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2012年3月モータースポーツ83: 【Gr.C】昔のスポーツカーレースを語るスレ【Gr.6】 (541) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【Gr.C】昔のスポーツカーレースを語るスレ【Gr.6】


1 :
世界選手権、JSPC、IMSAシリーズ、CAN‐AM、富士グラチャン、
2000年ころまでのル・マン24時間、デイトナ24時間等の昔のスポーツカーレースを語ろう。
<前スレ>
【Gr.C】グループCを語るスレ其の18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1309515449/

2 :
<関連スレ>
■■ル・マン24時間LAP20■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1309882056/
【ル・マン】プロトタイプカー総合スレlap26【LMP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1316560760/
[WEC]LMS/ALMS/ILMC ルマンシリーズ総合LAP2[復活]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1307372765/

3 :
<過去スレ>
 グループCを語るスレ
 http://sports.2ch.net/f1/kako/1003/10030/1003048907.html
 グループCを語るスレ2
 http://sports.2ch.net/f1/kako/1021/10214/1021440353.html
 グループCを語るスレ3
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039264228
 グループCを語るスレ4
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062073173/l50
 グループCを語るスレ其の五
 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081261445/
 グループCを語るスレ其の六
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096914695/
 グループCを語るスレ其の七
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105172869
 グループCを語るスレ其の八
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1113834995/
 グループCを語るスレ其の八 (ほんとは9)
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1127440761/
 グループCを語るスレ其の10
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1147614677/

4 :
<過去スレ続き>
 グループCを語るスレ其の11
 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162629635/
 グループCを語るスレ其の12
 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174807262/
 グループCを語るスレ其の13
 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1204784076/
 グループCを語るスレ其の14
 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1220497165/
 グループCを語るスレ其の15
 http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1236504870/
 グループCを語るスレ其の16
 http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1261571234/

5 :
<関連サイト>
 Mulsanne's Corner
 http://www.mulsannescorner.com/
 Maison Blanche
 http://www.maisonblanche.co.uk/
 Race Organisation
 http://www.raceorganisation.com/
 classic car.com(過去のルマン、WSPC、SWC、JSPC結果一覧)
 http://www.wspr-racing.com/index.htm
 Le Mans Register
 http://www.formula2.net/
 Racing Sports Cars
 http://www.racingsportscars.com/
 Cカー列伝
 http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/yuni/1078885639/
 カテゴリーP(Cカーサイト)
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Category-P.htm
 Group C Racing
 http://www.groupcracing.com/
 962c.com
 http://962.com/
 Motorsport.com
 http://www.motorsport.com/photos/series.asp?S=LEMANS&Y=-1

6 :
Gr.Cの時代(82〜92年)
WEC(82〜85年)
82年 ポルシェ4勝 ランチャ3勝 ロンドー1勝    チャンプ=ポルシェ
83年 ポルシェ7勝                    チャンプ=ポルシェ
84年 ポルシェ10勝 ランチャ1勝           チャンプ=ポルシェ
85年 ポルシェ8勝 ランチャ1勝 日産1勝      チャンプ=ロスマンズ
WSPC(86〜90年)
86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝   チャンプ=ブルン
87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝           チャンプ=ジャガー
88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝          チャンプ=ジャガー
89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝          チャンプ=メルセデス
90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝          チャンプ=メルセデス
SWC(91〜92年)
91年 プジョー3勝 ジャガー3勝 マツダ1勝 メルセデス1勝
                             チャンプ=ジャガー
92年 トヨタ1勝 プジョー5勝              チャンプ=プジョー
JSPC+富士LD+WSPC
82年 ポルシェ1勝
83年 ポルシェ6勝
84年 ポルシェ5勝 MCSグッピーマツダ2勝
85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝
86年 ポルシェ6勝
87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝
88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝
89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝
90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝
91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝
92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝
93年 日産1勝

7 :
3年 全日本耐久 M=ポルシェ D=シュパン 富士LD トラスト
84年 全日本耐久 M=ポルシェ D=長坂   富士LD トラスト
85年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国  富士LD アドバンノバ
86年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国  富士LD アドバンノバ
87年 JSPC  M=ポルシェ D=高橋国  富士LD アドバンノバ
88年 JSPC  M=ポルシェ D=岡田   富士LD フロムA
89年 JSPC  M=ポルシェ D=高橋国  富士LD オムロン
90年 JSPC  M=日産   D=長谷見  富士LD ニスモ
91年 JSPC  M=日産   D=星野   日本LD ニスモ
92年 JSPC  (C1)M=日産 D=星野
         (C) M=トヨタ D=リース

8 :
こちらは、70年代以前のポルシェvsアルピーヌルノーのグループ6対決、
ーリ312P、マトラ、60年代のポルシェvsフォード、フォードvsーリを語るスレと言うことで。
日本GPのTNTも可かな。
50代専用スレかもしれないw

9 :
誰か75年ル・マン優勝のミラージュのエンジンについて教えて。

10 :
>>8
というか50代とかここに来んのかな?

11 :
>>10
お前には教えてやんない。

12 :
どうせならGr.5シルエットも含めてくれ

13 :
>>9 ミラージュのエンジンって、DFVじゃなかった?

14 :
ミラージュについて教えて。

15 :
まあ50代じゃなくても、文献やビデオで見て関心持ってる世代はいるだろ?
おれが初めて知ったレーシングカーは日産R382とトヨタ7とポルシェ917。
「乗り物図鑑」で消防の時w

16 :
>>13 ありがとう。

17 :
>>11 (゜_゜)

18 :
福沢幸雄絡みで必ず出てくるクローズドボディのトヨタ7。
これから先スパイショットよりクリアな画像が流出する機会は無いものか。

19 :
>>14
http://www.racingsportscars.com/make/photo/Mirage.html
検索してくれ

20 :
ロンドーが勝ったんだから、クラージュとペスカロロにも勝たせてあげたかった。

21 :
>>18
数年前にヤマハ関係者から流れたらしいクローズド7の写真が「ノスヒロ」と「スーパーCG」に載ってたね。
福澤が乗ったかどうかは分からないけど。

22 :
トヨタ7の3リットル車は当時の国際マニュファクチャー選手権出場も念頭に入れてたらしい。
後に全然方向変換してグループ7でカンナム目指すんだが。

23 :
>>20 絶対王者ポルシェにプライベーターが良く勝ったもんだ。
まぁクラージュ、ペスカロロの頃にはレギュ縛りの中でワークスに勝てる独自性のあるマシンを出せなくなったのも痛かったな。

24 :
>>23
ロンドーが勝った80年は参加ワークス無し。まあそのチャンスを生かしたロンドーが偉いんだが。プライベーターの935(前年のクレマーみたいな)にもチャンスあったし。
95年のクラージュはドライだったら勝ってなかったか?参加ワークスも無かったし。終盤関谷(マクラーレン)に勝って欲しかったし、クラージュ、アンドレッティ、ウォレクにも勝たせたかったし複雑な心境だった。
05年のペスカロロは参加ワークス無しでプライベートアウディのみが相手。PP取ってFL取って勝つチャンスは充分にあったのに。

25 :
ヨーストはプライベーターとして4回勝ってるがうち3回がワークスポルシェ破ってと言うのが偉い。
ただロンドー、クラージュ、ペスカロロみたいな自製マシンではないけどな。
今はアウディのワークス。

26 :
82年のランチアは結構強かったな(Gr.6規定だとはいえ)でもル・マンじゃあダメダメだったが…
82年のブランズハッチではパトレーゼ(ランチア)とイクス(ポルシェ)のバトルは燃えた

27 :
74〜75年にル・マンを走った
カレラRSRは、ポルシェワークス?

28 :
>>27
75年は違うんじゃないかな。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/Le_Mans-1974-06-16.html
ttp://www.racingsportscars.com/photo/Le_Mans-1975-06-15.html

29 :
有り難うございます。私が知りたかったのは
ターボ搭載のカレラRSRなので74年だけですね
確か75年は、燃費規制を主催者側が行おうとしたら
ポルシェ等が反発しワークス撤退
その恩恵を蒙ったのが、J・イクスらのミラージュ
という構図だったかな。

30 :
>>29
ちょうどその時のオースポが手元にあります。
主催者側も自らが決めた規制で混乱していたようでw
ポルシェワークスは4台エントリーしてたものの結局姿を現さず。
ヨースト等プライベーターの908と、GTクラスの911のみだったようで。
ちなみにレース中のファステストラップはローラDFVの3分53秒8。
(ドライバーはC.クラフト)

31 :
>>29
マトラとーリはすでに居なかったがな。

32 :
>>27
記憶だけで悪いが「ル・マンのポルシェ」見ると、74年のカレラRSR、75年のカレラRSRターボも「ポルシェシステム」、つまりワークスポルシェからのエントリーだったような記憶が。
今度実家帰ったら見てみる。
75年はミラージュに次いで2位だよな?

33 :
>>32
ごめん、「ル・マンのポルシェ」あった。75年はワークス出てない。
74年はカレラRSRターボ2台で「マルティニレーシング」(ワークス)から出てたのね。
ステアリングトラブルと、ミッショントラブルが無ければ優勝狙えたと(2位)。PPはポルシェだったみたいね。

34 :
75年はガルフ/リジェ/ガルフ/ポルシェ(ヨースト)だったね。
んでその下にGTポルシェが12位までみっしりとw

35 :
カレラRSRターボは、935の習作と考えて良いのかな?
ポルシェとCSIの思惑では、935等のグループ5が本命で
936等のグループ6はオマケだったのに
ル・マンではグループ6がメインになっちゃた。

36 :
グループ5 ポルシェ935 ランチャストラトスターボ フォードカプリ BMW3.0CSL
グループ6 ポルシェ936 アルピーヌルノー
これしか思い打線。

37 :
グループ6の2Lクラスなら、オゼッラ、シェブロンとか
あとマーチ、ローラ等の汎用シャーシ類じゃない。

38 :
Gr.5だと、セリカ・タンボ、カローラレビン、ランチャベータ、ーリ512BB、デトマソパンテーラ、
BMW M1とか
IMSAGTもいれると、乙 とか、RX-7
Gr.6 だと ロンドー とか

39 :
グループ5内でのS2.0というのは
IMSAのGTO/GTUみたいなの
それともグループCのC1、C2みたいなの?

40 :
申し訳ないです。グループ6と勘違いしてた。
しかし70年代後半のグループ5、IMSA、GTP、GTXの区別が良く分からない。

41 :
世界中にグループ5で一番盛り上がってたのは(国際的には消滅してた)82,83年の日本のSSじゃないか?

42 :
ドイツ選手権

43 :
1969年の日本GP知ってる爺さんの話も聞きたい。

44 :
みんな博識だなw( ゚д゚ )

45 :
俺、高3だがDRM(ドイツ選手権)はポルシェ(935)、BMW(3.5CSL)、フォード(カプリ)、ランチア(ベータ・モンテカルロ)がワークス参戦していたみたいだな。

46 :
セリカLBターボや、ロータスヨーロッパなんてのもエントリーしてたよ。

47 :
>>44
一応俺もWECをリアルタイムで見てた世代だが、他のクラスを含めた細かいレギュレーションの区別となると
ほとんどお手上げw みんなよく覚えているね。

48 :
>>39
グループC1プロトタイプ、グループC2プロトタイプは
テクニカルレギュレーションで別になっている。
80年代の全日本ツーリングカー選手権の
デビジョン1、2,3のようなもの。

49 :
テンプレ追加
FIA Historic Appendix J Regulations
http://www.fia.com/sport/Regulations/histappjregs.html
PORSCHE.COM
http://www.porsche.com/germany/sportandevents/motorsport/history/racingcars/

50 :
>>48 グループC2っていつ廃止されたの?

51 :
>>50
多分90年だと思う。

52 :
>>51 ありがとう。
後継はFIAカップだったらしいけど台数集まらなかったみたいだな。

53 :
>>47
83年WEC−JAPANでは、台数集めのためにGT-JAPANなんてクラスもあった。

54 :
>>50
WSPCではC2(よくカテゴリー2と勘違いされるが違う)は89年一杯で消えた。
でもこの年(90年)のル・マンではC2クラスが残ってた。シリーズから外れたから。

55 :
>>44
見てて、後から調べて今回想しているのが7割でないのかな?
雑誌買って本当に持ってて読んでいて全て把握している人はライターぐらいだろうとは思う
あと、専門知識豊富の本物のメカニック関係者
たまーに森脇さんとかスズキア○リとかウキ○ーとかも来てたりしてね

56 :
70年代の消防は、小学館の学習雑誌の巻末に出ていたタミヤのプラモの広告の解説が知識になっていたと思う。
実際見て無くても。

57 :
当時はAS、オーテク、レーシングオンも買ってたしWECとかTVで見てた口けど
もうさすがに本やネット見ないと当時の細かい所なんか忘れてますね
今でも覚えてるのは路面の荒れたフジの直線を走るポルシェ956が
後輪は暴れても前輪はピタッと安定してた事かなぁ
他のメーカは車ごと暴れてたのにポルシェは凄いなと思った

58 :
セリカLBターボGr.5が優勝したのが有力チームの出てない
ローカルレースだと知ったのはずっと後年。

59 :
セリカLBターボに関しては、タミヤのプラモで出てたと言う知識しかない。
シュニッツァーチューンと言うのは後年厨房になってヲタに近づいてから知った。

60 :
>>54
ところが、イギリス国内シリーズ(British C2 Championship) として90年まで開催されていた。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/Thruxton-1990-05-07.html

61 :
>>59
そのタミヤのプラモの説明書にちゃんと書いてあったがw

62 :
>>58
似たような話では、、、
マカオ ギアレース、セリカ1600GT が ポルシェRSR を撃破!
実は、ポルシェのドライバーは、今で言うジェントルマンドライバーだった。
とかね。

63 :
でも例えば初代スカイラインターボCとポルシェ956だったら
956のほうがジェントルマンドライバーでも軽くひねられちゃいそうな気もする。
…それとは違うがWECinJapan第一回に来てたTバード・スワップショップのヘンさんの娘さんって
結構いいタイム出てたんだっけ?

64 :
70年代後半、小学生だった世代は
スーパーカーブーム&サーキットの狼じゃない?

65 :
ノバ53Sって格好良かったな、あとGRD-S74も
MCS以降のシングルシーターもいいんだがやっぱGCは2シーターだな

66 :
>>64
スパーカブブームかと思った。

67 :
>>54
1989年はじめのころは
1990年いっぱいの予定だったと思う。

68 :
>>65
末期のF2シャシー+MCSカウルが主流になってからは、正直フォーミュラの出来損ないとしか思えなかったからなあ・・・。

69 :
>>64
そう。だからタミヤのプラモと相まってグループ5人気が高い世代。

70 :
AAR Toyota Eagle MK3
http://www.allamericanracers.com/eagl_mkIII_gtp.html
<関連サイト>  追加
Jaguar XJR-14
http://xjr14.voila.net/sommaire.html
日本自動車連盟 モータースポーツ 国内競技結果(レース)
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/search-race.cgi
NISSAN HERITAGE COLLECTION
http://nissan-heritage-collection.com/SEARCH/result.php?category=10&displacement=&age2=&age1=&model=
GURNEYFLAP
http://www.gurneyflap.com/
Ferrari.com RacingHistory
http://www.ferrari.com/English/Scuderia/RacingHistory/Pages/timelineHistory.aspx
Ferrari.com All Models (SportPrototypeを選択)
http://www.ferrari.com/English/GT_Sport%20Cars/Classiche/All_Models/Pages/GranTurismo.aspx
ENDURANCE-INFO.com
http://www.endurance-info.com/modules.php?ModPath=td-galerie&ModStart=gal&op=cat&catid=18
http://www.endurance-info.com/galerie/

71 :
>>62
リザルトあったわ〜。
ttp://wsrp.ic.cz/nonchamp1977.html#29
コンラッドにルドヴィック、シュラー、グロース…レベルとしてはどうなんだろう?
セリカLBターボ好きだけどねw
タミヤのはプラモと再販ラジコンボディ持ってるし。
童夢のもトミカとラデオレーサーが手元に。
ここは古いレースのリザルトも結構置いてある。探しにくいけどw
ttp://wsrp.ic.cz/
シルエット系画像多し。
ttp://www.greatracingcars.co.uk/
ここはフォードカプリGr.5専門かな。
ttp://racing65.com/

72 :
セリカと言えば、アトール。
ポルシェ935と言えば、イクス&マス
ランチア・ベータと言えば、パトレーゼ
じゃない?

73 :
GCが2シーターを守れば、82年以降、普通にグループCに以降したわけだ。
そうなったほうが良かったかな?

74 :
>>71
ハラルド・アートルってどっかで聞いた名前だと思ったら、
焼けるーリからニキラウダを助け出したうちのひとり
なんだね。こんな経歴の持ち主とは。
シュニッツァーセリカ自体、ドイツトヨタが金出すから作って
って言われたから作ったものの余りやる気はなくて、放置
状態だったから1台100万くらいの破格値で譲り受けたって
舘さんが雑誌で語っていたっけ。

75 :
>>74
日本に逆輸入したセリカターボって勝ってる?

76 :
調べてみると、グループ5にも
ディビジョン1と2があるみたい。
ディビジョン1がポルシェ935とBMW3.5CSL
ディビジョン2がランチア・ベータ、ポルシェに敵わなくなり
ディビジョン2に逃げてきたBMW320CSL
フォード・カプリは1、2どちら?

77 :
>>75
79年のGC第3戦で勝ってるよ。
駆動系がバンバン壊れてたんでw加速もかなり控えめにしてたんだっけ。
童夢セリカターボのほうも81年の筑波RRC最終戦で優勝してる。
とにかくどちらも完走率が低かった。

78 :
>>73
それまでは耐久に2シーターのGCマシンが出走していたからね
ただそれがWECやWSPCでCカー相手に太刀打ちできたかどうかは疑問
ポルシェ956/962の様な名機が出てきたんじゃ余計に立場なかったかもね
Cカー移行初期の頃のランチアの2シータースポーツカーがワークスの956にボコられてたのを思い出した

79 :
ランチアLC-1の事なら、横綱956を瀬戸際
まで追い詰めた、卑怯ながら天晴れな名車
というのが一般的な評価かと>ランチアの2シータースポーツカー

80 :
>>79
その卑怯ながらって件kwsk

81 :
ランチャLC1、翌年以降GCに出るなんて噂あったね。

82 :
>>80
82年はグループ6の2リットルもグループCと混走が許されたが、800kg燃費規定ありのCカーより、
グループ6の2リットルの方が速いなんてことになっちゃった。富士のポールもランチャ(1.4リットルターボだが)。
まあ結局チャンピオンはCカーのポルシェが取ったんだけどね。

83 :
>>80
従来の車も使えますよって意味で古い規定の参加も
認めたら、古い規定で新型車を作っちゃったw
それが重量規定や燃費規定っていうグループCの
キモとなる足かせの網をくぐりぬけちゃうものだったから
戦い方としてイカモノかとは見られているけど、956の好敵手
になったんで結果的にはOKって見方になってる。
ルマンを含めて圧勝してたら後の評価また違っただろうね。

84 :
>>76
ディビジョン1が2リットル越えで
ディビジョン2が NA 2リットル(もしくは、1.4リットルターボ)
だと思った。

85 :
>>71
DRMシリーズって、他のリザルトを見ると
スポットで、イクスとかマス、レギュラーで ロルフ・シュトムレンとかボブ・ウォレクが出ているようだし、
数人のベテラン VS 新人 って構図で
世界選手権に出るドライバーを育成するレースって位置付けだったんじゃないかな。

86 :
>>68
シングルシーター移行は、新生CAN−AMとの交流のためだという話を聞いたことがある
その新生CAN−AMも、サンダーみたいに、CARTに無理矢理サイクルフェンダー付けた代物が走っていたりで、
人気が出なくて、短命に終わったみたいだけどw

87 :
>>79 そのレギュレーションの盲点を突いたのが
後にランチアのラリーチーム、ーリを率いるチェザーレ・フィオリオ
>>86 第2期カンナムのシャーシは、F5000の車体じゃなかった?

88 :
>>86
シングルシーターのCAM-AMは〜82年くらいまではそこそこ盛り上がってましたよ。
詳細知らなくても、田宮のラジコン知ってる人は多いと思う。
>>76
カプリは両方出てます。1.4ターボで2リッター以下、1.7ターボで2リッター以上
1.7ターボは国内選手権用フォードC100にも搭載
>>74
ロータスヨーロッパG5でもおなじみ>アートル氏
80年のドイツGPにATSで参加して残念ながらDNQ
当時の雑誌にはドライコンディション時の、ウイングカーの横Gにギブアップしたとのこと

89 :
>>88
シングルシーターCAN-AM→カンナムローラ
ロイス/MCS(初代)風→トルネードですねわかります。
…トルネードはオリジナルデザインなのはいいけどロールバーが無いんだロールバーが…
ところでタミヤがこんなもの→ttp://www.tamiya.com/japan/hobbyshow/show1110/pdf/toms.pdf
を出すみたいですが…初期レーシングマスターとかも派生車種で出るんでしょうか。

90 :
ポルシェ935babyと935K3って
何か違いがあるの?

91 :
大違い

92 :
935K3とK4の違いってボディの形くらいなのかな?
マーチ社が作ったM1も存在意義がよーわからん。
IMSAではV8積んでたりするし

93 :
>>90
http://www.porsche.com/germany/sportandevents/motorsport/history/racingcars/70ies/1977-935-2-0coupe-baby/
ポルシェ935/2.0は
ドイツ(西ドイツ)の国内選手権の2000cc以下のクラス用の車両。
1気筒あたり4」バルブの935エンジンを搭載

94 :
>>93
しかしこのガサで710kgとかもうw

95 :
あれ?2バルブ

96 :
そういえば、ガレージ伊太利屋 の 935K3
ルマンの後、鈴鹿1000km、ドイツDRM?に出場後、
Team Ikuzawa に渡ったあと、どうなったんだろうね?

97 :
>>96
ノスヒロ誌見てたら、現在アメリカに。

98 :
>>94
レギュで 2000cc は735 kg だから、更にバラスト積まないと、、、
でも、現在のGT300より、500kg近く軽い

99 :
935って結局何台生産されたんだろ?
ポルシェ自身が製造したもの以外とかあるんだろうか。
Gr.5といえばストラトスターボも好きだなぁ。
アバルト美術館に見に行ったけど今はもう海外のコレクターの元にあるんだっけ。

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