2012 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap4

1 ：

チームの最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）について
みんなでまったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
●優良参考図書： ttp://www.formula1.com/news/technical/
前スレ
2012 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1329078886/l50

2 ：

いちぉつ

3 ：

段差うんぬん

4 ：

　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　雅　　眉
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））　段
　　　　「俺たち終わっちゃったのかなぁ」
　　　　「まだはじまっちゃいねぇよ」

5 ：

さて、マルシャ発表ですよ。
…なんだこの輪切りカラーリング！　ありえんだろ
ザウバーもそうだが、なんだこれはやってんのか？

6 ：

http://en.espnf1.com/PICTURES/CMS/13500/13550.2.jpg
http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/13700/13719.jpg
どちらがF1マシンでしょーかっ！！

7 ：

マルシャの新車のやる気の無さに、怒りすら覚えるなw
今にして思うと、ミナルディのマシンは個性的だった
効果的かどうかはともかくチャレンジはしていた

8 ：

>>6
ちょｗフロントのジャッキマンが膝を骨折しそうｗｗｗ

9 ：

これ黄色の線で空気の流れ描いてると思うんだけど間違ってね？
ttp://www.f1technical.net/images/development/2012/red-bull-sidepod-duct.jpg
こうじゃないの？
http://www.uproda.net/down/uproda455941.jpg

10 ：

>>9
おまいが間違ってる。サイドポットの下、線の色が薄くなってるところにトンネルがある。

11 ：

記事ちゃんと読んでるか？
ダクトの機能を解説するための図なんだから何も間違っていない

12 ：

http://f.cl.ly/items/2G3T3T3n0u3N333Q0B3f/airflow.png　（理想的にはこうなって欲しいな
http://i.imgur.com/wBiRJ.jpg　（でも ry

13 ：

こっちの画像だとエアの取り入れと排出が理解しやすいと思います。
某記事にはスターター穴から排出してダブルディフューザーに似た
効果を得ているなんてありましたが・・・いや、それは色々無理がある。
http://f1zoom.co.cc/?year=2012&race=catalunya03032&img=93.jpg
http://f1zoom.co.cc/?year=2012&race=catalunya03031&img=31.jpg

14 ：

>>9
どっちも正解が正しいかな
サイドポッドにトンネルがあってそこを分岐点により速い空気をリアに流す狙い

15 ：

ぐええええ複雑で面白い構造してるんだなぁｗ
皆トンクス

16 ：

はいHRTはっぴょー
カラーリングが独特でオサレ

17 ：

HRTも段差ーズの仲間入りだー

18 ：

ttp://www.manipef1images.com/large/lf11205.jpg
ttp://www.manipef1images.com/large/lf11206.jpg
ttp://www.manipef1images.com/large/lf11207.jpg
ttp://www.manipef1images.com/large/lf11208.jpg
ttp://www.manipef1images.com/large/lf11209.jpg
ttp://www.manipef1images.com/large/lf11210.jpg
フロントウィングはBGP001を思い出す

19 ：

ぶっちゃけどうでもいい。
ミラーだけしっかり取り付けとけよな。

20 ：

わりとちゃんと付くってるじゃん
でもリアまわりモッコリしてるｗ
コスワースのせいなのかこれは

21 ：

ウィリアムズのギアボックスがリアエンドを急激に低くしてるんじゃないかな

22 ：

サイドポンツーンに変化がないな

23 ：

今思ったんだが、赤牛のダクトって空力とかじゃなく電池冷やしてるとかじゃないのん？

24 ：

カウルの外に排出してるのにか？

25 ：

外に出さないと吸えないだろ
従来の赤牛の最大の弱点であることを考えると、それなりに可能性は高いと思うんだが

26 ：

でも、こうやって全チーム見ると、昔みたいに下位チームが偶然大当たりマシン作っちゃって
上位チーム食っちゃったって事は今じゃありえないんだろうなぁ。
まぁ、逆で上位チームがとんでもない糞マシン作っちゃうって事はあるけど（何処とは言わんが）

27 ：

というか途中での開発を巨額の資金でやるんで
万一下位のチームが当たりマシンを作っても、途中で追いつかれ追い抜かれる
ブラウンくらいの超当たりですら、終盤には赤牛のほうが速かった

28 ：

>>23-25
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51751663.html
去年の車両で言うとバッテリーの場所的についでに冷やすという事は出来なくはなさそうだけど
今年の車両のリアの絞り具合見るとその場所にバッテリー自体搭載出来るスペースが無さそうなんだが……

29 ：

今の下位チームはスタート時の中継画面が
スカスカにならないようバーニーが用意したハリボテだもんな

30 ：

>>27
終盤というか中盤には追いつかれていたね。
まぁアレはブラウンのリアディフューザーだけが良くて車両自体は平凡だったのに対して
レッドブルは初めから車両性能的に最高の出来だったから。
とは言え、シーズンの頭の車両と終盤の車両を比べると別物って話だから金あるチームは強いね。

31 ：

このスレ的にMR-01は不評なのか
パッと見リアもマクラーレン風に絞り込んできてるし、フロントウィングなんて大抵開幕戦で切り替わるんだから悪くないと思うんだが

32 ：

HRTカッコええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
って思うのおれだけ？超カッコイイんだけど

33 ：

>>31
マルシャはやっぱ枕と比べるとGPマシンみたいでダサいんだよな…
スパイダーマンみたいな酷いカラーリングも相まって印象良くない
フロントウイングとモノコック部の接合部分がカックンてなってんのはちょっとどうにかしたほうが良いレベルじゃないの？
でもちょっと古いマシンみたいで、カラーリング除けば好きな人は居そう
>>32
カラーリングはたしかにかっこいいよね
ノーズの太さとか、エンジン部分の肥満体型とかがどうにも遅そうだけど…ｗ
てかテストの時の旧車のカラーリングが真っ白だった件を思い返すと、なるほどこういうカラーリングなのかと納得させられる
HRTは何よりもフロントウイングの形状がかなりヤヴァい
これはキチガイじみてる

34 ：

>>33
あれは泡沫チームらしさが出ててたまらん

35 ：

>>33
カラーリングが酷いのは同意だが、そこを除けば堅実に造ってきてると思うんだけどなあ
他の人の古臭いって意見は要は独自性が足りないってことなんだろうか
地に足のついてない状態でそんなことしても開発できなくなって悲惨な状態に陥りそうだが

36 ：

>>33
ＨＲＴフロントウイングってどっか変わった？

37 ：

>>18
カラーリングとノーズ形状のせいでパチモン臭がする

38 ：

HRTのフロントウィングのカクカク具合、昔の鉄板で作っていた頃のウィングみたいだよなw
どう見てもウィング以降の空気の流れ考えてないだろうし

39 ：

HRTの前ウイングって、ブラウンのコピーぽくね？
端の方についてたすくい上げるような小ウイングを省略したらそっくりな気が

40 ：

ザウバーUPデート　サイドポット上面の整流フィン
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/d_saub_koba_barc_2012-3.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/d_saub_koba_barc_2012-4.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/d_saub_koba_barc_2012-5.jpg

41 ：

http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/saub_pere_barc_2012-4.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/saub_pere_barc_2012-5.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/saub_pere_barc_2012-41.jpg

42 ：

おまけ
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/saub_pere_barc_2012-11.jpg

43 ：

ーリよりザウバーの方が速い場合を考え始めた方が良いのか

44 ：

http://i39.tinypic.com/50p45t.jpg
http://i49.servimg.com/u/f49/14/79/55/26/saub_p10.jpg
http://i49.servimg.com/u/f49/14/79/55/26/dms12011.jpg

45 ：

>>42
そんなの試してたのか…どっち使うんだろ

46 ：

>>43
何故かエンジントラブルが多発するザウバー

47 ：

>>46
そしてポイント圏外のトロはノートラブルってかｗ
そうなりゃルノーに鞍替えするしかないな

48 ：

赤牛もやらかしたか？
レッドブル、開幕戦では“旧型”RB8を使用か
http://f1-gate.com/redbull/f1_14543.html

49 ：

>>44
どういう意味だ？
メルセデスと一緒で排気管カウル内お漏らしでディフューザー2層の上に垂れ流し？
一番左のスターターモーター部分の拡大図が判らんのだが。

50 ：

>>49
エンジンスターターの穴をマルチディフューザーっぽく利用しましたよー
って話じゃなかったか確か

51 ：

ザウバーってリアアームの付け根が大きく開いてるのにこんなでかいケツ穴必要なのか

52 ：

>>51
ラジエターとかの排熱なんかの乱流は
本来ディフューザーにあてたくないはずなんだけど
（だから大砲なんかで抜け場所を極力他にあたらない場所にしてる）
意図があってリアアームあたりから出してたのかもしれない
ただ、それだとやはり熱とかなんかで問題があったから大砲になったんかな〜と
最終日は大砲だったの？

53 ：

>>52
カムイとペレス両方で●と[]あるから両方試したんじゃねかな

54 ：

資金力の無いザウバーが開発が最も進んでるというよく分からない展開にワラタ

55 ：

資金力が無きゃ試せることも少なくなるだろうからねぇ

56 ：

決め打ちで外すと去年のウイリアムズみたいにもなるけどね

57 ：

ザウバーは、去年ブロウンディフューザあきらめた分、
今年仕様のデータがレースで多く得られたから、その分リードしてるのだろう。
でも、資金力のあるチームにすぐに追いつかれるだろうけど。

58 ：

予選・決勝でのマッピング変更禁止だったか、シルバーストーンで一時的にルールが変えられた時にザウバーはディフューザ開発打ち切ったんだよね

59 ：

ザウバーのチーフデザイナーはきちんと開発の余地は
ちゃんと残して去ったという事か。
ーリが非常にやっちまった感じなのが。
ペレスもこのタイミングで移籍したらアレジみたいになっちゃうかも。

60 ：

暗黒時代のーリの2ndとか悲惨過ぎねぇ？

61 ：

カペリさんはこの状況をどう思うのだろうか。

62 ：

>>60
マッサの首がつながってるのって案外…ｗ

63 ：

>>61
何も言（ｒｙ
ーリの暗黒時代か・・・
ベッテルが移籍してきて、ドライバーズ5連覇って流れを想像してみる

64 ：

まさか、ザウバーから新しいソリューションの話題がちょっとでも出てくるなんて想像だにして無かったなｗ

65 ：

キーの置き土産か、別の誰かががんばったのか
今後の開発もがんばってくれよ……

66 ：

別の誰かだろう
発表時はあんなんなかった、たぶん。

67 ：

ーリのフロントプルロッドは何年ぶりみたいな記事を読んだけど
プルロッドってなんでしばらくなかったの？
付け根が下になるからハイノーズのトレンドと逆行したとか？

68 ：

消えた時点では、ダンパーその他がプルロッドだと下になるのでセッティング作業がしづらいとかって話だったかな
まだローノーズの時期だったよね

69 ：

>>67
>>40の画像（２・３枚目）を見るとモノコック上面にサスペンション調整用の蓋があるじゃん
プルロッドだと下になる

70 ：

>>68>>69
なるほど現場の要求か�d

71 ：

もしキー以外のアイディアだとすれば、今後のアップデートも見込めるな

72 ：

ザウバーっていつも見た目は速そうなイメージがある…
今年のは走ってもイケてるか…？

73 ：

>>52
ザウバーは以前から排熱処理が甘くて他チームより開口面積が大きい
おそらくサイドポッド後端の開口はデフォで、
気温によってインダクションポッド後端の開口を調整するって形だろう

74 ：

>>65
むしろ今まではキーにアタマ抑えられて駄目だったんじゃないか？
予算がキツいから俺が指示した事以外やるな
お前らのアイデアなんかｼﾗﾈ、他のチームの真似なんてｽﾙｶって感じで
キーが居なくなったから色々と現場の意見を吸い上げて色々試してんじゃね？

75 ：

>>67
ュロッドほどリンクロッドをたてられないので、ホイールの動作に対してリンクロッドの動作の減が大きいから。
ハイノーズ化が進み、それが一層顕著になった。

76 ：

ロータス
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/lotu_gros_barc_2012-2.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/lotu_gros_barc_2012-4.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/lotu_gros_barc_2012-11.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/lotu_raik_barc_2012-7.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/lotu_raik_barc_2012-1.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/raik_lotu_barc_2012-5.jpg
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/raik_lotu_barc_2012-4.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-av5KSofLYpE/TzdJvrUiIbI/AAAAAAAAAFk/rlVxfi2egh0/s1600/r31e20comparison.jpg
http://i49.servimg.com/u/f49/14/79/55/26/dcd12010.jpg
http://i49.servimg.com/u/f49/14/79/55/26/tsre2010.jpg
http://i49.servimg.com/u/f49/14/79/55/26/kimi-r10.jpg
http://i49.servimg.com/u/f49/14/79/55/26/dms12014.jpg

77 ：

まるで裏返しにしたようなフロントウイングだなｗ

78 ：

>>75
今のアームの角度なら、プルロッドはロッドを立てなくていいんだよ。
最近の車はアームの下反角が付きすぎだから、今年のーリの角度で
ュロッドとほとんど変わらない。

79 ：

ひたすら今年のマシンを眺めすぎて見慣れてしまって>>76みたいな去年との比較画像見ると
去年の方がおかしく見えるようになってしまったorz

80 ：

>>79
ノーズ太すぎてきしょいよねｗ

81 ：

ロータスは排気で何か変わった事してないのかな？

82 ：

ロータスのマシンを見た限りでは中段グループにしか見えないんだよな
例のブレーキサスペンションが使えないしね…

83 ：

フロントウイングは面白いかな、スプリッターっていうか縦の板で気流をざくざく区切ってる感じが

84 ：

ーリスタッフ「今日も砂を詰めたエキパイを曲げる仕事が始まるお」

85 ：

ｗｗｗ

86 ：

マクラーレンは排気開発、3度目の正直
2010年はイギリスでブロウン投入失敗して一旦戻した、その遅れでその後ーリ優位になった
2011年はファンテイルエキゾースト開発失敗
今年は成功っぽいな
ーリタイプとザウバータイプの良いとこ取り
レッドブルは逆にオーストラリアの金曜で排気戻すかどうか決めそうだな

87 ：

http://4.bp.blogspot.com/-av5KSofLYpE/TzdJvrUiIbI/AAAAAAAAAFk/rlVxfi2egh0/s1600/r31e20comparison.jpg
しかし、この写真見ると肝心のノーズ先端高って殆ど下がってないんじゃない？
それよか、先端がより尖って危険度が増しているようにしか見えんのだが……
ノーズの先端高以外低く規定しても意味がないよなぁ

88 ：

そうか？
「より高くなっていた可能性」を忘れちゃいないか？

89 ：

>>88
そういう可能性は無いとは言わないけど、モノコックの開口面積の制限が有る以上
モノコック、ノーズ下面の段差を重視するのに
（急激にノーズを持ち上げたり、下面に段差をつけたりするとリフト発生や
空気が乱れたりと良くないと思われ）、
ノーズ先端を625ｍｍ最大に使用する事は殆ど無いと思うぞ。
昨年の車両も今年の車両もフロントタイヤ付近のモノコック下面からノーズ先端の下面を
一つの線で繋いで見るとよく判ると思う。

90 ：

別に2011年マシン（この場合例としてR31）が危険な車じゃないから
より高い危険なノーズを作らない為の予防処置して規定を設けたんで
2011年マシンが危険規定を設けたんじゃないから
両方同じ高さなら2011年マシンも安全で良かったねって話し

91 ：

日本語でおk

92 ：

ノーズの段差が無い方が、断然見栄えが良いと思うんだけど
なぜに、多くのチームが醜い段差ありを選択したんだろうか?
マクラレンのような、段差が無いデザインのデメリットは何なんだろう?

93 ：

>>92
過去ログで散々語り尽くされてるので見てくるといいよ

94 ：

F速などでも時々剥離って言葉がでてくるんだけど、
気流の剥離ってどういう意味なの？

95 ：

簡単に言うと、気流が表面に沿って流れてくれない状態になることだな。
で、気流が表面に沿ってないってことは、気流と表面の間は乱れた気流でいっぱいなので
狙った空力効果が得られなかったり、空気抵抗が大きくなったり、その乱流に巻き込まれた
後ろのウイングその他が効力を失ったりする
詳しくは専門書でも読んでくれ

96 ：

ふむふむ、なるほど。
専門書まではとても無理だけど、
おかげでF1雑誌に書かれてるのは理解できそう。
ありがとうございます。

97 ：

水道にスプーンでわかるぞ
スプーンにそって流れるまでが限界。角度や流速によって変わるのもわかるしな〜

98 ：

だからみんなフロントウイングでタイヤの周りの乱流吹き飛ばそうとしてるのか

99 ：

>>92
段差ノーズの戦犯はレッドブル
ローノーズが嫌なレッドブルがFIAに反対したから

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