよりもキールが反ってる方がいいだろ

238 ：

>>237
今はリブの話をしてんだから、空気読もうよ。

239 ：

ちゃんとしたカヤックだと、ターンの時に船体を傾けるテクニックが
使えるが、底が平らなやつだと無理という話かな？

240 ：

流れぶった切って素人質問なんだけど
オープンデッキのカヤックで沈したらロールできるものなの？

241 ：

オープンデッキのモデルではロールは困難。コーミングカバーを付けると
水が入りにくくなるので、ロールが出来るかも知れない。

242 ：

>>239
乗るカヤックの種類やフィールド(川、海)、乗り手の技量によるんじゃないか？
フラットボトムでもスターンを沈めてのピボットターンの方が早いよ。ファルトじゃ無理だけどね。

243 ：

>>240
>>241
昔、450T＋コーミングカバー＋スプレースカートでロールを試そうとしたけど、ひっくり返した時にカヤックがでか過ぎて踏ん張りきれずに水の中に落ちた。
カヤックと体が離れない様にシートベルトを着ければ可能かも。

244 ：

>>241,>>243
ありがとう
やっぱりそうなりますよね
基本的に沈するような場所で使う挺じゃないというのが前提ですよね

245 ：

>244
転覆したときには艇外に一旦脱出して、ビルジポンプやスポンジで
排水をした後、速やかに岸に戻ったほうが良いよ。
艇内の水は船首（バウ）を上に傾斜地で斜めに置くと船尾（スターン）に
集まるので、アルフェックのモデルなら、スターンの船布を開けて
そこから排水します。

246 ：

アルピナ2-430とアリュート430Tで迷ってます　どなたか良きアドバイスをお願いします。
湖で息子と軽く遊ぶ程度です。

247 ：

２つのモデルのWebページを並べてみた
http://www.fujitacanoe.com/pro/10.htm
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2341032
フジタの方が軽く、色の種類も多い。値段はフジタが高い。
サイズはほとんど同じだ。
サイズが同じで、重量が軽いということは船布が薄いか、フレームの
剛性が弱いかもしれない。フジタ艇は船布がケプラー入のEXと
無しの無印がある。EXでの重量が14Kgだったら良いが、重くなるんじゃ
無いだろうか？　誰かEXモデルの重量を知ってますか？

248 ：

剛性についてはどんぐりの背比べ程度の差じゃないかと思う
フジタのフレームはマグネシウムを含む合金なので硬度があるため軽くできる
スキンもフジタのほうが軽いんじゃないかなアリュートはキール部分の補強があるし
どこかのブログでアルピナEXを計量したら14kgじゃなくて16kg以上あったと書いてあった気がする
アリュートのおすすめポイントはコストパフォーマンス
アルピナ2のおすすめポイントは軽さとハーフリブを選択するとコックピットが広くなることかな

249 ：

>>248
所詮、入門艇ですからね。どちらでもという気はする。
アルフェックのモデルは全国のモンベルショップや大きめの
アウトドア店に行けば見れるが、フジタの製品を置いている
店は少ない。だがやはり一度は、触って欲しい。関東だと
千葉のクリアウォーターカヤックスで展示してる様です。

250 ：

アルピナ2　460とボイジャー415乗ってるけど
アルピナがいいところはキールが二重管で剛性を実感できるところ
ボイジャーがいいところは幅広でデブでも余裕で一次安定性が高いところ
現行のアルフェックの直置きシートだと子どもにはポジションが深すぎると思うので
モンベル行って試乗したほうがいいかもね

251 ：

フジタはメンテが早いし、細かな要望に個別に対応してくれる。

252 ：

未経験者ですが教えて下さい
カヌー　カヤックで中下流域を漕ぎ上がることは可能ですか？
つまり川を上っていって　下って帰って来たいのです　

253 ：

カヌーの速度より速い流れは無理。
入門艇だと4〜6Km/h、細身の上級艇やシーカヤックは6〜8Km/hぐらい？
2人で漕げばもう少し上がるかも知れぬが、漕ぎ続けるのも疲れるから、
4Km/hぐらい（人の足の速度）が目安かな。この速度以上の水流だと
流れにまかせて下るしか無い。

254 ：

>>252
やった事あるよ。
ファルトで３時間かけて漕ぎ上がって、30分で下って来た。

255 ：

252です
早速の回答ありがとうございます
不可能ではないということですね
艇買っちゃおうかな

256 ：

川によるでしょ。
何川のどの辺りを考えてるの？

257 ：

なるべくスピードが出るシーカヤックを買いたいんだけど、どんなのがある？

258 ：

カヤックのお腹にマブチモーターを20個ばかりつければ
最速艇。

259 ：

マブチの水中モーター一個でも付けたら
船舶免許が必要になるんだろうか？

260 ：

個人輸入した物が大量の届いた。
だいぶ安く上がったし、外人との英語のやりとりも面白かった。
こういう時、ちゃんとした教育受けていて本当によかった、と思う。

261 ：

農業用小型エンジンポンプを。。と考えたことがある馬鹿な俺

262 ：

>>260
日本語の教育は足りなかったみたいで

263 ：

>>260
俺はちゃんとした教育を受けてきていないけど、小銭節約しなくても、生活して趣味を楽しむのに十分な収入があるよ。

264 ：

たぶん収入だって260のほうがあるだろ
ここのやりとり見てると、俺んところのカヤック仲間のあいだにも存在してる身分の違いややっかみとかが思い出されて人ごととは思えない
うちはみんな同じようにカヤック楽しんでるんだけど、じつは生涯獲得賃金とかは倍以上の差がありそうなんだよな

265 ：

あと262みたいな奴って、ゆとりと思わせておいて実は40代50代だったりするんだよ
あたってるだろ？
うちは結構まじめな集まりなんだけどね
なんかこんな感じの奴多い
シーカヤックマラソンでもそれなりに実績出してるし変な集まりじゃないんだが

266 ：

262と263はうちの人間なんじゃないかって気がする
集まりの中でどっちの台詞も聞いたことあるんだよね
それとも世間によくいるタイプなんかな？

267 ：

まぁ円高の今、パドルやら小物は個人輸入に限るね。

268 ：

カヤック人口の少なさを考えると、このスレには確実に俺のリアルカヤック仲間がいると思う。
確認する勇気はないけど。
たまにこの書き込みあいつじゃねーのって思う時はある。
特にカヤックのモデル名と勘違いインプレの組み合わせがやばい。

269 ：

>>268
そういえばカヤック人口って何人ぐらいなんだろ？
首都圏でもアクティブな奴って1000人もいないよな？
アクティブとか言っちゃうと100人もいないかな？

270 ：

>>265
＞なんかこんな感じの奴多い
むーん。
やっぱりそうなんかなぁ。
俺は専ら水上お散歩と読書といったプカプカカヤック乗りだから、当面は一人の方が良いのかなぁ。

271 ：

>>266
俺もちょい前から個人輸入始めた
家まで届けてくれるから店で買うより楽だよな

272 ：

>>270
俺は無理矢理誘われて始めたから一人でやるって選択肢なかっただけ
なんでカヤック始めたんだ？
自発的に？
レースとか考えてないなら一人でやるのもいいと思う

273 ：

>>272
子供の付き添いでカヌー・カヤックキャンプに参加したのがきっかけ。
近所の取水堰の辺りでプカプカしたり、堰と堰の区間をノンビリ下ったり。たまに湖に出掛けたり。
贅沢しなけりゃ、手軽に楽しめるし、もっと普及してもおかしくないのにな。
なんでこうも少ないんだろ？

274 ：

レーシング艇のカナディアンってどこに売ってますか？学生以来してないけど欲しくなってしまった。

275 ：

俺みたいに買っただけで一度も使う機会に恵まれない人も多いはずだ。

276 ：

初めて個人輸入したら自慢したくなるもんさ。

277 ：

普通、何を買ったかとか、使い勝手とかを自慢するけど、学歴の自慢はカヤックスレでは珍しいな。

278 ：

低学歴だけど海外のサイトでカリスタ注文してきたー！

279 ：

>>278
ずいぶんいいやつ買ったなー
ちょうど俺もグラスのカマノからカーボンのカリスタに買い換えようか悩んでるとこだ
届いたらインプレ頼む！
あとATとワーナーの比較インプレもできたら誰かに頼みたい

280 ：

神奈川県内で中古シーカヤック買えるところ教えてください！

281 ：

神奈川県内で中古シーカヤック買えるところ教えてください！

282 ：

>>280
>>281
http://seaclub.sailco.com/

283 ：

>>273
アウトドアブームの頃は、川が渋滞するくらいカヤックが下っていった事もあったからね。
今位がちょうど良いよ。

284 ：

みんなどこに行ったんだろうｗ

285 ：

住宅ローンと残業代カットで身動きできずに、悶々としてるんじゃないの？
タバコ、酒の税金も上がりそうだし。

286 ：

道具とロケーションを選びすぎて続かなくなったか？
俺は貧乏だから大丈夫だ。

287 ：

>>258
20年くらい前に荒川でフジタファルト二人乗りのｽﾀｰﾝに直径30ｃｍ位のﾌﾟﾛﾍﾟﾗを
ラジコンのエンジンに付けて凄まじい爆音を撒き散らしながら遡って行く親子を
見たときはﾜﾗﾀ

288 ：

ビーパル全盛期とか懐かしいな
あの頃はみんな金持ってたというか、躊躇無く金使ってたな

289 ：

わかってたことだが、みんな結構年だな
うちの集まりも平均50歳ぐらいだし
どうやったら若い奴を引き込めるんだろ？
声かけても誰ものってこないしな

290 ：

グループ内では俺が何年も最年少

291 ：

>>289
若いのはマジで金持ってない
趣味に使える余裕がない
ビーパル全盛期に金持ってたかと言われるとさほど持ってなかったけど、金使ってもどうにかなるという状況だった
今は手持ちを使い切ったらどうなるかわからんという状況なのが本当のところ

292 ：

今時の若いのは金が無いと始まらないからなぁ。
ノンビリ愉しむといった情緒にも欠けるし。

293 ：

もう、ほとんど老人クラブだよな。
せっかくの休みの日に、偏屈な爺さん達の相手するのは耐えられないよ。
若いってだけで雑用を押しつけられて、そして会費をふんだくられるんだから、やってられない。

294 ：

俺、三十代後半で最年少だ。
確かに雑用係なんだよな。
偏屈な奴が多いのもうちと同じだ。
本当は若い奴だけで無人島に行ってキャンプしたりしたかったのに。
最年少のままもうあんまり若くなくなってきてしまった。

295 ：

いい歳こいてﾊﾟｼﾘにされてんのかよｗ
ﾊﾟﾄﾞﾙ振り回してひと暴れしろよ

296 ：

295 はたぶん全くカヤックやってないか、一人でやってんだろ。
時々馬鹿な奴がうらやましくなる。

297 ：

そんなにハードなカヤッキングするわけじゃないなら犬か嫁と一緒くらいがいいよ
オレは犬と嫁連れてのんびり釣りしたり肉焼いたりしながら遊んでるよ

298 ：

それもそうだよな。
車出しや後片付け、荷物運びしなきゃならないカヤック遊びもそのまま続けるけど、それとは別にのんびりしたカヤック遊びを始めるよ。
釣りいいな。カヤックで釣りなんてやったことなかったけど、やってみる。

299 ：

>>298
そんなあなた、シットオントップカヤック！
濡れますぜ・・・
冬場は乗れないな~

300 ：

ドライスーツ着れば大丈夫！俺の場合、カヤックって真冬に乗るのが楽しいんだけどなぁ

301 ：

漏れ的には海外通販でありがたいのはスプレースカートだな。
コーミングのサイズが特殊だったり極端なピザだと選択肢が少なくて
困るが、アメリカのサイトからだとコーミングサイズと胴チューブの
サイズのどちらも指定可能。送料もUSPSで少しやすい。

302 ：

吹連京都マーOコンテスト
中学の部
金賞・代表　修学院中・宇治中・向島中・勧修中
銀賞　その他
高校の部
銀　76人 桃山　いつもと変わり映えしませんねえ。もっとピリッとならないかな。
銀　34人 北稜　数年前よりずっと良かった。ノリの良さとアップテンポを活かしていたし、よく動いていた。
金代112人 すばる　演奏も悪くは無かったが、２年前に比べるとキレも華もない。人数と音量で（ごまかしたとは言わないが）押し通した感じ。まだまだデキるはず。
銀　64人 龍谷平安　誰がコンテを作ったのかヒド過ぎ。
銀　48人 莵道　たった数年でもの凄い凋落、どうしてこうなった？。人数もレベルもさがりまくり。
金代74人 京都橘 本日ピカイチ。力の入れ方がハンパでは無い。例年の京都大会より完成度高い。
フリーの部
52 北嵯峨 なんか人数減ったね。ミストーンは多いしハーモニーもヒドイ。
126 グリフォン この時期はミス多いし荒すぎる。特にガードはドロップ大杉。ラインも楽譜も相変わらずクリーニング箇所が山積み。

303 ：

誤爆すみませんでした

304 ：

>>301
デブは大変だな。

305 ：

フリースタイルカヤックで2m以下の艇だとNRSデスペラードシューズじゃ厳しいですか？
デスペラードソックスだと岩場は歩けなそうで。

306 ：

カヤックの種類と体型と足のサイズによるとしか

307 ：

ダガーとかジャクソンカヤックとかなんですけど。
170センチ60キロ 26センチ です。

308 ：

そういうことじゃなくて、実際にフィッティングしてみないとわからん、てことだろ。
艇の中にサンダル入れて、歩く時だけ履くって人もいる。シート背面にＤカンで留めてたな。

309 ：

なるほど、無知ですみません。
参考に、皆さんはシューズやソックスなど何を履いてます？
オススメあったら教えて頂けると助かります。

310 ：

なんでもいいんじゃないの
ビーチシューズとか釣り用のシューズとか濡れるの前提のものなら
冬はそれだけじゃ無理だろけど

311 ：

>>309
スポット専門でやるんなら、ホームセンターのウェットソックス＋サンダル。
寒い時は重ね履き出来る。

312 ：

>>309
カヌー・カヤックの種類、フットブレイスの形状による。ポリ艇のペダル状のフットブレイスなら靴底が柔らかくてもOKだが、ファルトのただの棒状のフットブレイスだと底がある程度硬くないと、踏ん張れない。

313 ：

>>312
流れ無視？

314 ：

ファルトに乗るＥＪを想像出来ない…

315 ：

確かに流れ無視してる上間違ってる
ファルトでフットブレイスが棒状なのはアルフェックの中でも安物だけで
フェザークラフトやフジタ、アルフェックでもエルズミアより上の機種はペダル式じゃなかったか？

316 ：

>>315
たぶんファルトの場合、ラダー付きがペダルなんじゃないか？

317 ：

>>316
そういうわけでもないんだけどね
フェザークラフトはラダー付いてなくても金属プレート式
フジタのハイブリッド艇はペダル式が付属
ウッドフレーム艇には木製プレート式
アルミ艇はオプションでペダル式が選べる
アルフェックだけがバータイプ一択じゃなかったか？

318 ：

フォールディングカヤック購入検討中なんだけど、おすすめは何？
世間で評判がいいやつにしようと思ってる
ただしフェザークラフト以外で
用途はただ単に海を漕ぐだけ
できるだけスピード出せる奴がいいんだけど

319 ：

フォールディングにする理由は？
フェザークラフトがダメな理由は？

320 ：

>>318
モンベルで取り扱っている「トラックカヤック」がお勧め。

321 ：

トラックカヤックに乗ってる人いたのですね！ぜひインプレよろしくお願いします。

322 ：

フェザークラフト以外ってことは値段の問題なんだろう
トラックカヤックも買えないってことになる
おとなしくボイジャーかアルピナでも買っとけばいいんじゃないの
スピードに関してはアルピナのほうが出やすい構造のように思うけど、どんぐりの背比べレベルかな

323 ：

あ、エルズミアって選択肢もあった
エルズミアが一番適してるような気がする

324 ：

その通り、フェザークラフトが駄目なのは値段の問題
トラックカヤックも80万じゃ無理だ
エルズミアよさそう
エルズミア530が良さそうだけど、在庫無しだよ
今期の入荷はないって書いてある
これって春になるとまた生産されんの？

325 ：

2012年モデルで新しく生産されるでしょ

326 ：

モデルの切り替わる時期が分らんけど、待つのはちょっとなぁ
あんまり速そうに見えないけど、アルピナするかもしれん
友達のリジット艇について行かなきゃならないんだけど、アルピナ430に乗って時速5kmぐらいでリジット艇に離れずついて行くって現実的かな？

327 ：

店頭在庫してるところなら型落ちで安くなってるんじゃないの
つーかもう好きにしなされ

328 ：

>>319
フォールディングにするのは、置き場所がないのと、運搬手段の車がないから
特に運搬手段がない
そうじゃなければ三分割艇とかでもよかったんだけど

329 ：

まあ、選択肢が少ないんだから、スピードについて希望を言ってもしょうがないか

330 ：

ファルト並みに小さくなる５分割カナックがあるな。
あれなら時速８〜１０kmくらいは平気だろ？

331 ：

川でｸﾙｸﾙ回るちっちゃいｶﾇｰやりたいけどやっぱｽｸｰﾙとか行ったほうが吉？

332 ：

別にスクール行かなくてもいいんじゃないの
オレは遊びをわざわざ教えてもらうというのが気に入らないというか、遊びは自分で追求していきたいタイプだから誰にも教えてもらったことがないし
乗ってみる→漕いでみる→沈してみる→沈脱から復帰してみる→沈からロールで復帰してみる
こんな感じでひと通り自分でやってみたら
とりあえず静水で

333 ：

>>331
回すにしても、横に回すか縦に回すかで行き先が違ってくる。
スクールは良く調べてから行った方がいいよ。

334 ：

横＝カートホイール
縦＝ループ

335 ：

>>326
リジットの種類にもよるだろ
時速5ｋｍでいいならアルピナでもボイジャーでも余裕だよ

336 ：

どんな友達か知らんが待たずに引き離す奴なのか？

337 ：

海漕ぐのに時速５キロは拷問かいじめだろ。
金もらっても一緒に漕ぎたくない。

338 ：

その友達が>>337みたいな奴だったら縁を切った方が身のためだ。

339 ：

>>335 >>336
待ってもらったりして迷惑かけたくないだけ
待ってくれると思う
でも待ってる方はつまんないだろうし
それにじりじり引き離されると楽しめないし
>>337
以前リジットで行ったとき、GPSで巡航5キロってとこだった
思いっきりダッシュしてるところでも7〜9キロってとこで、10キロいってなかった

340 ：

愛知県警は１４日、岐阜県高山市松之木町、
�潟vラスゲイン 代表取締役　今井正博容疑者（４１）を商標法違反容疑で逮捕した。
偽のイタリアのブランド服、ネット販売の疑い
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110914-OYT1T00971.htm
【岐阜】数年前から中国からコピー商品輸入…偽「ディーゼル」輸入販売、高山の会社社長を逮捕［09/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315999741/
偽「ディーゼル」で会社役員逮捕　ネットで売り上げ３千万円以上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110914/crm11091417110032-n1.htm
会社名　株式会社プラスゲイン
店名　プラスダイレクト
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plus-d/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/plus-d/
http://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/aab07040imai_99.html
プラスゲインカヤック専門店はこちらです！
http://www.plus-d.in/index-kayak.html

341 ：

少なくとも>>338 より>>339 の方がカヤックを知ってるみたいだね。
海のファルトは、よほどの情熱がないと続かないよ。
それでもファルトでやるんなら、エルズミア480だな。アルフェックの中では一番良いカヤックだよ。530は無駄にでかい。

342 ：

グループが分裂するのがカヤックだもんな。横断隊みたいに。

343 ：

だから犬か嫁くらいでいいんだって・・・
嫁ですら疲れてきたりするとめんどくさくなるのに

344 ：

>>343
嫁も犬もいないなんて俺の人生あわわわわああああああああ

345 ：

>>342
瀬戸内横断隊ってどうなった？ 東電の影響で、反原発盛り上がってんのかとおもってた

346 ：

>>344
本と音楽、おにぎりとポットが有る。

347 ：

>>344
お前にはカヤックがあるだろ。

348 ：

誰かトラックカヤックのインプレ頼む
インプレ探しても、ネット上のどこにもない

349 ：

ユーザが少ないのと、もし本当に良いものだったら
ネットなんぞに公開しないと思う。

350 ：

トラックカヤックは良い艇だろうけど、トラックカヤックを選択するような層はフェザークラフトに流れるんじゃないの

351 ：

>>274
レーシングなら
Nautiraid Falteiner-Rennkajak
って艇はどう？

352 ：

http://www.kanuconnection.de/faltboote/faltkajaks/nautiraid-faltboote/nautiraid-falteiner-rennkajak-2.html
Länge 520 cm
Breite ca. 39 cm (Breiteste Stelle in Höhe der Sitzposition)
Gewicht 13,5 Kg
Fahrergewicht: bis max. 90 Kg

353 ：

>>318
アルピナ1-450は？

354 ：

>>348
モンベルの試乗会とかにでないの？
今度、モンベルクラブ会員限定の何かがあるって、ポスターが貼ってあったな。

355 ：

今朝ひとりでひっそりとカヤックデビューしてきました。
ひっそりと進水式もしました。
誰かに言いたい衝動をこちらにぶつけさせて頂きました。
すんません。では。

356 ：

おめでとー。
何処で進水式したの？

357 ：

>>356
レスありがとうございました。
場所は近くの湖です。

358 ：

うわー。
全然わかんない。orz

359 ：

>>358
すいません海外です。

360 ：

いいなー。
日本は個人カヤック禁止の湖沼河川少なくないし、関東以北はレイディオアクティブだし（気にしない様にしてるが。）
艇はリジッド？
俺はカナディアンが好きなんだけど、住宅・移動の事情でフォールディング一択。（それでも楽しいけど。）
海外って聞くと妄想膨らむ。

361 ：

>>360
家計、住宅事情によりフォールディングです。というかパックボートのパフィンです。
カナダとかアメリカだったら良いんですが東南アジアなので正直日本が羨ましいです。
水質的に絶対に沈したくないところばかりですよ。
水曜どうでしょうをDVDで見て感化された口なので、私も最初アリーを真剣に考えてました。

362 ：

パフィン、どうですか？
艇の剛性とか、安定性、操作性あたり。
以前、サラナックを検討したんだけど、インプレッションが見当たらなくて。

363 ：

>>362
なんとサラナックです。ただ問題は私が全くの初心者という点でして、、
経験値が低すぎて参考にはならないと思いますが、
（1か月前にシットオンをレンタル＋今回の合計2回）
その経験をフル活用しますと、、、
剛性はないと思います。波を超えるときぐにゃんぐにゃんします。
安定性は一次は（多分）高くないです。余計な動きをすると容易に「ぐるっ」と傾きますので、、
2次は試せていません（怖くて）。
操作性はいいですよ。よく回るし漕ぎ出しはかるいです。ただまっすぐ漕ぐのは神経使いました。
というかほとんどまっすぐには進みませんでした。
ど素人ではありますがシットオンの時はまっすぐ進んでましたし、どこかのインプレで「まっすぐ進まない、
まるでカヌーだ」みたいなこと書いてありました。
以上全てシットオンとの比較で、ど素人がお送りしました。
まあこんな感じなので自作スケグでも作ろうかと思ってます。

364 ：

おおー。
貴重なインプレ有難うございます！<(_ _)>
ぐにゃぐにゃ...ですか。上下方向でその感じでは、左右方向は言わずもがなですね。
それでは、真っ直ぐ進めるのも、癖を覚えなければならないですよね。
やっぱり、オープンデッキのフォールディングは難しいんでしょうね。orz
ところで、私も、沈したくない水質の川がメインです。しかも、水深極浅。せめて湖が近くに有れば...（出艇可能な湖は一番近くても電車で二時間）
それでも、自分の艇を持って、水上に出るのは楽しいですね。
安全に気をつけて、お互いたのしみましょう。
スケグの具合とか、また書き込んで下さい。楽しみにしてます。

365 ：

>>364
今思いついたのですがもしかしたらスポンソンの空気をもう少し張れば
ちょっとは良かったのかもしれません。（パンクが怖くてゆるめにしてた）
＞「自分の艇を持って、水上に出る」
おお！まさにそれです。今まで味わったことのない快感がありました。
お互い安全には気を付けて楽しみましょう。
こちらこそお付き合い有難うございました。

366 ：

どうでもいい話だがアドエレのファイヤフライ2に一人乗りで静水の湖でGPS速度測ってみた。
平均速度5キロぐらい。フル漕ぎしてみたけど6.4キロしかでんかったわ。

367 ：

ちょっと多摩川の様子を見てくる

368 ：

お決まりのフラグ立ちました。
南無南無(-人-)

369 ：

昔は人柱を堤防に埋めたとか

370 ：

>>367
いいな。これだけ水があったら御岳も楽しいだろうな。
週末まで、水残るといいな。

371 ：

マティーニかテキーラを持ってる人いますか？

372 ：

ライトなカヤッカーは今シーズン終わりかな

373 ：

これからは体重ないと厳しいね！

374 ：

ど、ど、どいうこと？

375 ：

はずしちゃったんだから、そっとしておいてあげようよ。

376 ：

>>363
サラナックでも真っ直ぐ進みませんか。
私はサコですが、直進性に悩まされて長めのサラナックにしとけばよかったって思ってました。
曲がると言うより斜めに進んでいくと言うか・・・慣れないと難しいですね。
インフレータブルは何艇か乗ってたのですが真っ直ぐ漕げば真っ直ぐ進んでたので
初めて乗ったときは焦りまくりです

377 ：

>>376
パフィンスィフト持ちです
パフィンシリーズ構造上スポンソンのエアーを入れすぎるとどうも1時安定性が弱くなるかと思います
2時安定性はそれなりにありますがオープンデッキで乗ると水がかなり入りますね
スィフトはクローズドですが、デッキ開口部が大きいのでスプレースカートつけてないとやっぱり水が入ってきてしまいますね
パックボートは大きさの割には軽いためかそれなりに速度は出せるし面白いかとおもいます
剛性は構造上イマイチですがYoutubeでぐにゃぐにゃとうねりながら川下りしてるのをみてると意外となんとかなるのかな？と思ってしまいます。
直進性ですが左右のスポンソンのエアーが均等でないと傾いたり曲がって進んでしまうようです。私も最初悩みました。
最近はポンプの回数でだいたいのエアー圧が同じになる様にしています

378 ：

>>376
みなさん苦労されてるんですね。ちょっとほっとしました。
先週2人乗りしたところ、かなり安定したような気もしますが慣れただけかもしれません。
漕ぎに合わせてバウが右、左、右、左と左右均等に振れてるうちは良いのですが、
右、真ん中、右、真ん中というような感じになるともうどんどん右に入ってきて
大幅に修正しなければならなくなります。
どうやって調整してますか？パドルの入水位置？漕ぐ長さ？漕ぐ力？（初心者の質問）
しばらくは修行の日々です。（楽しいけど）

379 ：

>>378
私の場合、例えば右に大きくズレ始めたらパドルを縦に持って右側だけ漕いで左に修正してます。
その後は右は大きく左は小さく漕いで直進を維持です。 （維持できないことも多いです）
あとはまっすぐ漕げるようひたすら練習ですね。
>>377
空気圧は指で押して大体おなじ固さになるように調整してます。
私の場合少し空気圧が高めかも。（パンパンになるまでは入れませんが）
今度いろいろな空気圧で試してみます。
といっても冬装備持ってないので私のシーズンはもうそろそろ終わりですね

380 ：

上関はきれいな海なんだけど、こんな連中と一緒にされると思ったらもういけないょ
ttp://kaminoseki.jp/2011/03/746/
これも横断隊の仲間なのか？

381 ：

>>380
カヤッカーってだけで追い払われたりするようになったりして

382 ：

>>342 に横断隊が分裂したって書いてあるけど、何があったの？

383 ：

SEA KAYAKING UK 欲しいなあ
でもたっけぇなあ

384 ：

横断隊分裂っていうのは、第八次横断隊の三日目朝、虹のカヤック隊メンバー五人が横断隊から抜けて帰ったんだよ。
この虹のカヤック隊っていうのが、上関で反原発運動やってる連中。
もともと横断隊の中には、横断隊と反原発運動は別の話という議論があって、それで分裂。

385 ：

>>380
カヤックやパドルが素人っぽい。
このPFDは、カヤックに向いていないだろ。

386 ：

>>382
>>342は俺だけど、ツアーの途中で後続を待たずにグループが分断されたっていう話。
遅い奴と一緒に漕ぎたくないっていう人間がいるとこうなる。
>>384の話はｼﾗﾈ

387 ：

誰も聞いてないネタを突然振り出して、どんな話かと聞かれても答えず
聞かれた時には答えないで、聞かれてない時に聞かれてない事を突然答え出す
しかも、代わりに？ 答えた奴を全否定しながら
こんだけ馬鹿なのってあいつだろｗ

388 ：

もちつけ

389 ：

>>387 がなんでキレてるのか誰か教えて。

390 ：

最高にどうでもいいから
横断隊はブログでやれよ

391 ：

せっかくインシデントレポートが書かれても、>>386 の様な奴が、たいして中身を読まずに叩き始めるんだよな。

392 ：

グループでまとまって行動しろっていう話じゃないの？

393 ：

>>379
ご回答有難うございました。

394 ：

インシデントレポートを読むような人なら、スプリットの危険くらいわかるだろ？
遅いからと置いていくのは読んだことのない奴だ。

395 ：

>>394
「遅い奴と漕がない」のと「遅い奴は置いていく」のは別だろ？
何も読まずに叩くなよ。
技術の未熟な奴は、始めから連れて行かない判断もカヤックには必要なんだよ。

396 ：

だから>>336 だと

397 ：

>>396
そこまで戻るならアンカー付けろよ。

398 ：

シーカヤック買うんだけど色はどんなのが良いんだ？
色は単なる好みの問題？

399 ：

ちなみに白・緑・黄色で迷ってる

400 ：

>>399
どれでもいい感じが。
いや、いい加減な返事ではなくて、西湖に行った時、黄色や緑のカヤックがいて
目立ってカッコよかったから。配色のパターンしだいだけど、どれでも良いんじゃ。
自分の場合は、将来転売するなら人と同じ人気色、ずっと持つなら人と違う
色を選ぶけど。

401 ：

好みで良いんじゃないか？
何か有った時、発見され易いのは黄色かな？

402 ：

人気色が分らんので、黄色にしておくかな
好きでもない黄色で、海で人とかぶったらかっこわりーな
でも、とりあえず黄色にすると思う、サンキュー

403 ：

黄色なんてつまんね

404 ：

>>403
白・緑・黄色の順で迷ってたんだけど、遭難時に白は並と区別がつかなくて見つけづらいいらしいから、やっぱ黄色にする
その船の緑はちょっと変な緑だったし、だったらやっぱ黄色だろ
パドルもジャケットも全部黄色で統一するぜ

405 ：

>>404
昔、ポケロケの限定色が出た時、全身ピンクで揃えた人がいたよね。
それに比べれば、黄色は簡単そうだな。

406 ：

一番目立つのはピンクや赤でそオレンヂもいいけど
黄色なんてありきたりでツマンネ
トヨタ車クラスｗ

407 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gJvfwWv5JGc
サラナック

408 ：

http://www.youtube.com/watch?v=lnclJpzVutQ&feature=related
これいいと思うんだが。

409 ：

>>408
これ、良いよね！
タンデムになるだけかと思ってたら、トリプルにもなるんだ。
安いしね。

410 ：

真ん中のパーツさえあればいくらでも長くできそうだねｗ
運んでる映像でだいぶたわんでるように見えたが、水上だとどうなんだろうね

411 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4p9wbcqTdyw&feature=related
ムカデもおっけー

412 ：

ムカデは違うカヌーでした。

413 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XQNfBydQeuU&feature=related
なかよしロール

414 ：

ドライジャケットの首のガスケットが苦しい場合には切らないで伸ばす方がいいんですかね！？

415 ：

死にそうだったら切って死ななさそうだったら様子をみるべし

416 ：

死にそうなんで切ってみます。

417 ：

子供が大きくなったら一緒にカヤックを始めたい。
とすると、おいらは40過ぎのオサーンになってしまうのだが、それでも始められるスポーツですか？普段はほとんど運動らしい運動はしてないです。

418 ：

＞417
問題ない。

419 ：

>>417
40過ぎのオッサンがメインのレジャーです。

420 ：

リジッドタイプの船だと車への搭載、フォールディングタイプだと
組み立て／分解に体力を使うが、水に浮かべてしまえば後は楽だ。
漕ぐ場所にもよるけど、海とか急流で冒険しなければOKだよ。
疲れたら休めるし。

421 ：

スポーツと呼べるレベルのカヤックをやってる人は、このスレにはほとんどいないな。

422 ：

>>421
＞スポーツと呼べるレベルのカヤックを
「スポーツとしてカヤックを」の方が妥当なんじゃないかな。
レベルの問題じゃ無いと思う。

423 ：

なるほど。
ルアーで釣るだけでスポーツフィッシングと呼ばせるのと同じですね。

424 ：

要するにホワイトウォーターでしょ。
私はシーカヤックで旅を楽しむ。

425 ：

私はフォールディングカヤックで、湖面散歩。
最近、少々物足りないけど。

426 ：

ありがとう！あと3年ほどROMってます。

427 ：

カヤッカーの人は、ビギナーや自分より知識の浅い人を無意識に見下したりする傾向がある気がするんだけど気のせい？
特にリバーの人はヘタクソは来んな感がする。

428 ：

>>427
カヤックに乗る人をカヤッカーと呼ぶのであって、「カヤッカーの人」という表現は間違っている。
確かに知識は浅そうだな。

429 ：

>>428
うっとうしいやっちゃな

430 ：

>>428
あなたみたいな人がいるから新しく始めてみようとする人が少いし
体験した人も続けてみたいと思わなくなるんだよ。

431 ：

>>430
ケンカ売っといて何様のつもりだよ。

432 ：

おっ！！
>>431がパドルを持って殴り掛かろうとしています！！！

433 ：

両者ともサラリーマンの男性であります。
サラリーを貰う男の人をサラリーマンと呼ぶのであって、以・下・省・略

434 ：

つまんない

435 ：

精進湖で漕いで来たけど、あそこはカヌー・カヤックの競技場でもあるから、
筋骨隆々のスポーツレベルの人がいると思えば、
その脇で犬を乗せた人がチャプチャプ浮いてるという面白いカオスだね。
それにしても競技レベルのカヤッカーは凄かった。
力の限りパドリングして、ゴールしたら倒れ込むほど。
しかも女子選手ｗ

436 ：

>>426
子供のためにも3年間練習しろよ
お父さんすごーい　とか言われたいだろ

437 ：

>>435
なかなか良い事書きますね。
川で一目置かれたければ、うまくなるしかないよね。

438 ：

俺は下手クソなままでいいや。
川で一目置かれたい、と思わない。
仕事で顧客の顔色やライバルの数字ばかり気にしてしまうので
カヤックはマイペースで他人の目を気にしないで楽しみたい。
マナーやルールは守るけど。

439 ：

営業マン乙

440 ：

世の中には、グループのトップに立って優越感に浸りたい人もいるんだよ。
学生時代の部活を思い出したい人とかな。
めんどくさいから俺はソロでいいや。

441 ：

俺はトロでいいや。

442 ：

○○ジ「僕の事を大事にしてよ、僕に優しくしてよ！」

443 ：

アリュートやボイジャーは海には向かないの？

444 ：

磯じゃ無ければＯＫ

445 ：

>>443
海で普通に見かけるぞ

446 ：

>>443
後片付けが苦にならなければＯＫ

447 ：

昨日はじめてアウトドア店で展示してあるカヌーを見てきました。
１）プラスティック（FRP？）製のカヌーと
２）骨組みとテント地のような生地製（折り畳めるタイプ）
上記の二種類では初心者は、どちらの方が乗り易いのでしょうか？
なんとなくプラスティック製の方が浮力があり乗り易そうに
見えたのですが。
詳しい方、ご教示をお願いいたします。

448 ：

>>447
の保管場所や運搬手段があるなら １）を買っとけ
２）はたたむのが面倒くさいし、速度も出ない

449 ：

>>448
レスありがとうございます。
やはり乗り易さや速さは　私の素人予想が当たり
１）の方が上みたいですね。
サーフィンは好きなのですがウィンドサーフィン場から
車で５分の場所に住んでるのにセッティングするのが面倒で
ウィンドサーフィンは友人に誘われて２度行っただけなんですよ。
今２）の組み立て動画を見てきたのですが結構時間がかかりそうですね。
面倒くさがりの私には　１）しか選択肢は無いと感じました。
ご教示ありがとうございました。

450 ：

リバーカヤックを始めようと思っており、モンベルのカヤック・ステップアップツアーに参加しようと思っているのですが、いかがなもんなんでしょうか？
参加された方とかいらっしゃいますか？

451 ：

>>450
参加したきゃすればいいし、どんな回答を得たいのかよくわからんよ
参加してボイジャー薦められて来たらいいんじゃないの

452 ：

>>450
参加した事はないけど、見た事はある。
ハズレではないと思う。
他にもっと上手いインストラクターもいると思うけど、凄くやる気のないスクールもあるから、初めは無難にモンベルで良いんじゃないか？
あと、>>451 は勘違いしてるけど、これはファルトのツアーじゃないよ。

453 ：

アリュート380Tを春に買って、なんか極めちゃったって感じで、
次はボイジャー415を買う予定。ただし色が赤しか無いので別の色が
出るまで380Tで頑張る。黄色と青色はネットで見たことがあるんだが、
どっかで売ってないかな？

454 ：

極めた
とは？

455 ：

いるいるこういうヤツ
本題とは違うところに突っかかるヤツ

456 ：

>>454
いろんなロールできるようになったとかじゃねぇの？

457 ：

フォワードストロークやターンは大体出来るようになって、
いつも通っている湖が手狭に感じてきた。
風が吹くとコントロールが難しいのと、フェザークラフトの
人と競争してスピードの差を実感したので、物足りなく
なってきたんだよ。

458 ：

ファルトでスピードにこだわるんだったら、アルフェックだとエルズミア一択じゃね。川下りするんだったら向いてないかもしれんが。。

459 ：

グラブナーのソロA1が欲しいぜ

460 ：

フェザークラフトと競争して負けたからってボイジャーは無いんじゃね？
そもそも軽い折りたたみ舟にあんまり要求してはいけない。
アルフェックにこだわるならエルズミアだし、フェザークラフトに勝ちたいならフェザークラフトしかないでしょ。
風が吹いてコントロールができなくなるなら腕を磨くかシーカヤックでラダー使えばいい。
そもそも湖が手狭に感じるなら海か川でロングツーリングでもしたら良い。
せっかく次に望む性能とか見えてきてるのに中途半端なモノを買い足す意味が分からん。

461 ：

ちょっと聞きたいんですが、ウェットスーツを買いたいんですが、下には何かはいていますか？

462 ：

>>461
化繊の。

463 ：

>>462
ありがとう。

464 ：

>>461
紐の。

465 ：

昔偶然着替えてるところ見かけて、それがまたピンクのビキニみたいなのはいてたの。マジで気持ち悪かった。

466 ：

>>461
女子高生ですけどノーパんです。

467 ：

週末、近所の汚い川でカヤックに乗ってたら、露出プレイに遭遇した。
ピンクのブラだった。

468 ：

出版関係の仕事の中で、栃木のカヌー関係の特集を考えていて、
実際にカヌー団体に出向いて様子を見てから
自然な流れで本題を切り出す営業みたいな事をした事があった。
で、そんな飛び込み営業みたいな事を3社にした。
結果的に実際に取材に応じたのは「NAOC」（日光市）。
懇切丁寧ですこぶる感じが良かった。
次に「栃木カヤックセンター」（那須烏山市）。
飛び込みにも関わらず、気持ちの良い対応で、
日時の都合が合わず断念。
でも素晴らしい団体です。オススメ。
次に「KAERU ADVENTURE」（さくら市）。
正直、思い出したくもない対応。

469 ：

ホワイトウォーターカヤック ステップ1を申し込んできました。
いつになるか分からないですが最終的には小歩危を下りたい。

470 ：

>>469
ただ下るだけならそんなに難しい川じゃないよ。

471 ：

全く経験なく海に出るのって無謀ですか？やっぱりセルフレスキューの技術を身につけてからですかね？

472 ：

俺なんて100m位しか泳げないよ‥‥。
カヤックを始める前に1年位スイミングスクールに
通わなきゃ‥‥周りの人に迷惑をかけそうで不安。
当分、「岡　カヤッカー」ですね‥‥orz

473 ：

何のためにPFDがある？

474 ：

>>471
技術と経験は別だろ？

475 ：

海に行くなら沈脱から再乗艇の練習くらいはしておかないと怖いよ。
パドルフロートがあってもはじめはうまく使えなかったりするし。
レスキュー慣れしてる人と一緒なら可能だろうけど、いずれにしても沖に出る前にレスキューされる練習をしてから行こう。
泳げる泳げないはカヤックには殆ど関係ないね。
川では泳ぐより安全に流されるのが大事。
海では泳いで体力を消耗するのは厳禁。

476 ：

一人ならやめとけ

477 ：

嫁が川に行かせてくれない。@世田谷区orz

478 ：

>>477
カヤックの代りに嫁に乗れば？

479 ：

秋葉の書泉のカヤック本の棚に、吉村昭の「漂流」が並んでいたので
ちょっと笑ってしまった。隣がヨットやボートの列だから、そちらから
紛れ込んだんだろうけどね。

480 ：

>>477
嫁も仲間に入れる。

481 ：

>>480
行きたがってたんだけど、稲田公園と弦巻の件でね...
雨水が集まる所は駄目になった。
山も。orz

482 ：

フォールディングカヤック買いたいんですけどおすすめは？
まったくの素人です・・・。

483 ：

一人で乗るんだったらフェザークラフトのK1だな。間違いないよ。

484 ：

早速のアドバイスありがとうございます。↑
嫁と二人でツーリングに使いたいんですよ。

485 ：

アルフェック ボイジャー460かな。
値段もそこそこ。性能もそこそこ。
アリュート、380、430は半端なので、やめた方が良い。

486 ：

やはりそうですか・・・。
４６０Tがいいかな〜なんて思ってました！
ありがとうございます。

487 ：

国産メーカーのフジタカヌーのアルピナも良さそうだけど、
現物を見ていないのでノーコメント。置いている店も
少ないのだが、関東在住なら千葉県の蘇我のクリア
ウォータカヤックスへいけば置いているかも。
フェザークラフトは確かに良い。でも値段が。
で、ボイジャー460Tですと、開口部が大きいので、
パドルの水しぶきとか、波による水しぶきで、
艇内がかなり濡れる。気になるようなら、後から
コーミングカバーを購入して下さい。

488 ：

>>487
初心者が展示物を見て、何をどう判断すべきかを教えてあげないと無理なんじゃない？

489 ：

カタログでも、Webでも、販売店で見ても組み立てやすさとか、
運動性や安定性の機能についてはよく判らないと思います。
ショップの試乗会とか、知人の艇を借りて乗るのが一番です。

490 ：

なんで430じゃダメなの？
多少軽く無かったっけ？
軽いのはかなりのアドバンテージでは

491 ：

>>490
２人で乗るには、460でも短いんだよ。

492 ：

使う人の体格にもよるんだけど、
「まったくの素人で、嫁とツーリング」
となれば、中庸な答えとしてボイジャー460Tとなる。
今年いろいろなキャンプ場で、460Tに乗った人と
話をしたが、概ね不満は無いようでした。スターンの
ジッパーが閉まらないとで困っていたカップルは居ましたが。
同じアルフェックのアリュートは性能が悪いので、
薦めない。

493 ：

４８６です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
モンベルショップで現物は見たことがあるんです。
ただ見ただけでして・・・。
早くデビューしたいです。皆さんといろいろまた
お話できればうれしいです！。

494 ：

>493
無理だよ。
寒くなって来たから、冬装備が無いと。
冬場の湖は水の臭みが減って良いんだけど、ドライスーツ
みたいなのが無いとね。乗船、下船の時には膝下は必ず濡れるから
凍傷にかかるかも。

495 ：

>>494
もうドライスーツ着てんのかよ、早過ぎないか？

496 ：

アルフェックの430か460なら460一択じゃない
軽いのがそれほどのアドバンテージになるとは思えない
持ち運ぶ時だけでしょ
だったら乗った時のアドバンテージのほうが大事
てことで、どっちかなら460だな野田知佑的な意味でも

497 ：

皆さんは真冬でも乗ってるんですか？
オールシーズン？

498 ：

レジャーカヤッカーなので乗らない
今の季節くらいまでならドライでなんとか我慢できるけど止水に限る

499 ：

俺的にはこれからがシーズンです！

500 ：

俺も夏がシーズンオフ。
釣りもサーファーもいなくなるこれからの季節が快適。

501 ：

いいな．．みんな冬の装備があって。

502 ：

いやいや重さは重要
夏場の砂浜は地獄
重さか長さか落とし所は人それぞれじゃないかな

503 ：

>>501
ドライスーツさえあれば、下に着るものはなんでもいいわけだから冬の装備の方がいろんな意味で楽なんだけどな。

504 ：

YOUTUBEで激流をカヤックで下ってるの見たけど
フォールディングカヤックでは大丈夫かな？
空中分解しないかな・・・。

505 ：

↑　間違い！　水上分解でした・・・。^^;

506 ：

テクニック次第でしょ
ただ極端な話、一度たりとも失敗できない
岩に激突すればフレーム曲がるし、ひっかければ破れる
バラバラになることはないだろうけど

507 ：

上流から下ってきた穴だらけのファルト乗りにガムテープを上げたことがある。
俺はリジッド乗りだが・・・

508 ：

俺のファルトは美少女の生まれ変わりなので手荒に扱わないようにしてる。
湖でしか乗らないです。

509 ：

以前書き込んだパフィンサラナック持ちです。
自作スケグを使ってみたので一応報告です。
結果から言うとすごくよくなりました。
以前乗ったシットオンほどの直進性はないのですが、
漕ぐ力の微調整だけででほぼまっすぐに進みます。
ぐんぐん進むのですごくたのしいです。おすすめです。
もちろん回転性は少し落ちます。
材料は100円ショップにあるようなプラケースの中仕切り部分(断面がTになる)と
平たいストラップで、大きさは約15�pｘ3�p、固定には船体脇のＤかん4点利用、
場所はシートのすぐ後ろ。

510 ：

フェザークラフトってどういった点で他のファルトより優れているん？全く乗れる機会がないもので^^;

511 ：

少なくとも形はカッコいいと思う。
外から見る限り、船体の形もスマートでいかにもスピードが出そう。
乗った事はありませんが、カローラの人がポルシェやーリに
憧れるのと同じかも

512 ：

>>510
国産のファルトは、初心者向きの安定したデザインしかないけど、フェザークラフトはカサラノみたいな熟練した人も楽しめるモデルを作ってるね。

513 ：

いつかはフェザークラフト

514 ：

>>513
いつかはフルカーボンだと思うよ。

515 ：

円高のおかげでフェザークラフトも安くなりましたなぁ。しかしながら私にはそれを買えるほどのお金はないですがw

516 ：

インフレの括りで？
タイヤチューブと船体布で自作しようと思うんだが。
誰かやった人いる？
子供と遊んだポリエチレンかなのボート(220CM)に強化用の船体布で覆って造ろうかと思ったんだけど。
外形の布さえあれば、タイヤチューブ詰めたら形できそうな気がして？

517 ：

>>516
もっと頭使えよ。バカか？

518 ：

>>516
余程設計に自信がなければ辞めとくのが吉。見た目かっこ悪いのができるか、粗大ごみになる可能性のが高いよ。
取り敢えず設計図描いてみたら。

519 ：

>>516
それもアリだな、スポットで遊ぶのなら
ただツーリングぎんぎんのフェザーの話題のところに、いきなりタイヤチューブて
犬の耳に説教、猫にダイヤモンド

520 ：

つまらない事だけど、
モンベル製の「ボイジャー415」という言い方にちょっと違和感を感じるの
だが、皆さんはどうかな？
モンベルが作っているわけじゃないし、ブランドを買ってロゴ付けて
売っているだけでしょ？モンベルの「ボイジャー415」の方が
しっくりすると思うのだが。
どうかな？

521 ：

でってゆう

522 ：

>>520
ボイジャーやアリュートをモンベル製なんて呼ぶのはあなた以外見かけないですね、ここでは。
iPhoneをソフトバンク製とかａｕ製とか誰も言わないのと同じで。

523 ：

iPhoneの例で納得できました。

524 ：

つーか、このスレ検索してもモンベル製って言ってるの>>520だけ
何言ってるのこのひと

525 ：

>>522
その例えは間違ってるよな。
別にアップルがソフトバンクやauに買い取られた訳じゃないんだから。

526 ：

まぁそうだな
サンヨーがパナソニックに買われてパナソニック製のエネループになったわけで
モンベル製のボイジャーでも間違ってはいない
ただわざわざモンベル製なんて誰も言ってない
言ってるのは>>520だけ

527 ：

いや、むしろモンベル製の方が正しいだろ。
もう、ファルホークじゃ無いんだし、モンベルの「アルフェック」ブランドとして作って売ってるんだから。

528 ：

フフッ(^^)
釣られて色んなのが湧いてきたゾ(^^)

529 ：

知人が雑誌に寄稿する事になりまして、彼から原稿のチェックを
頼まれました。出版前の雑誌なので、いろいろ詳細は書けないのですが、
知人がカヌー・カヤックに関係ない業種の人で、「モンベル製の・・」
と書いてきたので、確認させていただきました。
レス有り難うございました。

530 ：

シーカヤック歴1年ですが、スプレースカートはナイロン製とネオプレーン製
とではどちら

531 ：

スプレースカートはナイロンとネオプレーンのどちらが良いですか？
ネオプレーンは装着が簡単にできないイメージがあります。ナイロン
製のメリットデメリット教えてください。

532 ：

ナイロンのメリットなんて、脱着しやすいぐらいしか思いつかない。
波かぶったら浸水するし、ロールしにくいし。
ネオプレンはコツつかめば簡単にセットできるよ。

533 ：

【マレーシア】カヤックの日本人夫婦が小型フェリーのスクリューに巻き込まれ、妻が死亡、夫が重傷…リゾート地ガヤ島[11/15]
1 ：すばる岩φ ★：2011/11/15(火) 18:12:39.30 ID:??
　【クアラルンプール時事】在マレーシア日本大使館などによると、マレーシア東部ガヤ島
で１４日午後０時５０分（日本時間同１時５０分）ごろ、カヤックに乗っていた日本人夫婦が、
バックしてきた小型フェリーのスクリューに巻き込まれ、妻が死亡、夫が重傷を負った。
ガヤ島は、ボルネオ島（カリマンタン島）のコタキナバル市街の沖合に浮かぶリゾート地。
亡くなったのはタナカ・レイコさん（６０）で、胸部に傷を負い即死状態だったもよう。夫の
タナカ・タカオさん（６６）も左足を骨折したが、命に別条はないという。

534 ：

知識自慢が出てきてから過疎ってきたね

535 ：

ヤフオクにフェザークラフトのヘロンが出てたのがショックだわ。将来の目標にしてた艇なのに。。

536 ：

忍法帳テス

537 ：

質問です！
ネオプレーンの長靴を使ってるんですが、
乗艇時にどうしても靴の中に水が浸みて、
この時期は微妙に足の裏が不快なまま漕いでます。
ラバー製の靴下か何かを履けば良いのでしょうか？
そんな製品ありますか？
どうかご教示下さい。

538 ：

っビニール袋

539 ：

足を濡らしたくないんだったら、たしか田植え用の長靴が良かったんじゃないでしょうか。うろ覚えなんですが。。

540 ：

逆立ちし(ry

541 ：

みなさんありがとうございます。
田植え用の長靴は聞いたことあります。
なかなかいいらしいですね。
ただ、春先にしか売らないので一年後の冬用ですね...
ビニール袋は意外といいかも。
今度試してみます。
それにしてもこの時期はみなさんどういう格好なんでしょう？
フルドライじゃまだ汗かくし、普通の長靴じゃ
沈脱した時に危ないし。

542 ：

>>537
ゴアテックスの靴下が良いと、ある本で読んだことがあるけど、試したことはない。

543 ：

魚屋のゴムのツナギが便利ッスよ。

544 ：

普通にウェット着ろよ

545 ：

野鳥の会長靴も人気だな。
ウェーダーみたいなのは沈脱するとるって聞いたけどね。
っていうか濡れても冷えにくいのがネオプレン。
濡れたくないなら防水にするしかねえだろ。
乗艇の時だけなら裸足で我慢して乗ってから履くとか少しは頭使いなさい。

546 ：

安売りしていたんで購入した鮎釣用のネオプレーン製のの上に
組み合わせるのにお勧めな物は有りませんか？
冬は未体験なので全く見当付きませんが、やっぱりドライ一択なのかな？

547 ：

ウェット素材の靴下

548 ：

やっぱりレイブンかな。

549 ：

レイブン画像でみるととてもかっこいいですね！ただオシッコチャックがなさそうなのが残念です。

550 ：

運動してるので水を飲む、周りは寒い、おしっこしたい、
やっと場所を見つけて上陸、ああっ出口なすorz

551 ：

>>550
普通に水の飲み過ぎ(笑)
運動してりゃ汗でオシッコまで廻ってこないよ。
マラソンランナーがレース中にオシッコしないだろ。

552 ：

陸についた頃にはオシッコぎりぎりなんて経験何度もあるわw
カヤックはスピード遅いから尿意に気づいてから陸を目指してもなかなか上陸できないんだよなぁ。

553 ：

早いカヤックに乗ってる人もいるんだかわやめくなよ。

554 ：

アオキカヌーの製品は安くてなかなか良く考えて作ってる
ものが多いのでお薦めするよ。

555 ：

ビビリな俺は岸の近くにいるので大丈夫w
しかし脱ぐのは面倒だな。

556 ：

マラソン選手はレース中にトイレ行ったりするぞ。

557 ：

たいていそれはの方だよ。

558 ：

>>551が何で中におしっこしない事を知ってるのか気になってなｗ
水の飲み過ぎには同意する。
でもカヤックは全然ハードじゃないから水飲まないで汗かけって言われても限度あるよね。
水飲まないより飲んでお漏らしの方を選択するな、自分なら。

559 ：

なんのためにビルジポンプがあると思ってるんだおまえら

560 ：

今度からビルジポンプ使ってる奴には
近寄らないようにしようと心に決めた。

561 ：

ジップロックにしてます！

562 ：

大阪でスキンカヤック作る講習会ってやってるのかな？
知ってたら教えて。

563 ：

そう言えば、左右真ん中でジップ・アップできるスプレースカートって使い勝手がいいんだが、
安くはないしメーカーも限られる

564 ：

>>563
ファルト位でしか使い途ないからじゃないか？

565 ：

>>563
それどんなの？
見てみたいんだがぐぐれない

566 ：

モンベルのツーリング用のこと？

567 ：

>>564　頻繁にロールするには向いてなさげ
>>565　画像を探してるんだが…
>>566　残念ながら発想の原点はモンベルには無かったと思うが、ウリジナル論争には興味ないし

568 ：

米Amazonでカヤック安くかえるね。日本の店ボッタクリすぎだろww

569 ：

>>568
そう思うなら米国から個人輸入してみればいい。確かディンギースレで個人輸入にチャレンジしているツワモノがいたっけな。

570 ：

国外に販売してないのもあるよ。代理店権のからみと思うけど。

571 ：

国内のみの販売をすり抜ける方法もあるよ。

572 ：

アマゾンで売ってるようなもっさりしたカヤックに乗るくらいなら自するよ。

573 ：

>>572
ちなみに今は何に乗ってるの？

574 ：

ソリッド艇を一艇だけ輸入だと、輸送方法は結局LCLになるから輸送費やら手間を考えると国内で買うか、ってなるよな。
6〜8人位で20フィートコンテナ仕立てたらかなり安くつくんじゃないか？
海外のショップがそこまで付き合ってくれるか知らんけど。
今のレートなら大概のカヤックは輸送費込みで半額強で買えるしね。

575 ：

>>574
いやいや
一台でも日本で買うよりくそやすいよ。
届くまで時間がかかるのが難点だけど

576 ：

>>575
ソリッド艇を個人輸入したことある経験者の方ですか？何フィートの艇かも教えてください。

577 ：

>>576
輸送料金の事気にしてるの？
海外発送してるところは、いくらかかるって向こうが出すから心配すんな。
ワンクリックで買えるよ。
カヤックなんてかったら、メーカーメンテなんてないからそれっきりだし、日本のボッタクリ価格でかういみがわからん。特にこの円高の中で。
すぐ乗りたい人、相談しないといやなひと、時間がない人は店で買えばいいんじゃない？

578 ：

>>577
返信ありがとうございます。当方小物については個人輸入何度もしたことありますが、大型貨物の経験はありません。
もしソリッド艇を個人輸入されたことのある方なら色々と参考にさせてもらいたくて質問させていただきました。
実際の経験談教えてもらえませんか？
コンテナ手配とか、通関手続きなど。

579 ：

>>578
ずいぶんお詳しいようですが本業の方ですか？
たくさん輸入するおつもりなら、それらの手配が必要なんでしょうね。
アメリカ Amazonなら送れないものは無理ってでます。全然難しいことなどないですクレジットカードをもっているか？ローマ字がうてるか？が問題になるくらい簡単です。
海外Amazonの購入解説ページがあるのでググってみてください。

580 ：

>>579
リジッド艇を個人輸入したことはあるんですか？
横からですみませんが、自分も知りたいです。
>>578
一艇だとLCLだと思うので、コンテナ手配はないと思う。
梱包と保険/クレームが気になって自分も踏み出せない。

581 ：

微妙に話しずらし役立たずﾜﾛﾀ

582 ：

カヤックじゃないけど同じ位のサイズのものを良く輸入するので参考まで。
そのカナダの店は海外通販していなかったけど、お宅からが一番安く買えそうだし信頼できそうと話をして了解を貰った。
その代わり条件はショップの手間を無くす為に現地引取りにし、次に日本の通関業者にカナダからのex-factoryで依頼をかけ、その店からピックアップ、後はLCLで送ってもらった。
貨物が届いてからは通関が終わったら指定の倉庫に貨物引取りに行くだけ。
若干手間はかかるけど、待つ時間があるなら気にならないし、融通のきく通関業者と仲良くなっておいたらどうにでもなるよ。
これからも何回か個人輸入する気なら、輸入者コードを取っとくと通関処理もスムーズになるよ。
あと、輸入通関前に輸入する物について事前協議しとけば通関なんてほぼスルーで終わるよ。

583 ：

素人は個人輸入代行業者に頼めばいい。
業者の手数料足してもまだ日本で買うより安い

584 ：

>>583
そうやって逃げてばかりいるのね。

585 ：

北赤道海流というのがあって、北米のカルフォニアから
カヌーで乗り出せば、半年ぐらいで日本近海まで戻れるんじゃ
なかったかな。

586 ：

ワンクリックで買えた。
到着が楽しみ。
情弱は日本のぼったくり価格でかってね。
久しぶりの良スレ。
海外通販はまりそう。
予算的にスピットファイアーかコメットぐらいしか選択肢なかったけど幅がアホみたいに広がった。
情強の方もっと教えてください。

587 ：

>>586
コメット、スピットファイアとかもともと安いカヤック、わざわざ通関手続きしにor通関業者委託して個人輸入してその他手間賃考えて本当に得なのか疑問です。
自分がもしやるならホビーカヤックアイランドかな。現地価格と日本価格が20万以上違いますからね。

588 ：

>>587
関税手続きって全部むこうさんがやってくれるし、近所の宅急便やまで届けてくれるみたいよ。
日本の店と通販で変わるのとかわらへん。
安いのがなによりいい

589 ：

>>587
そんなダサいカヤックに乗るくらいなら自する。

590 ：

>>589
アマゾンで売っているものだと自するといってた方ですか？
もう一度聞かせて頂きますが今は何に乗っているのですか？

591 ：

>>590
今はアポロだよ。

592 ：

>>591
なるほど！自分とは全然ジャンルが違いますね。私はシレノス乗りです。
それにしても乗るものによって自分の生死を決めちゃうなんてめずらしい方ですね、
自分には全く無い考え方なものでびっくりです。

593 ：

>>592
ネタレスにマジレスするなんて、自分には全くない考え方なのでビックリです。
それに、初心者っぽい人に、わざわざ海外からスクール艇を買わせるなんてなかなかの人ですね。
わ俺だったらたぶん中古を勧めてるよ。

594 ：

>>593
上で海外輸入してたのは、自分から進んで勝手にしたことですよ。誰もその艇をオススメした訳ではないです。
自ネタは、冗談にしても気分を害される方もいらっしゃるかと思うんで控えた方が良いかと思います。

595 ：

>>587
ホビーカアイランドは42マソで売ってる店あるからね
アマ部と本体とでカヤック二艇分の送料だねw

596 ：

円高やばい。
安すぎwwww
海外通販サンクスwwww

597 ：

かつて1ドル85円の頃に個人輸入してウマウマ感じてましたけど円高ってどこまでいくんでしょうねぇ？
最近だとカリスタ買ってウマウマでしたけど業者は大変でしょうの。

598 ：

>>597
情弱は日本の店で買うだろうから、今、逆に業者はうまうまなんじゃないの。安売りはしてないみたいだし

599 ：

ボイジャー460Tのようなファルトにマストを立ててセーリングカヤックに改造
できないか思案中です。舷側に付けてあるショックコードを張るための輪を
3〜4箇所使ってアウトリガーをデッキに固定するのに使えないか考えています。
この部分の縫製は引っ張りに対してどのくらいの強度を持っているものなのか。
別の固定用の耳を新たにデッキに縫い付ける場合はそれによる強度の低下が
船体布の成型テンションに対してもつかどうか判断しかねています。

600 ：

ハイエースのハイルーフ乗りですが、
カヤックを屋根に載せたくて思案中です。
１艇ならまだしも、２〜３艇載せたいなぁ、
などと思いながら、あーでもない、こーでもない、と。
頑張ってる人、いますか？

601 ：

福島でカナディアンを2艘載っけている人を見た事がある。
裏返しに1艘載っけて、その上に底を合わせる形で上向きで
1艘。底が平らなカナディアンならできる芸当だね。

602 ：

知れ渡っていることではありますが、上向きでカヌーを車に載せるのは雨に要注意ですよね。
マジで車載艇が水舟になった人っているのかな？

603 ：

ゲリラ豪雨でミニボならあるよw
雨が止むのを待って水を抜きました。
上向きの人は想定してるんじゃないかい？

604 ：

>>599
自作せんでも普通に売ってるだろ

605 ：

あけおめです！
このたびボイジャー４６０T購入しました。
いろいろとよろしくです。^^v

606 ：

あらいいですね

607 ：

モンベルで買ったharmony社製のビルジポンプが３回目にして壊れて水を排出しなくなったぞ！
ビルジポンプってそんなに壊れやすいものなのか、それともハズレくじをひいたのか？？？

608 ：

どうみてもはずれだろ
クレームつけて交換するべき

609 ：

キャンプ道具を積んで沈したらどうなりますか？

610 ：

道具が台無しになります

611 ：

サイクリングの旅の方が無難でよさげですね。

612 ：

マジレスすると、ドライバッグにちゃんと入れておけば基本的に被害なし。
こぼれても浮くから普通は回収できます。
カヤックが壊れる状況なら流失はあり得る。
自分の命が最優先ですからね。
危機管理も楽しみの一つだと思います。

613 ：

アルピナ2に魚群探知機をつけて青物狙いでジギングしたいんですが、青物の引きで沈しないですかね？

614 ：

100キロのマグロなら危ないかも

615 ：

>>613
青物は下へ潜るより、横に走るから、犬ぞり状態になる。

616 ：

カヤック漕いでたらマグロ女が釣れたでござる

617 ：

ど素人が安全に始める方法教えてくんなされ。
インフレータブルと装備買って、湖で練習すれば平気ですかの？

618 ：

安全にはじめたいのならインストラクター付きのカヤック教室がベストだな。
一人ではじめたいのならひょっとしたら事故にあっちゃうかもね。それを乗り越えていくのも楽しいものだが、
あまり周りに迷惑かけないように。死なないように。

619 ：

暖かくなってからの亀山湖あたりなら、沈してもプカプカしてればそのうち誰かが助けてくれるだろう
寒さだけでるような季節はやめときましょう

620 ：

>>618-619
トン！
夏になったら、体験を探して見ます。
東京近郊でオススメなんてわからないですよね。
本体はスピリー2コンボが3万切ってるので夏前に買っておこうかと思うのですが、
湖限定なら、問題ないですよね？
予算はあまり使えないので、安全装備考えると、船にはあまりかねかけられないので。

621 ：

>>620
コメットがいいよ(*^^*)

622 ：

本栖湖でレンタルのカヌー、カヤックがあるから、
まずは借りて見るのが良いと思いますがね。

623 ：

このスレもすっかりシーズンオフだねー

624 ：

昨日の東京は凄く暖かくて、
こりゃそろそろ漕ぎ出すかーと思ってたら、
今日はまた真冬に逆戻り。三寒四温。春はまだ遠いね。

625 ：

ささっ、カヤックの組立ての練習でも始めるか・・・。

626 ：

バタフライカヤックスのカタログがきたから見てみたら、タンデム艇ができてて驚いた
一人で乗るとき船の幅を狭くセッティングして、足の速さをかせげるのがいいな

627 ：

今帰宅
時間が勿体無いので飯だけさっさと喰って
カヌー作りの続きを始めるか

628 ：

>>626
幅減らした分船体布が余ると思うんだがどうなんだろう