【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down

1 ：

あの頃のＦ１も良かった・・・よね？
・ニューエイvsバーン
・3500cc V12〜V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。
本元スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】21lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1316843910/
前スレ
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
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2 ：

前々スレ
【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/

3 ：

デーモンヒルでさえチャンピオンにしちゃうウィリアムズルノー。

4 ：

ヒルはチャンピオンに相応しくなかったと言いたいのか？

5 ：

>>4
Yes. セナとプロストと比較しちゃかわいそうだけど、歴代セナプロのチームメイトの中でもスピードを持っていない方

6 ：

その後1勝もできなかったジャックすらチャンピオンにしちゃうウイリアムズルノー

7 ：

その点フレンツェンさんはウィリアムズの後、２勝上げて９９年シリーズ３位だぜ。

8 ：

それいったら蛭だってアロウズで最終ラップまでトップを走り
冗談を初優勝に導いた実績があるじゃないか
顎だってその頃から蛭のことをあまり馬鹿にしなくなったし

9 ：

ヒルがいる時期がそのチームのピークと被るんだよな（ブラバム除くｗ）
逆にいなくなったらどんどん落ちて行くだけだった・・・

10 ：

>>9
ヒルがいたからという理由も多分にあるだろうな＞チームのピーク
ウィリアムズ黄金期もニューエイのデザインだけじゃなく、ヒルがテストでコツコツと走り込んだ結果とも言えるしね
速くて強いマシンを作る為にテストでたくさん走って開発するっていうパターンはヒルとシューマッハが特に目立ってた印象

11 ：

しかし当時のウィリアムズの速さはパトレーゼの開発能力の高さだと言われてた…

12 ：

極論するとGTレースは車好きから派生したファンが多数を占めていて（DQNも多い）F1はガンダムとか飛行機の好きな奴が結構な確率でかぶっているオタ領域
日本ではとくにその傾向が強いと思うよ。外国は知らんけど
これこそ無いね
しかも免許を持っていない？オタク？
Ｆ1が好きって大概がレースやってる
多いのは市販の箱レース見てる奴がアニキャラ女の人形買ってたりキモオタで
静岡模型展示会などのアオシマブースで馬鹿な面したキモデブがトラックのどこどこが違うから改修した方が良いとか
くっだらない変な奴が多かったね
オタク系が多いのは市販車に乗ってる奴ら、だから今はアニキャラ貼った変な走り屋もどきがうじゃうじゃ東京とかには多い
正直、気持ち悪い

13 ：

いろいろと突っ込み所が満載ですねｗ

14 ：

F1でも箱車でも好きだけどなぁ
俺は楽しみはいっぱいあった方が良いって考え方だな

15 ：

レースやっててガノタでフィギュアも買うF1好きな俺がやって来ましたよ、と。

16 ：

俺なんてF1は見るけど、ペーパードライバーだし市販車にも興味はないｗ
ついでにアニヲタでもないｗ

17 ：

開発能力が高いと雑誌で書かれてたドライバーがいるチームはいいマシンができるという馬鹿の多さにビックリだな
速いマシンができるには
天才デザイナー
金
時間
適切な人材配置
が必要なわけで、
開発能力が高い（とされる）ドライバーがいるからできあがるモノではない
パトレーゼやヒルがいなくても、92〜97年はウイリアムズは最強マシンが作製されていた

18 ：

>>17
お前の読解力の方がバカだと思うけど

19 ：

適切な人材配置の所にドライバーは入るんじゃ…？
だとすると結局他の人と変わらなくね？

20 ：

>>17
誰もそんな話はしてないんだけど頭大丈夫？

21 ：

>>11
だってヒル来る前にFW14できてたし

22 ：

ヒルみたいな開発能力はドライバーとして評価されずらいんだよ
誰でも速く走れるマシンを作るタイプだからね
顎みたいな自分しか速く走らせられないマシン作るタイプは
自分以外は速くないってことで評価されやすい

23 ：

>>22
づ

24 ：

>>1乙
スレタイの2000年区切りをイ再検討する件がお流れになってしまったけど
ご了承くださいだね

25 ：

>>17
釣り針でけえなｗ

26 ：

まぁチームの親分フランク&ヘッドの二人
「ヒル追い出して大失敗・・・」
orz
ってなってた訳だしな〜
間近で見てた中の人にまで貢献度甘く見積もられてたって事だよね

27 ：

ニューエイとルノーが大したこっちゃねえよと思ってたんだろ
そんな態度に怒って出て行かれる訳だが
ついでにルノーまでワークス撤退するし

28 ：

ニューエイとルノーがいれば、
だな

29 ：

ヒルが切られたのはルノー撤退が決まった後では。
BMWが98年から参戦するとか吹かすからあんな電撃解雇劇になったと思われるけど
せめてイタリアGPが終わってから解雇通告すればいいものを。

30 ：

あれ、ルノー撤退て96年に決まってたっけ？

31 ：

つか、ウィリアムズはドライバーを蔑ろにしすぎ
最終的に運転するのはドライバーなんだからもっと信頼してやれよと何度思った事か
ただでさえ戦略ミスとピットミスで足引っ張る事多いのに

32 ：

ジャックが枕に移籍したとしたらどうなったか

33 ：

パトレーゼのセッティング能力云々言ってるけど、91年のオフにマンセルが来てFW13Bに初乗りしたとき
「こんなセッティングじゃ駄目だろ」っていって変えさせたらいきなり2秒くらい速くなった事があったよな
コンディションも違うんだろうから直接比較は出来ないけど、誰だかエンジニアが感銘を受けた事実として語ってたな

34 ：

それ、リジェのテストにプロストが参加した時じゃなくて？
セッティングが駄目駄目だって言って直したら
2秒くらい速くなってブーツェンの立場なかったという。
ウィリアムズでも同じようなことがあったのかね

35 ：

>>30
96年フランスの前じゃなかったっけ
で、その後にウィリアムズとベネトンで1・2・3・4独占

36 ：

>>35
たぶんだけど、ルノー撤退は一年は前にチーム首脳陣には話すと思うよ
でなければエンジンやスポンサー探しに苦労して出場出来なくなるし
ＢＭＷを自分のチームに引き込むことが目的でラルフ（妹）を入れる約束だったんだろうし
だからヒルがシーズンオフにＢＭＷを取る為に僕を切ったのは仕方ないと

37 ：

ルノー撤退発表は96年でOKだよ

38 ：

それでドイツ人のフレンツェンを入れたんだよな。
ヒルを放出したのは1995の最終戦オーストラリアでマスコミに「シューマッハがーリから
貰うギャラと同額がウィリアムズに残る条件」と言ったため。
英国からの長いフライト中に故バリー・シーンから焚きつけられたためと
最近F１Racingのインタビューで言ってた、それを後悔してるとも。

39 ：

ヒル解雇でニューウェイ激怒、マクラーレン移籍

40 ：

ＰＰ、優勝なのどの数字は減ったかもしれないが
ウィリアムズ残留では得られない評価を
アロウズとジョーダンで得られたと思う

41 ：

ニューウェイが出て行ったのは
ウィリアムズの株貰えなかったからってのもあるんじゃなかった？
このまま居てもチーム首脳陣として迎え入れる気は無しと判断して離脱
>>34
マンチャンもですな
>>40
アレで男を上げましたな

42 ：

バブル時代はＦ1、ＷＲＣ、ＷＳＰＣ、ＪＳＰＣ、ＪＴＣ、Ｆ3000、ＩＭＳＡ、すべて楽しめたけどね。

43 ：

http://tapo.xii.jp/big/src/1320647666375.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1320647687573.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1320647709137.jpg
俺は今までみてきたF1マシンでこれが一番だと思う　とくにサイドフォルムは

44 ：

>>40
確かに。ヒルは解雇をバネに男を上げたよね。
反面、ウィリアムズは衰退の一途。

45 ：

アロウズは腐ってもバーナードマシン+ブリジストン(ルーキー・トゥルーリの快走も同じ年)
ジョーダンのスパは雨だから微妙･･･シーズン通してラルフ相手に大健闘とも言えるが
この時代はドライバーのシャッフルが鈍いから評価が難しい

46 ：

アロウズはほんと勿体無い所で取りこぼしたね
あのまま優勝なんてしていたらレッドブルみたいに今頃は強いチームになってたりして

47 ：

>>34
91オフのポールリカールでの話しだよ。その年のポールタイムを2秒くらい更新したと思った
>>45>>46
あの年のアロウズはカラーリングも格好よかったな

48 ：

かっこいいカラーリングというとやっぱりウエストマクラーレンだなぁ
マルボロカラー廃止→俺「は？ふざけんなバカ」
ウエストカラーお披露目→俺「最高や！」

49 ：

とにかくあの９７年のハンガリーではアロウズヤマハを勝たせたかった。
ヒルは何度も勝ってるし、（当時未勝利の）ＢＳはこれから勝つだろうし、でもアロウズとヤマハが優勝するなんてこれが最初で最後だと思った。
そしたら最終ラップで…。予想通りアロウズもヤマハも勝てないまま消えた。

50 ：

ウイリアムズもキャメル・キヤノン撤退、ヽ(`Д´)ﾉふざけんな
ロスマンズカラーｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
サンマリノ(つд⊂)

51 ：

サンマリノ(つд⊂)
ワリタｗ

52 ：

ロスマンズってフォーミュラよりやっぱスポーツカー（と言うかポルシェ）が一番似合うね。

53 ：

>>52 ポルシェ962のロスマンズカラーは白と青のコントラストが鮮やか過ぎ！
後、ウィリアムズのキヤノンカラーは史上最高。

54 ：

>>33-34
ハントの言ってた通り、パトブーのラインナップはNo2が二人乗ってたということなのか。

55 ：

>>33-34
オフシーズンの雑誌二つともにその二人の事は書いてあったね
セッテイングというより走らせるレベルが二段は上なのかなあと感じたけど
ブーツェンがどうして追い出されたのか、パトレーゼに先に出て行って貰ったのか
なんとなく分かった記事だったね
確か川合ちゃんの記事だったよね？プロストがリジェのコマスに教えてあげていたと
マンセルの記事は他の方だったから名前は失念ｗ
ただ、面白い事にＦＷ13Ｂとかのオンボードカメラでのタイヤの鳴る音がしていたのは
現代のでは、この車が始めてｗ
なんで音がしていたんだろう・・・

56 ：

>>53
ウィリアムズのキャノンカラーって？冠スポンサーとは言え、サイドポンツーンとリアウィングだけじゃん。
ＲＬＲのポルシェ、チームイクザワのトムス８５Ｃ、セントラル２０のローラＴ８１０（ＬＭ０４Ｃ）はカッコ良かったと思うけど。

57 ：

ブリジストン初年度は凄かった。
驚異のグリップ力&耐久力
パニスもカナダで脱落無ければ、更に混沌としたシーズンになったのに。
2011年ピレリタイヤはただの消耗品

58 ：

BS期待の雨のレースが少なかった気がする

59 ：

ブリジストンw

60 ：

雑誌か何かの、フランク・ウィリアムズのインタビューで
「デイモン程度のドライバーなんていくらでもいると思っていた。だが実際には、デイモンほどのドライバーは滅多にいなかった」
って答えていたのを見たことがあるが、この言葉がヒルの価値を表していると思う。
ウィリアムズ時代のヒルは、シューマッハーはおろか、片山右京とかにすら馬鹿にされていた。
ヒルを酷評していた下位ドライバーは、単にヒルのことが羨ましかっただけだったと思う。

61 ：

ウイリアムズに片山右京が乗ってたら、予選ではヒルと五分五分だけど獲得ポイントでは大敗するだろうな

62 ：

>>61
だろうね
ヒルを馬鹿に出来る程、速くないのが右京や亜栗利

63 ：

ラウダ→プロスト→ヒル→ディニスの流れがある。
プロストはラウダから学びチャンピオンになった。
ヒルはプロストから学びチャンピオンになった。
ディニスはヒルから学びソコソコになった。

64 ：

>>60
その発言はメカニックとのコミュニケーション(ヘッドの言いなりで走れるか)も含んでいる
フィレンツェンがあんなにウィリアムズと相性が悪いとは思わなかった

65 ：

おれも、
フレンツェンは移籍した初年度に楽勝でチャンピオンになると思ってた

66 ：

>>64
それを聞いたら、やっぱヒルはすげえしカッコいいなーって思うよ。

67 ：

フレンツェンは移籍最初のオーストラリアのスピンから歯車が狂ったような感じがして仕方なかった。

68 ：

>>58
97年開幕前の雨のテストで
パニスがBSウエット履いてGYを７秒千切って
GY呆然ってのがあったよね

69 ：

>63
ダビング繰り返して画質が段々落ちてくみたいな感じだなｗ

70 ：

>>67
ブレーキパッドがくぱぁと割れたね

71 ：

>>60
それはね、ポストレスウェイトが1ストップだってWilのクルーに聞いていたからなんだよ
結構オープニングラップで無理してやらかすのがヒル

72 ：

「全日本出身者」にワールドチャンプになって欲しかったよ。エディでもハインツでも。
あ、禿はF3だが「全日本出身」だなｗ
ミハエルも全日本出身と言やあ、そうだが。

73 ：

>>70
□さんが乗ってるときも多かったよね
ウイリアムズは足回りでの事故とか多いような気がするわ
ＦＷ17とか大好きでＦＷ20も良いんだよねぇ
ザナルディが意地悪されなければもっと良い所に行けていたと思うんだよなぁ
信頼感をメカニックは作らないといけないのにヘッドは突っぱねてばっかだった
まあジャックもそうなんだろうけどインディのドライバー受け皿を断りたかったんだろうな
だからこの辺の奴らは全員駄目にされてる

74 ：

迷走中だったからドライバー選択もダメになってた

75 ：

>>72
カテが違うが、クルムが今年ワールドチャンピオンになったからなｗ

76 ：

全日本F2経験者のワールドチャンピオンならケケ・ロズベルグがいるが。

77 ：

ジャッキー・スチュワートもフジで勝ってるしな

78 ：

ＧＭ�Uキャノンクラークは？
フジでドンなんとかっていう人と遊びに来なかった？

79 ：

ガノタの俺にはGMキャノン�Uに見えた

80 ：

98年はナロートレッド対応のホイールベースの解釈で、
出だしから正解だったチームと外れだったチームの明暗が出たなあ
正解はホイールベースを長く取ることだったけど、
ショートにしたちゃったとこは苦労して種

81 ：

>>80
ジョーダンはうまくやり、ベネトンは失敗したって事？

82 ：

>>81
マクラーレンがロングホイールベースでプロストが極端に短かった
前年の勢いからこの2チームの前評判がすごい高かったけど結果は承知の通りと…
実際ホイールベース以前に色々だめだったのかもしれないけど
ttp://www.mmmsport.com.au/images/rsgallery/original/AGP_98_TRULLI_PROST.2.jpg
ベネトンは序盤は調子良かったんだけど後半に向けて落ちてったのは
ブリヂストンがマクラーレンに合わせるようにしちゃったからからなんじゃないかなー

83 ：

あとルノーエンジンがカスタマーになってナロートレッドデザインに対応できないわ
開発も遅いわで、あそこで一回歴史リセットされたよね。

84 ：

>>82
浜島さんによればマクラーレンはタイヤテスト一杯やってくれたらしいからね
ベネトンはマシンテストで手一杯でタイヤテストにまで回せなかったとか
あとタイヤテスターとして優秀なハッキネンが居たのも大きいかも

85 ：

プジョーは96年とかはパワーは最強とか言われてたね
パワーバンドが狭かったもんで7速必要だったみたいだけど
ヤマハの次に軽いエンジン作ったって言われたのは97年だったかな?
98年にプロストに乗り換えてなかったらどうなってただろね

86 ：

>>85
エンジンが入れ替わったジョーダンの好調をみれば…

87 ：

97年はジョーダンもプロストも好調だった

88 ：

プジョーはトッドがいないと何もダメじゃんと思った。

89 ：

耐久とラリーで天下を取れたのになあ
やはりＦ1は特殊なのかな

90 ：

97年のプロスト好調はBSタイヤユーザーのエースだったのもある

91 ：

エースチームのアロウズにレース後、BS浜嶋が話し聞きに行ったら後片付けして誰も
いなかったって失望してたな。翌年マクラーレンと組んだらハッキネンやクルサードは
日没テスト終了後も夜9時くらいまでエンジニアとミーティングしてて、その違いを実感したとか。

92 ：

プロストは97年のカナダで全ての歯車が狂いだした気がしてならない
もちろんパニスも

93 ：

ジョーダン194が好き。
殆ど話に出てこないけどｗ

94 ：

次、無いんだよ。

95 ：

オレもジョーダン194は好きだよ
ただ、小口のスポンサーが多いのかカラーリングがちょっとごちゃっとしてるのが残念

96 ：

サソルカラーの最後のマシンだね、194

97 ：

ジョーダンは195が好き、あのグリーンはいい色だと思う

98 ：

Jordan199
http://tapo.xii.jp/big/src/1321198749157.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1321198778919.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1321198800172.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1320647709137.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1320647687573.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1320647666375.jpg
やっぱこれでしょ　サイドフォルムがめちゃくちゃかっこいい
サイドプロテクターを低くし後方に空気を流すところとかいい

99 ：

>>98
ミニチャンプス、金型は既に作ったんだから勿体ぶらずに単品で早く発売しろよ

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