エッセVsミラVsアルトVsアイVsR2

1 ：

どれを買おうか悩んでいる人の為のスレ
オーナーからの良きアドバイス求む
タイトルの長さの関係上、含められなかった、ステラやミニカなども含めて
他にも、オーナーが居れば他車種のアドバイスを。

2 ：

２ｹﾞｯﾂ
早速だけど、エッセかミラかアルトで悩んでるのですが
基本的に過給機無しが良いんで、車体の軽いコノ３車種で考えてます。
エッセが見た目で第一候補です、でもどれも良いので悩む......
アドバイスよろしくです。

3 ：

ハイトワゴンタイプは無しなんだな？

4 ：

>>1
アイやステラまで入れてたら意味わからんよ。
ただのおすすめ軽は？なら重複だし、セダンならセダンで区切らなきゃ。

5 ：

ごめん。
>>4氏の言うとうり基本セダンでお願いします。

6 ：

>>2
エッセは室内でエンジン音が煩い　シートがショボイ　室内鉄板剥き出し
ミラはやはり、室内騒音大きいがエッセほどでは無い　売る時、高く売れる　シャシが新しい
アルトは、エンジンもシャシも基本設計が古いけど４ATならロックアップ付いてる
室内騒音もそんなに酷くない　FMCが近いと言う噂あり。
エッセのスタイルが気にいってるんなら、エッセでいいじゃん？軽いしパワーあるし。　

7 ：

過疎りage

8 ：

燃費重視なら、エッセがオススメです。ミラ＆エッセは室内も結構静かですよ。アルトは狭いしエンジンうるさいんで室内環境は良くないと思います。

9 ：

張りついてる数人のキチガイがエッセヲタだからエッセ絶賛の嵐じゃねえか、この板。

10 ：

タイトルに入ってないラパンとekマジオススメ。

11 ：

ek非力すぎ

12 ：

ラパン狭すぎ。

13 ：

ラパンはデザイン好きだけど、安全性がねー

14 ：

三菱はヤバイだろ

15 ：

エッセの５MTに一票

16 ：

衝突安全性で比較すると
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h18/list_car1.html
制動距離では
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h18/list_brake.html
エッセの制動距離の悪さは韓コックタイヤのせいだろうか
ダイハツもユーザーの安全を考えてタイヤ選べよな

17 ：

ラパンはこっちだった
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/asp/brwbark.htm
リンクたどれば試験動画も見れる

18 ：

ラパンかなりヤバイんだね

19 ：

事故ったら終わりだと思わなきゃ車になんて乗れない。
衝突安全で悩むなら車なんか乗らない方が良いと思う。

20 ：

いまや対人衝突安全まで配慮しなきゃならない時代に、なにネボケた自己中こいてんのｗ

21 ：

まあでも、軽って時点で事故ったら人も車もアボンしちゃうような・・・

22 ：

エッセの３ATとアルトの３AT、どっちがいいかな？
因みにこの２車で競争したらどっちが早いのか分かる人、教えて下さい。

23 ：

エッセ

24 ：

エッセいいんだけど、センターメーターってどうなんでしょ？
使ってれば慣れるんだろうけど、なんか気になる。

25 ：

センターメーター見やすいよ
通常の位置にあると、座高によってハンドルに隠れて見えないときがある

26 ：

>>22
車重、馬力からしてエッセ
現行アルトあのデザインじゃ買う気にならん
フルモデルチェンジしても燃費はエッセが上だろう

27 ：

レスありがとう。
エッセ購入の方向で考えます。

28 ：

でも値段の安さからいったらアルトの勝ちなんだけどー
スズキは安さでは他の追随を許さないね
さすが日本で一番売れてるクルマのメーカーだけあるな

29 ：

なんで一番売れてるか、考えてみよー。

30 ：

とある自動車部品の会社曰く、
盗用多は価格と品質に五月蝿いが、
鱸は品質も大事だがそれ以上に価格の安さを重視するそうだ。
そのおかげか、鱸向けの部品は歩留まりが良いんだと。

31 ：

安さを重視するとああいう不細工な格好になるのか？
あれを商品化してしまうセンスは本当に酷い・・・

32 ：

好みだが、現行ミラよりよっぽどアルトの方が良いと思う。
流行なんだろうけど、つり目のヘッドライトで買う気が失せる。

33 ：

>>32
普通そうじゃないの、アルトは現行のMC前の方がいい。
エッセはかなり不細工だと思う。

34 ：

好みは、人其々なんだなー。　俺は現行ミラは、ありえないほど不細工
現行アルトは、まあアリ。　エッセはかなり好き。ラパンも好き。
ほんと好みの問題で、あくまでも主観だから反論とかしないでけれ。

35 ：

>>34氏に同意だな
エッセ＞＞ラパン＞ミラ＞アルトの順だな

36 ：

エッセって後ろから見るとオムツしてるみたいだよな
人が乗ってるのみると泣けてくる
自分もこんな後ろ姿なのかとｗ
ラパンやアルトは高速時の空気抵抗がデカそう

37 ：

ミラ＞アルト＞エッセ＞＞＞＞＞＞＞ラバン
現行のミラはすごいお洒落で好き☆

38 ：

エッセは往年のルノー5を彷彿とさせるスタイル
80年代好きにはたまらない

39 ：

ラパンもノスタルジックなスタイルだな。

40 ：

>エッセって後ろから見るとオムツしてるみたいだよな
なかなか上手い表現だね。クッキングパパって言う人も居た。
まあ、どっちにしてもアホデザインだわ。

41 ：

ミラ：普通のオサレ
エッセ：ルノー５が好きな旧車好き向け
ラバン：いい意味と悪い意味のどちらで古臭いと感じるかがセンスの分かれ目
アルト：ミラのライバル車だけあってデザインは普通にお洒落、価格帯考えるとエッセのライバル？
90年代のミラとアルトを見分けられない俺のレビューｗｗｗ

42 ：

アイでいいんじゃない

43 ：

迷って覗いて見たけどエッセの人気がよくわかった

44 ：

まあ騙されたと思ってエッセの５ＭＴ試乗または購入してごらん
びっくりするぞ　良い意味で

45 ：

初めて買う軽自動車のMT新車はどれがよいか
259 ：阻止押さえられちゃいました ：2008/05/28(水) 21:48:59 ID:lhhrbQu1
書店に行ったら軽の専門誌があった下は表紙URL
http://k-car.jp/2008/img185.jpg
左下によるとエッセが人気らしい
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1208174366/259

46 ：

アルトが欲しいんですけど、アルト乗りの人の意見を聞きたいです。

47 ：

途中で送信してしまいました、すみません。
燃費とか、ドウでしょうか？アルト３ATと４ATそれぞれ。
又どっちがいいでしょう？お願いします。

48 ：

エッセ賞賛してる奴って他人を嵌め込みしようとしてるんじゃないのか？

49 ：

２ちゃんの煽りがKスペの表紙にエッセが人気と書かせたとでも？

50 ：

でも、エッセスレではECO乗り燃費命の貧乏人と上級グレード乗りとで
ケンカばかりしてて見ていて痛々しいぜ。
>>46
俺はどちらも乗った事無いけど、４ATで比べるとアルトはロックアップ付いてるから
燃費には貢献しそうだけど、エッセよりも重いから実際はどうなんだろか？

51 ：

エッセのMT海苔　走行距離12600ｋｍ
給油時に毎回燃費をチェックしてるが、リッター20km以下になったことがない。
最高が24ｋｍだった。
加速もいいし乗ってて楽しい車だよ。

52 ：

スレ違いかもしれない、ごめん。
居間でここロムってたら急に買い物行く事なって
ページ開いたまんま
1時間くらい車で出かけたんだ
で、帰ってきたら自分が出かけてた間に
従兄弟が遊びに来たらしくって
居間に出しっぱなしのPC画面も見られたらしく
「エッセのほうがいいと思うって伝えといて」
って従兄弟から親に伝言残されてたorz

53 ：

順位　メーカー　　　車名　　　　　　クラス　　型番　　　トランスミッション　　　ターボ　　備考　　　　燃費
１　　スズキ　　　　ツイン　　　　　660cc　　EC22S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　ガソリン　　23.5 km/L
２　　ダイハツ　　　エッセ　　　　　660cc　　L235S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20.8 km/L
３　　スバル　　　　Ｒ２　Ｒ　　　　660cc　　RC1　　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20.8 km/L
４　　スズキ　　　　アルト　　　　　660cc　　HA24S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　E/G/VS　　　19.7 km/L
５　　スマート　　　スマートＫ　　　600cc　　MC01K　　　シーケンシャルMT　　　　ターボ　　　　　　　　19.3 km/L
６　　スバル　　　　プレオ　　　　　660cc　　RV1　　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　A　　　　　　19.1 km/L
７　　スズキ　　　　アルトワークス　660cc　　HA11S　　　　　　MT　　　　　　　　ターボ　　3代目丸目　　18.9 km/L
８　　ダイハツ　　　ミラ　　　　　　660cc　　L502S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　4代目　　　　18.9 km/L
９　　三菱　　　　　ミニカ　　　　　660cc　　H32A　　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18.8 km/L
10　　ダイハツ　　　ミラ／アヴィ　　660cc　　L250S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　6代目　　　　18.8 km/L
11　　スズキ　　　　アルト　　　　　660cc　　HA24V　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　VP/VS　　　　18.8 km/L
12　　スズキ　　　　アルト　　　　　660cc　　HA23S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　5代目　　　　18.7 km/L
13　　スバル　　　　ヴィヴィオ　　　660cc　　KK3　　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18.7 km/L
14　　ダイハツ　　　ミラ　　　　　　660cc　　L700S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　5代目　　　　18.7 km/L
15　　ダイハツ　　　ミラジーノ　　　660cc　　L700S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18.6 km/L
16　　スマート　　　スマートクーペ　600cc　　MC01M　　　シーケンシャルMT　　　　ターボ　　　　　　　　18.4 km/L
17　　スバル　　　　Ｒ２　Ｒ　　　　660cc　　RC2　　　　　　　CVT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18.3 km/L
18　　スズキ　　　　Ｋｅｉ　　　　　660cc　　HN22S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18.3 km/L
19　　スバル　　　　Ｒ２　ｉ　　　　660cc　　RC1　　　　　　　CVT　　　　　　　　　　　カジュアルほか　18.3 km/L
20　　スズキ　　　　ワゴンＲ　　　　660cc　　MH21S　　　　　　MT　　　　　　　　　　　　　3代目　　　　18.2 km/L

54 ：

ここで聞いてもエッセが良いと言うレスしか返ってこない気がするのは私だけ？

55 ：

軽自動車って選択の時点で金がないのがわかるからエッセを勧められてるだけ
エッセを高級にしたのがミラ、ミラの内装をちょっとしょぼくしたのがアルト
アルトの室内をせまくして乗り心地をよくしたのがＲ２
アイは４ＷＤターボＡＴで室内はそれほど広くはなく、かといってスポーティーというには背が高く重い車、褒められるのはデザインだけ
値段はエッセ＞アルト＞ミラ≒Ｒ２＞アイの順番

56 ：

>>55
不等号の点け方が独特だな・・・
当たり前だけど、用途によってベストバイは変わる。
後席に大人を乗せる機会があるのならエッセよりもミラの方が良いけど
通勤の足など自分一人しか乗る機会がほとんど無いとかだとエッセのECOがベスト。
そしてデザインは本当に買う人本人の主観だから他人がどうこう言う問題では無い。
（軽セダンなんてリセールバリューもたいして変わらないから人気車を選ぶ必要も無い)
アルトとラパンは余程現行車が気に入ってるんで無ければモデルチェンジ待ちをする方がベター。
(アルトは値引きもたいしてなさそうだし）

57 ：

エッセかミラで迷ってます、アドバイスお願いします。

58 ：

好きな方を買え。

59 ：

>>58
やっぱり一言レスしかつかないんですか？ココは。

60 ：

一長一短があるのでダイハツのお店まで出向き試乗してみてから
決めるのが最善かと？

61 ：

>>59
当たり前。
エッセＯＲミラの一言質問だから一言レス。
・・・予算とか使用目的とか、書かないと。

62 ：

使用形態は
主に自分が通勤（片道10キロα）で使用
我が家は夫婦のみで現車はハッチバック普通車+軽トールワゴン（ターボ）で
Ｒ2は普通車の代替です。
見積もりをしてもらったのですが
Ｒ2のＲだとステラ特別仕様車より高くなるみたいですね。

63 ：

R2乗りなので適当に書いてみます。
R2 Refi　CVT
■燃費は16〜18kmくらい。
　RefiよりRの方が燃費は良いみたい。
　エアコンつけると-2〜3km？ちゃんと計測してないのでわかりません。
>>53参照
■最初の加速が遅い。
　40km近くまで加速すると後はスムーズに伸びる。
　CVTの特徴？知識不足だからわからん。
　エアコンつけると更に加速が遅くなる。
■バックで車庫入れが慣れるまで難しい。
　よほどへたくそじゃない限り大丈夫と思われる。
■他の車と比べて室内が狭い。
　丸みのあるデザインの為、四角の車と比べると狭いのは当然。
■ブレーキの性能は良いと思う。
　トヨタのプロボックスとの比較だから信憑性無いに等しいかも。
俺がR2を選んだ理由はデザイン。
最近の軽自動車、四角すぎじゃね？
ただの箱が動いてるように見えたのが嫌だった。
結論
エッセ・ミラ・アルト・アイ・R2全部試乗してくださいｗ
一見は百�閧ﾉしかず、一試乗は一見にしかずですｗ

64 ：

ゆとりって本当にアフォだなｗ
一見は百聞にしかず　だってｗ

65 ：

一々揚げ足取りに必死なのが加齢臭漂うな

66 ：

変換ミスとかじゃなくて諺そのものを知らないんだから、無学さを馬鹿にされてもしょうがないよ

67 ：

百聞は一見に如かず　が正しいね
指摘thx

68 ：

来年の夏、ミ菱のエレキ・アイ出たら皆は買うの？
値段が高いから距離走るヤシぢゃないと元が取れないかな？
でも来年のイマ頃はリッター￥300かもなガソリンｗ

69 ：

俺はエッセに乗り換えてしばらく様子見しようと思ってる。
電気自動車なんて新しい物好きか、環境マニアぐらいしか買わないような気がする。

70 ：

てか、電気自動車は高いでしょ。

71 ：

電気自動車は、
1、充電にどのくらいの時間が
　必要なのだろう？
2、アパート等に住んでいる場合は
　どこで充電すればよいのか？
3、バッテリーの寿命はどのくらい？
とか考えていると一般に普及するのは
どれくらい先になるのだろう・・・

72 ：

ラパンもノスタルジックなスタイルだな。

73 ：

ラパンは確かにノスタルジックだけど、作り自体も最早ノスタルジーだな。

74 ：

>>55
>値段はエッセ＞アルト
一番安いエコとEオーディオレスの価格は一緒
一番高いカスタム4WDはX 4WDより高い

75 ：

木村カエラ - SUBARU R2「11Colors」篇
ttp://www.youtube.com/watch?v=RbWJyXOJY9U
SUBARU R2
ttp://www.youtube.com/watch?v=h5mynYjLfyA
ttp://www.youtube.com/watch?v=BcqAjusC1FQ

76 ：

ミラに一票。

77 ：

金があって個性的なのがいいならアイ
金は並みで個性的なのがいいならR2
金が無いならアルトかミラかエッセをどうぞ

78 ：

今ちょうどエッセDセレクションとアルトEで比較しています
嫁の買い物用です。AT条件なのですが
4万ほどエッセが安い見積もり。
燃費のこと以外はアルトのが好印象でした。
いろいろでかい軽見てると感覚がおかしくなって
エッセは狭くて昭和の軽並に見えてしまう・・・
ちなみにデザインがミラ、R2ライフは気に入らず
価格も10万ほど高いのいでパス。
今度試乗して最終決定してきます。

79 ：

>>78
オレはアルトE乗りだけど
装備考えたらエッセDセレクションで良いと思うけど

80 ：

ふと立ち寄ったホンダでライフ試乗
嫁が「写真写りが悪いけど実物はまあまあね」、と？？
モデル末期ライフCファインスペシャルがABS追加で諸費用込み92万。
値引き一切無しのエッセよりは当初眼中になかったワンランク上のライフが
お買い得価格だったので契約しました。
燃費がエッセよりは劣るのは知っていましたが
しっかりした乗り味、質感、静かさに参りました。
ちなみにR2Fも試乗しましたが燃費以外ライフが全部上
よくも悪くも昔ながらの軽自動車と言う感じ、とにかくエンジン、ロードノイズが
ひどい。価格も総額100万超えでは魅力なし
以上報告まで

81 ：

参ったんだってよ。
良かったねｗ

82 ：

アルトのモデルチェンジに超期待

83 ：

ミラl250s（先代）のインプレ
上位モデルのミラアヴィではなくて無印ミラのLモデル、
エンジンはSOHC3気筒6バルブの48馬力で過給機は無し、ミッションの５MTのFF車。
純正で評判の悪いハンコックタイヤをTOYOタイヤのTEO+に交換、社外品のタコメーターを取り付けてもらって中古でコミコミ70万で購入。
走りに関してはとにかく最初の頃はエンジンがうるさくてギアチェンジの際のシフトの入りが渋かったが全走行距離2万ｷﾛを越えたあたりからアタリが取れたらしく音も静かになりシフトの入りもよくなっていく、
燃費のほうもエアコンをつけてのロングドライブ時にリッター25ｷﾛ、普段の街乗りでもリッター20ｷﾛと大変財布によろしい、
走行場所は千葉県南部の山岳地帯。
ただしエアコンは急激な冷えがよろしくない上につけている時はアイドリングが安定せず200回転程上下する、
坂道を登ってる際の二速〜三速の変速は回転数の落ちが激しく炭酸の抜けたコーラのような加速になる。
感想は後部座席が広くて運転していて楽しい車という条件で買ったので概ね満足、
燃費に関しては大満足で実に良い買い物をしたと自慢してますｗ

84 ：

>>85
なぜ先代の素ミラに７０もだしたのかな？デザインが好みだったのかな？
あと現行車Ｌセレクション新車でもこみで９０程度になったはず。
エンジン可変バルタイ　シャシー剛性アップ　
デザインが先代のほうが好み以外なのかその２０万おしかったのか、、、
新車の半額くらいで中古かえるならわかるけど、２０万程度なら絶対新車のほうが
お得とおもう。っていうか軽の中古って割高すぎて新車のほうがよくない？

85 ：

ライフの静粛性ってムーブコンテでるまで軽自動車で一番静かだったとおもう。
５年前に出た車なのに、やっとムーブコンテで追いついたっていう感じ。
Ｒ２　ワゴンＲ　うるさすぎ、ライフ試乗したら、これらの車かえないって。

86 ：

>>85
コンテじゃなくて、ムーヴの静粛性はどうですか？ライフと比べたら。

87 ：

ムーヴなんて人気車でどこでもすぐ試乗できるだろうに
ソニカやR1コペンなどは試乗にも苦労する。
役にたてなくてすまんが、ミラについてなら・・
>現行ミラカスタム乗りだけど、エンジン音のうるささやヒップポイントの高さに
>嫌気がさしてきたので、ライフ後期型の登録済未使用車をいずれ買う予定。

88 ：

ムーブとライフなら、まだライフの方が静かだったような気がする。
エンジン単体でいうとライフの方が静かで良く回る。
ミラカスからライフ後期乗り換えはなんだかなー
ライフは車重がおもくてターボでないとしんどい。ＮＡなのかターボなのかわからんけど
まあ、確実に静かになるのだけど。
ミラカスがうるさいっていうけど、もしかしてＣＶＴ？
たしかにＣＶＴはうるさいので燃費より静粛性気にするなら絶対ＡＴ有利。
あと、そんなに早く乗りかえるんでは軽に乗った意味まるで無い。
我慢して１０年のらんと、、、

89 ：

そんな私は嫁さんの現行ライフターボいつも乗り回し。
今度は素ミラＬセレクションＭＴ買おうとおもっている。総額９０ちょい
エッセはデザインが気にいらず。アルトは現行は問題外、次モデルに期待
背の高い軽はどれも重くてロールひどいことで素ミラなのだけど
あのＣＶＴの騒音は＞＜でＭＴにしようかと。
これで価格と燃費と維持費と走りがなんとか満足っていうところ。
まあ、お金がおれはフィットかいたいのだけど。

90 ：

>84
走行距離一万�`だったのが理由なのと出た当初にカー雑誌読みながら「金があったら絶対買うのに」と言ってたのが理由

91 ：

ｾﾙﾎﾞは仲間はずれですか？

92 ：

ソニカvsコペンvsセルボvsアイvsR1みたいなｽﾚなかったっけ

93 ：

相当荒らされそうだな…非オーナーに

94 ：

燃費がいいのはどの会社なのかな・・・

95 ：

エッセのMTよりはミラバンMTの方がいい気がするけどなあ。
主に1人乗りならね。

96 ：

エッセでもミラバンでも変わらんと思うけどな

97 ：

走り屋になりたいんですが
どれ買えば良いですか

98 ：

とりあえずアシックスのジョギングシューズから始めてみたら？

99 ：

エッセかミラバンかどっちがいいかな？
燃費、走りはどっちがいいんかな？MTで考えてます。
ミラバンの試乗車ってないからなぁ。

100 ：

好きな方買えよ部品も同じ車重も同じ
改造するならエッセだろけど

101 ：

age

102 ：

「iとR1で悩んでるんですよー」っていったら
「iはもうラインナップからなくなっちゃいまして・・・」といわれて
「残念ですねー」と無駄レス書き込んだ。

103 ：

ミラでハチロクに勝てますか

104 ：

燃費なら・・・

105 ：

>>103
何の勝負をするか次第。
車重や狭道走行なら確実に勝ち。
燃費は何km/hで走るかで勝敗の違いが出ると思う。

106 ：

30km/h定地走行でｗ

107 ：

原チャリかよ

108 ：

>>107
やっと突っ込んでくれたか。2週間は長かったぜ。

109 ：

保守

110 ：

チョン製のタイヤが付いてきたら大損だよな、5万は値引いて欲しい

111 ：

スリックカートみたいで楽しいよ

112 ：

このスレ、まだあったんか！　W

113 ：

エッセには4WDのMTは無いんだな。ミラバンに決定だ。

114 ：

ｴｯｾはCVT付けろ
3ﾄﾞｱも

115 ：

エッセはセンターメータやめて。あとタコメつけれMTグレードだけでいいから。

116 ：

カスタムで着くってことは他のグレードもオプションでつかないのかな。

117 ：

エッセかR2で迷っています。長距離走って疲れないのはどちらでしょうか？
雪国なので4WD（CVTかAT）を考えています。
なにせ田舎なので近郊に試乗車のあるDがありません。
燃費は若干R2の方が良いようですが。。アドバイスよろしくお願いします。

118 ：

長距離ならＲ２がよろし。

119 ：

R2は知らんが、エッセはシートが駄目だね

120 ：

エッセとミラとアルトとアイとＲ２のパワーウェイトレシオはいくらなのかな、、、、

121 ：

カタログなりネット情報なりで調べて計算すればいい。

122 ：

スバル R2
レポート ： 吉田由美 （自動車評論家）
Page1 小動物キャラに一目惚れ
Page2 新たな魅力に、ふた目惚れ
Page3 サイフにも優しい「Refi Bitter Selection」、その実力いかに？
Carview
ttp://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/
ttp://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/photo_imp/default.asp?p=2

123 ：

スバルR2の方が上質だよ。
エンジンも静かな4気筒と言う高級タイプだし、サスペンションも高級な四輪独立。
たいへんお買い得なR2。

124 ：

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ ｽﾊﾞｦﾀ ｯﾃ ｷﾓｲ ﾖﾈ

125 ：

女のひとは見た目でエッセとR2が好きそう

126 ：

R2ってSOHCだし馬力も低いね。シートもしょぼそうだし遅そう。

127 ：

俺は、身長179cmなんだが、通勤メインで使うならどの軽セダンがいい？
エッセは、この前店に置いてあるのを座ったら、シートを一番後ろにしてもかなり足元が狭かったんだけど、
対策法ってないのだろうか？
アルトは代車で乗ってたが、この身長でも普通に座れたな。

128 ：

>>127
体格良い人に軽セダンは疲れやすいからあんまりお勧め出来ないんだけど、広さで選ぶんならミラだと思うよ
エッセやアルトが気に入ってるなら好きなの選んで良いと思うけど

129 ：

>>127
なるほど。
軽セダンの中では、ミラが一番広いんだね。
参考になったよ。�d。

130 ：

ミスった・・・。
>>127→>>128

131 ：

《e燃費アワード2008-2009》
http://response.jp/e-nenpi/award20082009/
「軽自動車部門」1位のスバルR2
http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20090331/58980/jpg/58980-800_CIMG1889.html

132 ：

>>131
プリウス、シビックひでぇｗ

133 ：

>>129
176cmで90Kgだがミラだと運転席の足元は十分広いよ
前席いっぱい後ろでも後席も十分広い
ただ天井はギリだと思う

134 ：

>>133
天井ぎりなのを考えて、あえてMAXとソニカを推す。
ミラよりは広く天井あるし、上質な走り(加速よりも安定した走り重視向け)だと思う。
後部座席をほぼ直角にすればMAXは旅行鞄とダンボール(みかん箱程度)が２つづつトランクに積める。

135 ：

アルトEかエッセかで悩んでいます。
この2車種は競合させると安くなるんでしょうか？

136 ：

>>135
デザインの好みとかサービスの善し悪しとかはなくて安ければ何でも良いの？
案ずるより産むが易しでそれぞれの販売店に行ってみては？
アドバイスになってないけど放置ぽかったんで。

137 ：

ESSEでジムカーナの人って多いよね、スペック見ててアルトでも戦闘能力ってそんなに違わない感じするんですが？
ESSEとアルトのMTってかなり加速性能や旋回性能違うのですか？

138 ：

このランクならKeiのBターボも入れるべきだろ

139 ：

欲しいかもしれん・・
http://www.autogaragek4.com/daihatsu/comp.htm

140 ：

>>137
一番の要因は軽さかな。
エッセの方が軽いしね。
あと使用上の観点からも5ドアってのは使い勝手が良い。

141 ：

>>139
え！？安くね！？
まぁ最安値の金額だろうけど、明らかに現行より安くて楽しい車が手に入りそう。

142 ：

>あと使用上の観点からも5ドアってのは使い勝手が良い。
？

143 ：

ミラで別に何が不自由という事はないし燃費も抜群にいいんだが
前重たすぎはＦＦ軽なら仕方ないけどＲＲのアイはちょっと気になる
ＣＶＴ設定がないんで燃費的には不利だけど4ＡＴでガンガン変速して走るの楽しそう
ミラの26kmの燃費犠牲にしてもアイはバランス良さそうだな

144 ：

>>143
MTにしか興味ないのでアルト一択

145 ：

子供は前重たすぎFF軽にしときなさい
そのほうが安全だから

146 ：

>>145
バカは自転車にも乗らないほうがいいよ
みんな迷惑してるし

あんたが生きてるだけで

147 ：

>>146
週末のそんな時間に涙目になってんの。
彼女ぐらい作れよＤＴ。

148 ：

149 ：

1年前、ミラ、エッセ、ミニカバン、Kei、アルト/キャロル、R2他で比較した。
見た目の好みでアルト、R2はパス。
エッセは見た目と軽さが気に入っていたけれど、煩いエンジン音と荷室の狭さに萎えた。
ミニカは3ATしかなく、燃費の点で候補落ち。
Keiは安くて4ATで良かったが、スズキはいまひとつ嫌いなので・・・
結局、予算をちょっと上まりつつもミラを購入。
走り、燃費(最高21.5km/L、最低16.5、平均19)、広さ、乗り心地ともに満足。
意外にシートの出来が良くて、燃費の良さも相まって長距離も結構いける。
代車でエッセ(3AT)が来たけど、加速はエッセのほうが上。
ミラに比べると重心が低くて、ハンドリングも軽快で楽しかった。
あと、視界と見切りは最高。これだけでもエッセを選ぶ価値はある。
ただ、シートの出来は最悪で、片道30kmの通勤が苦痛でたまらなかったし、乗り心地もいまひとつ。
3ATなのと、回し気味に乗ったせいで燃費はあまり良くなかった。

150 ：

なるほど　参考になります

151 ：

エッセはシートにもう少し金かけてくれて、センターメーターじゃなければ買ってた。
ていうか、普通にミラのシートを流用すればコストもかからずに済んだんじゃない？

152 ：

レカロに替えればええやんけ

153 ：

アルトバン、ミラバン、ミニカバン、エッセ（全部MT、2WD）
この中で
１、ノーマルで足回りがいい奴
２、改造前提で足回りがいい奴
３、いじって遊ぶのにおすすめな奴
を教えてくれないか。

154 ：

>>153
やっぱエッセでしょ
人乗せる機会があればミラバン

155 ：

>人乗せる機会があればミラバン
え？
助手席だけの場合だよね？

156 ：

>>155
このバカちんが〜！

157 ：

現行か

158 ：

とりあえず一週間以上放置されてたスレでこんなにも早く
レスがもらえるとは思わなんだ。
答えてくれてサンクス。

159 ：

>>156
まさか、荷物として人を乗せる場合か？
それって…棺桶に入っている人？

160 ：

http://www.dekunoboo.com/yuka/images/YD-04.jpg

161 ：

>160 グロ注意。手足の無い女の死体写真！

162 ：

>>160
こないだごみステーションで見たぞ。警察来てた。

163 ：

現行ならミラバンをいじった方が良くね？　
税金4000円という点のみでエッセより良いかと

164 ：

初回から二年車検じゃん。パーツも出てないミラバンは粕

165 ：

>>158
つーか全然答えになってないでしょｗ　>>154は

166 ：

>>165
無視するのも失礼かと思いまして。
ところで2番だけでもいいから誰か教えてくれ、
足回りは個人の努力と財力ではなんともならん。

167 ：

義母が突然足を悪くし、マニュアルのミラのクラッチを踏むのが辛くなった
ということで、急遽安いオートマの軽を物色した。
　候補はミニカのバン、ミラのバン、そして、エッセは６０万以下の未使用
車が豊富にあることが分かった。現在ミラのバンに乗っているが、６年前に
新車で車両価格５０万、総額６０万で買ったものである。
　今回はエッセが候補になっているので、地元の店にＧooとカーセンサーの
サイトから見積もりを依頼してみた。さっそく８件ほどが集まった。地元の
店もあるが、ネットでは見積もりできないので、実際に行って見て来た。
前回も新車購入の時に行ったが、店の印象は悪い、あいさつがないのはもち
ろん、こちらから聞かなければ、何も話してもこない。店には日曜日という
こともあり、あふれんばかりの客が座っていたが、対応している店員も少な
い。
こちらから声をかけ、見積もりをもらいが、説明もほとんどない。全くやる
気を感じない店である。
在庫は
・オレンジ色でキーレス付き、車両６３万、総額７１万
・黄色車両５８万、総額６６万
　次に地元に今年できた未使用車専門店へ行ってみる。エッセは１０台近く
あり、車両価格は５９．８と６４．８万、かなり頑張っていると思われた。
なかなか店員が来なかったが、いつまでもいるので、ようやく現れた。諸費
用を聞いてみると、１５万プラスと。「先にディーラーで見て来た、１０万
プラス」ということをいうと、「とても適わない」と降参。とりあえず見積
もりを要求するが、「外には出さない」と聞いたことも無い返事。でも諸費
用が１５万ということはエッセが７５万から８０万ということになる。
ネット見積もりは他に
・黄色車両５５万で総額６４万
・白色５９．８万で７２．７万
・アイボリー６６万で７５．６万　　キーレス付き
・アイボリー６２万で７２．５万　キーレス付き
・ミラバン６０万で６８万
・ミニカ５２万で６１万
＊ミニカが浜松だが、一番安い。しかも年寄りの好む？シルバー。しかし、
決め手も無く、他にないか探していたら、「ダイハツのネット中古車」専用
サイトがあることが分かり、検索してみた。すると、価格では一番良心的か
と思った、犬山の店が他にも多数所有していることがわかり、上記の５５万
よりさらに安い５３万があることが判明。しかも色は無難なアイボリー、そ
このサイト内で諸費用の内訳と合計も分かる。よく見ていたら、そのサイト
から注文すれが３万円引きと信じられないような内容。しかし、遠方でもあ
るので、電話で確かめたら３万円引きも有効で、不要なＪＡＦや車庫証明、
納車費用もカットできた。その結果、バイザーとマットを付けて約５８万と
いう信じられない価格で購入することができた。
・購入車：ダイハツエッセ、色はアイボリー、車両５３万、総額５８万。車
検２４．２
＊未使用車は専門店よりディーラーの中古車店が諸費用が安いことが分かっ
た。しかも、ネットで探すとさらに値引きでエコカー減税も未使用車にはか
なわないでしょう。ただし、車検は３年未満。

168 ：

>>167 ぼくは乞食ですまで読んでやったぞ知恵遅れ 長文うぜーよ気違い

169 ：

>>168
根性ねーなｗ
俺は、「義母は毛糸のズロースを脱ぎおろし、白髪混じりの陰毛をかき分けて・・・」まで読んだぞ

170 ：

>167 義足の母は…まで読んだ。

171 ：

この３車種の５ＭＴorＣＶＴでどれを買うかすごく悩んでます。
求めるのはとにかく街乗り、高速(80ｷﾛ巡航)での実燃費がいい事！カタログ値なんてあてになりませんので…
あとはギア比が低い方が好みです。
現在乗ってるＨ11年５ＭＴのミラが街乗りでもリッター20ぐらい走るので同じぐらいの実燃費の車種がたったらと…
アドレスお願いします

172 ：

>>171
なぜお前に教えにゃならんのだｗ

173 ：

こりゃ確かにそこまで教える義理はないよなあｗ

174 ：

>>171です
ちょwwww
盛大に打ち間違えましたOTL
アドレスではなくてアドバイスなどありましたらお願いします
m(__)m

175 ：

3車種というのが何を指してるのか未だ不明だが‥
エッセ、ミラに関しては丁寧に乗ればMTならコンスタントにカタログ燃費を越える事は可能。
ミラカスCVTでカリカリのエコランして27k/L程度。同条件でエッセMTが32k/L。
現在のダイハツMTは総じてハイギヤードだが、KFエンジンが粘るのでギクシャク感は少ないだろう。
アルトMTも若干ハイギヤードだがダイハツ系程ではない。エコラン燃費30k/L。
因みに上記の燃費は高速80km/h巡航トラックベタ付けの様な条件なので、市街地走行とは
大きく異なるだろうから参考までに。

176 ：

現行だとミラバンよりエッセを改造した方がいいの？　パーツとか豊富？

177 ：

　

178 ：

アイ・Ｒ２は趣味の車
エッセ・ミラは実用性の車だろ
比較する意味が分からん

179 ：

１０年以上、１０万�q乗るとして
１０年以上持つ車体、安定した補修部品供給、まで考えると
どの車が良いのでしょうか？

180 ：

>>179
売れている（生産台数の多い）車、体力の有るメーカーの車でしょう。
補修部品の長期在庫を辞めた某メーカーは論外だね。

181 ：

>>180
体力のあるメーカーって何処かな？
>補修部品の長期在庫を辞めた某メーカーは論外だね。
このメーカーは何処ですか？

182 ：

>>171
CVT車なら、CVTの実用化で２０年を超えたベテランのスバルがいいね
自動車技術会は自動車技術の権威
自動車技術会
日本の自動車技術240選
ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　『　実用化年 : 1987　』
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

183 ：

　
新型アルトは頑張って710kg
エッセDのMTの700kgには軽さで負けてる
2ドア出せばよかったのでは。

184 ：

>>183
アルトをエッセなみに狭めたら700ｋｇ切るだろうよ

185 ：

　
しかしミニカライラに軽さで及ばないんだよな‥
680kgで1番軽い。

186 ：

ミニカもモデルチェンジしたみたいだーね。

187 ：

エッセａｇｅ

188 ：

ミラとアルト、キャロル
１０年以上の耐久性とか部品供給とかまで考えると
どれが良いですか？

189 ：

エッセって内装鉄板剥き出しじゃなかった？

190 ：

それが、エッセのいいところ。
変に背伸びしていないところがいい。軽はこれで十分。
これ以上のものが欲しかったら、コンパクトカーを買えばいい。
コンパクトカーより値段が高い軽は、なんだかみっともない。
ハイト系の上に豪華装備で、重くなった車をまともに走らせるために、ターボを使って１５０万越えなんて
愚の骨頂。
なぜ、ハイト系が必要かというと、これで、休日に家族でおでかけするから広い方がいいからなんて
逆に貧乏くさすぎ。

191 ：

>>189
カングーだって剥き出しだぜ

192 ：

>>190
ひとことでいうと自意識過剰
くだらない固定観念に囚われてる恥ずかしい奴
気に入ったから買って乗る、それだけでいいだろ。他がどうとか関係ねえよ

193 ：

いや、「無駄なものをたくさんつけて、値段を高くして利幅を取る。」という、自動車メーカーの作戦
にはまっていない、賢い意見だと思うが。

194 ：

どれが無駄かは人によりけり
値段を高くして利幅を取っているという主張も根拠薄弱。憶測レベルの決めつけでしかない
軽は車両本体はどのグレードもほぼ儲けなしの薄利多売状態。オプションでなんとかマトモな利益出してる
>>193のいう自動車メーカーの作戦というのは、普通車の高級車販売には当て嵌まるケースだが軽は違うよ

195 ：

昔の「アルト４７万円」みたいなコンセプトってことだな。

196 ：

>このままじゃ４月には無職なんだけど
>自衛隊に入ろうと思うんだけど、どこに電話したらいい？
お近くの地方協力本部や出張所に電話すればいいんじゃないかな

197 ：

>>195
今の相場に直すとほぼ倍の価値らしいから、今のアルトは相当お買い得ってことだな。

198 ：

ＭＴで、メタリックじゃない色の黄、赤、オレンジの軽が欲しいんですが、
現行新車で買うならミラ・エッセ以外に該当する車ありますか？
アルトが欲しかったのに、リニュしたら赤なくなってたし、
いちばん欲しいのはコペンだけど、家族から大反対された。

199 ：

>>198
ちょっと前ならパジェロミニに消防車みたいな赤があったが
今はそれ以外ないんじゃないか？

200 ：

あ、日産KIXに赤あるな、ソリッドっぽい

201 ：

何故か分からんけどMTに乗らなきゃいけないような気がするんで、エッセかミラだな
でもミラは後部ヘッドレストがないのが痛い。後部座席が折角広いというに

202 ：

>>199
ありがとうございました。
先月中頃、ミラの赤のＭＴ契約しました。
色で迷ったけど(黒とかピンクもいいな、と)、なぜ自分がミラを買うのかと原点回帰したら、
やっぱりＭＴで赤だからだろう、ということで。
しかし、未だ生産ラインに乗っておらず、納期未定らしいです…orz

203 ：

黒＝アホがよく好んで使う色なので敬遠
ピンク＝おばさんっぽいので嫌
赤＝安っぽい塗装の赤なので嫌
白＝ワックスでテカらせて綺麗にしていると素敵
シルバー＝無難
これが世間の評価

204 ：

俺は赤よりシルバーの方が安っぽく見えるけどなぁ。
もっとも暖色系とメタリックは塗料は寒色系や白や黒の単色に比べて値段が高いｗ
まあ、車の色なんてのは日頃から手入れをしているかどうかでイメージは変わるけど。

205 ：

これらって競合車？

206 ：

アルト糊の漏れから
・メリット
非常に良い車だと思う。燃費が良い。２２ｋｍ〜１７ｋｍは走る（MT・４WD）
タイミングベルトじゃない。
・デメリット
ビスカスの不具合。保障期間適用外だと無償修理を受けられない。
保障期間延長の知らせをHPに記載するだけ。個別に通知なし。
本社対応・ディーラーの対応がカオス満載すぎる
次回買うなら、アルトバンとミラバンで迷ったが、ミラバンにする
・車両価格が安い
・Tベルト交換があるが、車両価格を考えれば問題ない。
・何か不具合があればリコールじゃなくても個別に連絡をしてくれるというダイハツ社の姿勢
・まだダイハツディーラーに行ったことは無いが、HPなど接客に力を入れている印象
あとは３ドアじゃなければ良いのだが、特に気にしない。

207 ：

ミニカでいいと思うぞ

208 ：

>>206
KFエンジンはタイミングチェーンじゃなかったか？

209 ：

スバルで（ミラ）プレオバンを買うのも手。
接客はハズレたら最悪だがｗｗｗ

210 ：

とにかく安いのがよくて、
バンの商用車狙ってるんだけど、
一番安いのは、ミニカライラの3ドアですよね。
他のより10万円ぐらい安い。
だけど、エアバックとかＡＢＳとかついてなく、個人的に困るのがＦＭラジオがついてない
の考えると、10万円安くてもあたりまえにもみえるけど、車のエンジンとかシート
とかボディとかシャーシだのそういう性能については、ミラとかアルとに比べてどうなんでしょうか？

211 ：

安いのが良ければミニカの中古だな
新車はアルトとかの装備が良すぎる
補助金5万もらってもミニカはお得に見えない
13年落ち車からの乗り替えなら43万くらいで買えるから中古より得だろう
性能は圧倒的にミニカが劣る
でも不満などありはしない

212 ：

エアバックは　絶対に付けろよ。　でないと即死の可能性大　

213 ：

エッセの中古でも買えば？

214 ：

クーラーが、一番良く効く軽は何ですか?
この猛暑で、クーラーの効かない車は、こりごり。

215 ：

プログレかな

216 ：

1550立体駐車場に入る物で一番広いの何？

217 ：

ekワゴンかな?パワートレーンは古さを感じるけど。
次点がミラかな。インパネシフトは通常のフロアのアルトと比べて意見が分かれるけど。
そのぶん腰から太ももにかけて広さを感じる。
ミラってリアのヘッドレストがミラカスタムにならないとつかないんだよなぁ。
ミニバンタイプは最下級でもヘッドレストがつくのになぁ。

218 ：

>>217
ekは入らないところもあるらしい。
あと、リヤヘッドレストが小さいからフロント用を部品で買って入れようかと思ったら、ピッチが違うOTZ
昔のミニカは、かなりでかいリヤヘッドレスト(たぶんフロントと一緒)ついているんだがなぁ。

219 ：

まあ、自分のところに置ければOKってならekになるのか。ダメなら
1535のアルト
1530のミラ　　　このへんか。この5ミリはほぼ誤差に近いけど。
1470のエッセならどこでもOKか。
ヘッドレスト、小さくてもあるとないとじゃ安心感が違うからなぁ。軽だからめったに後席に乗せないけど。
穴だけあけておいてオプションで買え、でも、いいんだけどね。安いグレードでも買えるようにして欲しい。

220 ：

エッセカスタムならば後部座席にもヘッドレストあるよ

221 ：

うん、でもミラカスタムと同じであの真っ黒な室内デザインとかDQNテイストな外見といい選択肢には入らないわ。
「スポーティ=黒」っていう発想の貧困さがつらい。内装の汚れが目立たないとかメリットはあるけどね。
カネが無い中でもセンスよくまとめたノーマルのインテリアが台無しじゃんって言いたい。特にエッセ。
買うならアルトになるのかな？後席に乗せるときはトーチャンの車を借りようっていうならABSだけつけた安いグレード。
家に一台だけなら一番高いの。でもここまでくるとコルトの100万切ったのや値引きのでかいデミオが気になるよなぁ。
今、アルトのABSつきの新古車が60万切った値段でたまに放出されるのが気になるなぁ。

222 ：

アイとR2とで悩み中
車に興味ない友人達曰くどっちも同じに見えるらしい
4発＋S/Cか3発＋MRか、7速CVTかATか
趣味性や楽しさはどっちが上だろう？
内装は格段の差でR2だった

223 ：

趣味性や楽しさ希望なら断然ミド。
俺はR2乗りだし、狭いし回すとエンジン五月蠅いけど、
個人的に少しでも安全性を買ってR2をやや薦める。
三菱はスタイリングが未来的で見ての通り非常に美しいが、
フロントエンジン空だから若干不安だし、
タイベル4〜5万�qしか持たないと言うし若干コスト高。
ＭＩＶＥＣは以前の可変バルブタイミングリフト機構ではなく、
連続可変バルブタイミングになり全くの別物。
R2S/Cはセミカムギヤでバルブも直動式だから耐久性は高い。
フィーリングもターボよりNAに近いレスポンスをする。
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00019857.jpg
7速CVTかATかは個人の趣味。
燃費はCVTの方がやや有利かと思われるが、
しかしS/Cは低速から過給されるから燃費は期待しない方がいい。

224 ：

タイベル4〜5万�qしか持たないと言うし若干コスト高。
これは初めて聞いたんだが本当なのか？

225 ：

5万くらいなのはF6Aやホンダ車の一部くらいだよ
切れるのが恐いならエッセとかのチェーンにすればいいよ

226 ：

>>224
あっそれは嘘
アイはタイミングベルトは無くてエンジン内部のチェーン駆動でカタログでも２０万キロ以上持つと書かれている
ただしオルタネータはベルト駆動で稀に五万キロで切れたと言う人もミンカラか何かでいた。
俺はアイの初期型に乗っていて先月末１０万キロを越えたが別に切れなかった。
ただ念の為交換したけどそんなに高いものじゃないそこは気にしなくてよい
ただリアのショックがやれやすいから四万キロごとにリアショックを交換したほうが良いのは確かだよ
車体 本体は全くやれて来ないから値段が落ちる事を考えなければオススメします

227 ：

エッセに乗る男ｗｗｗ
恥ずかしくねぇのか？

228 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

229 ：

エッセカスタムにしろよ

230 ：

エッセ乗ってるよ
安全運転して、お前をイライラさせてやるのが気にいってる

231 ：

>>230
よう同志。
こんな愛くるしい車見てイライラする奴って鬼か悪魔だよな。

232 ：

ｴｯｾ可愛いよ？

233 ：

>>227
馬鹿野郎
侘び寂びの精神で乗ってるんだ

234 ：

BIKEでいえばSDRみたいなもんか？

235 ：

エッセのAピラーより後ろが大昔のミラ(クオーレかもしれない)に似ていると思うのは俺だけ?

236 ：

>>234
ジェベル２００かバンバン２００だな

237 ：

俺はジェベ200とエッセに乗ってる
どちらも貧乏に優しい

238 ：

>>227
精神修養
侘び寂びの精神だ
エッセに乗ると心が、洗われるんだよ。

239 ：

http://www.river.sannet.ne.jp/shimoken/esse.htm

240 ：

>>238
その昔、利休も乗ったとか。
　

241 ：

静かだな。
エッセの販売中止を悼んで、みんな黙祷しているのか？
　

242 ：

以下の条件なら、何がいいと思う？
予算、30万以下。
通勤（片道３０km以内）用。故障の少ない車キボンﾇ。

243 ：

原付二種かな

244 ：

test

245 ：

ミニカバンMT

246 ：

エッセほ絶版車！かっくいい

247 ：

エッセage

248 ：

エッセのVANが欲しいね,3ドアも
実現すればイースの燃費越えるはずだ
たぶん

249 ：

age

250 ：

エッセは終了したそうだ
惜しいな